| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[19.12.2009 13:22:51] | | На счет приостановок, после Перми обратил внимание, что направляя материалы в суд, можно обосновывать нарушения ЧЕМ УГОДНО, судья даже не заморачивается от 30 до 90 суток стабильно... Вот она указиловка партии и президента... Даже если все устранено, приходите завтра с ходатайством, а там посмотрим...
Суды .... НЕЗАВИСИМЫЕ ВЫ НАШИ...
Оказывается у них тоже свои палки в отчетность есть...
ЗЫ. После разговора с судьей одноклассником понял им тоже приказали.
[Начало в Ужесточение наказания (3) ]
|
 | |
|
[19.12.2009 16:55:58] | | Верите нет за год отправил 15 приостановок и только 4 реально суд сказал что я прав в остальных случаях или штраф или ваще предупредить только кого если они даже на суд не приходят... Но за последнее время я удивлен!!! 5 дел отправил и все закрыли ВОТ РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК ПОКА В ОДНО МЕСТО ПЕТУХ НЕ КЛЮНЕТ!!!!!! |
| |
|
Чужой
[19.12.2009 18:42:08] | | В том-то и дело, что сейчас даже с одним нарушением, к примеру - отсутствие инструкции на случай пожара, шанс приостановить объект где-то 99%.
Во дела... во живём... |
| |
|
[19.12.2009 21:12:58] | | Надо пока шумиха идет с начала года по быстрому накидать в суд годовой план по приостановкам и сидеть после этого и целый год в носу резьбу нарезать!!! Вот увидите так и будет!!! Хотя очень жаль и неприятно что кипишь подняли то как обычно по русски ПЕТУХ В ОДНО МЕСТО КЛЮНУЛ |
| |
|
[19.12.2009 23:10:21] | | Вот из-за таких уродов страна и стоит раком, им бы поскорее план выполнить, а безопасность их мало когда волновала |
| |
|
[19.12.2009 23:33:02] | | dmd ®
Да прав человек, так как пока шумиха идет, можно применять действительно ДЕЙСТВЕННЫЕ меры - пока суды (и власть придержащие) забыли о том, что "добросовестных" нынче модно в опу целовать |
| |
|
[19.12.2009 23:42:18] | | Не смешите! Что мешало раньше применять меры? Нужно меньше жрать на шару и бабла сосать в подобных "хромой лошади" заведениях. ГПН сгнил давно... Это факт и спорить тут глупо. |
| |
|
[20.12.2009 0:03:03] | | Я вот недавно (как и многие) участвовал в проверках подобных заведений.
В одном из них мне предложили отобедать, как Вы говорите, на шару...
Руководитель теперь об этом сожалеет (имел со мной неприятный разговор)
В другом случае один "добросовестный" мне долго и упорно денег предлагал - пришлось сдать его ЧКистам. Больше он о мне с такими предложениям не приходил, а при очередной встрече сказал: "Даже и не знаю, могу ли я предложить Вам чашку чая..."
Спрашивал ЧКистов - сказали, что "провели профилактическую беседу"
Что мешало применять меры раньше? Мне - ничего, а вот что мешало судьям по моим материалам предупреждения и минимальные штрафы назначать - не знаю! |
| |
|
[20.12.2009 0:06:37] | | dmd ®
А Вы вообще кто? Сомневаюсь, что знаете, что такое служба в ГПН.
Получается, что очередной "добросовестный" - так и ищущий возможности "дать".
Вот и давайте. Давайте как дают все шл..
|
| |
|
[20.12.2009 0:29:57] | | Я смотрю, дозик, уж кто-кто, а вы то достаточно "хорошо" знаете, что такое служба ГПН - не по наслышке. И кто вы такой, чтобы вам представлялись? А посуществу, всегда держался как можно дальше от службы в ГПН, зная систему изнутри, - тушил пожары, спасал людей. И совет, аккуратнее с эпитетами... Удачи. |
| |
|
[20.12.2009 0:56:34] | | А я вот не "держусь в стороне"
Да, а как можно знать систему изнутри, держась в стороне?..
Людей спасать... Нет, не спасал.
