| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
AlexPog ®
[05.12.2009 18:35:23] | | Дайте информацию по пожару: обстановка по прибытию, первоочередные действия по спасению и тушению, может выписка из радиообмена... Нужно сделать разбор, сделать у себя выводы, прикинуть на будущее... опыта тушения таких пожаров немного... Может у кого соображения есть по поводу пожара? |
 | |
|
[05.12.2009 19:06:49] | | Да. Господа, если у кого есть подобная информация поделитесь. Может вообще ветку открыть новую по разборам громких (и не очень) пожаров. Информации очень мало. |
| |
|
Rescuer
[05.12.2009 19:23:29] | | Все, что пока удалось найти: http://www.kp.ru/online/news/582387 |
| |
|
Контактный ®
[05.12.2009 20:31:41] | | Могу на следующей неделе выложить такую инфу по пожару в стардоме ст. Камышеватской Ейского района, если интересно конечно... |
| |
|
[05.12.2009 21:20:48] | | Судя по кадрам телевидения горение началось за потолком,очень похоже на горение пенопластовых панелей (в 90-х очень были распространены для отделки потолков),много дыма капает горящий расплав.Картина очень похожая на это.Далее видимо занялся камыш или хворост,но был пропитан (не заработать на пропитке ну не реально). Далее когда шум поутихнет,свалят на техническую причину-типа КЗ или лампочки. С "холодным" огнем знаком, загорание от него малореально, да и экспертизой будет отвергнуто.
Чуть позже возникнет закономерный вопрос-почему данное заведение с одним эвакуационным выходом функционировало 8 лет,но видимо тоже будет похоронен в материалах уголовного дела. |
| |
|
[05.12.2009 21:23:07] | | По предоставленным схемам и показу по ТВ второй выход был, у сцены. Т.е. сразу был отрезан пожаром. |
| |
|
[05.12.2009 21:32:16] | | Конечно интересно. Выкладывайте, что есть. Посмотрел ссылку http://www.kp.ru/online/news/582387 : написано скупо, но отражает суть произошедшего. Сейчас, естественно, начнут сводить концы с концами и правды мы никогда не узнаем или узнаем "нужную правду".
В действиях РТП-1 начальника караула я согласен с №3. Молодец - сразу объявил №2, а затем №3 (по информации СМИ). Решающее направление, судя по всему, выбрал верно.
Меня интересует следующее:
- почему не вскрывали оконные проемы (они чем-то заделаны, скорее всего не капитально);
- проводилась ли разведка других путей проникновения в здание? Первоначально был задействован запасной выход или нет?
- какие способы защиты пожарных от высокой температуры и токсичного дыма были использованы (при сильном пожаре в медицинской академии г. Н.Новгорода - лет 12 назад - пожарные получили химические ожоги открытых частей тела, после чего звенья ГДЗС на тушение пожара заходили в теплоотражательных костюмах);
- не заметил ни одного дымососа или хотя-бы нагнетателя воздуха. Нет на вооружении, не использовались или еще что-нибудь?
- маски спасаемых для дыхательных аппаратов есть или нет, использовались? (хотя в такой ситуации может их применение и тормозило-бы работу по спасению...раз пишут, что по цепочке тела передавали...);
- почему пожарный потерял сознание? Не выдержал нагрузки или отравился угарным газом?
|
| |
|
[05.12.2009 21:43:27] | | Второй выход, по сообщениям СМИ, был использован - через него несколько человек из обслуживающего персонала якобы спаслись. Охрана заведения не смогла да и не пыталась организовать эвакуацию, предотвратить панику. Не было принято никаких мер по тушению пожара. Даже мало-мальский огнетушитель не задействовали... На видео видно как стремительно происходило горение и задымление. Все-таки такие последствия вызваны скорее дымом и паникой, чем горением и высокой температурой. А вот кто остался в конце коридора - те ощутили и дым и высокую температуру. Правда, начальник караула говорит, что заявитель - обгоревший мужчина...или единственный, кто догадался сообщить в пожарную охрану, или действительно 99% посетителей получили ожоги и травмы. Короче, слишком мало людей спаслось...невероятно мало... |
| |
|
Александр
[05.12.2009 21:43:46] | | Я думаю что это только начало вот результат работы новых руководящих документов в том числе и ГПН туда нельзя сюда нельзя никуда нельзя.
Надо вместо этих вертуальных прав создавать систему законопроектов которые создавали бы условия при которых экономически не выгодно нарушать нормы и правила пожарной безопасности.А что мы имеем на сегодняшний день погрязших инспекторов в бумажной волоките по исполнению очень срочных телефонограмм и в полной неразберихе необходимого для всех общего надзора.
Хочу вырозить соболезнование родсвенникам погибших. |
| |
|
[05.12.2009 22:11:03] | | Простите. Крик души. Перестали драконить бизнес - пожинаем плоды. А по теме: нужна информация по пожару:
- подъздные пути( загруженность стоянок для транспорта) расматриваю целесообразность применения тросов для вскрытия решёток на окнах ( если таковые имелись(информация поступает скудная, а в обзорах все напишут как надо)), прекрасно понимаю что любые полимеры при горении выделяют синильную кислоту( боевое отравляющее вещество) , но хотелось бы проанализировать все варианты ( у меня в карауле 3 газодымозащитника( дай Бог 4) 2 хода и лестница, 100 тыс. населения и 40 кв. км. площади без подрайонов;
- сколько работало газодымозащитников и какая техника привлекалась;
- время реагировния подразделений спасательной службы, и их действия на пожаре ( включая подчиненность).
Отпишите, пожалуйста, кто владеет достоверной информацией. |
| |
|
[05.12.2009 22:12:47] | | to AlexPog ®
по телехронике видел автомобиль АГ |
| |
|
[05.12.2009 22:19:36] | | to AlexPog ® "Правда, начальник караула говорит, что заявитель - обгоревший мужчина...или единственный, кто догадался сообщить в пожарную охрану, или действительно 99% посетителей получили ожоги и травмы. Короче, слишком мало людей спаслось...невероятно мало..."
Скорее всего и правда один из догадавшихся ( вспомним Владивосток - полный мост соглядаталей и сигнал на ЦППС через 40 минут). Людей спаслось мало - синильная кислота. |
| |
|
[05.12.2009 22:23:57] | | to Александр Полностью согласен, только забыл упомянуть про отчетность по графику движения "автолавок" на территории субъекта ( иногда влезает на эту территорию 3 средних европейских государства) |
| |
|
Гость
[06.12.2009 0:41:54] | | AlexPog. Посмотрел ссылку http://www.kp.ru/online/news/582387 : написано скупо, но отражает суть произошедшего. Вот господа Дмитрий СТЕШИН и Илья ГОЛОДНОВ тебе информацию о запахе лесного костра и преподнесут. А тебя не интересует, почему начальник караула бросил подразделения и убежал к клубу. Без л/с, без машин. Это что, ноухау такое теперь. И что значит взял аппарат, он что у него в ящике для носков храниться. Маски для спасаемых наверное тоже в том же ящике были. Аппараты в машинке у нормальных пожарных вывозятся. Да он пока боевку одевал, машины выйти должны были.
А господину подполковнику рекомендовал бы навести порядок в своей части. Ну так хотя бы, чтоб посетители при входе в часть о брезентовые пахнущие робы не спотыкались, чтоб мужики в форме в учебном классе не валялись. Все таки Географ рядом. Не приведи господь придет. Да и зама подучил бы. А то ведь на самом деле, можно героем стать. Посмертно. Это не ценизьм. Это реакция на вот такие статейки.
И устраивать крик души не стоит. Целесообразно быть профессионалом в своем деле.
|
| |
|
[06.12.2009 1:36:56] | | Дык..уважаемый Гость, откуда они возьмутся-то? Там же написано: "Подполковник Андрей Садилов врывается в часть, и, не снимая бушлата, садится к ноутбуку:
- Ребята времени нет, с утра в прокуратуре, сейчас по пожару надо кучу бумаг писать."
Главное, вовремя бумажками отчитаться!
|
| |
|
просто подписался на тему ®
[06.12.2009 1:58:30] | | Для Гостя и Вентеля!!!
1. Не всему надо верить, что СМИ говорят... На службе отвечал за работу с СМИ - те ещё жуки! Для усиления впечатления могут ТАК приукрасить, что сам не веришь что такое может быть! Или даёшь им какой коммент по пожару (или инфу), они выбрали через слово и получается совсем иной смысл...
2. В том что нужно кучу бумаг написать-это не его желание, а действительность перехода в МЧС... Мы тогда по Камышеватке столько написали!!! Я только на третьи сутки смог передремать 4 часа... И писали мы их не по своей воле!!!
И я знаю каково сейчас этому полковнику и какой прессинг он испытывает со стороны тех, кто должен помогать (имею ввиду всяких генералов из Москвы и т.п.)!!! |
| |
|
sheka13
[06.12.2009 8:11:04] | | Не вижу пока отзывов от ГПН,какие мысли есть по пожару |
| |
|
[06.12.2009 8:38:40] | | AEW ®
"Судя по кадрам телевидения горение началось за потолком,очень похоже на горение пенопластовых панелей"
Я наблюдал подобное помещение после пожара. когда с потолка свисают полуметровые "сосульки". До сих пор вспоминаю с содроганием. |
| |
|
sheka13
[06.12.2009 9:21:06] | | В новостях сообщили, что последняя плановая проверка ГПН была проведена в декабре 2008 года, выявлено 8 нарушений требований ПБ, инспектор выдал предписание по устранению нарушений со сроком исполнения - до 03.12.2009г., но не провёл внеплановую проверку именно числа 3 или 4 декабря 2009г. Информация конечно от прессы конечно не обязательно достоверная, но пока другой не владею. Наверно дело возбудят, халатность будут вменять |
| |
|
[06.12.2009 10:34:42] | | Граждане, мысли по ведению боевых действий и осуществлению ГПН по данному конкретному пожару лучше попридержать.
Т.к. они могут быть использованы скорее против, чем за. |
| |
|
[06.12.2009 10:34:44] | | Граждане, мысли по ведению боевых действий и осуществлению ГПН по данному конкретному пожару лучше попридержать.
Т.к. они могут быть использованы скорее против, чем за. |
| |
|
[06.12.2009 11:44:03] | | AAL ® [06.12.2009 10:34:42]. Ну да. Несмотря на изменения законодательства опять начнут кошмарить пожарную охрану, как после Владивостока или Ухты. Был в прошлом году во Владивостоке, проезжал и НИИпроект. Те же самые нарушения. что и до катастрофического пожара. Даже также все забито автотранспортом. не подъехать к зданию... Ничему это пожар не научил коммерсантов.
Вот и в Перми. Сказали хозяину, чего нужно сделать. Потом написали (в предписании органа госнадзора). Привлекли к ответственности. А тому стало денег жалко. Логика, видимо, такова: зачем деньги тратиь? Ну придет ГПН, ну начнет нагибать- попробую сам накатить на них. А если не получится, заплачу 10 тысяч. Это в разы дешевле, чем предписание выполнить.Ну если попытаются оштрафовать тысяч на 20 или приостановить- найму адвоката, дам тысяч 10 и доверенность представлять меня в суде- пусть ГПН по судам таскает, пока те блевать не начнут. И все- по закону!
Только вот кто за погибших теперь ответит? В Китае бы хозяина "Хромой лошади", его приближенных и сотрудников муниципалитета, выдавших разрешение на эксплуатацию объекта с нарушениями уже бы публично казнили... |
| |
|
[06.12.2009 12:10:24] | | Уважаемые друзья!
Вряд ли стоит ожидать,что будет проведена экспертиза "пожарной тактики". Многолетнее умолчание о том, что до сих пор не решены ключевые вопросы организации пожаротушения , плачевное состояние нормативно-правовой базы пожаротушения, а также хронический узаконенный некомплект оперативного состава пожарной охраны, когда на каждом пожарной автомобиле нет укомплектованного звена ГДЗС, и именно поэтому, отделение не может являеться самостоятельной единицей...(специалисту понятно о чем идет речь), не способствует повышению качества пожаротушения и оказанию помощи при пожаре.... |
| |
|
[06.12.2009 12:10:38] | | А у нас вчера по звонку прокуратуры с 19 ч. 00 м., был организован объезд всех питейных заведений города, разделились на группы, в которых принимали участие сотрудники прокуратуры, милиции, ОВО, объезд длился примерно до 01 час. 00 мин. Коммерсанты конечно же были напуганы случившимся происшествием в г. Пермь,но на банкетах и свадьбах всё равно использовали пиротехнику, бенгальские огни и т.п. А был конкурс, когда невеста своим роскошным платьем, кружась в кругу горящих свечей установленных на полу, должна была их задуть, но неожиданно свадебное платье загорелось. Людям вообще пофиг и плевали они на то, что случилось в Перми. Увидев нашу делегацию состоящую из 5-ти человек, подпивший народ возмущался, и говорил, что пока петух жареный в ..опу не клюнет, никто не шевелится, а тут вот они нарисовались. |
| |
|
Sheka13
[06.12.2009 12:24:11] | | Согласен с (Su FPS) данными нам полномочиями эту проблему не решить, а петух жаренный в опу теперь нашим законодателям повидимому клюнет, Президент заявил, что надо ужесточать наказания за нарушения ПБ, правда как же тогда малый бизнес, нельзя же его кошмарить. Так что всё это показуха, ничего не изменится по польшому счёту |
| |
|
[06.12.2009 12:37:24] | | А почему погас ВЕСЬ свет? Если, как пишут, произошло еще и КЗ в линии питания софитов то должна бы откючиться только эта группа.
http://vz.ru/society/2009/12/5/35599...
"Известный искусствовед и галерист рассказал, как клуб «Хромая лошадь» мог пройти проверку у пожарных"
"– Тем не менее сообщалось, что «Хромая лошадь» в этом году прошла инспекцию. Как это возможно?
– Я был в этом клубе: он никак не мог пройти проверку. Явно были какие-то подношения пожарным. Я как человек, который имеет какие-то помещения, понимаю, что вся система пожарной безопасности сейчас ориентирована на взятки. То есть система такова, что берут со всех. И ладно бы брали с тех, у кого все нормально, но они берут и с тех, у кого не нормально. Честно говоря, я испытываю досаду от того, что знаю: система работает именно так, а значит, вокруг нас много небезопасных помещений
– То есть в России много небезопасных клубов, вроде уже сгоревшего?
– Думаю, да. Но этот клуб был не молодежным, которому свойственен лаконичный антураж, а такой «клуб перестроечного типа». Тогда под первые рестораны арендовали подвалы и обустраивали их. Это такая театральная ситуация, когда помещение не перестраивается, а только декорируется. А материалы, которые берутся для декорации, известны: фанера, тряпки для драпировки – вещи, которые легко горят.
Но я пять лет проработал в театре и могу сказать, что там пожарный – это король. Он находится везде: рядом со сценой во время спектакля, во внутренних помещениях. А тут представьте себе то же самое, но только без пожарных
" |
| |
|
sheka13
[06.12.2009 12:46:41] | | Что это сергей хер-ю пишет всякую, какие подношения пожарным, если в ходе следствия данные обстоятельства будут установлены, тогда и рот можно раскрывать |
| |
|
[06.12.2009 12:57:06] | | был в ту ночь подменным радиотелефонистом,кое-что слышал из радиообмена на пожаре,часть наша находится на окраине города,поэтому слышал в основном только дублирующие фразы "УРАЛа" и "УРАЛа-1".
