| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[09.12.2009 15:03:18] | | Iguana ® [09.12.2009 10:56:25] зря на "седого полковника" наехали, согласен с ним. ППБ 01 как универсальный документ - это бред такой-же как и ТРоТПБ. Невозможно им пользоваться на объектах нефтехимии и нефтепереработки, и на других тех. процессах тоже фигня получается...
ТРоТПБ как и ППБ 01 это прекрасный документ для преподавателя, практически готовый конспект разбитый по темам занятий, но выходя за стены учебного класса сталкиваешься с жизнью, а там отличники по пройденным темам начинают на "минах" подрываться...
Жаль, что мало времени дали на выступление человеку могущему подвергать анализу и сомнениям требования, для системы он чужой, вам (системе) нужен исполнитель (туповатый, трусоватый, имеющий мнение начальника по всем вопросам, готовый выполнить любой приказ, в том числе и предать своего товарища, лишь бы заработать "плюсик" или хотя бы не заработать "минусик"...) и его мнение высказанное вслух - это не предательство.
Начало смотрите Разбор пожара в г.Пермь |
 | |
|
[09.12.2009 15:04:17] | | "Тушила Д ®
Он не артиллерист - он из старых. У нас раньше такая эмблема на погонах и петличках была."
Да наверное многие из Вас носили эту эмблему - перекрещенные молоток и разводной ключ - как железнодорожники носят. А ещё раньше (вплоть до 72-го) звание, к примеру, называлось не лейтенант внутренней службы, а техник-лейтенант.
Извините что не по теме ветки... |
| |
|
[09.12.2009 15:34:55] | | Уважаемый Rivs! Я тоже был инспектором ГПН «на земле» без малого 20 лет. Но тем и отличается нормативщик от инспектора, что хорошо знает нормы и умеет ими правильно владеть. А теперь без обиды! Вы либо не читаете до конца написанное, либо не хотите вникнуть в смысл. То расстояние, которое необходимо пройти по танцевальному (или питейному) залу конюшни разве не является путём эвакуации? Есть ведь такое понятие в СНиП «основные эвакуационные проходы». Ну что делать, коли нет Федеральных норм конкретно под подобные заведения? Для ясности посмотрите хотя бы таблицу 10 СНиП 2.08.02-89*. И не нужно в данном случае рассматривать только пути эвакуации. Сам зал не должен иметь подобной отделки из высоко токсичных материалов. И не нужно даже в мыслях держать, что я как-то пытаюсь обвинить инспектора! Наоборот! Он ничего не мог сделать при нашем социуме. Ведь это заведение было оформлено под кафе на 50 мест. А на сайте этой самой трофейной кобылы она заявлена, как заведения на 400 мест. Я считал на 300 и то необходимо не менее 2-х эвакуационных выходов по 4 метра каждый! А служебный вход – это отдельный разговор. Так что извините, уважаемый коллега, но Вы неправы!
А по большому счёту с учетом фактического функционального назначения конюшни (т.е. по факту) должны быть ТУ! Надеюсь ясно, почему ТУ?
|
| |
|
[09.12.2009 16:13:10] | | Кстати, про требования к отделке зала. В ранее действовавших нормах требований к такой отделке действительно нет. Один из крайне немногочисленных плюсов ТРоТПБ, что в нем наконец то введены требования к отделке таких (да и вообще большинства) помещений (см. ст. 134 и табл. 3, 29). Так, к примеру, этот зал должен был быть отделан материалом не хуже КМ2 (Г1,В1,Д3,Т2), если же его рассматривать как кафе на 50 человек то КМ4 (Г2,В2,В3,Т3). А был отделан пенопластом - Г4 (однозначно, с учетом образования капель расплава). Если хладнокровно анализировать - то вины инспектора здесь действительное нет. |
| |
|
[09.12.2009 16:20:42] | | АК [09.12.2009 13:36:59]Русские офицеры в таких случаях вообще стрелялись.
А он не "русский офицер", он прораб-комсомолец |
| |
|
[09.12.2009 16:23:53] | | Уважаемый Иван С.
"То расстояние, которое необходимо пройти по танцевальному (или питейному) залу конюшни разве не является путём эвакуации?"
Да, это является путем эвакуации, таким же путем эвакуации как в любом помещении (административный кабинет, производственный цех, учебный класс и т.д.). Т.е. в кабинетах офисов нельзя оклеивать стены горючими обоями, стелить на пол линолеум (ламинат и т.д.) ведь там тоже есть эвакуационные пути от рабочего стола до двери и это расстояние может варьироваться от 1 метра до максимальной протяженности пути эвакуации. Вы об этом мне говорите!? Я правильно Вас понял!?
Таблицу 10 СНиП 2.08.02-89* притягивать за уши ни к чему.
"Ну что делать, коли нет Федеральных норм конкретно под подобные заведения?" - тоже не понял о чем, СНиП 21-01, СНиП 2.08.02-89* со всеми многочисленными пособиями мало? Или что здесь должен быть Федеральный закон "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности в ресторанах стилизованных под конюшни"?
Я верю Вам, что вы не хотите зла инспектору, но по указанным вопросам с Вами не согласен.
P.S. Про конюшню и ТУ не понял.
|
| |
|
FGH
[09.12.2009 16:38:22] | | Иван С. Какие выходы являются эвакуационными определено п.6.9 СНиП 21-10-97, понятие основного эвакуационного прохода касается толко предприятий розничной торговли, а для предприятий розничной торговли и так определены требования к отделке стен и потоков. |
| |
|
FGH
[09.12.2009 16:42:44] | | Извиняюсь рано нажал. Про основные эвакуационные проходы смотрите http://www.docnorma.ru/normadoc/6/60...
Основные эвакуационные проходы - главные проходы в торговом зале, связывающие проходы между торговым оборудованием или отделы (секции) с эвакуационными выходами из зала
|
| |
|
fd
[09.12.2009 17:02:31] | |
МОСКВА, 9 дек - РИА Новости. Представители всех четырех парламентских партий считают правильным и логичным уход в отставку правительства Пермского края, однако коммунисты и либерал-демократы считают, что этого мало, и призывают главу МЧС России Сергея Шойгу также уйти со своего поста.
Правительство Пермского края в среду заявило, что слагает полномочия в связи с трагедией в Перми, где при пожаре в ночном клубе в ночь на 5 декабря погибли 125 человек. Большинство министров пока будут работать в статусе исполняющих обязанности, но трое были отстранены от должности для обеспечения объективного расследования. Кроме того, принял решение уйти в отставку глава администрации Перми Аркадий Кац. Отстранены от должностей в Пермском крае чиновники территориальных управлений Роспотребнадзора и Росимущества.
Решение по сложению полномочий правительством Пермского края является морально правильным, однако в отставку должен уйти и глава МЧС России Сергей Шойгу, считает вице-спикер Госдумы, первый зампред ЦК КПРФ Иван Мельников.
"Решение по сложению полномочий правительством Пермского края - правильное. Морально правильное. Вопрос лишь в том, что оно даст и кому от этого легче", - сказал Мельников РИА Новости. По его мнению, трагедия в этом клубе является "проявлением местечковой халатности".
"Это не причина, а одно из следствий. Причина же данного пожара в том, что нажива движет всем и вся, в сложившейся системе коллективной безответственности во властных структурах, когда в сложнейших вопросах, связанных с безопасностью, все продается и покупается, нет порядка и контроля", - считает коммунист.
Он отметил, что в России противопожарные службы субъектов Федерации входят в государственную противопожарную службу, которая находится под МЧС России.
"После трагедии в Пермском крае в стране не найдется ни одного здравомыслящего человека, кто скажет, что с противопожарной безопасностью в стране все нормально", - сказал Мельников.
"И потому в первую очередь в отставку должно уйти руководство данного министерства", - сообщил первый зампред ЦК КПРФ.
Он отметил, что если многие из членов правительства Пермского края не имели прямого отношения к этой проблеме, то "уж профильный министр имеет к ней самое прямое отношение".
"Шойгу должен подать в отставку", - заключил он.
В свою очередь, депутат-коммунист от Пермского края Олег Куликов назвал отставку краевого правительства логичной и правильной мерой.
"Это говорит о том, что правительство берет значительную часть ответственности на себя", - сказал он РИА Новости.
Лидер ЛДПР, вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский тоже одобрил решение пермского правительства уйти в отставку, но считает, что этого недостаточно. ЛДПР солидарна с коммунистами, призывающими к отставке Шойгу.
"Слава богу, что хоть за пять дней до них дошло, что они повинны. И это в какой-то части компенсация ошибок, но этого мало", - сказал он РИА Новости.
Жириновский считает, что жертв этой трагедии будет не меньше 150 человек.
"Надо, чтобы были сделаны выводы на федеральном уровне. Проверка уже показала, что в половине всех клубов, заведений подобного рода похожая ситуация. Значит, опять где-то сгорят люди", - добавил лидер ЛДПР.
Политик отметил, что либерал-демократы требуют отставки и главы МЧС Шойгу, потому что за всю страну отвечает его министерство, однако проверять начали только после пожара в "Хромой лошади".
"А что делали летом, а год назад, а два? Вся пожарная охрана в рамках МЧС. Если наказать только "стрелочников" в Перми, то остальные 82 субъекта будут ждать еще 82 пожара", - сказал Жириновский.
"Сколько сгорело интернатов с престарелыми, и вот только впервые отставка на местном уровне. Хорошо, что правительство Пермского края отправлено в отставку, но будет другая власть и все равно будет то же самое, потому что это власть хромая, а не хромая лошадь", - отметил лидер ЛДПР.
Пожар в доме престарелых в Тульской области 4 ноября 2007 года унес жизни 34 человек, еще восемь человек получили ранения. Во время пожара в доме-интернате для престарелых и инвалидов в Белгородской области 15 августа 2008 года трое подопечных интерната погибли от отравления угарными газами в своих комнатах, еще трое скончались от травм, выпрыгнув из окон, чтобы спастись от огня. В результате пожара в доме престарелых в кубанской станице Камышеватская в ночь на 20 марта 2007 года погибли 63 человека.
Руководитель фракции "Справедливая Россия" Николай Левичев считает, что трагедия в Перми ставит вопрос об эффективности всей региональной власти вплоть до губернатора.
"Если в регионе происходят чрезвычайные происшествия такого масштаба, отвечать за них должны не только представители государственного пожарного надзора, но и все чиновники, так или иначе курирующие сферу общественной безопасности - в том числе, возможно, и сам губернатор", - сказал Левичев РИА Новости.
Однако он отметил, что эсеры не будут требовать никаких скоропалительных решений в поиске виновных.
"Пытаться найти крайних, "стрелочников" - давняя русская традиция, от которой надо уходить. Необходимо полное и всестороннее расследование причин трагедии, по итогам которого виновные должны получить реальные уголовные сроки", - сказал он.
По его словам, самое главное - чтобы уроки из этого расследования извлекло руководство всех субъектов Федерации.
"Все силы необходимо бросить на предотвращение подобных ситуаций, а не на их расследование постфактум", - считает депутат.
Ранее депутат фракции "Единая Россия" в Госдуме, избранный от Пермского края, Юрий Медведев высказал РИА Новости мнение, что правительство Пермского края приняло решение об уходе в отставку под влиянием общественного мнения в регионе.
Он отметил, что "трудно быть во власти, если люди высказывают столь значительные претензии", а также заявил, что теперь и губернатор должен определиться, следует ли ему принимать подобное решение.
Парламентарий выразил надежду, что эта трагедия позволит посмотреть по-другому на вопросы безопасности, здоровья и жизни граждан. Он также отметил, что в клубе погибли представители бизнес-элиты, которые во многом определяли экономическое будущее края.
|
| |
|
[09.12.2009 17:03:06] | | Rivs: 1. не утрируйте. 2. табл. 10 никуда притягивать не надо, это просто показано, что имеется такое понятие, как «основные эвакуационные проходы». 3. ТУ (по факту, а не по заявленным документам) нужны потому, что помещение увеселительного заведения встроено (судя по фото в СМИ) в здание иного назначения, т.е. всё здание получается многофункциональным.
FGH: 1. указанный Вами п.6.9 СНиП 21-10-97 мною ни разу не упоминался. 2. Вы хотите сказать, что в кафе, ресторане, кинотеатре и т.п весь зал можно сплошь заставить стульями и креслами не оставив при этом проходов?
8691: вспоминаются слова из известной песни В.С. Высоцкого (несколько перефразированные): Ты, Зин, где русских там увидела? |
| |
|
[09.12.2009 17:33:13] | | Руководство ГПН Ростовской области отчиталось что в Ростовской области 25 клубов и заведений подобных хромой лошади . (см. "Комсомольская правда на Дону" от 09.12.2009 г.)
Видать особо приближенных укрыли ! в Ростове их не менее 200 по моемы подсчету. даже в авральном режиме каждый ищет для себя выгоду
|
| |
|
[09.12.2009 17:47:10] | | Уважаемый Иван С.
"не утрируйте"
А где граница между Вашим здравым смыслом и моими преувеличенными выводами, сделанными по Вашим тезисам. А ни где, её нет. Поэтому будьте готовы, что каждый это будет трактовать по-своему. А что бы не было бардака ("трактовки по-своему") не нужно читать нормы между строк, а строго руководствоваться п. 6.25 СНиП 21-01.
О многофункциональности тоже странно слышать, да таких жилых зданий со встроенными помещениями общественного назначения 99.99% при этом СНиП21, СНиП 2.08.01-89* (31-01) и др. довольно полно предъявляют требования к данным типам зданий. Разработка ТУ в данном случае сродни изобретению колеса.
Другой вопрос, что СНиП 2.08.01 запрещает встраивать в жилые дома предприятия общественного питания с числом мест более 50, но этот вопрос должен решаться при проектировании и выдаче разрешения на строительство (реконструкцию) и не только ГПН, но и другими надзорными органами (не уверен, что это только вопрос пожарной безопасности). Вот в связи с этим допускаю, что могла возникнуть необходимость ТУ |
| |
|
lekar_78 ®
[09.12.2009 15:55:44] | | Анатолий Зак родился в 1973 году. В личной информации на сайте «Одноклассники.ru» он указал, что с 1991 по 1993 год обучался в Пермском государственном техническом университете на факультете экономики и управления. По данным «СПАРК-Интерфакс», Анатолий Зак является соучредителем и частично топ-менеджером более 15 обществ. Ранее ему и Вячеславу Патову принадлежало по 50% ООО «Бизнес-центр „Славяновский“». Считалось, что господин Зак выступал одним из партнеров по кафе «Мастер-Гриль». Сейчас господин Зак является совладельцем сети супермаркетов по продаже строительных и отделочных материалов. В рамках этой сети (ул. Героев Хасана, 34) действуют четыре юрлица: ООО «Чкаловский — Пермь», ООО «Торговый комплекс „Чкаловский“», ООО «Управляющая компания ТК „Чкаловский“», ООО «Мебельная фабрика „Омега“». Управляющая компания, согласно ЕГРЮЛ, принадлежит некой Марине Ронжиной, «Омега» — самому господину Заку. В ООО «Чкаловский — Пермь» и ООО ТК «Чкаловский» по пять учредителей. ЕГРЮЛ сообщает, что 40% долей в этих ООО принадлежит Анатолию Заку, 20% — управляющему сети «Чкаловский» Евгению Берману, 20% — бывшему кандидату в депутаты ЗС области по округу №9 на выборах 2001 года Сергею Негашеву, по 10% — юристу Владимиру Садилову и бывшему главе Мотовилихинского района Перми и замначальника ГУВД края Анатолию Лобову. Последний, согласно ЕГРЮЛ, стал собственником долей в двух ООО весной 2006 года и январе 2007 года. У господина Зака есть брат — Вадим Зак, также известный в Перми предприниматель, в прошлом — кадровый военный. Согласно данным «СПАРК-Интерфакс», он является владельцем и директором ООО «ВАД» (занимается автосервисом, автомойка «Дикий кот») и совладельцем оружейного магазина «Ирбис». |
| |
|
[09.12.2009 16:00:28] | | Согласен с Iguana! Мужик 30 лет в носу ковырялся, в нарды играл да ходил сварщиков на заводах премии лишал, а теперь рассуждает, как работает ГПН... |
| |
|
мышка
[09.12.2009 17:52:37] | | Можно сколько угодно говорить и писать.