Зато делал и делаю так, чтобы спасать не пришлось. |
| |
|
[20.12.2009 10:53:26] | | dmd ® Не надо выпячиват грудку колесиком. Держался в стороне и держись. И не лезь в рузговор тогда. Думаешь мы не видели, как нач. кары. сосут деньги с хозяина объекта, на котором произошел пожар, за то, чтобы списать его на мусор, "потому что иначе инспектор приедет и оштрафует"? Сам лично у таких деньги из рубашонки вырывал и обратно хозяину ворочал. Поэтому не надо тут кичиться спасением людей. Инспектор ГПН (по крайней мере в сельской местности) не реже вашего на пожарах работает и людей выносит, а ваша доблестная служба ему даже боевку дать не может, не говоря уже про аппарат. ГПН гниет не меньшими темпами чем служба. В ГПН по крайней мере хоть кто то пытается что то сделать. Начальники отрядов на службу вообще не ходят, в частях бухают, а вы боитесь и пернуть в их сторону. Я поимал пъяный караул-начальник отряда сказал - я тоже сегодня пил и сделать ничего не могу. А начкар сказал - тебе то оно зачем. А я и думаю - зачем оно мне. НЕ БУДУ МЕШАТЬ ВАМ РАЗВАЛИВАТЬ СЛУЖБУ!!!
|
| |
|
Чужой
[20.12.2009 11:13:28] | | dmd ® [20.12.2009 0:29:57] "..спасал людей.."
Спасатель! Вы герой! Вы очень молодец! Только кто обычно спасает людей - мало кому об этом говорит. В душу закрадываются сомнения...
Кстати, смешно было смотреть по 1-му каналу какое-то ток-шоу, на котором "ведущий вечеринки в Хромой лошади" без царапинки на коже и даже мельчайших следов ожогов выставив грудь вперед рассказывал как он отважно спасал людей..! Те кто реально спасал кого-то или в больнице до сих пор лежат или в земле...
Так что не надо нам тут героизма, спасатель! |
| |
|
[20.12.2009 13:04:03] | | В соседней ветке "Система ГПН" ГПН-ки "дискуссируют" с собственниками (гражданскими), а здесь просто слов нет - служба с ГПН сцепились. Вы что, господа, умом тронулись? Вы далеко от темы ушли, все дерьмо высовываете и с каждым постом все больше и больше, успокаивайтесь уже. Для меня форум является местом, где общаются профессионалы, делятся опытом и знаниями. А сейчас по всем темам дерьмо льется просто в немыслимом количестве - я читать не успеваю, а по существу темы "ничего". |
| |
|
[20.12.2009 13:38:58] | | giv ® +1 |
| |
|
Контактный ®
[20.12.2009 16:03:15] | | Согласен полностью что нельзя неудовольство надзора и тушения по отношению друг к другу выносить в тему, не имеющую отношения к данной "любви взаимной"...
Но давате посмотрим прямо - откуда такая нелюбовь? С доисторических времён или МЧСовских? Со времён когда пожары были пожарами или стали "мусором"? Со времён единоначалия, когда начальник отряда был и главным надзорным лицом, и главным РТП или когда произошло разделение должностей и полномочий?
У каждого есть недостатки, поэтому давате с уважением относиться друг к другу, а в теме общаться "по теме", а не поливать друг друга грязью... Её и так хватает той, что льёт сверху доблестное минестерство!!! |
| |
|
[20.12.2009 18:33:15] | | Инспектора подскажите пожалуйста должен ли инспектор выдавать новое предписание по результатам внепланового мероприятия по надзору за исполнением ранее выданного предписания в случае если не исполнено несколько пунктов предписания. Или он только привлекает по 19.5. за неисполнение предписания. |
| |
|
гость
[20.12.2009 22:47:10] | | Инспектор выдаёт новое предписание, с новыми сроками. На будующее можно в сроках дополнительно указывать, что предлагалось ранее исполнить к такому-то сроку. Если следующий раз опять дойдёт до суда по 1-19.5, возможно судья оценит как отягчающее. А если составляется предписание, то есть повод составить протокол по 1-20.4 за нарушения ППБ. |
| |
|
Контактный ®
[20.12.2009 22:54:35] | | Вспоминая свою службу в ГПН в 90-х помню хорошо, что длящиеся нарушения переписывались в раздел невыполненные мероприятия по результатам предыдущего обследования с пометкой - предлагается к исполнению с 1978 года (типа такого)...
А потом шёл раздел - вновь выявленные нарушения... |
| |
|
Чужой
[21.12.2009 10:24:44] | | Контактный ® [20.12.2009 22:54:35], да... было дело! Помоему до 2003 года так писали в предписаниях. Только в то время для приостановки объекта не нужно было обращаться в суд! :) Поэтому писали это для себя, чтобы помнить кто злостный нарушитель, а кто начинающий :))) |
| |
|
[21.12.2009 11:31:31] | | Чужому: так было и после 2003 года до 2007, выдавалось предписание ГПН, а в конце предписания была страница "результат внепланового мероприятия по контролю (надзору) , туда вписывались номера не выполненных пунктов предписания, дата, все это визировалось подписями руководителя проверки от ГПн и руководителем организации, которую проверяли... материалы спокойно направлялись в суд по ч.1 ст.19.5... правда "наш суд самый гуманный суд в мире"... |
| |
|
[21.12.2009 15:09:40] | | Взгляд со стороны умного человека в корень проблем, высветленных "хромой лошадью" и соответствующие выводы и рекомендации по изменению ситуации, способствующей аналогичному проявлению "ХЛ" в н.вр. и, наверняка, повторению в будущем...