в 1-08 поступило сообщение,в 1.11 НК открыл вызов №3,сразу запросил много машин Скорой.Второй выход тоже сразу начали использовать,ну может не сразу,а когда части стали подъезжать. |
| |
|
Fumitoks
[06.12.2009 13:05:31] | | А че тут спорить кто во сколь приехал.....Владимирская область, в одном из немелких городов, клубы....Таки элементарно огнетушителей нет, эвакуационное освещение даже не в проекте....Сигналку забыли исходно поставить....Выходы эвакуационные не заперты, они или заколочены, или просто заложены наглухо....Наружные пожарные лестницы элементарно срезаны, для "красоты" здания .... Вместимость 300 носов...Светотехники там море, звуковые машины стоят тоже нехилые....Нагрузка супер....Полы деревянные, курят везде....даже под сидячими местами...Краны противопожарные найти не имеется возможности, да если и найдешь, не факт, что рукава там есть...И эти клубешники уже лет 7-8 работают в таком состоянии......Как проверку проходят не понимаю....Но все чинно-блинно....Когда выкатывается сумма на элементарное освещение, у владельцев мося киснет....И бодро отказываются, еще "на годик"....Пока драть не будут такие увеселиловки....Будут гореть....Но есмть плюс...Файер шоу не проводятся.... |
| |
|
Гость
[06.12.2009 13:56:16] | | просто подписался на тему.
Я давно не верю СМИ, ни бывшим гарантам, ни нынешним, ни их министрам с их спичрайтерами сочиняющим такой убойный слоган, а может они и сами исхитряются выдумать его и ляпать на всю страну. Не собираюсь обсуждать действия на пожаре РТП-1 или РТП-2. Не был там, вот получим справку, там посмотрим. Но если (не имею в виду что лично ВЫ) даете ссылку на источник, восхищаясь что она скупо, но отражает суть произошедшего, то уж будьте спецом, почитайте, вдумайтесь чего там барогозят и громоздят. И нехрен там всяким посторонним знать, где сейчас начальник, не можешь личный состав научить отвечать журналюгам, так хоть сам думай что говоришь. Он бы им еще полный расклад дал по беседе в прокуратуре. Да еще рассказал бы им в задушевной беседе, как сидел, бумаги по описанию писал. Да так писал, чтоб личный состав не подставить, свою попу прикрыть. Вот бы писаки обрадовались. Думать иногда надо, о чем с журналюгами говоришь. Чтоб потом вот такие электронные статейки не появлялись. |
| |
|
[06.12.2009 14:18:00] | | http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...
расположение пожарной части относительно клуба |
| |
|
[06.12.2009 14:38:49] | | Можно до потемнения в глазах анализировать тактику развертывания караула, эффективность противопожарной пропитки отделки помещения и т.д.
Но только все это - частности.
Вся проблема - в системе, в укоренившейся в головах 99,99% установке, что с ними самими - ничего не будет. Чиновники и люди в погонах, бирущие взятки и откаты, комерсанты, "забивающие" или экономящие на элементарных средствах безопасности, такие же комерсанты, в "коммерческой борьбе" "роняющие" стоимость работ по системам безопасности ниже всякого разумного уровня, в надежде на свердешевое оборудование и супердешевую рабочую силу, самые высокие начальники, вместо реального оснащения "боевых" частей вбухивающие сумасшедьшие средства во всяческие показушные центры с "телевизорами" - все это - следтвие этой самой "разрухи в головах". Большинство населения у нас - не ценит ни свою жизнь, ни чужую.
Оставшийся 0,01%, со своими призывами и попытками хоть что то сделать - выглядят как маразматики в этой толпе...
|
| |
|
[06.12.2009 15:13:14] | | sheka13[06.12.2009 12:46:41]
"Что это сергей хер-ю пишет всякую, какие подношения пожарным"
Специально для Вас по поводу того кто пишет и кто обвиняет и кто рот раскрывает, прочитайте внимательно еще раз- "Газета ВЗГЛЯД попросила Марата Гельмана прокомментировать"
У нас любое ЧП с массовой гибелью людей превращается в кампанейщину и саморекламу по ТВ.А через недельку-другую все так и остается по прежнему.Найти стрелочника и не менять систему.
|
| |
|
[06.12.2009 15:18:31] | | Сергей вот здесь то же почитайте
http://svpressa.ru/rescue/article/17...
"Я могу сказать, так: по моим наблюдениям, Пермский край - регион не очень коррупционный. Он ни в какое сравнение не идет с Москвой или нашими Кавказскими республиками. Конечно, исключать того, что вы сказали, нельзя. Но в тех краях прежде вопросы предпочитали решать несколько иначе, не так, как привыкли в столице нашей родины. Может народ в провинции чуть-чуть иной, чем в Москве, может еще почему-то, но это действительно так. Я, думаю, что здесь в первую очередь именно безалаберность и разгильдяйство." |
| |
|
sheka13
[06.12.2009 15:28:33] | | Ещё раз повторяю, нечего СМИ верить, написать можно что угодно и очернить людей, будут конкретные факты установленные следствием, только тогда можно кого-то обвинять, а ссылаться на чьё-то интервью не стоит, за свои высказывания отвечать надо |
| |
|
[06.12.2009 16:03:44] | | sheka13[06.12.2009 15:28:33]
"за свои высказывания отвечать надо"
А вот мое высказывание:Найти стрелочника и не менять систему.
Согласен с PaulS ® [06.12.2009 14:38:49]
"...... Чиновники и люди в погонах, бирущие взятки и откаты, комерсанты, "забивающие" или экономящие на элементарных средствах безопасности, такие же комерсанты, в "коммерческой борьбе" "роняющие" стоимость работ по системам безопасности ниже всякого разумного уровня, в надежде на свердешевое оборудование и супердешевую рабочую силу, самые высокие начальники, вместо реального оснащения "боевых" частей вбухивающие сумасшедьшие средства во всяческие показушные центры с "телевизорами" - все это - следтвие этой самой "разрухи в головах"......" |
| |
|
[06.12.2009 17:03:19] | | Уважаемые, не морочьте по этому поводу себе и другим голову, не «ломайте копий». Самое х.евые - последствия всего будут лишь носить чисто показушный МЧСsosкий характер. Кого то из территориального Пермского ГПН наденут на х.й, всех по России бросят на бутафорскую проверку заведений с массовым пребыванием людей. А эти места на 90% (ИМХО) гнилые по безопасности людей. И приостановить всю их деятельность просто не реально по жизни потому, что это — 90% (ИМХО) буржуинов делающих себе бабки, поэтому дадут ЦУ на «кошмаривание» не «блатных», и показуху для единиц в судах. Но от этого общая обстановка не изменится (и не может измениться при нынешнем принципе жизни) ибо в пид.рском капиталистическом строе единственный бог - это баксы, а люди это всего лишь средство получения этих ё.аных баксов, а пожарная безопасность нахер никому не усралась ибо это заноза в жопе при получении этих самых е.аных баксов. В результате инспектора на земле получат по морде, барыги понесут незначительные убытки на презенты МЧСsosвцам, «прок»лятым, судейским (которые потом возместят за счет повышения цен), и всё через определённое время затухнет (типа Владика) до следующей PR акции «властелина метеоритов». |
| |
|
[06.12.2009 18:36:36] | | "Но от этого общая обстановка не изменится (и не может измениться при нынешнем принципе жизни)... "
С этой частью фразы - согласен.
дальше - нет:
"пид.рском капиталистическом строе единственный бог - это баксы, а люди это всего лишь средство получения этих ё.аных баксов, а пожарная безопасность нахер никому не усралась ибо это заноза в жопе при получении этих самых е.аных баксов. В результате инспектора на земле получат по морде, барыги понесут незначительные убытки на презенты МЧСsosвцам, «прок»лятым, судейским (которые потом возместят за счет повышения цен), и всё через определённое время затухнет (типа Владика) до следующей PR акции «властелина метеоритов»."
Извините, Германия, Израиль и еще сотни стран - чисто капиталистические. Что то там гораздо лучше с безопасностью, в том числе - и с пожарной. И по поводу "Героических" инспекторов, получающих "по морде" за правое дело - хотелось бы рассмеяться, да не получается. Сейчас 99% идущих учиться по этому направлению и на эти должности - отнюдь не герои борьбы за правое дело, и даже - не мазохисты, а люди, четко осознают, что жить они будут не на оклад, и именно по этому - надевающие погоны. Нифига не знают, думать - не умеют, денег - хотят много и сразу. Если и найдется нормальный инспектор - то скорее всего - из "старой гвардии". И тот, завален дурацкими указивками и отчетами по самые уши.
Этот злополучный ныне клуб -сущестовал 7 ЛЕТ!!! За это время - его даже по нынешним законам можно было 3 раза закрыть! С учетом того, что на момент открытия, 7 лет назад - законодательная и нормативная власть давала инспектору ГПН больше прав - он не должен был вообще открыться.
Вот так у нас везде и получается...
Инспектор - закрывает глаза, ну или приводит "свою" фирму, котрая Объект "окучивает", а поскольку ей делиться надо - экономят на всем - самые дешовые датчики, самый дешовый провод, самый дешевый ППК, трубы для водяного пожаротушения - 3 сорт - не брак, монтаж - силами гастарбайтеров... Комерсант - стоит в веселой позе, ибо если "не найдешь общего языка с инспектором" - ты хоть суперадресную АПС поставь, и все в два слоя пожаротушением опутай - найдут за что зацепиться, благо дело - в нынешней нормативной базе даже сами создатели ее разобраться не могут. Вот и получается, если делать систему безопасности "по уму" - два раза платить, + гимморой на свою голову. Даже нормальному комерсанту это надо?!
С чиновниками уровня выше управдома общаться на эту тему доводилось? Только что открытым текстом не посылают, когда начинаешь объяснять, что те решения, которые они лоббируют да проталкивают - вообще пустая трата денег, никаких вопросов безопасности - не решающая.
И никакие "расчеты пожарных рисков" и "паспорта безопасности" тут не помогут... |
| |
|
[06.12.2009 19:13:12] | | Вот еще по пожару
http://www.k-vishera.ru/news/0612090... |
| |
|
sheka13
[06.12.2009 19:37:33] | | Уважаемый Pauls, если рассматривать конкретный пожар, а не недостатки всей системы, очевидно, что причина трагедии в нарушениях, не связанных с внутренним противопожарным водоснабжением, АПС, СОУЭ, а в элементарном наплевательстве владельцев заведения на самые основные принципы ПБ: определение необходимого колличества эвакуационных выходов, соответсвие путей эвакуации требованиям ПБ, наличие первичных средств пожаротушения, установление соответсвующего противопожарного режима (своей властью), организация и проведение мероприятий с массовым пребыванием людей в соответсвии с Правилами ПБ, обучение персонала действиям в случае пожара. Вот основные мероприятия которые не были выполнены и они не требуют больших материальных затрат, соответсвенно привлечения, как Вы указываете, "своих" организаций с последующими откатами инспектору. А рядовой инспектор обычно не решает ничего, как же тогда "жёсткий контроль" в системе МЧС, предприниматель если надо перепрыгнет через него |
| |
|
[06.12.2009 19:45:49] | | Полностью согласен с позицией PaulS ®.
Комментарий к обмену репликами:
omm ® [06.12.2009 17:03:19]: "ибо в пид.рском капиталистическом строе единственный бог - это баксы"
PaulS ® [06.12.2009 18:36:36]: "Германия, Израиль и еще сотни стран - чисто капиталистические. Что то там гораздо лучше с безопасностью, в том числе - и с пожарной."
Вывод - корни обсуждаемой трагедии в нашем чиновничьем капитализме с отброшенными за ненадобностью демократическими институтами (с нашим населением и так прокатывает). И к такому строю характеристика, данная omm ®, хорошо подходит.
Теперь представим себе, что по закону человеческую жизнь наших граждан оценивается в 6000000 рублей и собственники объектов обязаны страховать свою ответственность. В этом случае собственник и страховая компания (а не ГПН и аудитоа) будут отслеживать арендаторов и менеджеров.
Это означает не административные штрафы в 200000 рублей, а выплата компенсаций семьям погибших пермяков в 0,66 млрд. рублей и разорение либо собственника, либо страховой компании. Красивая мечта...
Что мешает сбыванию этой мечты? На мой взгляд то, что собственником объектов, в которых гибнет большинство на пожарах (это наше жилье) является государство и у него не просматривается желание адекватно оценивать жизнь своих граждан. Хотелось бы быть не правым. |
| |
|
[06.12.2009 19:56:35] | | sheka13 да вы что? это у нас:
"определение необходимого колличества эвакуационных выходов, соответсвие путей эвакуации требованиям ПБ, наличие первичных средств пожаротушения, установление соответсвующего противопожарного режима (своей властью), организация и проведение мероприятий с массовым пребыванием людей в соответсвии с Правилами ПБ, обучение персонала действиям в случае пожара."
Не требует больших материальных затрат?!
Ну ну... чтоб эвак выход организовать, с тогож комерсанта - три шкуры сдерут за согласование.
Нормальный персонал - денег нормальных захочет.
Про АПС и прочее - писал уже ... И при этом, опять таки, если даже сделать "все как надо" - вымогать все равно будут.
И вы вообще, внимательно мой пост читали? там акцент - не на голую технику, а как раз на "разруху в головах" на всех уровнях... При этом - даже все эти "ужесточения" власти ГПН - приведет лишь к возрастанию ставки "отката" или "благодарности"... |
| |
|
sheka13
[06.12.2009 20:15:50] | | Заказать разработку у проектантов и согласовать проект конечно стоит определённых денег, но при проведении подобного мероприятия, которое привело к пожару, эта сумма зарабатывается за один вечер. Сколько стоит вход в клуб: 200, 300 рублей, умножить допустим на 300 человек, получится от 60 до 90 тысяч, кроме того есть другие источники дохода в клубе. "Разруха" в головах не у всех ведь, в головах у комерсантов чёткий расчёт на получение сверх прибыли. К тому же общероссийская проблема: собственник сдал помещение и умыл руки, считая, что арендатор должен все проблемы решать, а арендаторы обычно вопят, что они здесь временно и им нет надобности вкладывать деньги в помещение, из которого завтра они могут выехать. В договорах аренды редко кто ответственность определяет за ПБ, а ессли и напишут, так общими фразами без конкретики. И что это зациклился Pauls на вымогательствах, беспредел полный что ли в населённом пункте где Вы находитесь, сейчас дай только повод соответсвующим органам, порвут в клочья. Вы вообще кем являетесь? |
| |
|
[06.12.2009 20:29:47] | | Я правильно понимаю, что АПС и СОУЭ в этом клубе были отключены?
Иначе, как понимать, что люди догадались о том, что это пожар, а не мелькание софитов, уже тогда, когда огонь открыто полыхал по потолку. |
| |
|
[06.12.2009 20:40:26] | | sheka13 ну-ну ... определенных денег... видать - вы никогда в реале с этим не сталкивались.
Вымогательство и взяточнечество должностных лиц - очень яркий показатель разрухи не только в головах "комерсантов", на которые вы хотите все перевалить, но и в головах тех, кто по своим должностным обязанностям за ними, да и вообще за соблюдением норм и безопасностью следить должен. Как не подойдешь - что у УВД, что у МЧС, что у всяких "Управ" - машины ставить негде. И весьма редко - чудеса отечественного автопрома, все больше - иномарки, да частенько такие, что не у каждого коммерсанта найдешь... Что, никто не видит и не задумывается, откуда они?
Да, призовут счас к ответу этих 4 комерсантов. Систему это - не поменяет. Ибо существующая система - вытесняет, уничтожает тех, кто пытается вести бизнес честно и "по уму". вот этим - мы и отличаемся от капитализма. Нет у нас никакого капитализма и демократии, и не было за последние 100 лет. Есть - власть аппарата и чиновничей братии в погонах и без.
Подсказать, сколько ночных клубов сгорело с человеческими жертвами за последние 5 лет в той же Москве, или сами поиском воспользуетесь? И большинство из них не один год работали, а значит, при желании - прекрасно могли быть неоднократно закрыты за многочисленные нарушения доблестными инспекторами ГПН.
Ждем, какой "зверь" будет следующим?
Кем я являюсь? Практически, обычный инженер ТСО... |
| |
|
[06.12.2009 20:45:22] | | sheka13
"Что это сергей хер-ю пишет всякую, какие подношения пожарным, если в ходе следствия данные обстоятельства будут установлены, тогда и рот можно раскрывать".