А в нормах всего не опишешь, да и в инструкциях.
А проблема в России одна- Совесть у всех чистая, потому как пользоваться ей не привыкли. За каждую букву готовы цепляться, чтобы урвать здесь и сейчас, а итог всем виден.
на Ю-Тубе про лошадь шутят: "Аллах акбар! (чтобы добро не пропадало)"
Может, пора уже не тратить деньги налогоплатильщиков на разведение непригодных нормативных актов, а написать "ТР о ПБ: аллах акбар!"
Откровенно, дешево и отражает правду
И никакие террористы не нужны- сами себе и шах и мат.
|
| |
|
[09.12.2009 18:01:43] | | С жилым домом 09.12.2009 17:47:10 я погорячился |
| |
|
[09.12.2009 18:26:48] | | Насчёт полковника виноват, на рабочем компе экран старый, поэтому было не очень понятно какая эмблема в петлицах. |
| |
|
Andorra1 ®
[09.12.2009 18:59:27] | | ПЕРМЬ. Общая площадь помещений сгоревшего ночного клуба "Хромая лошадь" в Перми составляла 666,9 кв. метров, сообщил губернатор Пермского края Олег Чиркунов в интервью, которое публикует газета "Известия".
Он считает главной причиной массовой гибели людей на пожаре в клубе незаконную реконструкцию здания, из-за которой были перекрыты пути эвакуации.
Губернатор рассказал, что в 2001 году был согласован проект реконструкции этого помещения, где в тот момент располагался магазин: его предполагалось перепрофилировать в кафе с числом посетителей не больше 50 человек. Проект, кроме того, предусматривал, что по фасаду здания будет расположено несколько огромных окон-витражей, предназначенных для эвакуации людей в случае пожара. В 2003 году объект был принят в эксплуатацию.
Потом, по словам главы региона, в документах появилось два свидетельства БТИ по данному помещению: первое выдано краевым бюро и датировано 2007 годом, второе, уже федеральное, - августом 2009-го. И, согласно обоим документам, витражи присутствуют, а площадь помещения - около 460 кв. метров.
"Фактическое состояние выяснилось окончательно вчера, то есть уже после пожара. Краевое БТИ провело повторный замер помещений, и оказалось, что фактическая их площадь - 666,9 квадратных метра", - отметил О.Чиркунов.
Это означает, пояснил он, что после 2003 года там была построена стена вдоль фасада, которая присоединила к зданию еще 200 метров. Арендная плата за них в государственный бюджет не поступала. "Но главное, что эта же стена перегородила аварийные выходы", - подчеркнул губернатор.
Рубрики: Новости
Правительство Пермского края приняло решение сложить с себя полномочия в связи с пожаром в клубе "Хромая лошадь", сообщается на сайте краевой администрации.
МОСКВА, 9 дек - РИА Новости. Скончавшийся в московской больнице от ранений, полученных при пожаре в пермском клубе "Хромая лошадь", Александр Титлянов являлся учредителем развлекательного заведения и владельцем 85% его уставного капитала, сообщил РИА Новости в среду официальный представитель СКП РФ Владимир Маркин.
|
| |
|
ks210 ®
[09.12.2009 19:52:43] | | можно сколько угодно рассуждать о том, какие материалы предписывает применять ТРоПБ или снип 21-01. Можно и инспектора обвинить в бездеятельности. Но тогда давайте посмотрим на это с другой стороны. Любой ГПН-ик знает что есть негласное указание, что на каждый объект где есть хоть какое нибудь нарушение составляется протокол на юридическое лицо. Если протокол составлен небыл, то значит ему (инспектору) так велели сверху. Второй вопрос возникает, в клубе полюбому продавали ликёроводочные изделия, для получения лицензии которой требуется заключение ГПН о соответствии объекта требованиям ПБ. Так я Вам точно говорю инспектор полномочиями на выдачу заключений (причём номерных и с галограммой) не обладает. |
| |
|
[09.12.2009 20:24:57] | | Интересно, а как же жильцы дома терпели у себя под ногами ночной клуб на 300 чел. гуляющих?
Сто пудов: писали жалобы во все инстанции с просьбой прикрыть конюшню (если Президент покопается в своей приемной, то наверняка найдет одну из них). |
| |
|
[09.12.2009 20:39:43] | | ks210 там было не юридическое лицо, а ИП, сегодня умер. |
| |
|
[09.12.2009 20:49:26] | | ///в клубе полюбому продавали ликёроводочные изделия, для получения лицензии которой требуется заключение ГПН о соответствии объекта требованиям ПБ///
во-во. В Карелии сейчас решили пойти именно по этому пути. Чтобы долго не заморачиваться с приостановлениями - особо злостные нарушители-увеселительные заведения лишаются лицензии на торговлю спиртным, а предлогов для такого лишения - туева хуча. А нет спиртного - не идет народ - нет бабла - сами закроются, ну, это уже особо непонятливые. А понятливые, чтобы вновь получить лицензию на торговлю алкоголем в т.ч. пивом - быстро устраняют нарушения нормативных требований ПБ.
Пока - эффективно. Посмотрим, как будет дальше. |
| |
|
ks210 ®
[09.12.2009 20:55:32] | | fort. где ты видел ликёрку без юр лица. договорами с ип. замазывают глаза проверяющим с гпн. а вернее товариши с гпн этим прикрываются. но нет ни одного кафе где бы торговали ликёркой и небыло какого нибудь "ООО". им дороже выйдет. смотри КоАП РФ И УК РФ |
| |
|
учащийся
[09.12.2009 21:02:50] | | нашел в сети, может быть кто - то уже кидал эту ссылку:
http://news.properm.ru/text.php?News... |
| |
|
[09.12.2009 21:13:14] | | а у нас уже несколько лет на сутки зачастую заступает 2 газодымозащитника.... |
| |
|
[09.12.2009 21:15:07] | | Roland ® вообще-то, что бы юр. лицо получило положительное заключение накакой либо лицензируемый вид деятельности оно должно не иметь нарушений. Если после выдачи положительного заключения с последующим получением лицензии, ГПН подает на отзыв своего заключения, то вопросы возникают в первую очередь к ним. На каком основании раньше выдали положительно? На каком основании повторно прищли, ведь раньше нарушений не было следовательно и предписания не было, а значит оснований для проверки нет.
У нас прокуратура перепроверила все выданные заключения, у них на это установка есть, как бы и к Вам не пришли.
ks210 ® За что купил-за то и продаю. Арендатором помещений под кафе и кулинарию был ИП А.Титлянов http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?...
|
| |
|
Andorra1 ®
[09.12.2009 21:27:53] | | Комментарий по обмену репликами..
omm ®
[06.12.2009 17:03:19]
…А эти места на 90% (ИМХО) гнилые по безопасности людей. И приостановить всю их деятельность просто не реально по жизни потому, что это — 90% (ИМХО) буржуинов делающих себе бабки, поэтому дадут ЦУ на «кошмаривание» не «блатных», и показуху для единиц в судах. Но от этого общая обстановка не изменится (и не может измениться при нынешнем принципе жизни) ибо в пид.рском капиталистическом строе единственный бог - это баксы, а люди это всего лишь средство получения этих ё.аных баксов, а пожарная безопасность нахер никому не усралась ибо это заноза в жопе при получении этих самых е.аных баксов. В результате инспектора на земле получат по морде, барыги понесут незначительные убытки на презенты МЧСsosвцам, «прок»лятым, судейским (которые потом возместят за счет повышения цен)…..
PaulS ®
[06.12.2009 20:40:26]
…Нет у нас никакого капитализма и демократии, и не было за последние 100 лет. Есть - власть аппарата и чиновничей братии в погонах и без….
PaulS ®
[06.12.2009 18:36:36]
Извините, Германия, Израиль и еще сотни стран - чисто капиталистические. Что то там гораздо лучше с безопасностью, в том числе - и с пожарной.
novik_n ®
[06.12.2009 19:45:49]
Уважаемый novik_n ® из ветки в ветку настойчиво обращает нас вопросу страхования, реального страхования!
Страхования жизни граждан.
Цитата : «Теперь представим себе, что по закону человеческую жизнь наших граждан оценивается в 6000000 рублей и собственники объектов обязаны страховать свою ответственность. В этом случае собственник и страховая компания (а не ГПН и аудитор) будут отслеживать арендаторов и менеджеров.
И я полностью разделяю ТАКОЙ экономический подход.
Теперь представим себе, что по закону …. собственники объекта обязан страховать свою ответственность за жизнь граждан приглашенных в Хромую лошадь.
Реплика по omm ®
Погибших, на сегодня 119 чел. (6 миллионов рублей Х 119 =714 миллиона рублей);
И это автоматом платится…714 миллионов только за ПОГИБШИХ..
Да еще треть суммы (пострадавшим).
Больше 100 МИЛЛИОНОВ деревянных или 3 миллиона «баксов, ненавистных».
Вот тут бы вспомнить крик души omm ® «…. в пид.рском капиталистическом строе единственный бог - это баксы…!».
Вот этот бог и заставит помнить, что может быть «заноза» и позаносистее, занозы сеюминутной выгоды.. «ибо это заноза в жопе при получении этих самых е.аных баксов», я бы добавил и СОХРАНЕНИИ их, баксов.
Согласен с PaulS ®
…. еще сотни стран - чисто капиталистические. Что то там гораздо лучше с безопасностью, в том числе - и с пожарной…
Вспомним пожелания PaulS ® о страховании ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Это не ПРОЖЕКТ его, не утопия.
Это реальность в кап. мире.
И она работает на безопасность, в том числе и пожарную.
Паулсу.. PaulS ®..
….. Нет у нас никакого капитализма и демократии, и не было за последние 100 лет…
Хотел бы не согласиться с последим … «и не было за последние 100 лет…»
Конечно, понимаю. В запале PaulS ®.. чуть округлил…
В 1909 г. был капитализм, и ОЧЕНЬ ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ в вопросах пожарной безопасности.
Прошу обратить внимание на 1909 год..
…В ходе комплексной проверки ткацких фабрик ранее построенных и принадлежавших КУПЦУ (буржуинам) Савве Морозову и Мамонтову в городе Павловском-Посаде (на родине легендарного всеми любимого Штирлица), на фабричной трубе увидел из кирпича год постройки 1889г.
Ткацкая фабрика 3 этажа ВСЯ, спинклирована (включая и помещения с мокрыми процессами и туалеты).
Спринклерная система работала с 1889 г. НОРМАЛЬНО! (Для проектировщиков – никаких энергоснабжений по 1 категории, и насосов, стоял гигантский резервуар на крыше, одна чистая гидравлика).
Позже выяснил.
Был при ТОМ капитализме Закон о ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ предприятий, заводов, фабрик и ещё чего-то…СОБСТВЕННИКОМ.
Построил систему спринклерного ПОЖАРОТУШЕНИЯ (она же и сигнализация) страховой процент уменьшается, чуть ли не на 40%...навсегда..пожизненно…для этого предприятия. И сумма была ОЧЕНЬ,..ОЧЕНЬ..значительная..
А не будь такого закона о страховании, посадил бы фабрикант лапотного крестьянина на каждый этаж, смотреть за пожарной безопасностью, дал бы ему права ШТРАФОВАТЬ, ПРИОСТАНАВЛИВАТЬ (не на долго), и не было АПС и АУПТ на фабрике в ХIХ веке в глухомани, в окружении нищих деревень.
ВСЕ фабрики в Орехове-Зуеве, Павловском Посаде, Ногинске (текстильный край) были стринклированы буржуинами в ХIХ веке. Не потому, что им не было тогда жалко золотых рублей, или задница была к занозам не чувствительна.
Выгодно.
И для пожарной безопасности прекрасно.
До настоящего времени на фабриках сохранилась профессия ГРИНЕЛЬЩИК. Это кто за клапаном КСК фирмы «ГРИНЕЛЬ» смотрел и смотрит.
На следующий день побывал на советской фабрике.
Тоже ткацкой. После проведенной реконструкции.
НЕТ автоматической системы пожаротушения. Никакой. И гринельщиков тоже, естественно.
И на других фабриках советских был. Нет АУПТ.
Завод, на котором я работал был в числе ТРЕХ монстров на Земном Шаре.
Тяжелое машиностроение, электричка, три остановки вдоль него едет, в 58 стран продукция.
Первые АУПТ появились после 1982г.
Было видно выгодно ГОСУДАРСТВУ держать штат младших инструкторов, инспекторов, круглосуточно обходивших завод и ВСЁ, ВСЁ по помещения в ночную смену (перед закрытием цеха), плюс дозоры начкара, пожарных по МАРШРУТУ в дозор..Зарплата, копейки, страховки нет. Но похоронят бесплатно. И всё, привет родителям…
О страховании жизни в советское время и не было речи. Тем более на сумму, которую озвучил уважаемый novik_n.
И в жилье мы жили в ГОСУДАРСТВЕННОМ, а страховаться, от пожаров должны были сами...
От пожаров, которые из-за плохого проекта, плохой проводки, дырявой крыши…. Происходили. Не только от курильщиков.
На моем заводе настоящее АУПТ постороили в начале восьмидесятых всё ТЕЖЕ БУРЖУИНЫ.
Видно приехали с занозой в заднице.
Был куплен цех в ФРГ и в придачу к цехе полагалась отельная станция газового пожаротушения.
В КОМПЛЕНКТЕ, так у них ПРИНЯТО «…. в пид.рском капиталистическом строе»…
Но иначе не будет ГАРАНТИЙНОГО срока на оборудование…..Пришлось, раскошелитесь и ГОСУДАСТВУ.