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar... |
| |
|
[21.12.2009 19:03:57] | | ...корень проблем, высветленных "хромой лошадью"...
Уважаемый Vinkler ®, чтобы в нынешней ситуации на своем "мониторе" разглядеть сообщение: The Matrix has you (Матрица тебя имеет) вовсе не надо быть Нео... или как?
|
| |
|
[21.12.2009 22:24:18] | | Commando ®, у меня складывается впечатление, что те, кто может и должен менять загрузку общественной матрицы, на такое действие потенциально не способны, поскольку это противоречит их собственному устойчивому и незыблемому представлению о нашем российском мироустройстве. А в качестве реагирования на критически развивающуюся ситуацию(Матрица тебя имеет)спромоглись пока только на заявленные словесные благие намерения и изданных "бумажных тигров"... |
| |
|
sheka13
[30.12.2009 20:30:06] | | И всё таки насколько нужно ужесточить наказания за невыполнение предписания ГПН, чтобы реально добится его выполнения? Хотя претензии конечно могут возникать как к качеству самого выдаваемого предписания, а так же к возможности его исполнения. Можно ведь такие мероприятия предложить, которые выполнить либо очень сложно, либо фактически невозможно по различным объективным причинам. Да и инспектора у нас не всегда грамотно могут составить предписание в силу различных обстоятельств, одним из которых является низкий уровень знаний у личного состава, что само по себе является порождением системы. Даже комплектование подразделения ГПН сотрудниками со специальным образованием не даёт никакого результата. Приходящие после ПТУ и ВУЗов люди понятия не имеют что такое реальная работа и плохо ориентируются в нормативных документах. Может пора уже разделять обучение на подготовку в службу пожаротушения и в ГПН раздельно. |
| |
|
[31.12.2009 12:16:35] | | Для sheka13 [30.12.2009 20:30:06]
Вершиной санкций сугубо административной регулирующей системы в области ПБ может быть только беспредел. Что он должен включать в себя - это плод фантазии верховного чиновника в этой сфере(см.последнее интервью нашего Главного спасателя). И не стоит удивляться "низкому уровню знаний у личного состава", реализующего эту систему. Получив "люминиевую" команду, они должны ее, не обсуждая, только так и осуществить. Поэтому иные, хоть немного мыслящие, ей просто не нужны! |
| |
|
sheka13
[31.12.2009 23:00:14] | | Спасибо за ответ. Каждое мнение интересно. С Новым годом мужики! |
| |
|
[09.01.2010 0:49:41] | | Ужесточять можно сколько угодно, только давно установлено наукой что ужесточение наказания никогда не приводит к уменьшению нарушений! Ну будет штраф 1.000.000 - следовательно и расценки будут другие, как у ГАИ за встречку ввели лишение, те стали больше брать! А с другой стороны адовкаты развернутся: любое дело можно отбить, ну или практически любое! Хотя если за жто будет предусмотрена угловная отвественность, возможно повлияет, если человека не посадят, хотя-бы нервы потреплят - на будущее умнее бедет! |
| |
|
[09.01.2010 10:37:22] | | ...ужесточение наказания никогда не приводит к уменьшению нарушений!
NICKOLAY77 ®, строго говоря, из этой пенитенциарной аксиомы есть одно исключение...
Абсолютным "профилактическим" эффектом, при котором рецидив (повторность) исключен по определению, обладает смертная казнь... |
| |
|
[09.01.2010 19:27:14] | | Тогда нам с ВАМИ Commando ® пора к стенке, так как я не знаю ни одного человека который не совершал бы правонарушений! |
| |
|
[10.01.2010 8:39:59] | | NICKOLAY77 ®, Протокол № 6 не позволяет...)
http://www.echr.coe.int/NR/rdonlyres...
А если серьезно, то правонарушителей, в принципе, создает государство...
Добиться сокращения правонарушений (преступлений) очень просто: надо существенно сократить Особенные части УК и КоАП РФ...
Кстати говоря, самым коротким уголовным кодексом в мире был УК РСФСР 1922 года... Он состоял из 218 статей, четверть из которых относились к Общей части...