Да ни боже мой! Какие "подношения"?! Не бывает такого! Все у нас знают, что инспектора - подношений не принимают, живут на одну зарплату!И гаишники - не берут! И вообще, кто видел, что за этот клуб взятку давали? Ой, извините, подношение?! Никто ?! Вот тото и оно! А что 7 лет клуб, облицованный этим самым горючим и ядовитым пластиком проработал - так это, это того... Само так вышло...
|
| |
|
[06.12.2009 20:50:22] | | To PaulS
1. Пардон конечно, но блин, да что ж Вам так уже мозги то промыли пепсиколой и чипсами насчёт «светлости» Германии, Израиля и ещё сотни - чисто капиталистических». Там люди то же горят, и горят постоянно и горят нехило и многие после этого находятся в полной жопе. Страховые компании по своему принципу не могут всем закрыть жопу, ибо при нормальном возмещении ущерба - 1 бакс вложен, 1 бакс выплачен им придёт элементарный пи$дец - в такой схеме им не на чем паразитировать с их борзыми прибылями. Должно быть 1 бакс вложен - 0,8(утрировнно) выплачено, 20% на жизнь барыги страховщика. А это значит что на эти 20 центов кто то должен быть кинут через х.й. Бл.дъ это же эелементаная математика и Ломоносов. Понимаю в пиндосии уже всем мозги промыли, но здесь то должна остаться (еще хотя бы по инерции) хоть какая то капля элементарного разума.
Почитайте любую книгу тех же самих буржуинов - основа капитализма это получение прибыли за сет других и пи$ец. И не кого там не трахает ПБ у них одна забота снизить страховую стоимость, а за счет выполнения ПБ или танцев с бубном буржую это пох.. лишь бы меньше бабла за это заплатить.
2. Я и не утверждаю, что нынешний ГПН олицетворение чистоты и девственности ибо в нынешнем пид.ристическом строе он default таковым просто напросто являться не может. Естественно там ГПН обосрался, но он обосрался не потому что он такой, а потому что иначе быть не может - ибо если он выполнил бы свои функции, деятельность большинства барыг с их тухлыми клубами пришлось бы приостанавливать, до устранения нарушений ПБ в части безопасности людей, а это по жизни невозможно - барыга должен качать бабло.
3.И бля.ь неужели не понятно, что инициатор взяток априори барыга, которого жаба давит на бабло для выполнения мероприятий и ему элементарно по пиндосовски выгодно всучить 1 бакс взятки, чем затратить 1000 баксов на эти самые мероприятия?
4. Я там водки не пил, но судя по видео каким надо быть ебланом, что при таком интерьере устраивать там игрульки с открытым огнем?; каким надо быть ебланом, чтобы твой персонал при таком сраном загорании (которое сразу же увидели десятки людей) в первую очередь не схватили огнетушители и не замочил очаг, а съе.ся впереди конницы всей?; каким надо быть ебланом чтобы при таком колличестве людей держать вторую створку двери закрытой?; каким надо быть ебланом, чтобы при таком количестве людей держать один кастрированный эвакуационный выход (путь)? Что в этом разпиз.яйстве и элементарной тупости виноват инспектор ГПН???? Здесь один положительный персонаж — это птица говорун, который сразу, чётко, без паники оповестил людей — пи$ец народ мы горим — прошу съ.бываться из шалмана, вот ему смело можно орден за это давать.
P.S. Ешё раз пардон но ИМХО это Вы ху.ню пишите, еще раз пардон и ИМХО. |
| |
|
sheka13
[06.12.2009 20:55:18] | | Ясно с PaulS, не сотрудник ГПН, не объяснить Вам значит элементарных понятий ПБ, а я вот гос. инспектор по пожарному надзору, машины у меня нет и купить в ближаейшем будущем возможности не предвидется, и подобные заведения я через суд закрывал и добивался устранения нарушений, так что всю кухню до мелочей знаю. И не надо мне рассказывать про "разруху в головах", ерунда всё это, я едениц комерсантов знаю, которые хотят сделать всё в соответсвии с существующим законодательством и требовыаниями и кстати кто хочет тот делает. Никто не вымогает с них ничего, если они сами не навеливают, лиш бы отстали, и кстати как уже писал не всегда рядовой инспектор может на ситуацию повлиять, а тут уж от каждого человека зависит, возьмёт или нет. За что это вы так ненавидите людей в погонах, пострадали что ли? |
| |
|
[06.12.2009 20:58:44] | | Судя по "статусу" заведения ,инспектор ГПН ходил не далеее кабинета директора,"курировали" тему другие люди.СОУЭ,АПС-не дают ничего при наличии такой планировки и сгораемой отделке.Трагедия была предсказуема,но формально прикрываясь наличием запасного выхода,ни администрация ни ГПН не делали ничего. |
| |
|
[06.12.2009 21:05:54] | | omm
1) Вы про Германию и Израиль - сами знаете, или рассказал кто?
Цифирки поищите, по гибнущим на пожарах там и у нас.При гораздо более сложной инфраструктуре, локальной насыщенности населения, большей энергоемкости и т.д. тамошних мест обитания.
2)Угу... "Барыга должен качать бабло"... А какое дело до этого бабла, и вообще, закроется "бырыга" или нет, должно быть инспектору ГПН? У него - есть служебные обязанности, есть нормы, есть законы, есть оклад и довольствия всякие... Ему должно быть совершенно нас..ть на то, закроется "барыга" или нет ... А? Что? Семья? Дочка в школу? Машину в сервис? Ну да, конечно, инспектор тоже человек, он тоже хочет жить "нормально", как и "барыга" ... Вот и барыжит тем, что у него есть - властью.
3)У вас никогда взяток не вымогали? Инспектора всякие? И никогда вам в конкуренции на оборудовании объекта ППС дорогу не переходил инспектор со своей "конторой", даже при взгляде на "спецификацию" которой и ежу понятно - что это - РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ! А вот у меня - такие случаи в жизни - были. Личный опыт, так сказать.
4)Как назвать "контору", инспектора которой в течении 7 лет не прикрыли такой бизнес, состоящий из сплошных е...ов, ... он, в помещении с массовым прибыванием людей, с гшрубыми нарушениями в части организации эвакуационных проходов и применения горючих материалов для отделки помещзений? Совершенно бескорыстно. Само собой.
PS Вы когда нибудь пробовали тушить из огнетушителя потолок? |
| |
|
[06.12.2009 21:07:12] | | sheka13 Ну ну... Про "элементарные понятия ПБ" - я видимо, с какими то другими ПБ работаю... |
| |
|
[06.12.2009 21:09:37] | | Это мы уже проходили... собственник объекта всегда должен отвечать за капитальные мероприятия на объекте (АПС, СОУЭ, эвакуационные выходы, дымоудаление и т.д.и т.п.), а арендатор отвечает по договору только за противопожарный режим... правда попадались при проверках, в том числе и клубов, понимающие арендаторы, которые вкладывали деньги в пожарную безопасность... просто людям объяснять надо для чего это нужно... |
| |
|
[06.12.2009 21:12:37] | | sheka13
А по поводу "людей в погонах" - нет, не пострадал. Просто я с ними - постоянно вынужден общаться. Работа такая. С разной "звезданутостью" на погонах, и с разным цветом формы. И сейчас, на данный момент, среди них - нормальных спецов и людей - единицы, не делающие уже общей картины. Если и попадаются - "старая школа", ну или - боевые офицеры армейцы. И чем выше по служебной лестнице - тем дело обстоит хуже. Последнее звание, в котором встречал вменяемых людей - майор. |
| |
|
sheka13
[06.12.2009 21:43:49] | | Видимо PaulS действительно с какими то другими нормативными документами по пожарной безопасности работает, только не понял в какой области. По организации мероприятий с массовым пребыванием людей всё изложено в "Правилах пожарной безопасности" ППБ 01-03. Каждый желающий может извлечь из них полезную информацию и найти их не проблема. Непонятно так же что значит "старя школа", это люди в какой период времени проходили службу. Дело не в старости, а в грамотности. Никто не отрицает, что есть проблемы с кадрами, кстати много квалифицированных специалистов ушло с приходом МЧС в пожарную охрану. И продолжают уходить, там где можно сокойней работать и больше заработать. И часто причиной ухода пожарных становятся именно начальники армейцы, пытающиеся организовать у нас не работу, а службу в сапогах, по принципу: я начальник - ты дурак. И звёздные болезни, инфекция, которой заразили пожарную охрану такие люди |
| |
|
[06.12.2009 21:54:41] | | to Гость Сейчас трудно трактовать действия начальника караула. Судя по схеме расположения клуба и ПЧ они находятся совсем рядом, смежные здания. Однако это не говорит о том, что от ПЧ есть подъезд к клубу, может выезд на главную улицу из пождепо в другую сторону? Но тем не менее, он принял решение выдвигаться пешим порядком и прибыл быстрее своих отделений. Быстро он бежал или медленно ехали его подчиненные я думаю разберется прокуратура.
А вообще, среди своих разбор пожара нужно делать обязательно. И не нужно бояться, что кто-то из наших реплик может сделать какие-то выводы и выступит с какими-то заявлениями в прессе.
В СМИ сообщалось, что нескольким людям удалось спастись через черный ход. Как выяснилось из пресс-релиза ГУ МЧС по Пермскому краю ( http://www.k-vishera.ru/news/0612090... ) черный ход (он же эвакуационный) был закрыт и вскрывался пожарными подразделениями. А вообще мне не понятно, каким образом удалось в такие короткие сроки сосредоточить на месте такое количество подразделений. Может в Перьми на каждом углу пожарная часть? |
| |
|
[06.12.2009 22:02:48] | | А по поводу интервью начальника части и начальника караула я тоже считаю, что в горячке следует воздержаться от высказываний в присутствии прессы вообще, так как это впоследствии может быть использовано против нас. Все нужно досконально взвесить да и не дело это выше головы прыгать: работает правительственная комиссия, создан целый отдел по связям с общественностью. Я думаю, руководство этой части теперь и сами не рады будут вниманию прессы... |
| |
|
[06.12.2009 22:20:27] | | sheka13
Просто начните внимательнее читать мои посты, и не домысливать к ним то, что я не говорил.
Я то как раз и намекал на то, что ППБ у нас с вами - одни.
Других - нет.
"Старая школа" - это как раз те инспектора, что успели лет 5 хотя бы отработать в пожарной охране, до ее слияния с МЧС.
И про уход нормальных кадров - знаю. Причем, часто уходят не именно из за денег, а из за того, что нынешняя система МЧС выдавливает спецов, имеющих свое мнение.
Про армейцев - взможно не понятно выразился, хотя и написал, что с мундирами разных цветов имею дело. Армеец - хорош в армии. Где - таже проблема с кадрами. С теми, кто послужил в реально боевых частях - можно говорить.
sheka13, а можно вопрос? У вас много на подчиненной территории объектов с массовым прибыванием народа и с грубыми нарушениями ППБ эксплуатируются по несколько лет? |
| |
|
[06.12.2009 22:49:07] | | Уважаемые omm и sheka13!
Все участвующие в этом форуме считают себя людьми, переживающими за ПБ в стране.
В связи с этим, не кажется ли Вам, что наиболее полезным для пребывания на форуме является не противопоставление инспектора проектировщику, госэксперта ученому и т.д., а желание понять доводы оппонента, потому что у каждой профессии формируется свой специфичный взгляд на проблему и эту специфику весьма полезно учитывать в своей работе смежнику? Вот Вы, уважаемый sheka13 убеждены, что "По организации мероприятий с массовым пребыванием людей всё изложено в "Правилах пожарной безопасности"". Но это же не так, нужно еще и спроектировать все правильно с учетом НПБ, ГОСТов, СП и инженерных расчетов.
Я понимаю, что у многих госслужащих у нас в стране вырабатывается убеждение, что все комерсы сво..., потому что им самим не довелось заниматься предпренимательством, рисковать своими капиталами и т.д.
Но, если задуматься о благополучии цивилизованных стран, на чем строится их успехи? На беззаветном служении своей Родине госчиновников?
Вас пытаются подвести к мысли, что сама система, которой Вы служите негодно устроена, её надо менять. А Вы расстраиваетесь из-за того, что не все по этой системе выполнили, поэтому и произошла трагедия.
И пытаетесь оправдать свою веру непроверенными утверждениями о том, что там, за бугром не лучше.
Наверняка, у Вас на работе можно достать пожарные журналы. Полистайте их.
В журнале "Пожаровзрывобезопасность" № 1 за 2003 год на с. 17-18 помещена статья Уилмота и Пэйша "Ужасающие показатели смертности при пожарах в Восточной Европе". Под Восточной Европой авторы подразумевают бывшие республики СССР. Может быть Ваши заблуждения об устройстве у них ПБ начнут развееваться?
В журнале "Пожарная безопасность" № 2 за 2006 год на с. 113-124 опубликована статья Воробьева и Копылова "Проблема обеспечения пожарной безопасности в зданиях с массовым пребыванием людей". Отсюда Вы можете узнать, что доля затрат на противопожарную защиту общественных зданий и зданий с массовым пребыванием в России колеблется от 2 до 5 % от их балансовой стоимости, а в западных странах этот показатель составляет примерно 15 %. Доля затрат на ППЗ зданий в валовом национальном продукте "у них" составляет 0,28 %, а у нас этот показатель не превышает 0,03.
ПОЛУЧАЕТСЯ ПРИМЕРНО ТАК - КАК ЦЕНИМ ЖИЗНЬ, ТАК И ЗАЩИЩАЕМ!
Ну не самоедсто ли? Ведь сколько придется потратить средств, чтобы взрасти смену погибаюшим на пожаре?
|
| |
|
[07.12.2009 11:24:50] | | Коллеги, ясен красен, что инфа сейчас будет противоречивая - и та, главным образом, с подачи журналюг или сотрудников мчс-овских пресс-служб (что, зачастую, одна и та же ботва). Если журналисты просто не понимают, о чем идет речь, и, в зависимости от цели редакционного задания, ищут либо героев, либо жареное, то собственным сотрудникам (то бишь, карманным журналюгам пресс-службы мчс Перми) я бы по самое небалуйся предъявила за такую подставу:
"Необходимо отметить, что спасение людей и тушение пожара осуществлялось только с главного входа, т.к. со стороны запасного выхода наружная дверь в помещение была закрыта на замок".
@баный стыд!!! Пожарные (не только первый РТП, а вообще все прибывшие по тройке) проявили себя полными мудаками - по словам ведомственных птиц-говорунов. Во где засада...
РПТ-1 в полной мере проявил тенденцию, сложившуюся по стране в целом - ломанул в разведку в одиночку. Рук не хватает - потому начкары, ПНК и комоды "геройствуют" в одну харю. Но ведь это не оправдание ни разу! Понимаю, что первая задача - спасение людей. Но не ценой же собственной жизни. Замнач части сунулся в дымовуху ваще без аппарата - типа, герой.. Мудак, демонстрирующий личному составу, как НЕ НАДО работать. Маски, скорее всего, без подмасочного, подешевле - вот боец и потерял сознание. Не удивлюсь, если масочка ваще не по размерчику была...
Меня вот совсем не удивляет количество жертв и пострадавших среди богатеньких отдыхающих, привыкших, что весь мир вокруг них вертеться обязан - меня удивляет только господнее долготерпение к пожарным. Богоугодное дело - пожаротушение, вот и терпит поди всевышний наше собственное раздолбайство. Надолго ли его хватит?
А насчет экспертизы пожарной тактики - понимаю персональную головную боль Марка Пенхасовича, однако ж - если беспристрастно подойти к вопросу и провести действительно независимую экспертизу - вскроется и наплевательское отношение к жизни и безопасности пожарных, и увеличение штата "руководителей" за счет урезания пожарных расчетов, и пробелы в обучении, и мудрые приказы о запретах учебных выездов в связи с необходимостью экономии горючки и дохрена чего. А кому это надо, чтобы вскрылось и обнародовалось? Тогда ж получится, что правительство виновато в том, что не способно создать систему защиты собственного народа. Оно надо правительству?