А у советских и пока российских своя гордость, … «не надо нам заморочек.. , а пожарная безопасность нахер никому не усралась ибо это заноза в жопе…... В результате инспектора на земле получат по морде ….» и далее по тексту..omm ®
В сухом остатке:
1. собственники объектов обязаны страховать свою ответственность;
2. собственники объектов обязаны страховать свою производство, недвижимость по закону о обязательном страховании;
3. В государстве должны быть такие законы.
PS
В связи с пожаром, на днях, поручено правительству рассмотреть, подготовить Закон о страховании чего то там от пожара.
|
| |
|
[09.12.2009 21:37:35] | | Fort ® Вы меня не так поняли. При отзыве лицензии на торговлю спиртным в клубе - ГПН может быть вообще ни при чем. Разве трудно найти 17-летнего мальчика или девочку, которые легко дадут показания в МОБ, что им в клубе продали спиртное? а если их будет 5 - 10? Причем всё это будет чистой правдой? Фсё, лицензии нет. плюс куча других неприятностей по КоАП и УК. Хозяину клуба оно надо?
Да, согласен, не совсем красивый метод. А кто обещал, что после пожара в Перми одни павлины кругом летать будут?
И это - лишь один из методов. Очень, очень действенный. Без торговли алкоголем ночные клубы - это почти как ночные библиотеки. Кому они нужны? Владельцы быстро делают правильные выводы.
И безо всяких заморачиваний в судах. |
| |
|
Rd
[09.12.2009 21:43:27] | | + К fd[09.12.2009 17:02:31]
Государственный пожарный надзор находится в ведении МЧС с января 2002 года - 8 !!!! лет.
За это время все объекты, подлежащие проверке были так или иначе проверены ГПН 5-8 раз, а то и больше. Плановые, контрольные, внеплановые проверки.
По каждой проверке составляли предписания и требовали его исполнения.
В последние несколько лет в связи с пожарами в школах, общежитиях, домах-интернатах эти объекты были также проверены-перепроверены.
С 2002 года неуклонно Министр МЧС сообщал Президенту и гражданам о том, что эффективная работа МЧС в вопросе обеспечения пожарной безопасности дает свои положительные результаты в виде снижения количества пожаров и погибших при них людей.
Да так удачно снижались, что это было под сомнением у специалистов.
В прошлом году МЧС сообщило, что добилось рекордного снижения количества пожаров на 40% и гибели на 15%.
Это очень много и очень хорошие показатели.
При этом школы, общежития, дома престарелых, объекты с массовым пребыванием людей продолжали гореть, как впрочем и жилье с разными сопутствующими потерями людей.
Тут вдруг происходит пожар с громадным количеством погибших - 120 человек.
Такого не было больше 30 лет.
Все силы ГПН были брошены для проведения тотальных проверок мест подобных клубу Хромая лошадь.
И тут выясняется в телевизионном эфире новостных выпусков, что в ходе выполнения распоряжения Президента и проведения проверок ГПН МЧС выявило огромное количество нарушений правил пожарной безопасности.
Количество выявленных нарушений очевидно значительно больше и серьезнее, чем ранее.
Таким образом возникает вопрос:
Почему в предыдущие 8 лет работы ГПН в составе МЧС эти нарушения не были ВЫЯВЛЕНЫ и УСТРАНЕНЫ.
Было целых 8 лет на то, чтобы НЕ ДОПУСТИТЬ трагедии в Хромой лошади, а может и в тех же домах престарелых, институтах дружды народов, корпоративного управления, владивостокских сбербанках.
Кто в МЧС несет ответственность за те самые 8 лет "эффективной" и "успешной" работы.
До 2002 года пожарная охрана в целом и ГПН в том числе находилась в составе МВД.
В истории пожарной охраны МВД было достаточно много пожаров, при которых гибли люди - это и гостиница Россия, психдиспансер в Ленинградской области, в Вологодской области и еще много чего.
Одним из больших потрясений для пожарной охраны МВД был пожар в ГУВД Самарской области.
После этого пожара были сделаны достаточно серьезные выводы.
Заместитель Министра внутренних дел, курировавший ГПС, получил выговор, начальник Главка неполное служебное, один из его заместителей - переведен на другую должность. Еще много взысканий получили многие не последние в пожарной охране люди.
Министр внуренних дел наверное несколько раз перекрестился, что пожарную охрану и ГПН забрали к себе МЧС.
Не известно, а скорее известно, что ни резонансные пожары в день инагурации Президента в московском Манеже, ни пожар в диспансере в Коми, ни пожары во Владивостоке МВД не сошли бы с рук.
Особенно последний пожар в Перми.
Даже если как это не цинично сравнивать с евсюковыми - от них потерь меньше в сотни раз, а последствия значительно серьезнее. |
| |
|
Я
[09.12.2009 22:19:25] | | Rd
Действительно, все эти годы мы проверяли школы. ДК, ДС и др. муниципальные и гос.объекты, а проверки объектов малого и среднего бизнеса назывались "КОШМАРИВАНИЕМ". И это слова ПРЕЗИДЕНТОВ РФ и их свиты. За это били инспекторов по рукам и головам.
А ТЕПЕРЬ ПОЛУЧИТЕ ТО ЧТО ПОСЕЯЛИ ССУ.И !!!!!!!!!!!! |
| |
|
[09.12.2009 22:22:07] | | Для Andorra1 ® [09.12.2009 21:27:53]
Ошибся, уважаемый, в примерных расчетах. Получается $30 млн(!).Но не в этом суть, хотя и это важно с точки зрения убедительности. А в отношении перехода к оценке ПБ с экономических позиций полностью присоединяюсь. Талдычу об этом с момента своего появления на этом форуме.Спасибо за проявленный интерес к аналитическому варианту изложения своей позиции. |
| |
|
АлексейА ®
[09.12.2009 22:47:59] | | Пожарной безопасностью объектов заниматься некогда! Главное ПРОТОКОЛЫ! Провозиться с объектом и что-то из него выжать, или как говорят добиться дело неблагодарное.... Забежал - протокол - оформление и дальше. На последнем заседании получали за НИЗКИЙ РОСТ ПО ПРОТОКОЛАМ!!! На сегодня на ГПН свалили еще ГО и ЧС. Качество работы будет еще хуже, т.к. на проверки времени все меньше, на составление бумаг все больше....А план нужно выполнять!
У нас инспектор провозился с одним объектом ровно один месяц. Было несколько судов. Правду добились. А теперь нарушение - хозорган (городская поликлиника) перекрыл камнями (булыжниками) один из въездов на свою территорию. Составили протокол по 20.4 ч. 6 и тут началось... Юрист хозоргана стал отрабатывать зарплату.Сначала пожарные трактую неправильно нормы, потом они не понимают разницу между въездом и проездом и.т.д.
Другой случай. Городской Судья поступил по закону - приостановил психинтернат, который нужно приостановить. Дело отменено высшим судом, в кулуарах говорят что судье досталось!
Наш ГПН сам "хромая лошадь" еле везет, а на нее еще грузят и грузят |
| |
|
[09.12.2009 23:30:45] | | Полегше насчет ППрезидента, похоже вы и его считаете причастным?.... |
| |
|
4ереп
[10.12.2009 0:34:48] | | Приветствую Вас уважаемые коллеги! Всё больше и больше появляется информации о трагедии в Перми и мне кажется, чем дальше тем больше абсурда и нелепости. Всё больше появляется "специалистов" и "советников" в области обеспечения пожарной безопасности. Легко ругать и хаять тех в чьих шкурах ниразу не был. Пусть эти деятели попробуют поработать в инспекторами, а я бы посмотрел какого у них будет размера голова от мыслей как-бы отчитаться от прибывающей сверху мукулатуры, и какого размера ж...па от постоянных пистонов.
Вот мне интересно: Выросло количество жертв от аварий на дорогах - виноваты только водители; возросло количество смертей от гриппа (любого типа) и мы не готовы с ним бороться - бля...!, виноватых вообще нет, кроме китайской курицы и калифорнийской свиньи; взрываются шахты и гибнут работяги - опять, виноваты только руководители организаций. Но ПОЧЕМУ!!! как только где-то у нас в России Матушке случается пожар с гибелью и без - крайними получаются не только непосредственные виновники (ответственные за обеспечение пожарной безопасности) должностные и иные лица, но и до кучи, ПОЖАРНЫЕ, которые якобы долго ехали и вообще (по словам каких-то прохожих) тушить не умеют, ИНСПЕКТОРЫ, которые не отследили исполнение предписаний и т.п. А кто начал защищать этот грёбаный бизнес, кто повязал руки надзорным органам? Может ОНИ виноваты тоже? ПОЖИНАЙТЕ свои плоды!!!
Скоро в ГПС работать будет некому (я имею в виду грамотных и опытных специалистов) - уходят, глядя на этот маразм.
ИЗВИНИТЕ если кого задел, но уж очень НАКИПЕЛО!!! |
| |
|
АлексейА ®
[10.12.2009 1:08:51] | | О чем и реч! Уже поднимали вопрос с теми же участниками на форуме что и сейчас о вопросах ответственности после трагедии во Владивостоке. Если врач Вам говорил - не курите, не пейте, не тр... ой!! а пациент умер. Врача к уголовной ответственности! ГАИшник не добился чтобы я пристегнлся - К ОТВЕТУ!!!! чего он меня так редко проверяет, пусть включит мигалки и ищет меня по городу, бросит все дела и просто ищет меня и добивается чтобы я пристегнулся... а то вдруг пока он меня не поймает я разобьюсь, о горе ему...
В чем виноват инспектор??? За нарушения ПБ он наказал людей!!! Неважно как: приостановил, оштрафовал, много или мало, но он поступил по ЗАКОНУ!!! НЕТ В ЗАКОНЕ ЧТО ЗА ТАКИЕ НАРУШЕНИЯ ТАКИЕ-ТО НАКАЗАНИЯ, А ЗА ТАКИЕ - ДРУГИЕ. ШТРАФ - ЭТО НАКАЗАНИЕ, К4ОТОРОЕ ОН ВПОЛНЕ ЗАКОННО ВЫНЕС. (СТ. 20.4 Ч.1). Зачем вернули в предписания сроки устранения нарушений! Откуда я знаю сколько нужно времени для устранения нарушений и зачем мне это знать? Я фиксирую нарушения на объекте, которые должны начать немедленно устраняться, как я могу ставить сроки????
По поводу выданных заключений, тема поднималась. Что такое заключение, ничего не стоящая бумага, которую выдаем иногда не выходя на объект или за протокол. Но как ее не выдать... если согласно инструкции она выдается если на объекте нет угрозы жизни и здоровью людей. ЧТО ЭТО ТАКОЕ???? СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ ИЛИ НОРМАТИВНО ОБОСНОВАННОЕ ПОНЯТИЕ??, да и срок ее юридической действительности 6 месяцев.
Правильно подмечают, что палочная система тоже влияет на ухудшение надзора. НУ ВДРУГ ИНСПЕКТОРУ БОЛЬШЕ НЕ НУЖНЫ БЫЛИ ПРИОСТАНОВКИ В ЭТОМ ГОДУ! Поэтому он просто оштрафовал хозорган. В следующем году же с него спросят! Все инспектора корректируют свою работу по сравнению С АППГ. Правильно говорит ИГУАНА, но проблема наверное в том что руководство ГПН знает о проблемах, но правила игры им наверняка навязывают. Не защищаю СКШ, но по моему он когдато проталкивал страхование, но проект отвернули из-зи юридических и др. ерунды.
А вообще мне стало бы лучше работать в ГПН - если бы изменили напрмер следующие позиции: 1. Вернули надзор по объектам, а не по ЮЛ. 2. Изменили бы правила, законы и.т.п. (в т.ч. о чем говорил седой полковник)убрав двоякие понятия, недомолвки и др. позиции, позволяющие трактовать законы по разному. 3. Отменили бы систему палочных показателей, и позволили бы инспектору на своем участке самому выбирать стртегию работы (правда в этом случае я не знаю как оцениваь работу). 4. Нахрен забрать у ГПН надзор за ГО и ЧС и вернуть куда нибудь, хоть в зад. (Я 15 лет в ПО, 10 в надзоре и до сих пор я перед написанием предписания читаю НД, мне нужно время хоть с пожарнкой справиться, а тут на мне еще и противогазы со шприцами....). 5. Перестать поносить ГПН как корупционеров. На это есть соответствующие органы, которые этим занимаются. А то сто раз говорят, что дурак так им и станешь. Ну хотябы так пока, что в голову пришло.
Игуана ВЫ молодец, а если Вы и девушка, то Вам РЕСПЕКТ. |
| |
|
[10.12.2009 3:25:09] | | АлексейА: Полностью присоединяюсь! Сам отработал в ГПН 8 лет, в ПО вообще 15, 5 лет, все наши проблемы и беды знаю не понаслышке. На мой взгляд, если и говорить об ужесточении наказания за нарушения ПБ, нужна всего лишь одна поправка в ст. 20.4 - за нарушения пожарной безопасности по любому из 6 пунктов - ПРИОСТАНОВКА объекта не на 15-30-90 дней, а до устранения нарушений. Без вариантов. Без разделения на бизнес или госструктуры. Пусть через суд, но, если суд отказал в удовлетворении требований - ввести персональную ответственность судей за последствия! Увеличение суммы штрафов проблемы не решит, надеюсь, с этим никто спорить не будет? При этом - ввести чёткое, аргументированное понятие нарушения ПБ. Понятно, что таблички с телефонами вызова, отсутствие нанесенных белой краской номеров огнетушителей не "канают", простите за сленг. Давайте уже к президенту обратимся, в конце концов, готов подписаться под обращением, хотя и не являюсь в настоящее время сотрудником ГПН, но душа болит, реально! Надоело после каждого пожара выслушивать обвинения в некомпетентности, отсутсвии воды, ссылаться на несовершенство законодательства... Неужели в нашем "демократическом" государстве "глас народа" ничего не значит? |
| |
|
[10.12.2009 12:04:18] | | АлексейА ® [10.12.2009 1:08:51] и Асприн ®[10.12.2009 3:25:09]!
Странно, Вы же практики ГПНа с опытом, а высказываетесь как идеалисты-мечтатели, весьма далекие от этой сферы и видящие не дальше своего собственного "пожарного носа". Пожарное дело - это часть общественных отношений, имеющая отношение ко всему(власть, законодательство,подготовка специалистов, структура самой системы ГПНа и соответствие ее функций строению экономики, общественное восприятие и т.д.). Вот и следует представлять себя в этой совокупности. Далее без комментариев. |
| |
|
[10.12.2009 12:14:56] | | Асприн ®
[10.12.2009 3:25:09]
Вот это ИДЕЯ!...
Как это НИ КТО раньше не догадался….
Плюс страхование ответственности, как предлагает уважаемый novik_n ®
На мой взгляд, если и говорить об ужесточении наказания за нарушения ПБ, нужна всего лишь одна поправка в ст. 20.4 - за нарушения пожарной безопасности по любому из 6 пунктов - ПРИОСТАНОВКА объекта не на 15-30-90 дней, а до устранения нарушений. Без вариантов. Без разделения на бизнес или госструктуры. Пусть через суд, но, если суд отказал в удовлетворении требований - ввести персональную ответственность судей за последствия!