Современный УК РФ состоит из 360 статей, 104 относятся к Общей части... почувствуйте разницу... Не думаю, что в 1922 году было меньше проблем с преступностью...
Первый КоАП появился в России лишь в 1985 году...
Таким образом, кого делать "злодеем", а кого нет решала и продолжает решать власть, исходя их своих политических предпочтений и по своим "шаблонам"... преимущественно, по типу "свой-чужой"... |
| |
|
[10.01.2010 12:58:00] | | В 22 году никакой протокол № 6 нас бы не спас. А УК вообще не нужен был, ну или максмум 1 статья "вредительство" ну или "измена родине" или что-нибудь в этом роде. Помнишь поговорку "был бы человек, а статья найдется", так что по тем меркам УК был необоснованно толст! |
| |
|
[10.01.2010 18:08:39] | | Прикольно и радикально.
Сначала грохнуть всех нарушителей Правил пожарной безопасности.
Потом тех, кто "не добился выполнения требований".
Там еще была поговорка, что "нет человека, нет проблем".
Лет 10 назад при анализе обстановки с пожарами выяснилось, что резко поперли в улучшение показатели с пожарами в коровниках и свинарниках.
Оказалось, что коровники и свинарники просто сгорели все и гореть больше нечему.
Проблема с обеспечением пожарной безопасности в подобных предприятиях была успешно решена.
Остались правда птицефермы.
Можно, конечно, предположить, что как только выгорят все пьяницы, бомжи, малообеспеченные пенсионеры и граждане, то количество пожаров сократится само собой.
Мда, весело, конечно.
Есть наверное какие-то действенные меры, которые можно нормально заранее просчитать.
Есть ВНИИПО, есть АГПС, есть ДНД такое впечатлени. что как только что-то случается, то в мчс сразу начинают бурно бурлить.
Побурлят и успокоятся.
До следующего раза.
А потом опять соберется здесь народ и начнет дискутировать.
Сказка про деда Мазая и зайцев нох айн маль.
|
| |
|
[10.01.2010 19:21:45] | | Есть наверное какие-то действенные меры...
Конечно есть: это создание у россиян устойчивой мотивации, побуждающей к достижению наивысшей ступени пирамиды, построенной Маслоу...
http://psyproject.ru/psihologiya/zna...
Сказка про деда Мазая и зайцев...
AAL ®, скорее про белого бычка...)
http://slovari.yandex.ru/dict/frazsl... |
| |
|
[10.01.2010 20:44:59] | | Я бы вообще предписания отменил, от него только одни проблемы пользы нет никакой:
Раньше в советское время, предписание (с красной полосой было, кто помнит) было одним из видов меры пресечения административного наказания - можно было выдать предписания и при этом штраф не назначался. Теперь и предписание выдается и штраф назаначается. Однако, при этом нарушения могут попасть в предписание только из Постановления. В то же время меры по исполению Постановления и устаниению нарушений за которые лицо привлечено к адмиративной ответсвеености должны быть приняты немедлено по вступлении его в силу. - вот и получается имеем 2 документа с одинаковыми нарушениями Постановление и предписание, одно опредлено кодифицированным законом, наличие другого Постановлением 820, приказом и т.д. (кому как нравится), естественно Постановление всегда будет иметь большую юридичсекую силу, но принимая это ГПН выдает еще и предписание с каками-то сроками.
Что получается: Постановление исполняется немедленно (меры к устранению нарушений должны быть приняты немедленно), а устратять нарушения по Предписанию (аналогичные) можно в течении месяца, квартала, года.
Вывод очевиден, предписание в настоящее время (с учетом последних событий когда инспектор якобы не проконтролировал предписание) утратило свою актуальность, от него больше проблем чем пользы! |
| |
|
[11.01.2010 7:40:26] | | Я бы вообще предписания отменил, от него только одни проблемы...
Согласен, вполне достаточно фиксации факта противоправного поведения субъекта...
По аналогии можно использовать прокурорское официальное предостережение (упомянутый бланк с красной полосой имел такое же назначение)...
Алгоритм прост: проведена проверка, выявлен факт нарушения, субъект предупрежден о возможной правовой ответственности в случае наступления последствий, находящихся в причинной связи с выявленным нарушением...и все...
Ставить сроки в ситуации "охоты на ведьм": вешать камень на шею...
В принципе, шаг в этом направлении уже сделан: в нынешнем т.н."предписании" указывается существо нарушения и место его совершения... Необходимо сделать и второй: убрать сроки и поменять название документа.
P.S. Кстати, сделать это еще не поздно...
http://www.mchs.gov.ru/upload/files/... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|