Так что - сто раз откорректированное описание пожара мы увидеть сможем, если захотим; в годовой министерский обзор попадёт верхушка айсберга - и все останется по-прежнему. Ни людей не добавится, ни машин, ни надежной БОП, ни аппаратов с надежными масками.
На этой же неделе грузовой поезд протаранил бензовоз на каком-то переезде - ребята тушили пеной. Я прям обзавидовалась. С печалью, правда - поди пенообразователь на этот пожар со всего гарнизона слили. |
| |
|
Петров
[07.12.2009 12:07:39] | | Уважаемые господа. Интересно, а версию диверсии кто-нибудь рассматривал? Или по указанию считаем, что всему виной "совокупность факторов..." |
| |
|
[07.12.2009 13:17:43] | | Красный штамп
Федеральное Собрание
Российской Федерации
14.02.2005
ПРИЕМНАЯ
Государственная дума
Председателю Государственной Думы
Федерального Собрания Российской Федерации
господину Б.В. Грызлову
Уважаемый Борис Вячеславович!
Трагические события последних месяцев, потрясшие Россию и поставленные в связи с этим Президентом России Владимиром Владимировичем Путиным задачи незамедлительной корректировки деятельности специальных служб, поощряемые им инициативы скорейшего устранения недостатков подтолкнули нас, нижеподписавшихся, к данному обращению к законодательному органу страны.
Безопасность каждого гражданина и страны в целом подразумевает слаженные и грамотные действия соответствующих служб не только в моменты стихийных бедствий и техногенных катастроф, но и не менее важную повседневную, упреждающую и профилактическую работу по их недопущению. Не секрет, что особое место в этом ряду занимает и борьба с огненной стихией, во все времена отличающейся своей опустошительностью и жестокостью.
Защита человека от огня стала смыслом жизни многих поколений пожарных в России. За свою многолетнюю историю в стране сложилась эффективная система подготовки кадров, накоплен богатый опыт по предупреждению и тушению пожаров, постоянно совершенствовалась пожарная и специальная техника, ужесточались противопожарные требования строительных норм и правил. Однако, начатая в последние годы перестройка системы противопожарной безопасности, какими бы благими намерениями она не прикрывалась, каких либо положительных результатов не дала.
Реформирование Государственной противопожарной службы людьми, не имеющими достаточного опыта в проведении подобных мероприятий, и возможные негативные последствия подобной перестройки вызывают у сотрудников пожарной охраны закономерные вопросы. Необходимо ли проведение очередного эксперимента над пожарными? Ранее осуществлявшиеся в России мероприятия по передаче пожарной охраны в другие ведомства, всегда заканчивались провалом и вновь возвращались к однозначному ответу: пожарная охрана должна быть самостоятельно представлена в правовом поле Министерства внутренних дел. Со всей ответственностью можем констатировать, что сколько-нибудь значимых положительных результатов слияния пожарных с другими службами в мировом опыте еще не было.
Удручающим и весьма тревожным является ставшее возможным кадровое ослабление противопожарной службы. После начала организационно-штатных мероприятий, уже в рамках МЧС, ряды пожарных покинули более восьмидесяти руководителей Государственной противопожарной службы регионов, руководители Главного управления ГПС, Академии.
На протяжении последних десятилетий строго сохранялись принципы единой системы образования и подготовки кадров пожарной охраны. До сих пор российская школа подготовки кадров сохраняла за собой лидирующее положение в мире. Многие руководители пожарной охраны зарубежных стран получили образование в Москве. Наш авторитет базировался на том, что управлением образовательными и научно-исследовательскими учреждениями, как в МВД СССР, так и в МВД России, всегда
занимались люди, имевшие за плечами богатый опыт работы в учебных заведениях и склонность к педагогической или научной деятельности. С переходом в систему МЧС ситуация с подготовкой специалистов решительно меняется. Отдельными директивными указаниями вносятся изменения в рабочие программы и учебные планы. За счет времени, выделяемого на изучение специальных дисциплин, вводятся предметы, не имеющие никакого отношения к высшему образованию (например, «Теория игры на бильярде»), создана кафедра гражданской защиты с дисциплинами из другой специальности. С 2004 года в Академии ГПС МЧС России осуществлен набор слушателей на курсы экстерната, и уже через одиннадцать месяцев всем им будет выдан диплом об образовании государственного образца. В таких условиях от настоящих специалистов трудно получить взаимопонимание - проще расстаться с несогласными. И известные в научном мире лица были отправлены в отставку.
У пожарных складывается все более устойчивое впечатление, что вопросы противопожарной безопасности в стране растворились в других проблемах. Они отошли на второй план и потеряли свою значимость. Не секрет, что и проводящиеся сейчас мероприятия по созданию территориальных органов МЧС по субъектам Российской Федерации не вызывают у пожарных положительной реакции. В этом свете ликвидация, до первого марта 2005 года, ранее существовавших органов Управления ГПС (Приказ министра С.К. Шойгу от 26.10.2004 года за № 487) еще больше усилит отток профессионалов.
Негативные последствия передачи пожарных в систему МЧС сказались сразу же, уже первые попытки принятия решений новыми руководителями по тушению пожаров: в Российском Университете Дружбы Народов, в здании Манежа в Москве, в городе Кызыл республики Тыва привели к ничем не оправданным многочисленным жертвам. Этот печальный опыт к тому же существенно подорвал и международный престиж страны,
Ныне осуществляемая бесконечная перетасовка кадров уже в системе МЧС начинает выглядеть всего лишь экспериментом. Пожарные до последнего времени надеялись, что на современном этапе развития страны будет усовершенствована государственная система предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций, связанных с тушением пожаров, расширится материально-техническая база, произойдет укрепление их социальной защиты.
Непредсказуемые конечные результаты проводимой сейчас линии по «совершенствованию» Государственной противопожарной службы в нынешней непростой обстановке, к великому сожалению, не прибавляют россиянам уверенности в личной безопасности, а поэтому настоятельно требуют, на наш взгляд, переосмысления и заслуживают первостепенного внимания Государственной Думы, ведь огонь не прощает промедлений и не терпит неорганизованности.
Как специалисты, готовы к деловому сотрудничеству с законодателями.
Ожидаем ответа.
С неизменным уважением,
далее - 8 подписей людей, уважаемых в Пожарной охране.
_______________________________________________________________
Ответа не поступило.
Результат – табун Хромых лошадей.
|
| |
|
[07.12.2009 13:30:41] | | Почти год я не посещал этот сайт – не было никакого желания доказывать про верблюда слепому Махно. Тем не менее – накипело. В первую очередь обращает на себя внимание, что многие ярые сторонники ТР уже поняли о его огромной «пользе». СП толком еще не начал работать и не освоен, а уже отдан в регионы на рассмотрение с последующей переработкой (мягко сказать – доработкой).
Попытаюсь проанализировать происшедший пожар с точки зрения нормативщика применительно к СНиП (8 лет тому ТР не было и в помине) не затрагивая режимных мероприятий:
1. По разным сведениям в зале находилось от 250 до 400 человек – принимаю за исходное 300 чел. Нормативов по определению максимального количества людей для залов подобного типа СНиП не предусматривалось, но общепринято было руководствоваться 2 м. кв. пола (свободного!!!) на 1 посетителя, по аналогу со сценической частью зала. Так же следует исключить из расчётной площадь основных эвакуационных проходов.
2. Высота зального помещения 3 м, площадь 500 м. кв. Следовательно объём зала не более 1500 м. куб. Всего 1500 м. куб.!!!! Это даже без учета интерполяции и объёма эстрады ! Время наступления ОФП составит менее минуты.
3. Расчётная ширина эвакуационных дверей должна составить не менее 4-х метров. Количество эвакуационных выходов – не менее 2-х (но тут нужно еще посчитать, может и 2-х выходов не хватить с учетом большого количества людей (плотность потока) при малом объёме зала. Не имея проектных решений сделать это невозможно). С учётом п. 6.15 СНиП 21-01 каждый выход (при двух выходах) должен быть шириной не менее 4-х метров.
Так что господам, обвиняющим пожарных, задействованных при тушении этого пожара, следует глубокомысленно заткнуться: караулу оставалось только тела выносить.
Нельзя и говорить голословно, что пожарного инспектора купили. Нужно просто знать, что это здание принадлежит одному из самых богатых (а значит и самых влиятельных!) людей Пермского края. ГПН здесь просто послали на….
ГПН сейчас лихорадит гораздо больше, чем весь вместе взятый бизнес: и большой и средний и малый. Зато прекрасно чувствует себя экспертиза: понабрали баранов на службу и жиреют. И никто им не указ, потому как сейчас практически во всех сферах гос. деятельности считается нормальным явлением держать на ответственных должностях непрофессионалов, а прислужников. И на лозунги сверху никто просто не обращает внимания.
Как правильно выразился мой вечный оппонент Винклер: «…вся наша реальная жизнь повязана "понятийной порукой" и групповыми(в моей трактовке - мафиозными) связями, то правоотношениям на основе официального закона вообще места не остается.»
|
| |
|
[07.12.2009 14:09:51] | | Благодарю, Иван С ®[07.12.2009 13:30:41]! Считай, что этот твой пост МЫ писали ЕДИНОЙ рукой! |
| |
|
[07.12.2009 14:31:29] | | Давно не заглядывал на форум 01...кризис шмизис все такое...
даже успешно успел пропустить введение ТР и СПшек всех мастей )))
Как инженер-проектировщик несколько лет назад делал доклад во ВНИИПО по пожару в ночном клубе The Station - США.
Все очень похоже на наш пожар - вплоть до мелочей...
И горючие материалы в отделке и отсутствие системы пожаротушения, и прое. пожарников насчет выполнения требований ПБ...не говоря уже о владельцах клуба...
Вот кстати ДЕТАЛЬНЕЙШИЙ разбор того пожара регуляторами США с оргтехвыводами...
http://www.nist.gov/public_affairs/r...
P.S.
Обратите внимание на раскадровку пожара... чтобы погибли более ста человек надо всего ТРИ!!! МИНУТЫ начиная с момента загорания...
P.P.S.
Сели за тот пожар - администратор рок-группы санкционировавший фейерверк (10 лет) (уже вышел через 4 по УДО) и владельцы клуба - дали по 12 лет и уже вышедшие через 4 года по УДО.
Кстати фонд помощи семьям жертв погибших насчитывает более 200 миллионов долларов! |
| |
|
[07.12.2009 15:02:45] | | Мда...ну насчет влиятельности я бы не сказал :)))
А так... обстановка в клубе была красивая, но пожароопасная...с учетом того, что тематические вечеринки всегда были со всякими спецэффектами типа дыма-тумана, фейверка...то если АПС и была, то ее отключали, ибо 2251CTLE явно не стояли... Двери узкие однозначно...Паника? Да там и в обычный день при большом скоплении народа был бардак, можно было даже уйти и не расплачиватся, поэтому при пожаре ни о каких организованных действиях и речи быть не могло. Людей жалко, но думаю пожарники сработали очень хорошо.
Кто то про окна спрашивал, так вот: нет их там, заложены они кирпичом. |
| |
|
[07.12.2009 15:09:05] | | Alexidis для того что бы человек здоровый потерял сознание- необходимо от 15 до 30 сек. |
| |
|
Марина
[07.12.2009 15:10:13] | | Как бы не был строг закон, все зависит от людей. Пример - место где я работаю. Пришел на место ответственного за ПБ умный правильный мужик. И постепенно начали налаживать эту ПБ. Я само собой не специалист и моя оценка не стоит ничего, но у нас не просто планы эвакуации висят. Это все не за один год делается. Разруха действительно только у некоторых в головах.
У меня родственник в Беларусии работает пожарным инспектором. Подарки им тоже дарят, но порядка больше.
А простым людям, погибшим в ночном клубе, надо меньше было веселиться, когда у нас поезда взрывают. |
| |
|
[07.12.2009 15:12:51] | | Alexidis ® "Вот кстати ДЕТАЛЬНЕЙШИЙ разбор того пожара регуляторами США с оргтехвыводами..."
- а перевод могете?
Ivan_889 "если АПС и была, то ее отключали...Кто то про окна спрашивал, так вот: нет их там, заложены они кирпичом."
- на снимках до пожара четко видно, что АПС была, но на тепловиках и окна существуют. |
| |
|
Rd
[07.12.2009 15:17:10] | | При пожаре в клубе "Хромая лошадь" погибли дети депутатов
Страна ¦ 07.12.2009
Среди пострадавших в пожаре в ночном клубе "Хромая лошадь" оказались дети депутатов Пермской городской Думы Марии Батуевой и Сергея Титова. У Марии Батуевой пострадала дочь Ирина, у Сергея Титова - дочь Юлия. А у депутата Думы города Добрянка Пермского края Марии Темнорусовой погибла дочь Татьяна. Об этом сообщает РИА Новости.
Также отмечается, что при пожаре пострадали начальник ОРЧ БЭП ГУВД Пермского края Владимир Жильцов, федеральный судья Марина Зубова, пресс-секретарь замглавы Перми Елена Меркурьева и работник краевой администрации Алла Карпинская.
Еще одна известная в Перми личность - гендиректор компании "СтройПанельКомплект", депутат Законодательного собрания Пермского края Виктор Суетин во время происшествия оказался недалеко от выхода. Мужчина уже собирался уходить, поэтому ему удалось покинуть помещение невредимым. За полчаса до возгорания покинул клуб Владимир Прохоров, директор местного медиа-холдинга - газеты "Местное время" и телекомпании "Рифей".
Трагедия в пермском клубе "Хромая лошадь" произошла в ночь на субботу. Около 01.00 (23.00 мск пятницы) в помещении вспыхнул пожар.
По последним данным, жертвами трагедии стали 112 человек, более 120 пострадали. Сегодня по всей стране объявлен День траура.
|
| |
|
[07.12.2009 15:36:11] | | Lty:
Вы смогли по фоткам определить тип извещателей? ;)
Честно говоря не рассматривал их там, вероятность что тепловые - есть, только вот насколько я знаю тепловые срабатывают ну ооочень вовремя :))))
Окна там маленькие...пот самым потолком, нижняя часть заложена :)))
кстати кому интересно...видое клуба изнутри...после пожара...
http://vetta.tv/news/incident/7495/ |
| |
|
[07.12.2009 16:00:40] | | а сайте клуба есть раздел галерея http://www.clubxl.ru/?q=gallery где прекрасно видно какие извещатели стояли и как часто там применяли огонь и пиротехнику
http://www.clubxl.ru/index.php?q=ima...
no coments |
| |
|
[07.12.2009 16:18:48] | | Lty:
знаю я их сайт... правда на фотках там извещатели не рассматривал...
пиротехнику же наблюдал не по фоткам, а лично..и не раз... + знакомая постоянно к ним на ретро вечеринки ходила, и каждый раз с подробным отчетом :))))))))))) ...любила поболтать..... |
| |
|
[07.12.2009 16:37:10] | | Игорь Паньшин отметил, что в настоящее время Владимир Путин ввел особый режим контроля для служб МЧС: «Малейшее несоответствие нормативным документом моментально повлечет за собой суд», – обещает начальник Приволжского центра. |
| |
|
[07.12.2009 16:55:56] | | а начальник Приволжского центра не уточнил, каких документов: ГОСТ, СНиП, НПБ, или современного необкатанного фуфла типа типа ТР и СП? |
| |
|
[07.12.2009 17:13:15] | | Iguana[07.12.2009 11:24:50]
"Меня вот совсем не удивляет количество жертв и пострадавших среди богатеньких отдыхающих, привыкших, что весь мир вокруг них вертеться обязан"
Марина[07.12.2009 15:10:13]
«А простым людям, погибшим в ночном клубе, надо меньше было веселиться, когда у нас поезда взрывают»
Иногда лучше пить спрайт, чем говорить.