Как она Вам?
Правда устранять придется до посинения…
Но и это хорошо!
На стадии «минирования» объекта нарушениями, ИП, ЮРлица, будут спать ложиться, читая ППБ -1, Своды правил…
Прикидывая, куда, ещё ему дизайнер, архитектор мину заложил, ЧТО он арендует у владельца, стоит ли вообще вкладываться в ЭТО помещение.
Недавно консультировал, одного ресторатора.
Поднакопил он деньжат, будучи наемным ресторатором, решил своё кафе заиметь.
Нашел подвал, на 600 м. кВ., под магазином.
Уже оплатил дизайн проект.
Когда ему следующие люди сказали СКОЛЬКО будет стоить, всякое там дымоудаление, спринклирование, и т.п. Он забросил эту идею – кафе (а может и ночной клуб?) в подвале возводить. Не хватило 3 миллионов деревянных.
Это без страховки за души будущих жертв.
Может правда, закрывать ДО устранения?
Непривычно?
Но логично.
|
| |
|
[10.12.2009 12:41:17] | | Andorra1, Асприн
Более чем логично, но к очередным выборам президента это уже будет опять называться "кошмарить бизнес". Президентская "двойка" и сейчас то уже находится в дурацком положении. То "кошмарим", то "редко ходим", читай "редко кошмарим". ВВП так и сказал, что ужас прям с бизнесом, куда не чмокни везде "в попу" попадаешь.
Трагедия в Перми рано или поздно уйдёт в прошлое, сотрётся из памяти большинства обычных людей, а бизнес так и останется, а это очень значимый электорат. И опять захотят верхи съесть рыбку и всё прочее что там следует по тексту. ГПН то останется, если что есть кого к стенке поставить, не за одно, так за другое, за какой нибудь тамбур-шлюз или ещё чего такое из какого нибудь СНиП 21-01, что мало нормативных документов которые можно пришить любому инспектору со 100% гарантией. |
| |
|
[10.12.2009 12:59:31] | | Мастер Тукс ®
[10.12.2009 12:41:17]
Нда……
Про выборы, как то забыл…. Про электорат элитный…
Кстати, у ЦАРЯ, такой проблемы с выбором (выборами) не было.
Он пожизненно..(если не убьют, как Столыпина)..
|
| |
|
АлексейА ®
[10.12.2009 12:59:50] | | Блин, даже немогу себе представиь. А к идеалам наверное нужно стремиться. |
| |
|
ML-1210
[10.12.2009 13:19:58] | | Не случись пожар, пришли бы 7 декабря с проверкой и что? Ужель прикрыли бы? 100% нет... ГПН сам себя сейчас выпарывает, выискивая кучу нарушений, если сейчас куча, что они раньше делали? |
| |
|
[10.12.2009 14:47:42] | | А если бы в помещении была-бы установка СО2 или порошкового тушения и те кто не выбежал при её сработке были бы списаны по причине невозможности самостоятельного движения к выходу из помещения по причине "токсического" воздействия... кого бы "они" обвинили?: инспектора? проектировщика? госэксперта? собственника (арендатора)?
Необходимо ли рассматривать такое воздействие как "угроза жизни и здоровью...", и в последующих действиях прокурора руководствующегося Ст.102, п.4 ТРоТПБ, кого он призовёт к ответственности? (ТРоТПБ распространяет своё действие и на режим эксплуатации объекта) ? |
| |
|
Марина
[10.12.2009 15:00:29] | | ML-1210
Не случись пожар, пришли бы 7 декабря с проверкой и что? Ужель прикрыли бы? 100% нет... ГПН сам себя сейчас выпарывает, выискивая кучу нарушений, если сейчас куча, что они раньше делали?
А вы форум почитайте повнимательнее еще раз, а если не верите сходите на экскурсию в свою ПЧ. Проверяют их уже на вшивость и без вас. Может всем ПЧ стать ИП, чтобы НЕ кошмарили? |
| |
|
Марина
[10.12.2009 15:03:36] | | ML-1210
Не случись пожар, пришли бы 7 декабря с проверкой и что? Ужель прикрыли бы? 100% нет... ГПН сам себя сейчас выпарывает, выискивая кучу нарушений, если сейчас куча, что они раньше делали?
А вы форум почитайте повнимательнее еще раз, а если не верите сходите на экскурсию в свою ПЧ. Проверяют их уже на вшивость и без вас. Может всем ПЧ стать ИП, чтобы НЕ кошмарили? |
| |
|
[10.12.2009 15:07:13] | | Andorra1 ®, Зачем выдергивать слова из контекста? Во второй, Вами не процитированной части поста, было предложение о вменяемых требованиях, разве не так? А что плохого в том, что нужно вкладывать деньги в пожарную безопасность? Разве это странно? Ну не хватило Вашему знакомому ресторатору денег, а если бы хватило, и он сделал бы все по нормам, это было бы плохо? Ясно же, что за режимные нарушения никто приостанавливать не будет, а капиталка ДОЛЖНА ЗАКЛАДЫВАТЬСЯ В ПРОЕКТ, это для Вас откровение? Переделываешь помещение - в соответствие с 4.3 21 СНиПа изволь выполнить все на основании проекта, соответствующим образом рассмотренного и утвержденного. Это что-то новенькое? А у нас лепят абы как на основании рисунков на листочках в клеточку, немало таких деятелей повидал. И что плохого в том, что арендатор, ИП или юрлицо, узнав о том, что помещение не соответствует пожарным нормам для предполагаемой деятельности, либо откажется от этого варианта, либо вложит деньги в обеспечение безопасности? По-моему, так и должно быть. |
| |
|
Марина
[10.12.2009 15:15:19] | | www.mspros.ru/hot/?id=46
Вот учитесь взрослые. Какой пожар ни возьми хоть в Перми, Хоть Владивостокский сбербанк. Пожар начался все сидят или стоят как бараны , когда надо выходить. Даже по 01 иногда не звонят.
Один только парень из туалета правильно выходил: учащийся
нашел в сети:
http://news.properm.ru/text.php?News... |
| |
|
[10.12.2009 15:18:38] | | Мастер Тукс, так я и говорил о том, что условия, или правила игры, если хотите, должны быть одинаковыми для всех участников, а то бизнес у нас более одинаковый. Аргументы Ваши понятны, и я тоже понимаю, что эти предложения не новы, и даже наивны. Просто по-моему мнению, было бы неплохо, если бы ответственность была безусловной и безвариантной. |
| |
|
Alexidis
[10.12.2009 15:42:49] | | 2 Марина:
Отличная фантастика - за сочинение журнлисту ставлю пять!!!
Нужно только вчитаться и прочуствовать )))
|
| |
|
Alexidis
[10.12.2009 15:43:40] | | "cut"
Когда понял, что что-то не ладно, дверь уже не открывалась. Ее завалило телами снаружи. Он снял с себя свитер, намочил его водой и подложил под дверь, чтобы в туалет не проникал дым. Сначала он хотел там отсидеться. Но, когда стекла в двери стали лопаться от жара, он понял, что надо выбираться. Для этого пришлось выламывать стекла и верхнею часть двери. Весь перерезанный, с горящими волосами он перевалился через дверь. Упал на трупы людей и ничего не видел. Нащупал руками стены и пополз по памяти к выходу.
"cut" |
| |
|
[10.12.2009 15:56:28] | | Асприн ®
[10.12.2009 15:07:13]
Я с Вами полностью согласен!
И цитировал, Вас, будучи согласным с Вашим предложением.
Это очень кардинально.
Это были слова восклицания, восхищения, а не сарказма.
Мне очень, понравилось, то что Вы предложили.
|
| |
|
[10.12.2009 18:00:12] | | Да уж, сколько же тут на пожарном сайте "сказочников" ошивается? Похоже, журналюги всех мастей в поисках "горяченького", для пиара ищут за что бы зацепиться, раздувают небылицы о пожарах, придумывая их на ходу..
Уважаемый чтец! Простите меня, Вы как скажете на форуме, просто п..ц, уши вянут! Ну, если Вы ничего в пожаротушении не смыслите, зачем вводить всех в заблуждение, народ пугать? Или мы все тут похожи на лохов?
Марина! Уважаемая, Вы когда что-либо сочиняете, иногда на грешную землю возвращайтесь, ладно? |
| |
|
[10.12.2009 20:50:55] | | НТВ "ОЖОГ". В программе телепередач её нет. Возможно те у кого московское время увидят её позже с разницей в 2 часа, не знаю. Месяц не курил, думал брошу. Не выдержал закурил. Разобрали трагедию по секундам. Очень тяжело смотреть. |
| |
|
Контактный ®
[10.12.2009 21:39:45] | | Сижу какой день, читаю, анализирую...
Правильно сводятся ВСЕ мысли высказывавшихся здесь. Все сейчас в стране ищут виновного, пытаются "загрызть" бедного инспектора. Малахов сегодня в своём "Пусть говорят" чуть-ли не подсказывал ответ на свой вопрос "Кто виноват", в глазках за стёклами очков аж блестело - Ну скажи инспектор!!! Ну скажи!!!
Но все те, кто имеет возможность СКАЗАТЬ упорно молчат, что истинный виновник - это большое "Г"!!! Наше Государство, Великое по размерам, но далеко не Могучее по своей силе...
Государство, которое НЕ ХОЧЕТ заботиться о своих согражданах... Видимо не выгодно это...
Почему в Японии, подверженной частым землетрясениям с детского сада натаскивают детей куда нужно прятаться, и куда нельзя соваться?
Почему в американских фильмах ДАЖЕ полицейские пристёгиваются ремнями безопасности?
Ведь эти маленькие "нюансики" оседают на подсознании и даже не возникает у них мыслей что можно сделать по другому! Почему это всё у них делается в комплексе и ПОСТОЯННО?
А у нас вегда виноват отдельно взятый инспектор, отдельно взятый начальник, отдельно взятый проводник поезда, отдельно взятый водитель... В итоге все готовы их порвать на "суде Линча", не смотря на то что это тоже Человек.
Давайте не искать виновного, всё равно уже случилось. Давайте менять себя, своё сознание, своё отношение к оценке собственной жизни...
Один раз заканчивая свой инструктаж я сказал: "Я не буду Вам говорить тысячи раз "не"... Не курите в постели, не пейте и т.п... Вы МОЖЕТЕ всё это делать!!! Но научитесь ценить свою жизнь и жизнь тех, кто рядом, и тогда беда Вас не коснётся!"
ТАК ДАВАЙТЕ НАЧНЁМ ЭТО ДЕЛАТЬ ВМЕСТЕ!!! ЦЕНИТЬ СЕБЯ И ТЕХ КТО РЯДОМ!!! |
| |
|
[10.12.2009 21:47:42] | | вентиль ® [10.12.2009 18:00:12]. С уважением к аудитории имеющей своё мнение на противопожарный нормативный бардак и хаос в пожаротушении хочу всё же понять требование этого непонятного п.4 ст. 102 ТРоТПБ. Простите за Ваши уши, но после прочтения и беглого анализа ТРоТПБ осталась куча вопросов, и не могу на них найти ответов. Подло эксплуатировать смерти жителей Перми, но если бы в этих помещениях остались люди от воздействия на них огнетушащих веществ (концентраций) не соответствующих заявленной 102 ст. ТРоТПБ, что можно было бы услышать с телевизора?
|
| |
|
WRT
[11.12.2009 0:26:23] | | Ушел в осадок посмотрев первый канал. Дешевых полный неадыкват. Какую чушь нес. Географ. Убирай таких мудаков. Юра на всю рассею опорофинил гпн и службу пожаротушения. |
| |
|
[11.12.2009 0:50:49] | | Контактный! К сожалению материальные отношения определяют сознание, а не наоборот. Немного статистики: по данным КТИФ в 1997 г. число погибших на 1000 пожаров было в России 53,86, на Украине 52,56, в Беларусии 46,35, Латвии 32,52, Румынии 24,96, Литве 16,85, Узбекистане 14,87, Словении 9,46,... США 2,57, Греции 2,50, Австрии 2,42, Великобритании 1,51, Нидерландах 1,35, Португалии 1,01, ФРГ 0,18, Италии 0,00 Люксембурге 0,00!
http://www.korabel.ru/pub/File/morve... стр. 56
Что в Италии и Люксембурге все такие сознательные? Или это заслуга местных ГПН? Или все-таки материальные отношения у них совершенно другие и между другими учреждениями? |
| |
|
[11.12.2009 0:56:34] | | Сегодня было совещание по кабакам. Прокурор спросил нашего МЧСника, а почему они не проверяли кафе и клубы, сколько составлено протоколов по 20.6? Нечего было тому ответить.
Заметьте, а в прессе про надзор ГО и ЧС ни слова, как будто нет.
Вот сейчас Прокуратура собралась и ГПН проверить. Уверен всем вынесут представления, а следовательно всех привлекут к дисциплинарной ответсвенности и лишат премий перед новым годом. Вот такой всех ожидает подарок. |
| |
|
[11.12.2009 1:06:21] | | "Судите сами" по Первому все смотрели? Седой полковник и там отметился. Столько говна не вылили на ПО все собравшиеся, вместе взятые. Спасибо Вам, уважаемый "профессионал" "со стволом литер "А" сносящий квартиру и 10 ниже расположенных этажей". |
| |
|
[11.12.2009 1:08:37] | | Смотрел. От начала до конца.
Юрий Иванович! В данной ситуации в принципе нормально и адекватно обстановке шоу.
|
| |
|
[11.12.2009 1:55:52] | | "Судите сами" - стриптиз любителей почесать язык в не зависимости от знания предмета. Позор журналистского коллектива и "экспертов".
Многочасовая лабуда таких "ток-шоу" не стоит и одной буквы из вчерашней фразы Путина - "Прежде всего, это обязательное страхование ответственности. Оно широко применяется во всем мире". |
| |
|
[11.12.2009 8:51:46] | | Страхование ответсвенности позволит уйти государству от выплат по счетам после подобных происшествий. В чистом виде- это поголовное окучивание населения на деньги и не более. Как будто после введения ОСАГО страховщики бросились бороться за повышение безопасности автомобилей и культуру вождения водителей. Очередной подбой президента за более широкое введение аудита. |
| |
|
Andorra1 ®
[11.12.2009 10:34:59] | | Ув. Lty ®
[11.12.2009 8:51:46]
На Ваше :
«Страхование ответственности позволит уйти государству от выплат по счетам после подобных происшествий. В чистом виде- это поголовное окучивание населения на деньги и не более. Как будто после введения ОСАГО страховщики бросились бороться за повышение безопасности автомобилей и культуру вождения водителей. Очередной подбой президента за более широкое введение аудита.»
Позвольте не согласиться.
Не населения, а КОММЕРСАНТОВ, ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ.
Наверное, ОСАГО выдается после прохождения техосмотра автомобиля?
Представляется, что ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ страхование получит предприниматель, владелец помещения, здания, после прохождения АУДИТА.
Аудит определит, того нет, это не соответствует…, это нарушается…
Вы думаете, страховка будет ЗАКЛЮЧЕНА?
Возможно, и будет получена страховка.
Но по другому коэффициенту.
Сринклировался, поставил АПС получай скидку 40 процентов (условно, к примеру).
Не пожелал, компенсировал доп. мероприятиями. - плати 100 процентов за страховку.
Так было организовано ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ страхование предприятий текстильной промышленности в царской России.
В 19 веке всё фабрики ткацкие были защищены АУПТ.
Благодаря ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ страхованию предприятий.
Фраза Путина - "Прежде всего, это обязательное страхование ответственности. Оно широко применяется во всем мире", замечательна.
Весь мир так живет с 19 века. А может и ещё дольше.
И нам только приходится удивляться, как там, за бугром всё по другому с пожарной безопасностью.
|
| |
|
[11.12.2009 11:00:16] | | Да-а. Andorra1 ®
[11.12.2009 10:34:59]. А Вы представьте, начнут страховать ответственность из расчета 1 рубль за жизнь, что лучше станет? Нужно стоимость выплат при гибели человека поднимать, а как эту стоимость будет выплачивать коммерс - не важно: сам или с помощью страховщика.... А пока - всем пожарным сообществом в принципе ожидаемое - http://lenta.ru/news/2009/12/11/mchs/ |
| |
|
[11.12.2009 11:09:18] | | "Такое отношение к делу можно квалифицировать как халатность - как минимум", - сказал премьер. - стопиццот баллов! Это чтоб прокураторы не мучались с квалификацией. Заодно чтоб и судейские не напрягались. Доктор сказал - в морг, значит - в морг! И нефиг занимацца самолечением.
Удивительно одно лишь - а чё так долго тянули?
Если, не дай бог, Мухутдинов ласты склеит в больничке - что, предложат квалифицировать, как уклонение от ответственности путем помирания? С последующей дезинфекцией места захоронения? |
| |
|
[11.12.2009 11:22:13] | | Ув. kaa2 ®
[11.12.2009 11:00:16]
Вряд ли в одиночку КОММЕРСАНТУ осилить выплату 30 миллионов долларов, по пострадавшим в Конюшне.
Цивилизованный мир страхуется вскладчину.
Для это и придуманы страховые компании.
Фонд всё застрахованные образуют, а достается «приз», кого постиг злой рок…
|
| |
|
[11.12.2009 12:01:55] | | Страхование...страхование...
Уже не раз на этом сайте говорилось, что самым крупным плательщиком в итоге окажется государство (Норд-ост, Беслан, Саяно-шушенская ГЭС, Сбербанк Владивостока, все дома престарелых, все интернаты и далее очень длинный список). А государство этого очень НЕ ХОЧЕТ. |
| |
|
Гость
[11.12.2009 12:08:39] | | Пятница... на душе как-то тревожно... Кто следующий "безответственный мерзавец" http://www.dni.ru/news/2009/12/11/18... |
| |
|
[11.12.2009 12:09:23] | | То, что цена человеческой жизни должна быть взята не с потолка (100-600 тыс. рублей), наверное, понятно всем. Уважаемый kaa2 прав. Затевать страхование ответственности при заниженной на порядок стоимости цены - пустая трата ресурсов. Нужно сделать системный анализ последствий введения страхования по адекватной стоимости жизни, а не прятать голову в песок.
С сожалением приходится констатировать, что прячут голову в песок в Госдуме, где который год рассматривается законопроект о страховании ответственности собственников опасных объектов со сниженной на порядок оценкой стоимости жизни.
Экономическая составляющая, о которой говорил вчера Путин, это правильно, "подтянуть" разболтавшихся чиновников - ветер в спину государственным деятелям.
Но есть еще одна вековечная рассейская проблема - культура отношения к человеческой жизни. Вот где бы развернуться журналистской братии, но они молчат и голос ученого Ирины Ясиной сегодня почти глас вопиющего в пустыне - http://www.rian.ru/videocolumns/2009... |
| |
|
[11.12.2009 12:10:47] | | Крюгер, а кто ж хочет, пусть и косвенно, себя виновным признать? Это ж тогда, чего доброго, и в отставку уйти придется - признав, что виновен в бардаке. А кто в погонах и при золотых шашках/кортиках - тем положено застрелиться, согласно русской традиции. И что - все дружно потяжелели на 9 граммов? Держи карман шире! Дешевле еще одно УД завести - на инфарктника и жонку-инспектора. И объявить себя эдаким благотворителем: мол, хоть и частная конюшня, да Большой Брат жалостлив, на гроб горсть медяков кинет. От денег никто не ткажется - а получив копеечку, получит и в обратку, если пойдет права качать: мол, бабло взял? взял. Чио, мало дали? Да ты тварь типа корыстная, на родимом трупе заработать хочешь?!
Вот и вся ответственность государства перед гражданами. Дешево и сердито. Дешево - во всех отношениях. И в материальном - тоже, деньга-то из бюджета пойдет, а не из своего кармана. |
| |
|
[11.12.2009 12:36:31] | | Iguana ®
[11.12.2009 12:10:47];
novik_n ®
[11.12.2009 12:09:23] - Ну вот совместно и выяснили, кому все это экономически выгодно.... Только что-то мне совсем грустно в нашем государстве жить стало... :( И помирать не хотца. В смысле - страна наша мне определенно нравится, а государство к сожалению нет... |
| |
|
[11.12.2009 12:51:23] | | http://www.lenta.ru/news/2009/12/11/...
В отношении пермских сотрудников МЧС РФ возбуждено уголовное дело в связи с халатностью, допущенной при проверке пожарной безопасности в клубе "Хромая лошадь", сообщает пресс-служба СКП РФ. Подозреваемыми являются главный государственный инспектор Пермского края по пожарному надзору Владимир Мухутдинов и инспектор 9-го отдела государственного пожарного надзора по Ленинскому району Перми Наталья Прокопьева. |
| |
|
[11.12.2009 12:53:55] | | Интерсный факт!!! СНиП 31-06-2009 (вступает в силу??? взамен 2.08.02-89* с 01.01.10г.) не включил в себя даже те требования к отделке зальных помещений которые были в 2.08.02-89*. Т.е. отделка зальных помещений не регламентируется с 01.01.10г. А инспектор может сесть. Уголовное дело уже завели. |
| |
|
Iguana
[11.12.2009 12:56:47] | | "Такое отношение к делу можно квалифицировать как халатность - как минимум", - сказал премьер.
"В отношении пермских сотрудников МЧС РФ возбуждено уголовное дело в связи с халатностью, допущенной при проверке пожарной безопасности в клубе "Хромая лошадь"..
Доктор сказал - в морг. Самолечением заниматься не дадут. |
| |
|
[11.12.2009 13:11:16] | | сергей ! Iguana! Вот потому-то я и завёл разговор на ветке об отделке помещений "конюшни". ГП в докладе Президенту ясно выразился, в чём виноват инспектор. может Наталья Прокопьева сама прочитает, может пермские ей передадут наши дебаты.
M4Snik! А где ты увидел, что "требования к отделке зальных помещений были в 2.08.02-89*" применительно к данному случаю? |
| |
|
[11.12.2009 13:56:32] | | Иван С а я и не говорил что в 2.08.02-89* есть требования к данным (обеденным залам, по другому не скажешь)помещениям в смысле отделки. Просто некоторые инспектора притягивали за уши п. 1.86 (может ради перестраховки, а может чтобы "кошмарить" бизнес)так теперь и этого нет. Я в принципе хотел отметить то, что уважаемые разработчики СНиПов не сочли нужным не то, что уточнить требования к отделки залов различного назначения, а вообще признали что в вопросах обеспечения безопасности людей при пожаре, вопрос отделки залов не актуален. При этом, как самый "смертельный" элемент халатности инспектору все (включая первых лиц) вменяют то, что он не заставил руководство "ХЛ" содрать свою солому и мешковину с потолка и стен. Вы поняли о чем я??? С 01.01.10 вообще уйдут требования пб К ОТДЕЛКЕ ЗАЛОВ А ИНСПЕКТОР СЯДЕТ ЗА ЭТО (не дай Бог конечно). |
| |
|
Марина
[11.12.2009 14:25:29] | | Про ящку сказали: Зак арестован, по какому обинению не сказали. Он продавал собственность чтобы от ответственности перед прострадавшими уйти.
А сколько мугут дать за халатность? |
| |
|
[11.12.2009 14:29:51] | | M4Snik ®. п. 1.86 трактовать можно как "казнить нельзя помиловать". Там явное пренебрежение к требованиям русского языка. Из текста следует, что слова "обработанных со всех сторон..." относятся к ДСП и ДВП, но никак не к рейке. Маразм, конечно, но так уж требует СНиП.
СНиП 31-06-2009 не видел, ничего не могу сказать. ВНИИПО, небось, снова "отличился". Вменять Прокопьевой то, "что она не заставила руководство "ХЛ" содрать свою солому и мешковину с потолка и стен" - обвинение необоснованное. Но ведь ГП считает иначе..... |
| |
|
[11.12.2009 14:45:35] | | В том то и вопрос, что ГП будет трактовать по своему. И 1.86 пртянут и 6.25 21-го СНиПа притянут. Слышали как следак из СКП бросался умными терминами: http://top.rbc.ru/incidents/11/12/20... |
| |
|
[11.12.2009 14:46:24] | | А за халатность, по моему до 7 лет лишения . |
| |
|
[11.12.2009 14:48:39] | | В том то и вопрос, что ГП будет трактовать по своему. И 1.86 пртянут и 6.25 21-го СНиПа притянут. Слышали как следак из СКП бросался умными терминами: http://top.rbc.ru/incidents/11/12/20... |
| |
|
[11.12.2009 14:56:12] | | Асприн ®! а этот седой казёл работал в Подольске в объектовой части и характеризуется там крайне отрицательно. эти СМИ неправы в случае с ним. он здорово вчера всех нас (тех, кто ППБ-01 писал) обидел. козлами обозвал. надо попробовать привлечь его к суду. |
| |
|
[11.12.2009 15:08:49] | | M4Snik ® [11.12.2009 12:53:55]
Это все есть в ТРоТПБ - см. статью 134 и таблицу 29 |
| |
|
[11.12.2009 15:55:13] | | Да уж, какие спецы прокураторы в пожарном надзоре, никому не надо объяснять. Одно вчерашнее генпрокурорское "при горении отделочный пластик выделяет канцерогенные вещества" - уже практически все говорит о степени его компетентности. Не думаю, чтоб пермские прокураторы были намного компетентнее своего шефа. А если и отыщется какой-нибудь добросовестный карась-идеалист, который попытается разобраться в действующих СНиПах и ТР, то товарищ быстренько рехнётся и запросится в бронированную камеру. |
| |
|
[11.12.2009 15:58:44] | | Иван С ®
А "седовласый правдоруб" на каком хоть объекте в Подольске галифе по стульям тер? Очень уж он своей принадлежностью к спецуре козырял - такое впечатление, что едва ли не АЭС охранял))) |
| |
|
[11.12.2009 16:08:23] | | Iguana ®. режимный завод, УПО 3 охраняло. "окурочник", короче. ходил там бычки подбирал за работягами. прочитал я сейчас статью его в МК, нет там ничего такого, что мне сказали. всё косвенно. но посоветуюсь с дочерью (она аспирант МГЮА)и если есть за что зацепиться - потащу его в суд. |
| |
|
[11.12.2009 16:24:50] | | А как обстоят дела с соблюдением п. норм у вас дома. на даче, в гараже? Я без гадкого умысла спрашиваю. |
| |
|
[11.12.2009 16:33:47] | | Иван С ® [11.12.2009 16:08:23],"загораешься" ты по мелочам, однако. Будь терпимее к чужим слабостям(глупостям)... |
| |
|
[11.12.2009 16:34:01] | | Fire manager ® [11.12.2009 15:08:49] В ТР то оно конечно есть, споров нет. Да только ТР на объекты, построенные до его вступления в силу,,0 не распространяется (Если конечно не приостановлены в связи с угрозой жизни и здоровью)ю |
| |
|
[11.12.2009 17:40:28] | | Можно долго обсуждать то что уже произошло, но надо селать из этого выводы. Это предупреждение для каждого из нас. Мы сами в ответе за себя, своих близких, соседей, сослуживцев, клиентов. Если каждый из нас потратит пару часов в неделю не на седение у копма, а на проф. работу среди соседей, на помощь в приобретение примитывных дешевых датчиков-пищалок на батарейках, огнетушителей, да на объяснения, что с этим хозяйством делать, воэможно мы спасем кого-нибудь (может и себя). Почти у кажддого в доме есть магазин, кафе и т.п. Помотрите на них внимательнее! Придупредите окружающих об опасности ( а лучше стучите!!). Никто не запрещает нам создавать общества по контролю за соблюдением нашего право на безопасность. Никто не заставляем нас терпеть соседа который захламил все лестницу, друга -который хранит вековые запасы топлива в соседнем гараже и т.п. |
| |
|
Fumitoks
[11.12.2009 19:35:16] | | Сегодня, по поводу ПБ в нашем городишке, выступил начальник ГПН и с мордой полной спокойствия, зарядил, что все у нас нормально, вызывает ОПАСЕНИЯ, единственный клуб в городе.....Интересно падла врет.....Давеча были в клубике, там не просто НАРУШЕНИЯ, там отсутствие всех МИНИМАААААЛЬНЫХ требований НПБ,ППБ, магазины не в счет, про них писать лень ибо там тоже срака.....Зато по отчетам, там все чинно-блинно...Посему, сложилось впечатление:
1. Инспектора ГПН не знают про существование некоторых объектов вообще, хотя работают они давно,
2. Инспектора ГПН просто набраны из ВОС (Всероссийское Общество Слепых),
3. Инспектора ГПН напрочь лишились разума и забыли действующие нормативы,
4. Инспектора ГПН проводят "Точечные удары" по бизнесу с чьей то подачи,
5. Предписания инспекторов ГПН носят чисто ознакомительный характер и зачастую написаны под копирку и для проформы.
И на кой болт, поднимать показушную пыль вокруг увольнений и поисков взяточников, если все на виду....? Увольнять всю эту срань, а лучше по УК....Это ладно....Профессионализм этих "органов" меня загнал в тупик.....Ладно извещатели путают, понятия не имеют, что должно выдаваться на прибор ППК, так главную пенку узрел при сдаче.....ИСКАЛИ ЗАЗЕМЛЕНИЕ У ПЛАСТИКОВОГО КОРПУСА ПРИБОРА....Ну не дебилы ? И нах вообще такие инспектора, от которых толков, как от козла.....Одолело все это вранье в ящике с трубадурами...Прально оговорился телезвонарь.....ЭТО ГОСЖОПНАДЗОР....За своими жопами следят, чтобы мягко сиделось и все пушистенько было...