По поводу Иван С ® [07.12.2009 13:30:41]
Я не бывший и не нынешний, но был вопрос-если бы пожар возник не в ночь на субботу и не по причине бенгальских огней, а в ночь на ,допустим, среду.Или вторник.. Людей в кабаках и клубах всегда полно.Выберайте сами причину пожара.При такой отделке помещения и планировке(опять же повторю не специалист)вопрос то был лишь"Когда" и "Сколько погибнет".
А по ящику показывали действительно тепловые датчики. Да похоже если бы и были дымовики-отключили бы, в клубе же практиковали дымовые шоу. |
| |
|
[07.12.2009 17:32:05] | | На фото: http://www.clubxl.ru/index.php?q=ima...
явно видно, что установлены тепловые пожарные извещатели, скорее всего с магнито-контактным датчиком температуры. |
| |
|
[07.12.2009 17:34:28] | | сергей ® [07.12.2009 17:13:15]
Иногда действительно лучше дамам спрайт наливать, чем впустую по клаве барабанить. Если не вкурил, о чем речь - можно было бы и спросить. Как думаешь, при возникновении пожара в кафе Госдумы и в столовке завода Красный Молот - где больше жертв будет? И где больше будет растоптанных обезумевшей толпой?
Я полагаю - в Госдуме. Ибо рабочие ни на кого, кроме себя, особо не привыкли рассчитывать. Они же и тащить за собой баб будут и потерявших сознание мужиков. А депутаты сначала визжать будут - они ж вип-персоны, понимаешь.. им все должны и обязаны, самым достойным представителям российского населения, а потом - каждый свою шкуру спасать. Ты считаешь, что я не права? Обоснуй обратное, возможно, и сумеешь убедить. Я извинюсь - с меня корона не свалится. |
| |
|
[07.12.2009 17:42:11] | | 2Iguana ®
Почитай еще раз-Иван С ® [07.12.2009 13:30:41]и Короед ®
[07.12.2009 15:09:05]-может дойдет.
А спрашивать то не о чем-у кого деньги, те сволочи... |
| |
|
[07.12.2009 17:55:19] | | сергей, я обычно весьма внимательно читаю. В отличие от многих. Относительно потери сознания в задымлении - еще лет 17 назад специально у физиологов консультировалась, по возрастным группам и по группам здоровья. И расчеты в своё время делала - готовясь к защите диплома по ПГС. Так что - твои ссылки не по адресу. А вот поведение толпы - это штука тонкая. Гораздо тоньше расчетов. Мне разные толпы видеть приходилось. И разруливать. Так что, если нечего тебе по существу сказать, то и не нужно ничего говорить, тем паче, скороспелые выводы лепить во гневе праведном. А срач с тобой затевать - пустое. Я не любительница. |
| |
|
[07.12.2009 18:53:41] | | Ув. Iguana ®
[07.12.2009 17:55:19]
При горении пластика, синтетики, особенно поролона смертельное время пребывания в дыму, для взрослого 8 минут, для ребенка 2 минуты….
Увы, уже никакая реанимация после этого времени не поможет…
|
| |
|
инженер
[07.12.2009 19:48:25] | | Посмотрел фото клуба люди были постоянно были внутри подготовленного костра (хворост). Сейчас по телевизору борются с источником зажигания(пиротехникой) а источников зажигания могло быть много вопрос только во времени, а вот кто придумал и реализовал "такую красоту" которая со временем подсохла, покрылась пылью и жиром и превратилось в порох-?
Ох сколько я дизайнеров перевидал и в основном у них"дизайн"-"красота" а о безопасности обычно нет представления.
(обычно хорошо разбираются в колоре а в строительстве увы ноль) |
| |
|
[07.12.2009 19:48:45] | | Ну вот, добрались и до того, как расходуются деньги на выполнение противопожарных мероприятий в РФ.
Полюбопытствуйте.
16:03 07.12.2009 Миронов предлагает провести инвентаризацию госрасходов на противопожарные нужды
Страшная трагедия в Перми стала еще одним подтверждением печального лидерства нашей страны по числу пожаров и по количеству жертв огня. Об этом, как передает корреспондент ИА REGNUM Новости, заявил председатель Совета Федерации РФ Сергей Миронов, комментируя пожар в ночном клубе в Перми. "К сожалению, целых три федеральных программы, посвященных противопожарной безопасности, которые были приняты за последнее десятилетие, ситуацию кардинально не улучшили", - подчеркнул Миронов.
Глава Совфеда констатировал, что "средства, предназначенные на пожарную безопасность, расходуются неэффективно". Он добавил, что "пожарный инспектор по-прежнему воспринимается как бич малого и среднего бизнеса, но не как желанный помощник в отведении возможной беды".
"Пора провести тщательную инвентаризацию государственных расходов на противопожарные нужды, упорядочить и сделать прозрачной запутанную и противоречивую нормативную правовую базу, регулирующую обеспечение пожарной безопасности, поэтапно внедрять элементы обязательного противопожарного страхования коммерческой недвижимости и зданий госучреждений, что должно способствовать оснащению общественных и производственных сооружений эффективными современными средствами предупреждения и тушения огня", - заявил Миронов.
Спикер верхней палаты парламента добавил, что "скорбь по погибшим, сочувствие к пострадавшим, их семьям и близким должным стать дополнительным стимулом к тому, чтобы государством, обществом, бизнесом бы сделано все возможное для предотвращения подобных трагедий".
Ну как не согласиться с выводами по трем ФЦП... |
| |
|
[07.12.2009 20:11:06] | | Iguana
"РПТ-1 в полной мере проявил тенденцию, сложившуюся по стране в целом - ломанул в разведку в одиночку. Рук не хватает - потому начкары, ПНК и комоды "геройствуют" в одну харю. Но ведь это не оправдание ни разу! Понимаю, что первая задача - спасение людей. Но не ценой же собственной жизни. Замнач части сунулся в дымовуху ваще без аппарата - типа, герой.. Мудак, демонстрирующий личному составу, как НЕ НАДО работать. Маски, скорее всего, без подмасочного, подешевле - вот боец и потерял сознание. Не удивлюсь, если масочка ваще не по размерчику была..."
Игуана, вы в аппарате работали? Складывается впечатление, что нет. Оденьте-ка аппарат на досуге, да потаскаете кого-нибудь. Сердечко небойсь выскочит. Видели сколько люди в аппарате там работали-15 минут. Может думаете они бойпасом воздух стравливали? Знаете хоть на сколько минут время работы аппарата расчитано?
Если б не геройство, как вы пишите, погибло бы еще больше.
Iguana писали бы то, о чём знаете. Аппараты еще без избыточного давления приписали...фу. |
| |
|
[07.12.2009 20:19:15] | | Да уже начали соревноваться в красноречии наши политические тяжеловесы. Каждый норовит с умничать поострее. Владимир Вольфович как всегда на высоте:
- запретить работу клубов позже 00:00 часов, ночных клубов быть вообще не должно (no comment);
- вместимость клубов не более 100 человек (no comment);
- наличие не менее чем 2-х выходов (ну хоть тут не пальцем в небо);
- эвакуация не более чем за 5 минут (долго Владимир Вольфович, долго!)
Доверять политикам рассуждать о таких вещах на мой взгляд, тоже самое, что искренне надеяться на рассмотрение судьёй административного дела по составленному протоколу в соответствии ст.20.4 КоАП с надеждой на принятие решения о приостановке. Почему и старался в своё время излагать в протоколе нарушения как можно страшнее и проще для понимания, чтобы на слух было ясно, что дело действительно крайне плохо. Хотя понимаю конечно, что это с юридической точки зрения возможно и не совсем верно, в плане изложения нарушений "как оно есть в нормативном документе". |
| |
|
Контактный ®
[07.12.2009 20:50:03] | | Для Rd[07.12.2009 15:17:10]
Мы никак и нигде не можем пробить - есть-ли среди погибших или пострадавших близие работников пожарной охраны, или такие работники сами (вдруг свободные от дежурства там затесались)...
Готовы оказать помощь!!!
Хотя судя по описаниям кто там отдыхал - быть не должно.. |
| |
|
[07.12.2009 21:49:43] | | http://www.lenta.ru/news/2009/12/07/...
Помещение пермского клуба "Хромая лошадь", сгоревшее 4 декабря, находится в федеральной собственности; им распоряжалось министерство обороны РФ. Об этом городской газете "Новый компаньон" рассказал руководитель краевого территориального управления Росимущества Леонид Ли.
Полномочия по управлению и распоряжению недвижимым имуществом были переданы ведомству постановлением правительства РФ от 28 января 2009 года. До этого помещением распоряжалось Росимущество. Ли рассказал, что договор аренды был заключен в 2004 году с индивидуальным предпринимателем Титляновым; срок аренды истек в конце 2008 года.
|
| |
|
[07.12.2009 22:20:36] | | Ну вот и объяснилось наконец почему штрафы такие маленькие/
Интересно, воспользуется МЧС своим 760 приказом, что бы снизить статистику по количеству погибших? |
| |
|
учащийся
[07.12.2009 22:46:31] | | вот моя точка зрения :
караул был пьян,и начкар побежал по пьяни "геройствовать", пожарный просто не выдержал напрягов и отрубился, зам.нч скорее всего был "по кадрам" и сразу не сообрази что к чему(
а в инспекции просто не смогли дозвониться руководству клуба по поводу проверки а как извесно проверка проводится только в присутствии руководителя или лица официально его замещающего
p.s: первый раз здесь написал
p.p.s:через пол - года выпуск из пожарки и самому становится страшно как и что будет.... |
| |
|
[07.12.2009 22:59:31] | | учащийся- убейса сам об стену. Нам такие недообученные в пожарке не нужны.
|
| |
|
учащийся
[07.12.2009 23:04:09] | | Fort ® , ты наверно с красным дипломом закончил? |
| |
|
[08.12.2009 0:08:24] | | Именно, уже с двумя!
Если бы учился то узнал, бы что в ПЧ типа пермской 110 нет зама по кадрам, а если уведомлять по телефону по проверкам, то владелец запросто может сказать, что его не уведомляли и отменить результаты проверки поэтому все уведомления вручаются под роспись. Ну про пьянство, теперь это понятно всем ты не от избытка ума написал. |
| |
|
учащийся
[08.12.2009 0:24:01] | | да да конечно мы все ОЧЕНЬ учимся в нашем ОЧЕНЬ любимом учебном заведении!!!!! вот например мам.леи которым до выпуска осталось чуть чуть коим я являюсь целую неделю таскали шмотки и прочую хрень со склада в баню p.s. знаю что пишу не по теме но это факт |
| |
|
учащийся
[08.12.2009 0:25:59] | | Fort ® , да кстати ты здесь самый главный или самый умный? |
| |
|
[08.12.2009 0:29:34] | | Ну тебе точно до самого "самого острого" еще учиться и учиться. Извиняюсь за офтоп. |
| |
|
учащийся
[08.12.2009 0:43:00] | | Fort ® ладно, удачи тебе, "отважный пожарный" , поменьше таких пожаров |
| |
|
[08.12.2009 9:51:00] | | Приехал коллега с обследования пожара в Перми. Одна из первых его фраз: "Я бы посадил инспектора лет на 40". Вот что он рассказал. Высота основного потолка 3,20, фальш-потолок на высоте 2,70. Подвесной потолок состоит из ивовых прутьев, сплетённых между собой. Сверху положена мешковина для рассеивания света. Между основным и подвесным потолком находятся довольно мощные софиты. Всей конструкции уже много лет и, как вы понимаете, всё это в абсолютно сухом состоянии плюс многолетний слой пыли. В общем взрывоопасная смесь. Прорубить вторую дверь никакого труда не составляло. Фактический второй (служебный) выход представляет из себя лабиринтообразную систему в которой надо знать, какую дверь открыть, чтобы выйти дальше. Пожарная сигнализация представляла из себя три или четыре тепловых датчика, прикреплённых к подвесному потолку и выведенных в никуда. |
| |
|
[08.12.2009 10:44:35] | | Тушила Д ® . Нет слов, одни выражения.... И не верится почему-то. Терь тот, о ком писал Su FPS ® [07.12.2009 19:48:45] уже сделает попытку ваще снять погоны с пожарной охраны. Ведь сумел же перевести из МВД в МЧС будучи и не таком, как сейчас, посту. |
| |
|
[08.12.2009 12:24:30] | | Andorra1, я в курсе. Среднее время пребывания в задымлении (до потери сознания) взрослому здоровому трезвому человеку физиология отмерят в 27 секунд. А потом - как повезет. Если успеют вытащить из высокотоксичного задымления минут через 5-6 после потери сознания и доставить в медучреждение - считай, в рубашке родился, откачают. Остальное - от лукавого. Однако - на это практически все обратили внимание - даже после объявления администратора "Дамы и господа, мы горим!" - многие ли сразу покинули помещение? Шиш там. Стояли с бокалами, пялились, как бараны, пока расплав с потолка на спину не потек. И вот тогда уже - паника по полной программе. Причем, пьяная паника, что в разы страшнее. Отсюда - и пласты тел, которые ребята разгребали, таская тушки по цепочке. В такой ситуации иного не дано: хватай и тащи, пока сам не упадешь, не до сортировки.
help01
А Вы попробуйте воспринять без личностных обидок. Просто - как бы со стороны, как бы на чужом пожаре. Я знаю, как расходуется воздух в аппарате при повышенных нагрузках, и как сердечко выпрыгивает, и как легкие раздирает. Не стремитесь меня обидеть - вряд ли это получится, да и вряд ли нужно. Мы с Вами говорим о разных вещах: о нормальной работе и о геройстве. Я - однозначно против геройства. Потому что героизм одних - оборотная сторона дебилизма других. Насчет аппаратов без избыточного - я не приписала, а предположила. Сами через это с боями проходили - когда вопрос обеспечения безопасности личного состава упирался в жесткую указявку экономии при закупках БОП и аппаратов. И вот тут-то очень резко проявилось расслоение бывшей единой ПО: вопросы безопасности бойцов - проблема службы, а вопросы экономии средств - премии тыла. Вылилось это в тяжкие разборки, когда начкар отказался вести бойцов на ликвидацию аварии с АХОВ в аппаратах с "экономными" масками. Очень этого мальчика уважаю - не стал геройствовать, жонглируя жизнями своих бойцов. Бегать в разведку поодиночке - это, безусловно, героизм, как и попытка помочь пострадавшим, будучи без защиты (это о заме). И вот тут вопрос встает о профессионализме. И начкар, и зам - оба профи, без сомнения. И оба прекрасно должны понимать, что там, внутри, происходит. Так какого черта геройствовать с голым задом?! Зам - РТП по определению. За ним не закреплен аппарат? Это безответственность руководства. Если закреплен, но человек предпочел не включаться, осознавая опасность - что это, по Вашему? Героизм? Я бы так не сказала. Если падают бойцы в ходе эвакуационных работ - сказывается недостаток (отсутствие) тренировок в теплодымокамере, слабость физической подготовки. Будете с этим спорить? Далее: а почему корячились на цепочке только пожарные и пришедшие на помощь горожане? Что, спасателей нет в Перми? Муниципальных, краевых - не важна ведомственная подчиненность. Значит, не отработана система взаимодействия на случай ЧС с массовым поражением людей - только в ГО на бумаге. Вот и пришлось пожарным каждому за семерых корячиться, напрягаясь сверх всякой меры.
А доведись отрабатывать этот объект на показушных учениях - сто пудов, всех условно пострадавших "спасли" бы на раз-два. У многих ли хватит смелости во всеуслышанье заявить, что мы, отреформированные в соответствии с мудрыми указаниями, в силу малочисленности, худой оснащенности, пробелов в подготовке практически не готовы к оперативной ликвидации крупных пожаров? Вряд ли. Лучше промолчать. Мол, не мой уровень, от меня ничего не зависит, моя хата с краю. А потом - геройствуем. Да как ни геройствуй - по итогу все равно мы же в дерьме и оказываемся. Заметили изменение тональности верховных наших? ВВ озвучил, что не только хозяева и менеджеры повинны - и чиновники (читай - ГПН) тоже лепту в трагедию внесли, не закрыли, не предотвратили. От ГПН - шаг до разбора боевых действий. Вы сомневаетесь, что и тут крайнего назначить, как два пальца об асфальт?