"Каждому комару, свой Фумитокс" (с) |
| |
|
просто подписался на тему ®
[11.12.2009 22:09:43] | | Уничтожителю комаров!
А ты не земляк случайно? Наше светило местного ГПН тоже сегодня выступало по местному каналу "нашего городишки"...
Не смотрел... Но думаю нверное то-же самое что и у Вас (если мы не из одного города)... |
| |
|
Александр
[11.12.2009 22:11:02] | | Уважаемые коллеги
Я вчера очень внимательно смотрел передачу по первому каналу около 12 ночи . Ну и что теперь имеем Возбуждено уголовное дело против сотрудников ГПН будет предьявлено обвинительное заключение и самый гуманный суд в мире А где же обязазательное для всех руководителей не зависимо от форм собственности выполнение 38 стать 69 Федерального Закона о пб. Его помоему забыла вся прокуратура РФ И ВСЕ ДОЛЖНОСТНЫЕ ЛИЦА МЧС.Ни кто нехочет понимать и видеть первопричину Кто допустил систему преступных нарушений правил пожарной безопасности которые привели к массовой гибели людей. Арендатор вместе с балансодержателем.А почему они не разработали и не реолизовали план мероприятий по усилению пожарной безопасности при проведении этого торжества которое вылелось в страшную трагедию.А почему опять начинаются все разбирательства с ГПН.Почему мы и нИкто не видеЛ и не слышет нашего Главного ГОСА господина Кирилова ГН или он может выступать красиво только на подведении итогов ГПН.А он тогда не причем |
| |
|
[11.12.2009 22:26:37] | | Иван С ® Вы поменяли свою точку зрения?
[09.12.2009 15:34:55] ... И не нужно в данном случае рассматривать только пути эвакуации. Сам зал не должен иметь подобной отделки из высоко токсичных материалов...
[11.12.2009 13:11:16]
M4Snik! А где ты увидел, что "требования к отделке зальных помещений были в 2.08.02-89*" применительно к данному случаю?
Так как по Вашему, допускается горючая отделка помещений ресторанов, в которых обедают люди и соответственно имеются основные эвакуационные проходы? |
| |
|
Fumitoks
[11.12.2009 22:28:38] | | Просто подписавшемуся......Может и из одного, только походу все городишки похожи, да и выяснять географическое положение "рассадника комаров" не вижу смысла. Выссказал я свое мнение по поводу ГПН, если есть че добавить....Ждем-с |
| |
|
[11.12.2009 22:35:36] | | Fumitoks
Запомнил название двух пожарных ивещателей, повесил их на потолок и истину узрел в вопросах пожарной безопасности. |
| |
|
Fumitoks
[11.12.2009 22:39:04] | | Rivs. Уважаемый, а хамить ненадо....Это плохо.... |
| |
|
[11.12.2009 22:43:20] | | Так и Вы не обобщайте свой опыт общения с отдельными инспекторами на весь ГПН и воздержитесь от оскорбительных высказываний
|
| |
|
Fumitoks
[11.12.2009 22:45:27] | | Rivs, аль честь мундира замарал, что так резво впрягся то защищать ? А вот вешают трусы на веревку...И думаю инспекторов "Особо одаренных", тоже вешать надо.... |
| |
|
Fumitoks
[11.12.2009 22:48:19] | | "Посему, сложилось впечатление:" Вы как то между строк чтоли читаете ? |
| |
|
[11.12.2009 22:48:37] | | Fumitoks
успехов |
| |
|
Fumitoks
[11.12.2009 22:53:04] | | Говорю я конкретно за тех с кем пересекался, есть реально здравые (но мало), а есть свора дубов....И раздолбаев....Как и в любой другой сфере... |
| |
|
[12.12.2009 2:10:04] | | Fumitoks, Как я уже говорил ранее - сейчас последняя бомжиха лучше соображает в пожарной безопасности, только не те, кому это положено. Если всех инспекторов как Вы выражаетесь повесить как трусы, то ктоже интересно работать будет, кто будет "прикрывать" Вашу в том числе жопу (извиняюсь за выражения) не Вы-ли сами со своим ох...ным профффффесссионолизмом и чистоплюйством????!!!!!
Спасибо за внимание |
| |
|
[12.12.2009 10:09:39] | | Прочитала следующую статью, я думаю вам она будет интересна...
Цитирую...
"ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ –
НОВОЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ БЕДСТВИЕ РОССИЯН…
ПЕРМСКИЙ АПОКАЛИПСИС"
Подобной трагедии, когда фактически все 300 человек, находившиеся в клубе «Хромая лошадь», стали жертвами огненно-дымовой стихии, происшедшей ночью 05 декабря в Перми, мир практически еще не знал… Судите сами – убито 141 человек, ранено более 100… Получается, что удалось спастись всего лишь 60 «счастливчикам» - т.е. только 20% посетителей «Хромой лошади» эвакуировались целыми и невредимыми (если не брать в расчет тяжелейших морально-психических травм, которые останутся у этих 60 людей на всю их оставшуюся жизнь)… Сейчас в СМИ развернуты небывалая дискуссия и полемика, связанные с обеспечением пожарной безопасности объектов, зданий и людей в России… Конечно, мы понимаем, что уже невозможно повернуть ситуацию вспять и что никто уже не вернет родителям их детей и детям их родителей. Но именно поэтому, и в память об этих невинных жертвах, мы считаем, что надо поднять три самых важных вопроса, вытекающих из этой трагедии. - Что же все-таки произошло? Кому это может быть выгодно и кто в этом мог бы быть виноват? И что же делать дальше?
МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА ПО КОМПЛЕКСНОЙ ГЛОБАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ:
1. Судя по общедоступным и крайне противоречивым сообщениям, известие об этом чрезвычайном событии поступило в 01:08 часов по-пермскому времени от уже обожженного посетителя клуба, добежавшего до пожарной части №110 и лично сообщившем об этом (по словам адвоката, защищающего Анатолия Зака, это был именно Анатолий Зак).
2. По всей вероятности, если учитывать, что причиной пожара является фейерверк, то первые признаки пожара были обнаружены ведущим шоу через 3 минуты 20 секунд после начала фейерверка, а это значит, что пожар свободно распространялся до площади 6 м2 (ориентировочно) у всех на глазах в течение 200 секунд.
3. Посетители и персонал не обнаружили дым на первоначальной стадии развития пожара, по всей вероятности, по причине общей задымленности помещения вследствие курения и дыма, выделяемого от машин по производству дымовых эффектов.
4. Учитывая, что не определено общее количество людей, находящихся в зале в момент пожара, можно заключить, что именно в это время, т.е. в час ночи, было максимально возможное количество одновременно находящихся в помещении людей (т.е. время, как бы специально, было определено «кем-то», как наиболее удобное для нанесения максимально тяжелых человеческих потерь)…
5. По всей вероятности, пожар возник в 01:01 часов и Анатолий Зак, как человек, отлично знавший планировку помещения клуба, эвакуировался в числе первых через служебный выход. И уже через несколько минут после обнаружения возгорания лично сообщил об этом в ближайшую пожарную часть, расположенную на расстоянии около 100 метров от клуба.
6. Выходит, что за 7 минут от начала пожара никто из 300 владельцев мобильных телефонов – посетителей клуба не позвонил в пожарную часть и не сообщил о случившемся. Конечно, если бы пожарные прибыли через минуту, т.е. в 01:02, то ситуация была бы совсем другой и пожар был бы ликвидирован с минимальными человеческими жертвами…
7. Возникшая паника и отсутствие в зале специалистов пожарного дела и, по всей вероятности, отсутствие противопожарного водопровода не позволили ликвидировать пожар до прибытия пожарной охраны. А переносных ручных огнетушителей типа ОП-5 или ОУ-5 (тем более что сработал только один из них) было явно не достаточно…
8. С высокой степенью вероятности можно утверждать, что жильцы жилого дома, владельцы, собственники и руководители клуба вообще не очень-то переживали за пожарную безопасность - ведь пожарная часть находится совсем рядом…
9. Судя по хронологии развития пожара в клубе «Хромая лошадь», размещенной на сайте МЧС России по Пермскому краю, данная справка отражает только цифры погибших и раненых и количество прибывших спасателей и пожарных. И явно не отражает фактической картины происходящего, а порой и преднамеренно искажает реальность…
10. Учитывая, что пиротехнические средства использовались в клубе уже более 5 лет, и всегда применялся так называемый «холодный огонь», о том, что пиротехника может стать причиной пожара никто из устроителей шоу даже не догадывался…
11. Так как отмечали восьмилетие клуба, то у многих из посетителей были свои бенгальские огни, петарды и, возможно, пиротехнические устройства собственного изготовления. Поэтому не исключается, что кто-то из посетителей мог умышленно или непреднамеренно устроить поджог, находясь в состоянии алкогольного или наркотического опьянения…
12. До этого случая в «Хромой лошади», несмотря на то, что они запускали фейерверки 333 раза, низкие потолки и сгораемую отделку, не было зафиксировано ни одного случая возгорания по причине холодного фейерверка…
13. В клубе применяли два основных эффекта холодных фейерверков: пневматический – выбрасывающий из себя конфетти и серпантин, и пиротехнический – так называемую «сценическую пиротехнику», предназначенную для использования в закрытых помещениях.
14. Однако, нельзя исключить возможность, что «холодный огонь» был специально заменен «кем-то» еще в процессе приобретения этих средств (без ведома устроителей шоу) на «горячий огонь», что вследствие и могло быть причиной пожара…
15. Учитывая тот факт, что была выполнена реконструкция помещения и то, что площадь пожара превысила 400 м2, указывать на то, что в нем могло находиться только не более 50 человек и что это было отражено в предписании Госпожнадзора – это искажение реальности…
16. На практике повсеместно, в процессе проектирования и строительства, проектировщиками производится сознательное занижение количества возможных посетителей на объектах с массовым пребыванием людей (т.е. с количеством одновременно пребывающих в помещении более 50 человек) для прохождения государственной экспертизы проекта и уменьшения требований со стороны органов Госпожнадзора…
17. По всей вероятности, причиной столь быстрой гибели такого огромного количества людей и потерей ими ориентации в пространстве был не угарный газ, а фосген, диоксин, цианистый калий и синильная кислота (цианистый водород, нитрил муравьиной кислоты, HCN), выделяемые при горении пенополиуретана, полихлорвенила, пластмасс и пенопластов…
18. Учитывая, что пожарные - газодымозащитники не разбирались живых или мертвых людей они вытаскивают из помещений и что более ста человек погибли сразу на месте пожара, по всей вероятности, люди могли быть отравлены крайне ядовитым газом – фосгеном, который также выделяется при горении дешевых пластмасс и пластиков…
19. В Первую мировую войну газ фосген применялся в качестве боевого отравляющего вещества удушающего действия… Подобным газом фашисты травили людей в газовых камерах Освенцима и Тремблинки…
20. Учитывая, что объект принадлежал Министерству обороны Российской Федерации, по всей вероятности, в области пожарной профилактики его должна обслуживать ведомственная пожарная охрана МО России…
21. Начальник караула пожарной части, узнав о случившемся от Анатолия Зака, бросил свой караул и пешком прибежал сам на место трагедии… На наш взгляд, он этим в грубой форма нарушил БУПО (Боевой устав пожарной охраны)… Но с другой стороны, он поступил правильно, учитывая, что к месту пожара машины прибыли уже через минуту.
22. Учитывая, что декоративный хворост, как видно на видео, горит и капает расплавленными каплями, можно предположить, что он состоит из полимерных материалов (по всей вероятности, китайского производства), выделяющих диоксин, фосген и синильную кислоту.
23. Разговор о том, что выполнили или не выполнили руководители клуба предписания пожарных, несерьезен по причине отсутствия компетенции и профессионализма у большинства пожарных инспекторов Госпожнадзора.
24. Кроме отсутствия компетенции и профессионализма у современных пожарных (под влиянием их начальников – военных танкистов, ракетчиков и моряков) выработалась условная реакция, типа «Чего изволите – то и запишем» или типа «Все сделаем, господин начальник!».
25. Система оповещения людей о пожаре, в таких заведениях, малоэффективна и не слышима (так как играет громкая музыка). И она, в принципе, не могла бы управлять эвакуацией людей в состоянии паники и опьянения, выбирающихся из задымленного и обесточенного помещения через единственный эвакуационный выход, который сразу же перестал выполнять свое назначение.
26. Реальные шансы спастись, учитывая, что опасные факторы пожара (далее ОФП) наступили уже через 116 секунд после обнаружения пожара ведущим шоу, имели только 10-20% людей (т.е. 30-60 человек, находящихся в непосредственно вблизи от эвакуационного выхода).
27. Разработанный план эвакуации людей при пожаре не отражал реальности, не учитывал количества людей, находящихся в зале, не отрабатывался и, что естественно, был выполнен формально (для «пожарников»)…
28. Охранники, впрочем, как и везде, считающие, что за обеспечение пожарной безопасности несут ответственность сами посетители заведения или «пожарники», не смогли организовать грамотную и толковую эвакуацию людей и погасить панику среди посетителей….
29. Первое подразделение пожарной охраны, прибывшее к месту пожара буквально через несколько минут после звонка на телефон 01, уже не могло справиться с разбушевавшейся стихией. И пожарные, как это часто бывает в случаях крайне запоздалых вызовов пожарной охраны, смогли «отстоять только фундамент» и производить отсчет травмированных и вынос погибших…
30. По всей вероятности, как это зачастую бывает, у пожарных отсутствовали оперативный план пожаротушения и оперативные карточки пожаротушения (ведь по данным владельцев на объекте должно было находиться не более 50 человек, и соответственно, объект не являлся объектом с массовым пребыванием людей)….
31. Соответственно, тренировки по эвакуации людей в случае пожара с привлечением пожарной охраны и отработок оперативных планов и карточек пожаротушения на данном объекте не проводилось…
32. Согласно СНиП и пожарных норм в зале должно быть (при площади помещение 400 м2 и нормативной площади на 1 человека 3 м2 ) – не более 130 человек… А это значит, что в ту ночь количество людей превышало нормативное более чем в 2 раза.
33. Согласно СНиП и пожарных норм общая ширина эвакуационных пожарных выходов должна быть, при 300 посетителей в зале, не менее 4 м. А это значит, что выходов должно было быть не менее, чем 3 шириной по 1,5 м или 2 шириной по 2 м.
34. Учитывая крайне высокую скорость распространения ядовитого дыма, можно предположить, что приточно-вытяжная вентиляция работала на приток воздуха и фактически резко ускорила задымляемость помещения.
35. Учитывая крайне высокую токсичность дыма, можно предположить, что возможно «кем-то» из обслуживающего или инженерного персонала в систему приточной вентиляции были добавлены дополнительно «специальные запахи».