Тушила Д.
Вряд ли сам инспектор решился узаконить описанное безобразие - тут явная "воля верхнего руководства". Приказали - и подписал. Только вот ч.1 ст. 42 УК инспектору вряд ли удастся отмахаться - письменных приказов на такие случаи руководство не дает, поди докажи, что начальство надавило беззаконие узаконить. Впрочем, ч.2 той же 42-й статьи УК не снимает ответственности за исполнение заведомо незаконного приказа. Как и прогнозируется - по полной предъявят инспектору с земли, начальника ГПН - в самом худшем случае уволят.
Да, вот оно, "функциональное разделение" на практике: если самому начальнику потенциально быть РТП на объекте - хрен бы он подписал с грубейшими нарушениями. А коли другим корячиться - то всё можно. Гаже этого что-то придумать трудно.
|
| |
|
FGH
[08.12.2009 12:49:56] | | Пусть сначала обоснуют, что инспектор не досмотрел.
СНиП 2.08.02-89* никаких требований к отделке зала кафе-баров нет. Пути эвакуаиции расчитываются по людям но не меньше 1,2 при количестве посетителей более 50. Да на раз выставить на время проверки только 50 мест. НПБ-110-99 тепловые датчики допускал. |
| |
|
[08.12.2009 13:03:44] | | heip01 А я полностью согласен с iguana. Не встречал женщин в ПО,которые так владеют вопросами службы, подготовки и пожаротушения. Интересно, на какой она должности? К сожалению, решающее направление на этом пожаре - извлечение трупов. Кстати, СИЗОД вероятнее всего были без подпора воздуха (премии тыла), а байпас в дыхательных аппаратах (типа АИР и Омега)называется по другому. И не надо злится, всем нам больно за пожарную охрану. |
| |
|
[08.12.2009 13:09:02] | | FGH
Обоснуют. Если дан приказ об отстранении от должностей руководства краевого ГПН, то по рядовому инспектору обоснуют влёгкую. Вплоть до пожизненного. Только если по каждому резонансному пожару начнут в топку кидать инспекторов - в угоду общественному мнению, кто в ГПН останется? Разбегутся влёт - и правильно сделают. |
| |
|
[08.12.2009 13:22:21] | | Думаю, нужны правовые рычаги влияния на бизнес в вопросах пожарной безопасности, а так же увеличение строгости и неотвратимость наказания для инспекторов, допускающих такое безобразие. Вот как быть с "руко-водящими" гореработниками....??? |
| |
|
Марина
[08.12.2009 13:32:33] | | Сергей
"Иногда действительно лучше дамам спрайт наливать, чем впустую по клаве барабанить. Если не вкурил, о чем речь - можно было бы и спросить. Как думаешь, при возникновении пожара в кафе Госдумы и в столовке завода Красный Молот - где больше жертв будет?..."
Думаете в кафе Госдумы есть разом столько нарушений? или в столовых панели с хворостом на потолке вешают? там и на инспектора давить не надо. Давать взятки или использовать связи могут только комерсанты.
А несправедливых смертей, я считаю, не бывает. Ночные клубы - заведомо опасные места.
Пожарные - молодцы. Всякая пьянь горит, а они жизнью рискуют, спасая их.
ПРЕДЛАГАЮ. Не тушить там, где не исполняют нормы ПБ. Вот представьте: инспектор обнаружил что предписания не выполняют и говорит: ну как хотите, я вас из списка подлежащих тушению ВЫЧЕРКИВАЮ. Горите или не горите мы не приедем вас тушить.
Это почти шутка. |
| |
|
[08.12.2009 13:39:07] | | Естественно, крайним в нашей внутренней разборке скорее всего будет инспектор. Ни секунды не сомневаюсь, что с головой у него всё в порядке и разрешение он подписал под давлением сверху. Хотя, ведь дядя Серёжа озвучил на всю страну, что инспекция работала хорошо-выносила предписания, штрафовала; так что инспектору возможно и повезёт. |
| |
|
[08.12.2009 13:43:22] | | Марина, и таблички у входа вывешивать? "Помещение равлекательного клуба вычеркнуто из списков тушения?" А медики скажут: "Курите? А Минзрав ведь предупреждал... Не будем лечить!"
Действительно, сейчас трудно быть уверенными в своей безопасности. Я у себя в городе спокойно могу ходить по одному торговому центру, где водяная АУПТ. В остальных-порошок+безумные планировки. Мы только в этом (! и после 1 мая тоже)году отказались от нескольких объектов с порошковым тушением. А кто-то сделал, а кто-то принял. Все хороши. |
| |
|
Марина
[08.12.2009 13:53:02] | | Ну вот согласитесь. Все к тому и шло. Предприниматель: хочу денег-> дизайн, хворост, всякие феерверки, минус расходы на ПБ. Клиенты: хочу развлечся-> хочу чтобы красиво и с феерверками. Да сколько было случаев: не пожар так давка. Статистику пожаров помним: горят или дети или дураки. А в прошлом году клуб (ОПЯТЬ ) 911. погибло около 10 челолвек, в этом в 10 раз больше. А если не ДОШЛО до тех кто за это отвечает в следующем будет еще 500 или 1000. |
| |
|
[08.12.2009 13:54:48] | | Марина, может и не "столько", но и в госдумской харчевне нарушений БП даже бестолковый инспектор нагребёт, сделав тройку шагов. Заботы больше об уюте и дизайне, нежели о безопасности. (Кстати, персональной поварни в парламентском штате не числится - тоже какой-то прошаренный коммерс по договору старается). Только у наших парламентариев, видимо, под влиянием депутатского иммунитета, сформировалось ложное чувство защищенности и богоизбранности. Попробуйте даже не в Госдуме, а в мэрии какого-нибудь Козолуповска провести учения с тренировочной эвакуацией... уй мамааааа.. все такие занятые, все такие судьбами страны рулящие, все такие всё знающие. Короче - только на выходные дни, только после 20-и часов. А спроси, сколько народу сейчас находится в здании - хрен кто скажет, даже приблизительно. Знаю случай пожара (конечно же, скрытого))) в здании администрации не самого маленького региона (не хочу коллег подводить, потому, разумеется, регион не назову) - замыкание в электрощите, в непосредственной близости от центральной лестницы. Задымление, визги, вопли, толкотня - и героиня из числа чиновниц с ведром воды наперевес. Тушить бежала. Электрощит под напряжением. Хорошо, рядышком невежливый мент оказался и ножку успел подставить героине. Грохнулась смачно, воду пролила - впоследствии сокрушалась о мужском хамстве и порванных недешевых колготках)))) А могла бы - и не сокрушаться. Медальку "За отвагу на пожаре" поиметь. На гроб.
Ваша почти шутка хороша - но не коррелируется с нормой 69-ФЗ. |
| |
|
Марина
[08.12.2009 14:01:05] | | Нина
и таблички у входа вывешивать? "Помещение равлекательного клуба вычеркнуто из списков тушения?" А медики скажут: "Курите? А Минзрав ведь предупреждал... Не будем лечить!"
Вешают же "Охраняется сотрудниками вневедомственной охраны". Ну можно и так: прошел инспекцию вешай "Здесь соблюдается ПБ. Проверил инспектор такой-то".
А про курильщиков не говори. Они не только себя травят но тех кто их выхлопом дышит, а болезни их такие, что лечи не лечи, все равно помрет. А сколько из-за них пожаров!
|
| |
|
[08.12.2009 14:03:32] | | Тушила Д
Дядя Сережа озвучил одно, а дядя Вова - диаметрально противоположное - мол, "а может и не только недоработка". То бишь, разборки будут не внутренние, а очень даже внешние. Начешут ГПН по самое не хочу. Письменных приказов, повторюсь, начальство в подобных "договорных" случаях не дает - так что, кроме халатности легко могут и 42-ю УК припаять, а к ней паровозиком - еще кучу. В соседней ветке ГПН-щики как раз варианты обсуждают. И уж если будет принято решение слить инспектора - то сольют. Владивосток, Ухта - да мало ли примеров? Я одного не понимаю - чего надзор молчит в тряпочку? Тенденция-то паскудная - самое время объединяться и начинать контрмеры вырабатывать, иначе перещелкают поодиночке. |
| |
|
[08.12.2009 14:04:28] | | По НПБ 110-99 должна была быть АУПТ или я ошибаюсь?
4.33.2. В клубах со сценами размерами (м) 12,5х7,5; 15х7,5; 18х9 и 21х12 при вместимости зала менее 700 мест**
А запотолочка дымовыми не должна была защищена, сколько там проводов от прожекторов?
3.11. Пространства за подвесными потолками и двойными полами при прокладке в них коммуникаций с изоляцией из горючих и трудногорючих материалов**:
Ну о табличках, свет отрубился, где "выходы" было искать?
|
| |
|
[08.12.2009 14:09:48] | | FGH. Обосновать проще простого: СНиП 21-01-97*. Кстати, Путин высказался примерно так: "Госкомиссия была 8 лет тому. Присутствовал и пожарный инспектор. Однако несколько позже кто-то из высокопоставленных руководителей Перми подписал акт приёмки. Помещение находилось в том же состоянии, что и на момент пожара." Тут сложно что-то понять. |
| |
|
[08.12.2009 14:16:32] | | Игуане.
О, вы оказывается девушка. Пардон.
«Я знаю, как расходуется воздух в аппарате при повышенных нагрузках, и как сердечко выпрыгивает, и как легкие раздирает.»
Знать и попробовать на практике - разные вещи. Если бы пробовали, тогда бы поняли почему боец сознание потерял.
«Если падают бойцы в ходе эвакуационных работ - сказывается недостаток (отсутствие) тренировок в теплодымокамере, слабость физической подготовки.»
Ясен перец. Только к ТАКОЙ нагрузке навряд ли подготовишься. Не думаете же вы, что в том карауле все спортсмены, все поголовно в сборной России по плаванию, надувающие с одного выдоха грелку?
«Мы с Вами говорим о разных вещах: о нормальной работе и о геройстве. Я - однозначно против геройства. Потому что героизм одних - оборотная сторона дебилизма других.»
Итак.
Приказ МВД РФ от 5 июля 1995 г. N 257 в редакции Приказа МВД РФ от 06.05.2000 N 477. Н а территории Пермского края он действует.
Пункт 7 этого приказа
7. Боевые действия на боевых позициях в условиях крайней необходимости, связанной с непосредственной угрозой жизни и здоровью участников тушения пожара, могут выполняться с отступлением от установленных правил охраны труда только в исключительных случаях и, как правило, на добровольной основе. (в ред. Приказа МВД РФ от 06.05.2000 N 477) (см. текст в предыдущей редакции).
Как вы думаете это был исключительный случай?
«Зам - РТП по определению. За ним не закреплен аппарат? Это безответственность руководства. Если закреплен, но человек предпочел не включаться, осознавая опасность - что это, по Вашему? Героизм?»
Не знаю насчет зама. Аппарат то наверно закреплен. Но был ли этот аппарат на месте пожара, когда туда зам прибыл? А далее отсылаю вас к вышеизложенному седьмому пункту.
«Далее: а почему корячились на цепочке только пожарные и пришедшие на помощь горожане? Что, спасателей нет в Перми?»
Спасатели есть, но их подразделения расположены далековато от места пожара. В принципе еще повезло , что в карауле было 6 газодымозащитников.
Вольный09 ®
«Кстати, СИЗОД вероятнее всего были без подпора воздуха (премии тыла), а байпас в дыхательных аппаратах (типа АИР и Омега)называется по другому.»
Дабы развеять ваши и мои сомнения по поводу аппаратов- позвонил в 110-ПЧ. Аппараты ПТС «Базис», баллоны частично металлокомпозитные, частично стальные. Для тех кто не в курсе у ПТС «Базис» стоит дрэгеровский редуктор, дрэгеровский легочный автомат, дрэгеровская панорамная маска + разъем под спас устройство (не знаю в 110 есть или нет). Вобщем аналог Драгер PA 94 Plus Basic, только подвесная система отечественная. Естественно с избыточным давлением. В Перми с этим делом нормально всё.
Бойпас- словечко осталось с КИПовских времён. Кнопка дополнительной подачи воздуха- суть одна. Пытаетесь поймать?
«И не надо злится, всем нам больно за пожарную охрану.»
А злит то, что без всякого опыта люди пишут о том, о чем знают лишь из книжек- в этом случае лучше б промолчали.
И за пожарную охрану мне не больно. Работаем, дальше будет только лучше.
Наверно.
|
| |
|
[08.12.2009 14:20:24] | | Iguana ®, интересно читать излагаемое Вами. Но как можно исполнить Ваш посыл "...самое время объединяться и начинать контрмеры вырабатывать, иначе перещелкают поодиночке...". Уходить ГПНу "в подполье" или как? |
| |
|
[08.12.2009 14:20:39] | | 2Iguana
Уже началось. В новостях прочитал, что отстранили от работы 7 начальников ГПН Пермского края. Как написали, инспектор, который в 2003 (почему, ведь клуб празновал 8-ми летие, значит 2001???), подписал акт приёмки помещения, не числился в списках МЧС с 2002 года. Дешевых заявил, что это уголовное преступление. |
| |
|
Марина
[08.12.2009 14:29:53] | | Можно инспектировать не одному инспектору, а вдвоем.
И результаты предавать огласке. В сети или газете местной.
Создать рейтинг пожароопасных заведений.
Не молчать надо. Говорить, орать: Вот этот ... гражданин нарушает ПБ! |
| |
|
Марина
[08.12.2009 14:34:30] | | Вот в школах и детсадах вешают вебкамеры. Родители он-лайн смотрят как ведет себя чадо. И тут надо что-то придумать. А то жгут во всех смыслах ЖГУТ. Пусть знают, что инспектор может посмотреть чего они там жгут. |
| |
|
[08.12.2009 14:39:16] | | А можно инспектировать втроём. Сидеть потом веселее и не так обидно будет.
Если серьёзно, нет у ГПН такой возможности осуществлять коллективные проверки. Математически не хватит численности инспекторов в пересчёте на количество объектов. Их и по одному то, если честно, не хватает, если уж на то пошло. |
| |
|
[08.12.2009 14:52:50] | | Даже не знаю что и сказать...
Могу предположить, что из рядов ГПНа тоже будут обвиняемые - что бы "не нарушать традицию расследования подобных дел"
Нововведением является предъявление обвинения соучредителю. Это СИЛЬНО.
ВВП заявил, про "проверки выполнения предписаний" надо делать как-то "раньше". Это как?! Срок выполнения стоит 1 год, а я на объект раз в неделю ходить должен? И что сделаю? (буду таким образом "кошмарить бизнес")Может срок в предписании указывать 1 день?
А Дешовых вообще поразил (начальник Департамента надзорной деятельности), заявив что одним из видов наказания за нарушение требований ПБ в настоящий момент может быть УСТНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Он хоть КоАП в руках держал?
И вот сейчас, на волне эмоций, такие гении, как Дешовых начнут очередной этап реформирования ГПН и редактирования законов.
Штрафы увеличить? Наверно коррупции станет меньше.
Разделить нарушения требований ПБ на "виды". А это как будет выглядеть? Например, все прекрасно знают, что помещения с массовым пребыванием людей должно иметь 2 выхода. Если второго выхода нет - это (скажем так) капиталка. Аесли пойдем через п. 42 ППБ? получится режим (организационные мероприятия).
Прискорбно, однако, все это. |
| |
|
[08.12.2009 14:59:16] | | help01, чек мыл, плиз))) и не злись.
Зарегистрировано в Минюсте РФ 28 июля 2005 г. N 6830
МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 6 июля 2005 г. N 538
О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ
НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ МВД РОССИИ
Признать утратившими силу Приказы МВД России от 5 июля 1995 г. N 257 <*> и от 6 мая 2000 г. N 477 <**>.
--------------------------------
<*> Зарегистрирован в Минюсте России 19 июня 1995 г., регистрационный N 907, 28 июля 1995 г., регистрационный N 918.
<**> Зарегистрирован в Минюсте России 19 июня 2000 г., регистрационный N 2272.
Министр
генерал-полковник милиции
Р.НУРГАЛИЕВ
Друг мой, по поводу того, что в Перми действует покойный БУПО, приведу тебе частушку, четыре года назад вывешенную по этому поводу одним нашим мудрым коллегой:
Как свою я милую из могилы вырою,
Трахну, да повою, да опять зарою.
Это к тому, что если бы ребята (боже упаси) полегли двухсотыми, то РТП не оправдался бы ОФИЦИАЛЬНО ОТМЕНЕННЫМ документом. Насчет крайней необходимости - повнимательнее почитай ст.39 УК с постатейными комментариями, заодно уж и ст.41 (обоснованный риск).
"Как правило, на добровольной основе" - это, конечно, хорошо, хоть и размыто (и убито, и похоронено). Добровольно или по приказу действует боец, кишки на забор будут мотать РТП, если с бойцом что-то случится. И вот тут придется из шкуры вывернуться, чтобы доказать добровольность и обоснованность нарушения ПОТ. А исключительного, уж прости мне мой жизненный и служебный опыт, я здесь ничего не нахожу. Обычный расчет на авось, обычное разгильдяйство, подогретое спиртным, обычная паника и незнание действий в чрезвычайных условиях, обычные - при всём вышеперечисленном - последствия. Только массовость более впечатляющая. Скорее, я необычным сочла бы 6 газодымозащитников в одном карауле - по нашим меркам это нынче роскошь. У нас зачастую по прибытии лишь одно полноценное звено можно сформировать.
Оправдание насчет прибытия на пожар не готовым (потенциальный РТП без аппарата) - не принимаю. Нефиг уподобляться зевакам из ваэнных руководителей, зам - пожарный, а не ГО-шник.
Спасатели далеко от места пожара - это, товарищ, вообще за гранью моего понимания. У нас, если требуется эвакуация, спасателей привлекают на раз, независимо от места их дислокации к месту пожара. Отработанное взаимодействие - так это называется. И спасатели справляются с этой задачей даже лучше нас, особенно, если эвакуация сопряжена с оказанием первой и доврачебной помощи. Для тушения пожара высвобождаются руки, до того занятые пострадальцами. А в "Лошади" пожар, насколько можно судить из весьма разрозненных сведений, начали тушить лишь по прибытию дополнительных.
Прости уж мне старческую тупость, если сможешь. И - сухих рукавов. Иначе наш диалог переместится в плоскость обмена цитатами из действующих и отмененных документов, а это - бесплодный сотряс клавы. |
| |
|
[08.12.2009 15:00:25] | | Ну вот, теперь точно инспектора на нары...
ГОРКИ, 8 декабря. /ПРАЙМ-ТАСС/. Президент РФ Дмитрий Медведев потребовал привлечь к ответственности всех виновников трагедии в Перми, включая чиновников и представителей контрольных органов, передает ИТАР-ТАСС.
"Надо разобраться. То, что хозяева и устроители этого шоу безответственные мерзавцы - это понятно. Но надо посмотреть и на роль госструктур, в том числе федеральных", - сказал он сегодня на встрече с генеральным прокурором РФ Юрием Чайкой.
"Раз они дают предписание, а на эти предписания плюют, значит, надо поставить вопрос о том, что их предписания неэффективны. В этом случае они просто не справляются со своими обязанностями", - считает Д.Медведев.
По его словам, чиновники должны быть привлечены в зависимости от правонарушения как к административной, так и к уголовной ответственности.
Президент РФ также попросил Генпрокуратуру представить предложения по изменению законодательства в связи с пожаром в ночном клубе в Перми. "Я уже такое поручение давал нашему правительству. Но считаю правильным, если к этому подключится Генпрокуратура и посмотрим под своим углом, что там происходит", - сказал Д.Медведев. |
| |
|
[08.12.2009 15:01:07] | | Dozik, а устное замечание никто и не отменял. В соответствии с ст.2.9. КоАП. Может он это имел ввиду. Эта статья даже раньше в отчётах мелькала. Не знаю есть ли сейчас. |
| |
|
[08.12.2009 15:04:59] | | Вот как?! Как?!
Если система пожтушения обойдется в несколько млн, а штраф десятка?! Это я неэффективно рботаю?!
Этот штраф раз в год можно платить 100 и более лет!!! |
| |
|
[08.12.2009 15:12:17] | | Мастер Тукс
Вот именно, что устным бывает ЗАМЕЧАНИЕ, но не ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!! Читай внимательно!!! |
| |
|
gpnnadzor
[08.12.2009 15:14:45] | | СКШ быстренько среагировал, а самому слабо написать рапорт (или ВВП отстранить от должность), если так то надо всех от губера, мэрии и т.д снимать
По земле надо ходить нашему руководству а не пыль в ящиках искать
А кто в случае пожара будет спасать когда в части 3 пожарных сидит (2 водителя и 1 пожарный) а объектов с массовым более 130 штук
Как з...ли эти показухи того пасадить того наказать в суть дела вникать никто не хочет, да и кому это надо.
Законов по написали и что сними делать никто не знает
Насчет проверок скажу так там не все так просто пресевали инспектора по полной (лиди погибли (и их дети) не самые последние в крае)
Я под пресенного со стороны администрации второй год хожу ( и погоны снимали и выгоняли и всякую мерзоть говорили, и какой итог все объекты с массовым оборудованы и АПС и СО и т.д.
Мой совет всем работникам ГПН забить болт на все эту мэрию, на все прессинги и работать, работать как завещал великий Ленин
После всего что за два года пережил, волосы дыбом становятся, зато теперь сами звонять, что касается вопросов ПБ и все вопросы ПБ только через ГПН |
| |
|
[08.12.2009 15:15:16] | | Dozik! "И вот сейчас, на волне эмоций, такие гении, как Дешовых начнут очередной этап реформирования ГПН и редактирования законов."
Дешевых толковый специалист, знаю его еще с капитанов. Я бы очень порадовался, если б ему дали возможность внести реформы... без "подсказок" танкистов... |
| |
|
[08.12.2009 15:22:57] | | Ну а как это: http://www.interfax.ru/society/news....
Опять новая напасть... |
| |
|
[08.12.2009 15:33:43] | | ГОРКИ, 8 декабря. /ПРАЙМ-ТАСС/ Генпрокурор РФ Юрий Чайка заявляет о вопиющих нарушениях, которые были допущены со зданием, где размещался ночной клуб "Хромая лошадь" в Перми, передает ИТАР-ТАСС.
"Уже первоначальный ход следствия позволяет говорить о вопиющих нарушениях закона при регистрации и эксплуатации этого помещения", - сказал Ю.Чайка сегодня на встрече с президентом РФ Дмитрием Медведевым.
Как отметил генпрокурор, у следственных органов в этой связи возник ряд вопросов. В частности, сказал генпрокурор, "на каком основании были даны разрешения на размещение там ночного клуба или, по документам, "кафе и кулинарного цеха". "Эксплуатация была в условиях, абсолютно не приспособленных и противоречащих законодательству", - заявил генпрокурор.
|
| |
|
[08.12.2009 15:35:15] | | vinkler ®[08.12.2009 14:20:24]
А так и понимать, уважаемый. Буквально. Открытое письмо, согласованное со всеми ГПН-щиками России (электронка есть у всех, как и адреса, да и личное общение никто не отменял), перечислением проблем пожнадзора в условиях тотального урезания надзорных прав и расширения несвойственных функций. Ну, Вы лучше меня знаете, что происходит, я Ваши сообщения иногда копирую в личное избранное, чтоб от проблем коллег не отрываться. Направить письмо на все официальные сайты, в СМИ - максимально широко. Потребовать общероссийского съезда (извините уж за старорежимность термина) - и присутствия там не только начальников-полковников и товарищей Дешевых - реальных ребят с земли, толковых, нетрусливых, депутатов пригласить, а чем черт не шутит - и премьера до кучи. Выступить с осуждением тенденции назначать крайними инспекторов, реально обозначить, какие сейчас у них "рычаги воздействия", кучу ублюдочных отчетов обнародовать - и спросить за это за все с власти.
Я понимаю, насколько утопично звучит то, что я пишу. Только больно смотреть, как вас сливают. Так же больно, как за избитого оператора автолестницы во Владивостоке, который стрелу направлял по голосу корректировщика - он работал с сотрясением мозга и залитыми кровью глазами. Зеваки постарались. Грозились и пожарку с земли стереть - милиция охраняла от расправы. Нас бьют, вас сажают - а по статистике у нас снижение количества пожаров. И числа погибших снижение - по приказу. |
| |
|
FGH
[08.12.2009 15:39:20] | | У меня батя рассказывал что в 70-х года ГПН возглавляли талантливейшие люди. Написавшие ни один труд легший в основу по ГПН, у которых глаза горели от энтузиазма. Способные разъяснить любой вопрос. А ныне что,вон на коференции как Дешевых затюкали, аж обиделся ушел. Кого не спросишь- кто разработал ТР, все отнекиваются- не я, или я, но я писал совсем другое. Прокунсультровать не могут, ошибок в указаниях не счесть. Никто не понимает что делать, разъяснить подчиненым ничего не могут. Какие могут быть реформы? В первую очередь надо Минэкономразвития разогнать, от них в первую очередь все беды по реформам, потом МЧС отстранить от ГПН, что бы те кому не надо не лезли, развязать руки надо людям, тогда и отдача пойдет. |
| |
|
[08.12.2009 15:40:14] | | На все 250% согласен с gpnnadzor.
Сам не раз мягко говоря "конфликтовал" с "большими шишками"... И увольнять пытались, и угрожали и денег предлагали. А сделали все равно как должнло быть, а не как хотелось.
Зато теперь очень приятно видеть объекты, приведенные в порядок.
|
| |
|
[08.12.2009 15:45:15] | | О, е-мое!!!
Из нашей управы пришла указивка о проверке всех "питейных и увеселительных заведений"...
Датирована 5 НОЯБРЯ!!! Отчет ко вчера!!!
Пи...ц! Предчувствовали!!! |
| |
|
[08.12.2009 15:53:33] | | Игуана
«help01, чек мыл, плиз)))»
Извините, не силён в албанском. Переведите.
«Друг мой, по поводу того, что в Перми действует покойный БУПО, приведу тебе частушку, четыре года назад вывешенную по этому поводу одним нашим мудрым коллегой:
Как свою я милую из могилы вырою,
Трахну, да повою, да опять зарою.»
По этому поводу, до недавнего времени я думал примерно также, пока один уж очень знающий человек сказал что при наличии местного нормативного акта приказы эти действуют---дословно не помню.
УК почитаю.
«Оправдание насчет прибытия на пожар не готовым (потенциальный РТП без аппарата) - не принимаю. Нефиг уподобляться зевакам из ваэнных руководителей, зам - пожарный, а не ГО-шник.»
Никто ж не говорил, что их не было, просто не так быстро, как пожарные, там оказались в силу удалённости. На фотках в галетовских касках думаете пожарные чтоль?
«Прости уж мне старческую тупость.»
:) бабушка пожарной охраны :)
|
| |
|
[08.12.2009 15:55:49] | | УПС
"Спасатели далеко от места пожара - это, товарищ, вообще за гранью моего понимания. У нас, если требуется эвакуация, спасателей привлекают на раз, независимо от места их дислокации к месту пожара."
Никто ж не говорил, что их не было, просто не так быстро, как пожарные, там оказались в силу удалённости. На фотках в галетовских касках думаете пожарные чтоль? |
| |
|
[08.12.2009 16:05:28] | | heip01 "А злит то, что без всякого опыта люди пишут о том, о чем знают лишь из книжек- в этом случае лучше б промолчали."
Ты не прав, не тот случай. Почитай сообщение о пожаре на сайте ГУ Пермского края по нарашиванию сил и средств и там злись. |
| |
|
[08.12.2009 16:10:12] | | 2 Lty ®:
Вообще там исследование - слишком монументальный документ сам по себе чтобы переводить его - сотни страниц )))
Вот мой кусок перевода рекомендательной части...
Список рекомендаций NIST в соответствии с расследованием дела о пожаре в ночном клубе The Station
Рекомендация №1
а) адаптировать строительные и пожарные нормы, применяемые внутри штатов и относящиеся к заведениям типа “ночных клубов” в соответствии с национальными стандартами (как минимум) и обновлять местные стандарты по мере внесения поправок в действующие нормативные документы.
б) применить агрессивную и эффективную политику в отношении пожарных инспекций для осуществления программ направленных на: соблюдение всех требований нормативных документов, наличия и проверки документации на строительство и реконструкцию, осмотра путей эвакуации и пожарных выходов, осуществления архивных записей о результатах инспекции их частоте и строгости, разработку документов содержащих советы по типовым случаям нарушений пожарных норм для инспекторов.
в) осуществить проверку штатной численности и квалификационного соответствия пожарных инспекторов и привлеченных экспертов.
Рекомендация №2
NIST рекомендует внести следующие изменения в действующие национальные строительные и пожарные нормы (NFPA), а местным ответственным лицам штатов адаптировать данные изменения для своих стандартов и обеспечить их строгое соблюдение и выполнение, а именно:
Обязательное требование об установки спринклерной системы пожаротушения:
a) для всех новых (строящихся) ночных клубов;
б) для существующих ночных клубов (с численностью более ста человек).
Рекомендация №3
NIST рекомендует внести следующие изменения в действующие национальные строительные и пожарные нормы (NFPA), а местным ответственным лицам штатов адаптировать данные изменения для своих стандартов и обеспечить их строгое соблюдение и выполнение, а именно:
а) все не соответствующие критериям огнеустойчивости гибкие пенные полиуретановые панели и другие материалы применяемые для отделки внутри помещений могущие воспламенится и способствовать распространению памени так же легко как данные панели должны: быть легко идентифицируемы владельцами зданий, эксплуатирующими организациям, подрядчиками, проектными и монтажными организациями. Также данные материалы должны быть категорически запрещены (без исключений) для использования в отделке существующих и новых ночных клубов.
б) NFPA 286 (Standard Methods of Fire Tests for Evaluating Contribution of Wall and Ceiling Interior Finish to Room Fire Growth) должен быть изменен для определения более ясных критериев (по итогам тестов) пожароопасности различных отделочных материалов.
в) ASTM E-84 (Standard Test Method for Surface Burning Characteristics of Building Materials), NFPA 255 (Standard Method of Test of Surface Burning Characteristics of Building Materials) и NFPA 286 должны быть изменены для гарантирования четкой классификации продукции и критериев прошел/не прошел сертификации по огнеустойчивости и способности к распространению огня.
Рекомендация №4
NIST рекомендует изменить NFPA 1126 (Use of Pyrotechnics before a Proximate Audience) в части усиления требований к пожарной безопасности, а местным ответственным лицам штатов адаптировать данные изменения для своих стандартов и обеспечить их строгое соблюдение и выполнение, а именно:
a) Запретить использование любых пиротехническиех устроств в помещениях новых и существующих ночных клубов не оборудованных автоматической спринклерной системой пожаротушения разработанной в соответствии с NFPA 13.
б) NFPA 1126 должен быть изменен в части “о минимальной вместимости и площади” для ночных клубов
где должны быть запрещено использование любых пиротехнических устройств вне зависимости от наличия автоматической спринклерной системы пожаротушения.
в) Схемы использования пиротехнических устройств должны присутствовать у эксплуатирующей организации здания, также в дополнение к планам представления должны быть описаны и осуществлены меры направленные на организацию управления толпой, безопасность мероприятия, и поддержку прибытия неотложных служб в случае необходимости.
г) Пункт 6.6.2 NFPA 1126 должен быть изменен для определения требования по двойному минимально допустимому расстоянию между ближайшим препятствием и частью корпуса пиротехнического устройства до тех пор пока данное устройство не будет сертифицировано и доказано при помощи натурных тестов что для данного устройства возможно меньшее допустимое расстояние до препятствия без угрозы возгорания.