36. Дальнейшие официальные заявления высоких чинов, генералов МЧС и представителей администрации Пермского края, за редким исключением, не отличались ни мудростью, ни профессионализмом, ни здравым смыслом, ни интересами дела, ни соблюдением конституционных прав граждан Российской Федерации…
37. Обвинения Анатолия Зака в том, что он попытался скрыться, и что он виноват «априори» в этой трагедии – не имеют под собой оснований, учитывая его шоковое состояние от гибели его друзей... Ведь из успешного бизнесмена, выдающегося предпринимателя, «друга сильных мира сего» и баловня судьбы, он сразу же, без суда и следствия, стараниями СМИ и президента РФ, превратился в «тупого, безмозглого» и, соответственно, виноватого гражданина…
38. И, конечно же, крайне настораживает редкое единодушие и добровольное желание всех чиновников Пермского края срочно уйти в отставку. Это значит, что они косвенно согласны с тем, что в этом происшествии, вследствие своего действия или бездействия, они тоже виноваты и готовы понести заслуженное наказание…
39. Данная ситуация ярко высвечивает неготовность наиболее заинтересованной части предпринимателей, пожарных и чиновников к ответственности, пониманию и добровольному соблюдению правил пожарной безопасности, в соответствии с, вступившим в силу с 01.05.2009, Федерального закона ФЗ-123 «Технический регламент по пожарной безопасности».
40. Вся «великолепная затея», нелепые расчеты вероятности наступления опасных факторов пожара, рисков гибели людей при пожаре с точностью до 0,999999, математически-схоластические схемы развития пожара и эпюры задымления, так называемый «пожарный аудит» и независимая оценка рисков в сфере пожарной и промышленной безопасности, этот плод больного воображения псевдонаучных деятелей от МЧС на практике показывают свою полную несостоятельность…
41. Новомодные нововведения от МЧС технологий типа «СМИС» - система мониторинга инженерных систем, «ОКСИОН» - общероссийская комплексная система информирования и оповещения населения, «СТУ» - специальные технические условия при проектировании объектов не могут, в принципе, обеспечить пожарную безопасность людей и зданий и являются чистой воды провокацией отдельных руководящих пожарных чиновников от МЧС, направленной на выколачивание бюджетных денег любой ценой и наращивание собственной значимости и необходимости…
42. Если предположить, что причиной пожара, произошедшего в ночном клубе «Хромая лошадь», является все-таки не лицензионная пиротехника, а что-то совсем другое – то название «Хромая лошадь» выбрано исключительно удачно и даже как-то слишком по-ковбойски… Но ведь хромых лошадей на войне обычно пристреливают! Да и в мирное время она не может выполнять свои функциональные обязанности. И самое главное – с нее ничего не спросишь и ничего не возьмешь – она ведь хромая, старая, тупая и больная!
43. Даже если этот вопиющий факт массового умерщвления более 140 человек в мирное время и в месте, в котором даже никто не мог предположить, что это возможно, и не является террористическим актом – то вскрытых, при расследовании пожара в клубе «Хромая лошадь», проблем и вопросов с лихвой хватит на то, чтобы отправить в отставку прямого виновника данной трагедии – министра МЧС России Сергея Шойгу… Ведь у него самого, по всей вероятности, не хватит ни ума, ни совести, ни чести признать и понять свои ошибки и взять на себя ответственность за случившееся…
44. Данная трагедия очень напоминает нам историю о пожаре в кинотеатре «Белый ад», показанную в фильме Квентина Тарантино «Бесславные ублюдки», вышедшего на экраны в августе 2009 года… Безнравственность и аморальность, безнаказанность и безразличие, безответственность и разгильдяйство, очковтирательство и системная коррупция, захлестнули наше общество! И очевидно одно – что без кардинальных, решительных и чрезвычайных мер, направленных на наведение конституционного порядка в стране, нам уже не обойтись…
ИТАК, ПЕРВЫЙ ВОПРОС: ЧТО ЖЕ ВСЕ-ТАКИ МОГЛО ПРОИЗОЙТИ?
Конечно, для ответа на этот вопрос надо иметь намного больше аналитической информации, подлинных документов и справочных материалов, чем те, которыми мы располагаем… Но исходя из имеющихся предварительных данных, показаний очевидцев, слухов и сплетен можно предположить, что это чрезвычайное происшествие кроме основной официально принятой версии, возможно, могло быть связано:
1. С преднамеренным поджогом по причине рейдерского захвата бизнес-империи Анатолия Зака.
2. С преднамеренным поджогом, связанным с выводом из строя кого-то из высокопоставленных чиновников, бизнесменов или «золотой молодежи», находившихся в зале.
3. С преднамеренным поджогом с целью вывести из бизнеса фирму – организатора шоу или фирму – поставщика пиротехники.
4. С преднамеренным поджогом с целью мести Анатолию Заку со стороны конкурентов, огорченных или обиженных посетителей.
5. С непреднамеренным поджогом, вследствие, необдуманных кем-то из посетителей действий.
6. С непреднамеренным поджогом, вследствие, неосторожного обращения с огнем или курением.
7. С преднамеренным поджогом по причине дестабилизации ситуации вокруг передачи пожарной охраны и госпожнадзора в ведомство МЧС.
8. С преднамеренным поджогом, вследствие, совершения террористического диверсионного акта против Российской Федерации.
ВТОРОЙ ВОПРОС: КОМУ ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ ВЫГОДНО И КТО ВИНОВАТ?
Чтобы ответить на этот вопрос постараемся разобраться, кому же это было крайне невыгодно. Во-первых, владельцам, собственникам, учредителям, устроителям, поставщикам и посетителям. Во-вторых, контролирующим, надзирающим, управляющим, административным и возглавляющим структурам в Пермском крае. В-третьих, органам власти Российской Федерации и лично министру МЧС России Сергею Шойгу, министру МВД России Рашиду Нургалиеву и, соответственно, премьер-министру России Владимиру Путину… Получается, невыгодно всем, и в первую очередь руководителям России?
А что если кто-то очень хочет добиться от президента России Дмитрия Медведева, путем бесструктурного управления процессами и нагнетанием критической обстановки в стране, отставки Героя России Владимира Путина, Героя России Сергея Шойгу и министра МВД России Рашида Нургалиева?
Ведь президент РФ, невзирая на то, что он имеет юридическое образование, практически сам назначает, не дожидаясь официальных заключений и расследований правительственной комиссии, виновными всех тех, кому было невыгодно быть виновными, и которые не имели заинтересованности в случившемся… А отдельные «специалисты» идут еще дальше – виновными могли быть, по их мнению, сами посетители. И что они должны были все это предусмотреть и предварительно обезопаситься... Как это сделать, какими способами, при помощи каких средств и в каких случаях надо было этим посетителям бояться сгореть заживо или предусмотреть возможность вдыхания синильной кислоты – об этом никто ничего не говорит… И, вероятно, уже они, эти «горе-эксперты» в генеральских погонах «танкистов-таксистов» от МЧС, разрабатывают свою очередную бездарную спецоперацию под кодовым названием, например, «Антипожар» или «Пожарники»… Но разве можно с них что-то спросить или что-то важное им доверить? И, конечно же, по их мнению, ответственность за все должна нести Пожарная охрана и Государственный пожарный надзор Пермского края… Охота на «пожарных ведьм» и «пожарных монстров» открыта!!!
Только, как нам кажется, это будет очередной «показухой», «пиаром» и «стрельбой по воробьям»… И, следовательно, даст крайне отрицательный эффект – ведь из Госпожнадзора будут вынуждены уйти остатки и так немногочисленной бывшей элиты пожарной охраны (т.е. профессионалы пожарного дела со специальным пожарным образованием, полученным еще при СССР).
МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА ПО КОМПЛЕКСНОЙ ГЛОБАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ:
Кроме этого, средний класс России и цвет наиболее продвинутого предпринимательства, учитывая, что первыми виноватыми и первыми арестованными сразу стали собственники и руководители клуба, сделают свои собственные выводы о том, что все-таки Россия не передовая капиталистическая страна, а страна развитого позднего феодализма… И что в нашей стране, когда говорят: «Прекратите, наконец, кошмарить бизнес», надо понимать, что спецоперация по бизнес-кошмару только начинается. Что нет понятных и прозрачных законов, что нет принципиальных и грамотных судей, что нет морали и этики бизнесменов, что нет чести и совести чиновников, что нет достоинства и безопасности граждан. Все перемешано, все продается, все плохо, все опасно и все ужасно. Но, конечно же, все это можно легко исправить, если возвратиться к так называемым «европейским ценностям» и начать-таки прислушиваться заокеанских советов черного дяди Сэма. Вот именно по этому так важно доказать судебно-экспертным криминалистическим органам ФСБ, МЧС и МВД России то, что не может быть такое огромное количество человеческих жертв без «специальной помощи» со стороны бесчеловечных людей… И хотелось бы надеяться, что у министра МЧС Сергея Шойгу хватит сил и возможностей это сделать!
И ТРЕТИЙ ВОПРОС: ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ В СЛОЖИВШЕЙСЯ СИТУАЦИИ?
Во-первых, надо сделать четыре «О»: Остановиться, Осмотреться, Одуматься и Обезопаситься...
Во-вторых, прекратить массовую истерию, разжигание коллективного психоза, а соответственно, и нагнетание обстановки со стороны многочисленных, ставших 5 декабря экспертами в области пожарной безопасности, журналистов, чиновников и прочих пропагандистов, глашатаев и главарей…
В-третьих, создать, наконец-то, в стране думающий, мыслящий, профессиональный, коллегиальный, координирующий орган, состоящий из специалистов комплексной глобальной безопасности, с целью выработки общей, достоверной, правильной и выгодной для Российской Федерации позиции при возникновении подобных чрезвычайных ситуаций…
В-четвертых, пересмотреть президенту России и премьер-министру России подходы к реформированию пожарной охраны России и произвести анализ, принятых за последние 3 года, решений министра МЧС России генерала армии Сергея Шойгу, связанных с обеспечением пожарной безопасности Российской Федерации…
В-пятых, министру МЧС России генералу армии Сергею Шойгу, как лицу лично заинтересованному в рассмотрении дела в пользу МЧС и лично ответственному за потерю управления пожарной охраной России, подать президенту России Дмитрию Медведеву заявление о своей отставке…
В-шестых, президенту РФ Дмитрию Медведеву отменить действие ФЗ-123, как неправильного и опасного для общества документа, пролоббированного депутатами ГД от МЧС в своих корыстных коммерческих целях, и рассмотреть вопрос о передаче пожарной охраны России обратно в МВД или о создании отдельной независимой пожарной охраны России.
|
| |
|
[12.12.2009 10:43:36] | | ".... надо сделать четыре «О»: Остановиться, Осмотреться, Одуматься и Обезопаситься..."
А как же быть с четырьмя «И» Медведева???
Забыть об «институтах, инфраструктуре, инновациях, инвестициях...???
P.S. Эх....
если бы в "четверку" Медведева был включен еще и "ИНТЕЛЛЕКТ".... |
| |
|
Fumitoks
[12.12.2009 10:59:54] | | 4ереп.....ВЫ ТУТ ВСЕ МЕЖ СТРОК ЧИТАЕТЕ ? Я невкурил по поводу прикрытия МОЕЙ жопы ? Каким хером к прикрытию оной, ГПН относится ? Че за бред к тому что "Кто работать будет", это предложение баранов оставить на местах ? |
| |
|
Старик
[12.12.2009 11:23:46] | | "...Остановится..." - мы давно живём в остановившемся (стабильном) обществе. "...Осмотрется..." - мы что не местные, что ли? "...Одуматся..." - времени одуматься было более чем достаточно, в первом . втором и третьих чтениях. Не получается! "...Обезопасится..." - если враг не сдаётся - его уничтожают. |
| |
|
[12.12.2009 11:32:19] | | Всегда скептично относился к "специалистам" по комплексной безопасности, не говоря уж о "глобальных специалистах". Кто такие, где таких учат, и что это вообще такое?
Хотя, на мой взгляд, около 10 процентов статьи имеют рациональное начало.
Однако, одно из основных положений статьи, что возможно нашелся кто-то очень умный, который заранее просчитал все опасные факторы пожара по данному помещению, а также время события (с учетом неадекватности контингента!) - и совершил умышленное "злодейство"...это из области "глобально-фантастической безопасности"!
Согласен с положениями:
- "создать, наконец-то, в стране думающий, мыслящий, профессиональный, коллегиальный, координирующий орган". Однако, кто будет подбирать(в сегодняшних реалиях)специалистов в такой орган? Ответ очевиден...
- "министру МЧС России Сергею Шойгу подать президенту России заявление о своей отставке". Согласен...удивляюсь, почему это неясно самому ШСК.
- "Президенту отменить ФЗ-123". Согласен полностью.
- "рассмотреть вопрос о передаче пожарной охраны России в МВД". Сформулировал бы иначе - ликвидировать и расформировать МЧС! Создать обычную спасательную службу, при этом надзор и дознание передать либо Генпрокуратуре, либо Министерству юстиции. |
| |
|
[12.12.2009 13:16:18] | | Вчера вечером показывали в новостях сюжет из разряда "а как у них?". Так вот показали какой-то крутой парижский ночной клуб. Понравилось три момента:
1. Чисто технический. Ступени лестницы не все, а через одну (клуб 2-х этажный) имеют подсветку подключенную к системе аварийного освещения.
2. Система пожарной сигнализации выведена на пульт городского диспетчера. Если происходит срабатывание - диспетчер это видит и перезванивает в клуб, если в течение 30 секунд никто не отвечает, то ещё через 2 минуты к клубу прибывают пожарные, скорая помощь и полиция.
3. Организация контроля за ПБ. Проверка 1 раз в 3 года комиссией в составе муниципалитет, пожарные, полиция, сан. служба и др. Если выявляются нарушения, то дается 2 месяца на устранение. Не устранил в отведенный срок - тебя лишают лицензии и клуб закрывают без разговоров.
Да, ещё порадовала работница клуба на входе, которая рассказала, что все кто пребывает в клуб проходят через инструктаж по плану эвакуации. И смена охраны из 5-ти человек, которые научены не только практическим приемам эвакуации и действиям при пожаре, но и 1 из них в каждой смене обязательно имеет медицинское образование. |
| |
|
[12.12.2009 14:10:32] | | Rivs ®. Нет, я не поменял свою точку зрения. И, если мыло дадите, объясню почему. но не здесь, не на ветке - не хочу давать карты в руки следаков.
vinkler! Есть за мной такой грешок. и не потому, что я сам этого хочу, а потому, что жизнь била больше, чем гладила: ГТ! Плюс к тому вчера позвонили из Подольска и напомнили мне, кто это такое "седой полковник". Были у меня с ним пересечения по службе, аж с Адамовым довелось встретиться. Прекраснейший человек Адамов! Никогда не поверю, что он был виновен во вменённых ему денежных махинациях в корыстных целях. И случай 20-ти летней давности вспомнился про одного пожарного начальничка, который при выезде на пожар не подавал стволы на тушение до тех пор, пока не получал заверений об оплате его работы!!! Ну как тут сдержаться??? |
| |
|
Rd
[12.12.2009 14:17:01] | | С момента издания Указа прошло 8 лет.
8 лет МЧС осуществляет "Соверщенствование государственного управления в области пожарной безопасности".
Что в прямой постановке вопроса сдела по настоящему Указу?
Из трех поручений Указа за 8 лет выполнено только ОДНО:
"абзац утратил силу. - Указ Президента РФ от 08.05.2005 N 531"
текст абзаца в предыдущей редакции:
"до принятия соответствующих нормативных правовых актов Российской Федерации на лиц рядового и начальствующего состава Государственной противопожарной службы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий распространяется действие пункта 1 Указа Президента Российской Федерации от 22 ноября 1994 г. N 2101 "О форме одежды и знаках различия для лиц начальствующего и рядового состава органов внутренних дел Российской Федерации, имеющих специальные звания внутренней службы";
Таким образом, МЧС за 8 лет совершенствования в области пожарной безопасности путем неимоверных усилий и капитальных вложений - ПЕРЕОДЕЛИ пожарных в ДРУГУЮ форму одежды.
________________________________________________________
УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ
В ОБЛАСТИ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
(в ред. Указа Президента РФ от 08.05.2005 N 531)
В целях совершенствования государственного управления в области пожарной безопасности, повышения готовности единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций, объединения сил и средств при организации и проведении первоочередных аварийно-спасательных работ, связанных с тушением пожаров, руководствуясь статьей 80 Конституции Российской Федерации, постановляю:
1. Преобразовать до 1 января 2002 г. Государственную противопожарную службу Министерства внутренних дел Российской Федерации в Государственную противопожарную службу Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, включив в ее состав входящие по состоянию на 1 октября 2001 г. в систему Государственной противопожарной службы Министерства внутренних дел Российской Федерации центральные и территориальные органы, подразделения, учреждения, предприятия, организации с состоящим на их балансе имуществом.
2. Установить, что:
Государственная противопожарная служба Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий является правопреемником Государственной противопожарной службы Министерства внутренних дел Российской Федерации;
лица рядового и начальствующего состава и работники Государственной противопожарной службы Министерства внутренних дел Российской Федерации считаются с 1 января 2002 г. соответственно проходящими службу (работающими) в Государственной противопожарной службе Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий в занимаемых должностях без проведения их переаттестации и переназначения;
до принятия соответствующих федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации порядок и условия прохождения службы лицами рядового и начальствующего состава, а также организация деятельности работников Государственной противопожарной службы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий регламентируются Положением о службе в органах внутренних дел Российской Федерации, утвержденным Постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 23 декабря 1992 г. N 4202-1 "Об утверждении Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации и текста Присяги сотрудника органов внутренних дел Российской Федерации", Федеральным законом "О пожарной безопасности", Законом Российской Федерации "О милиции", соответствующими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
до принятия соответствующих федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации лицам рядового и начальствующего состава, работникам Государственной противопожарной службы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и членам их семей сохраняются льготы и социальные гарантии, предусмотренные законодательством Российской Федерации, включая действующие условия и порядок медицинского обслуживания, санаторно-курортного и пенсионного обеспечения;
_______________________________________________________________
абзац утратил силу. - Указ Президента РФ от 08.05.2005 N 531;
_______________________________________________________________
назначение на должность и освобождение от должности высшего начальствующего состава Государственной противопожарной службы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий производятся Президентом Российской Федерации по представлению Министра Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.
3. Правительству Российской Федерации до 1 января 2002 г.:
представить проекты нормативных правовых актов Президента Российской Федерации, направленных на реализацию настоящего Указа;
внести в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации проекты соответствующих федеральных законов;
решить в установленном порядке организационные, финансовые, материально-технические и иные вопросы, связанные с реализацией настоящего Указа;
привести свои нормативные правовые акты в соответствие с настоящим Указом.
4. Ввести с 1 января 2002 г. в Министерстве Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий дополнительно должность заместителя Министра Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.
5. Увеличить с 1 января 2002 г. штатную численность центрального аппарата Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий на 208 единиц (для лиц начальствующего состава Государственной противопожарной службы указанного Министерства) и содержать эту численность в пределах средств, предусматриваемых в федеральном бюджете на соответствующий год на содержание Государственной противопожарной службы этого Министерства.
6. Настоящий Указ вступает в силу со дня его официального опубликования.
Президент
Российской Федерации
В.ПУТИН
Москва, Кремль
9 ноября 2001 года
N 1309
______________________________________________________
Если учесть, что во всем остальном, кроме изменения формы одежды сотрудников Государственной противопожарной службы, осталось неизменным со времен МВД, может быть целесообразно таким же образом в свете результатов по "совершенствованию", конечным итогом которых явились системные нарушения в области пожарной безопасности и как следствие массовая гибель людей, издать соответствующий Указ по "совершенствованию" и перезагрузить МЧС.
Тем более, что фактически глобальные вопросы "совершенствования" так и не свершились.
Наверное ГПС переживет очередной вопрос реорганизации, каких за 8 последних лет было уже даже не десятки, а сотни.
Конкретно у МЧС (у спасательной составляющей) очень хорошо и наглядно получается эвакуировать пострадавших самолетами и вертолетами, оказывать гуманитарную помощь, оказывать психологическую помощь пострадавшим и их родственникам, разбирать завалы, искать пострадавших на территории других государств, рассказывать о чрезвычайных происшествиях, проводить ежедневные общероссийские селекторы, обеспечивать телемосты с места аварий, участвовать в парадах на Красной площади.
Оставить МЧС все эти задачи и достижения.
Для их осуществления вполне хватит 18 500 военнослужащих войск ГО, 3 000 сотрудников центрального аппарата в Москве и по 5-10 человек в субъектах Российской Федерации.
Может быть еще и Государственную инспекцию по маломерным судам (ГАИ на воде) оставить - до случая глобальной групповой гибели людей на воде на подведомственных объекта.
Пожарную безопасность, освободив от нахлебников и чуждых функций, выделить в отдельный комитет, агенство, службу.
Вливание в другое ведомство, в том числе в МВД, может ОПЯТЬ дать обратный эффект.
Примерно такой, как при "совершенствовании" в МЧС.
"Ну что, пажарники, плохо вам было в МЧС, сбежали к нам. Мы вас научим Родину любить!"
Показателен сам факт того, что "совершенствование" привело такой трагедии.
Значит пора остановиться!
"Звонки" уже были - предыдущие резонансные пожары.
Будем ждать новых еще больших трагедий?
Другой вопрос, что одной отставкой Шойгу ничего путного не решить.
Вакуум быстренько займется не менее прытким "спасателями", которые сразу же будут вытаптывать поляну.
Кстати, а где Главный государственный инспектор Российской Федерации по пожарному надзору генерал-полковник Кириллов Г.Н.????
Что-то его на фоне пожара и всеобщего спроса с Государствекнного пожарного надзора напрочь не видно вообще!
Было бы интересно посмотреть как бы Главный государственный инспектор вел себя на том самом шоу вместо начальника Департамента надзорной деятельности МЧС.
|
| |
|
[12.12.2009 14:46:01] | | Уважаемые друзья!
Относительно статьи "ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ –
НОВОЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ БЕДСТВИЕ РОССИЯН…ПЕРМСКИЙ АПОКАЛИПСИС", во многом автор прав, однако.... В данном рассматриваемом случае должна быть назначена комплексная пожарно-техническая экспертиза, но это не означает, что подобную экспертизу необходимо поручить сцециалистам в области комплексной безопасности. Абсолютно убежден, что "специалист в области комплексной безопасности" не может иметь более глубокие профессиональные познания, чем хорошо подготовленный "узкопрофильный специалист". Не совсем ясно, почему автором затронут вопрос о ведомственной принадлежности рассматриваемого объекта. Если это здание подведомственно МО РФ, то по каким причинам оно не является оъектом надзора ВПО МО РФ? Почему данный объект обслуживает ГПН МЧС РФ? Если рассматривать обслуживание объекта по территориальному принципу, то под надзор МЧС РФ могут попадать не все объекты, расположеные на обслуживаемой территории. Это касается объектов, поднадзорных ведомственной пожарной охраны силовых и иных госструктур, а также отдельных объектов (воздушные, морские и речные суда, подвижные железнодорожные составы и т.д.), подведомственных госпожнадзору Ространснадзора. По-видимому, рассматриваемый объект прямо не относится к военной инфраструктуре и не представляет интереса в части режима, поэтому он и обслуживается ГПН МЧС по территориальному принципу на общих основаниях. В целом, можно только поблагодарить автора за содержательную аналитическую записку.
|
| |
|
[12.12.2009 14:52:54] | | солидарен с Крюгер ®
[12.12.2009 11:32:19] |
| |
|
[12.12.2009 18:51:36] | | солидарен с Крюгер ® [12.12.2009 11:32:19]
И добавлю очень много предлагают венруться в прошлое :
-разве один инспектор ГПН есть " супер человек" и разбирается с тонкостях многих специалистов вот и получилось что по СМИ в предписание состояло из нарушений типа "на огнетушителях нет порядкого номера".
-нашел старое пособие к СНИПУ по проектрированию таких помещений и в солидном документе по пожарной безопасности одна строчна и то она не соответсвовала другим документам того времени. |
| |
|
[12.12.2009 18:51:42] | | солидарен с Крюгер ® [12.12.2009 11:32:19]
И добавлю очень много предлагают венруться в прошлое :
-разве один инспектор ГПН есть " супер человек" и разбирается с тонкостях многих специалистов вот и получилось что по СМИ в предписание состояло из нарушений типа "на огнетушителях нет порядкого номера".
-нашел старое пособие к СНИПУ по проектрированию таких помещений и в солидном документе по пожарной безопасности одна строчна и то она не соответсвовала другим документам того времени. |
| |
|
[12.12.2009 22:11:35] | | Чтобы посмотреть тянет ли теоретически инспектор ГПН на "супер человека" стоит заглянуть в диплом пожарного техника:
6. Математика
7. Черчение
8. Основы технической механики
9. Пожарное водоснабжение
10. Противопожарная служба гражданской обороны
11.основы пожарной теплофизики
12.Общая электротехника и пожарная профилактика в электроустановках
14.Пожарная техника
15. Пожарная профилактика на объектах народного хозяйства и в населенных пунктах
16. Специальная химия
17. Общее устройство пожарного автомобиля
18. организация деятельности пожарной охраны
19. Пожарная тактика
20. Связь в пожарной охране и основы электроники
21. Пожарная автоматика
Всего 23 дисциплины.
И в диплом инженера пожарной безопасности:
3.Основы экономической теории и практики
7. Иностранный язык
8. Высшая математика
9. Вычислительная техника и программирование
10. Физика
11. Химия
12.Инженерная графика
13. Прикладная механика
14. Основы промышленной экологии
15. Термодинамика и теплопередача
16. теория горения и тушения пожаров
17. Гидравлика и противопожарное водоснабжение
19. Электроника и пожарная профилактика электроустановок
21. Производственная и пожарная автоматика
23. Здания, сооружения и их поведение в условиях пожара
25. Пожарная профилактика в строительстве
27. Пожарная профилактика технологических процессов
29. Пожарная тактика
31. Пожарная техника
33. Организация и управление в деятельности пожарной охраны
35. Автоматизированныесистемы управления и свзь в пожарной охране
36. Психология и педагогика в деятельности пожарной охраны
37. право и законодательство
38. Экономика пожарной безопсности
39. Противопожарная служба гражданской обороны
Всего 33 дисциплины.
Конечно - это не "конный водолаз МЧС" |
| |
|
учащийся
[13.12.2009 2:02:33] | | господа!!!!!!!!!!! вы забыли про такие ОЧЕНЬ важные дисциплины как экология, психология, культура речи,
ps.как говорят в нашем институте ты не обязан знать ВСЁ!!!!!!! ты просто должен знать где это можно найти) |
| |
|
[13.12.2009 2:13:57] | | Или знать, где посмотреть, причем внимательно.
п.36.Психология и педагогика в деятельности пожарной охраны
Зри в корень.
Пока учишься, то уверенно полагаешь, что есть нужные и не нужные дисциплины.
По окончании учебы, как правило "не нужные" дисциплины оказываются тоже нужны.
Даже "История КПСС".
|
| |
|
[13.12.2009 2:23:35] | | истории КПСС слава Богу нет но я бы не удивился |
| |
|
[13.12.2009 8:42:04] | | А вы уже слышали что КПРФ и ЛДПР призвали ШОЙГУ уйти в отставку? |
| |
|
[13.12.2009 12:03:40] | | Жириновскому уже мстят http://lenta.ru/news/2009/12/13/coff... |
| |
|
[13.12.2009 12:43:29] | | Lty ®
Звездоболы в банке. Не уживутся, по-любому. |
| |
|
[13.12.2009 13:21:00] | | вообщето в клубных заведениях курят - хотя наверное нельзя? на фото датчик - тепловой ... что думаете? |
| |
|
[13.12.2009 13:25:39] | | Господа все о чем Вы сейчас говорите по поводу МЧС это конечно правильно. Но уход Шойгу или перевод ПО обратно в МВД ничего толком не изменит. Еще когда ПО была при МВД мы также занимались, параллельно со своими прямыми обязанностями, и самогоноварением, и ловлей пьяных прохожих и водителей, участие в милицейских рейдах, патрулях и при этом за все это отчитывались - все это было. Так же как сейчас ГПН занимается вопросами ГО. Это все пройденный результат. И при переходе в другое ведомство на ПО хотим мы этого, или не хотим, возложат дополнительные функции этого ведомства. Было время когда ПО подняла голову и немного во спряла - это выход из под прямого подчинения ПО местным системам МВД, но это оказалось не на долго. А в настоящее время, когда в Брянске я увидел как сотрудники ПО на плацу браво маршируют и поют песни, а в Красноярском крае на подведение итогов работы за год все приезжают со своим комплектом ОЗК и если есть "недоработки" по итогам работы, то на время соревнуются в одевании ОЗК, то я как пенсионер понял, что пожарной охраны в этой системе больше нет. Сей час взялись за ГПН, а будет "оказия" - возьмутся и за службу, ждать не долго. Может что-то бы и изменилось, если бы внедрились те предложения, что предлагает Багира, но это мне кажется из области фантастики. Может ВВП предложить танкистов пересадить на истребители, а подводников отправить в космос - для повышения боеготовности армии РФ .... может тогда до него что-то дойдет? |
| |
|
[13.12.2009 15:33:14] | | Пермская прокуратура нашла еще одного халатного пожарного инспектора http://lenta.ru/news/2009/12/13/rosl... |
| |
|
[13.12.2009 16:10:46] | | Пермская прокуратура нашла еще одного халатного пожарного инспектора http://lenta.ru/news/2009/12/13/rosl...
какая чушь, слов нет и какая законность реконструкции? особенно с 01.01.2007 хоть думали, что писали
[продолжение см Разбор пожара в г.Пермь (продолжение 2)] |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|