Рекомендация №5
NIST рекомендует внести изменения в расчеты для определения пределов вместимости новых и существующих ночных клубов, а местным ответственным лицам штатов адаптировать данные изменения для своих стандартов и обеспечить их строгое соблюдение и выполнение, а именно:
а) В соответствии с национальными строительными стандартами установить предел по площади и вместимости ночных клубов для соответствия их в части требования по условию полной эвакуации людей из ночных клубов подобных или меньших чем The Station за время, не превышающее 1-1.5 минуты.
б) При расчетах максимальной вместимости ночных клубов, и числа и местонахождения эвакуационных выходов учитывать возможность того что во время эвакуации один из выходов будет не доступен в процессе эвакуации.
в) Для ночных клубов только с одним четко идентифицируемым входом/выходом увеличить минимальную вместимость холлов (и ширину проходов) для размещения не менее 2/3 от числа максимально разрешенных посетителей для данного заведения.
г) Запретить связь (по воде) автоматической спринклерной системы пожаротушения ночных клубов с другими подобными системами здания.
д) Обязать иметь наглядные планы эвакуации и ввести обязательное обучение и тренировки персонала по обеспечению безопасной эвакуации для ночных клубов с временем эвакуации более 1-1.5 минут.
е) Также данные клубы обязаны иметь дополнительные световые указатели эвакуации для определения основных путей эвакуации для случая если стандартные указатели будут не видны из-за дыма.
Рекомендация №6
NIST рекомендует провести исследование для определения уточнения требования по числу и местам расположения портативных огнетушителей в новых и существующих ночных клубах и уровню подготовки персонала клубов необходимого для их эффективного использования.
=cut= |
| |
|
[08.12.2009 16:40:50] | | help01, это не албанский)) "проверь почту, пожалуйста"
В том виде и в том формате, который ты обозначил (с номерами ОТМЕНЕННЫХ приказов МВД) - не действует. А вот если БУПО у вас введен локальным нормативным актом - то никаких ссылок там быть не должно. Должен быть свой документ, должным образом согласованный и утвержденный. Если за локальную нормативку у вас принимают приказ НГУ, обязывающий считать покойника живым - то это не нормативка, а фикция. В любом суде селедку на эту бумажку почистят. Ты с этим вопросом - что именно у вас за нормативный акт акт считается - разберись по-взрослому, чтоб не встрять не дай бог.
Старость, однако, не радость - не могу навскидку сориентировать, где в законодательстве сказано насчет неправомерности ссылок на отмененные документы. Чуток пожжее покопаюсь, обязательно найду. Если кто-нибудь из коллег раньше не припомнит)))
По-моему, в какой-то из веток тут уже приводилась ссылка... |
| |
|
[08.12.2009 16:51:37] | | Iguana ® [08.12.2009 15:35:15], благодарю за отклик. Разделяю Вашу мысленную направленность, но только без митинговости. Мы находимся в переходной экономике и важно найти адекватные ей меры защиты в области ПБ. К сожалению, вот с этим как раз проблемы. И в первую очередь с идеологами реформ. Если сами нынешние реализаторы реформы заявляют : а что, разве прежняя социалистическая система обеспечения ПБ была плоха и зачем от нее отказываться? Хорошая - но для своего сугубо директивно-планового периода экономики. И здесь я присоединяюсь к изложенному FGH[08.12.2009 15:39:20].
В итоге на выходе нынешней реформы в области ПБ - опять "пожарный калашников" со своими сугубо административными методами достижения поставленных целей. Правда, попытались вывести инспектора ГПН из-под постоянного состояния "слива" через принятие ТР о ТПБ. Но что из этого получилось - судите сами. |
| |
|
ммн
[08.12.2009 17:08:07] | | Приравняли бы помещения с массовым пребыванием по пожарной опасности ко взрывоопасным помещениям. Или ещё выше. С обязательным оборудованием автоматическим пожаротушением. И разговаривать сегодня было бы не о чем. Долдоню про это после каждого пожара с массовой гибелью. На эту Шойгу и его шайку зла не хватает |
| |
|
ммн
[08.12.2009 17:08:16] | | Приравняли бы помещения с массовым пребыванием по пожарной опасности ко взрывоопасным помещениям. Или ещё выше. С обязательным оборудованием автоматическим пожаротушением. И разговаривать сегодня было бы не о чем. Долдоню про это после каждого пожара с массовой гибелью. На эту Шойгу и его шайку зла не хватает |
| |
|
ммн
[08.12.2009 17:08:23] | | Приравняли бы помещения с массовым пребыванием по пожарной опасности ко взрывоопасным помещениям. Или ещё выше. С обязательным оборудованием автоматическим пожаротушением. И разговаривать сегодня было бы не о чем. Долдоню про это после каждого пожара с массовой гибелью. На эту Шойгу и его шайку зла не хватает |
| |
|
[08.12.2009 17:12:40] | | vinkler, я о техрегламенте, честно говоря, без боли в сердце слышать уже не могу. Митинговость - это от не то чтобы вовсе безысходности - от бессилия просто. Было время, мы с одним толковым человеком из породы местечковых сумасшедших вынашивали идею создания профсоюза. Консультации получали, с единомышленниками связывались - а не срослось. Сказалась и инертность мышления, и оптимистичные надежды на здравомыслие государственных мужей - у большинства коллег. Так идею и похерили. А как бы в подобных ситуациях профсоюз пригодился, да еще с представительством в парламенте.. Самое обидное - реально ведь было создать.
Все же я бы, тихонько поскулив в дружественную жилетку, собрала бы заинтересованный народ, озадачившись проработкой толковой концепции надзорной деятельности в области ПБ. Умных людей ведь не всех выбили и выдавили, правда? А потом бы - через депутатский запрос, к примеру, двинуть на рассмотрение.
"Хоть безумная идея - не рубите сгоряча" (с) |
| |
|
[08.12.2009 17:16:19] | | Давайте начнем решать проблемы с себя !В моем городе ни в одном питейном заведении не ступала нога инспектора ! но закличения ГПН для получения лицензии кабакам и клубам выдавались с постоянством по несколько раз в год (смена, хозяина, выход- вход учредителя т.д.)Руководство ГПН не позволяет инспекции проводить проверки ! И для всех не новость что кроме ночных клубов любое руководство в любом городе так же "курируют" торговые центры, АЗС, и другие объекты где водятся денюжки. Винить в гибели людей в первую очередь необходимо ГПН. Если бы ГПН не позволил бы открытся "Хромой лошади" в виду несоответствия норм и правил пожарной безопастности никто бы и не пострадал. Уверен что в каждом городе штампуются заключения ГПН на подобные заведения без выхода инспектора на объект. В 50 % случаев сам инспектор не знает что закрепленному за ним кабаком руководство выдало заключение ГПН. И нечего на зеркало пинять, коли рожа крива ! как говорили в старину. |
| |
|
[08.12.2009 17:21:54] | | Как в разных городах обстоят дела с выдачей заключений ГПН развлекательным объектам ? Вдруг я ошибаюсь...... |
| |
|
[08.12.2009 17:32:01] | | Вольный09
"heip01 "А злит то, что без всякого опыта люди пишут о том, о чем знают лишь из книжек- в этом случае лучше б промолчали."
Ты не прав, не тот случай. Почитай сообщение о пожаре на сайте ГУ Пермского края по нарашиванию сил и средств и там злись."
Прочитал. Что не так? Разжуйте, пожайлуста.
http://www.k-vishera.ru/news/0612090... |
| |
|
[08.12.2009 17:33:17] | | Мих, а "шайка" - это ШСК и твой любимый Чуп.? :) |
| |
|
[08.12.2009 19:30:44] | | А еще зае...ли планы, которые шлют сверху - надо штрафов сделать не меньше чем в прошлом году, ну и приостановок и тому подобного. После этого случая вроде как дали нормально проверить всю эту херь под названием "ночные клубы" и меры принять адекватные, но в то же время сидишь и думаешь: "в этом году в декабре в районе закроем 8 заведений, а где в следующем году эти приостановки нужно будет брать, если все успокоится и опять прекратим "кошмарить бизнес", который дружит с нашим руководством?"
|
| |
|
[08.12.2009 20:06:39] | | Вот и в Перми, похоже, дружил. А. Зак входил в десятку самых богатых людей Перми. С такими деньгами ему не нужно было даже видеть закрепленного инспектора, не то что взятку ему давать. И начальника инспектора. И начальника начальника.
Посмотрите, кто погиб и пострадал при пожаре в "Хромой лошади". Сотрудники УВД, судов, администрации края, областной прокуратуры- все были на вечеринке в честь юбилея клуба...
А уволено 7 сотрудников ГПН. И вместо одного из самых богатых людей Перми, 8 лет рубившего деньги на этом заведении, по 500 тыс. за погибшего и 400 тыс. за пострадавшего выплачивает Правительство. Т. е. из федеральных денег, в том числе наших с вами налогов.
Разве это справедливо? Почему нельзя заставить платить господина Зака и компанию? Пусть из самого богатого он станет самым бедным, лишится всего имущества и ишачит всю оставшуюся жизнь на работах по благоустройству кладбища в г. Перми. Это станет лучшей наукой всем ничего не предпринимающим предпринимателям Российской Федерации. |
| |
|
Rd
[08.12.2009 20:12:58] | | Вот выполните распоряжение своего министра и позакрываете все ночные клубы, кабаки, тогде где будете поить и развлекать высокопоставленные и иные проверяющие комиссии, роем приезжающие как из Москвы, так и из региональных городов и областных центров по душу того же ГПН?
И где деньги брать на подарки к дням рождения тем самым проверяющим и их начальникам, а также ко всякого рода праздникам типа дня пожарника, дня спасателя и дня ГО, дни рождения тещей спасательных и пожарных начальников.
Чем и за чей счет накрывать столы на те самые праздниства.
Ближайший праздник, по-моему, 27 декабря - день спасателя МЧС?
Вот там и посмотрите: "Кто закрыл? Кого закрыл? За что закрыл?"
И "как Открыл!"
Может это и есть реальная возможность положить конец денежным ручейкам, складывающимся в денежные потоки.
Типа: "Сами же приказали закрыть!" |
| |
|
[08.12.2009 21:32:47] | | А как Вам заявление Чайки, что ГПН выявлял "пустяковые нарушения, закрывая глаза на все остальное"?
Может только у нас есть отчет по проценту выполняемости предписания (который должен быть не ниже установленного)?
Вот и пишут фигню, а что посерьезнее - нафиг надо отчетность портить.
Я так "на одном объекте" совсем этот показатель "уронил" :)
Как ни странно, 50 процентов выполнили (правда сколько шума было в самом начале - просто УХ!) |
| |
|
sheka13
[08.12.2009 21:33:34] | | На вопрос PaulS, сколько объектов с массовым пребыванием людей находится на закреплённой за мной территории, отвечаю: сейчас это вообще не имеет значения. В соответствии с Федеральным законом от 26 декабря 2008г. №294-ФЗ «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля» все плановые проверки проводятся в соответствии с годовым планом-графиком, а внеплановые в отношении предпринимателей и юр. лиц (ООО, ЗАО, ОАО) только по согласованию с прокуратурой, и только в случае поступления обращений о фактах угрозы жизни и здоровью людей. Кроме того государственными инспекторами проверяются не объекты, а деятельность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей. Причём Приказ МЧС России от 01.10.2007г. №517 «Об утверждении Административного регламента Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий по исполнению государственной функции по надзору за выполнением федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, организациями, а также должностными лицами и гражданами установленных требований пожарной безопасности и принятию мер по результатам мероприятий по надзору» регламентирует, что информацию для составления плана проверки органы ГПН имеют право получать только из официальных источников, соответсвенно по официальному запросу. Та информация которую можно получили из официальных источников фактически не представляет никакой ценности, т.е. составленный по ней план проверок юр.лиц и И.П. оказывается бесполезныым, так как И.П. зарегистрированы по своим квартирам, а не там где осуществляют деятельность, юр. лица так же не работают по адресам где зарегистрированы, по большей части. Реально работают там где зарегистрированы в основном только государственные и муниципальные учреждения. Вот вам и организация работы ГПН в МЧС. Итог: нормативные правовые акты, регламентирующие деятельность ГПН, не дают возможность работать так как хотелось бы Вам, людям не знающим всей этой кухни и представляющим себе работу инспектора ГПН аналогично работе участкового миллиционера. Государство в последнее время защищает интересы бизнеса, всё больше лишая полномочий надзорные органы, борется с коррупцией и т.п. Проблема государства в том, что её граждане не готовы к такой расслабухе, самостоятельно выполнять все требования безопасности людей мало кто торопится, пока не подгоняют кнутом. Весь 2009 год мы в основном проверяли детские сады, школы, больницы, общежития, в общем муниципалку и гос. учреждения, так как была установка не кошмарить малый бизнес, всякие там кафе и рестораны обходили стороной, не дай бог заподозрят, что мы их решили покошмарить, вот вам и результат. "Шаг на встречу" бизнес не собирается делать, как призывал их Президент. К сведению сегодня проверил 2 кафе-бара, в результате выявлено: АПС и СОУЭ в одном вообще нет, в другом не работает. Один "кабак" в подвале с одним выходом и путями эвакуации не соответсвующими никаким требованиям,окон вообще нет, в подсобках хлам горючий везде, горючая отделка стен, потолка, эл. оборудование помещений с жёсткими нарушениями, какой либо организованнности по ПБ вообще нет, если всё перечислять просто здесь не войдёт, вообщем полный ноль по пожарной безопасности. Во втором не на много лучше, к тому же хозяева, чтоб не делать второй выход со второго этажа пытаются доказать, что они больше 50 человек не пускают, во что не верится. Делайте выводы |
| |
|
[08.12.2009 22:07:46] | | Heip01 Попробуй обоснуй! …в 01 08 минут в ворота федеральной пожарной части № 110 постучал обожженный мужчина, который сообщил, что в кафе «Хромая лошадь» произошел взрыв. Начальник караула, указанной пожарной части сразу же объявил повышенный ранг «Пожар № 2» ……. и незамедлительно во главе 2-х отделений на автоцистернах выехал к месту пожара (из интервью н/к он с СИЗОД побежал один). К месту пожара дежурный караул прибыл через одну минуту. Из окон 1-го этажа кафе «Хромая лошадь» шел густой черный дым, на улице находилось около 10 человек с различными ожогами и травмами, которые просили о помощи. Учитывая, что первоочередной задачей МЧС России является спасение людей…., начальник караула …. сформировал два звена газодымозащитников. Благодаря … в течение первых шести минут было эвакуировано около 30 (реально в дыму, в подвале?).
В 01 час 16 минут на месте пожара работало уже 6 отделений основной и специальной техники, из них сформировано шесть звеньев газодымозащитников, (через 8 минут после сообщения !!!) одновременно подавались огнетушащие вещества на тушение пожара. Необходимо отметить, что спасение людей и тушение пожара осуществлялось только с главного входа, т.к. со стороны запасного выхода наружная дверь в помещение была закрыта на замок (ведущий в интервью сказал, что вышел сам и вывел двух девушек).
.. через одну минуту на месте пожара работает уже 13 отделений, 41 человек, сформировано 11 звеньев газодымозащитников (???), в течение этой минуты эвакуировано еще 22 человека.
Поиск и спасение людей осложнялись сильным задымлением (дышать нельзя)
В период с 01 часа 24 минуты до 01 часа 40 минут (через 35 минут в задымленном помещении ???) газодымозащитниками эвакуировано еще 50 человек. Доставка всех спасенных в медицинские учреждения г.Перми осуществлялось 17 каретами «скорой помощи») (100 человек). В 01 час 42 минуты (еще через одну минуту) количество звеньев газодымозащитной службы увеличено до 29, работы по проверке всех помещений продолжаются с удвоенной силой, эвакуированы еще более 30 пострадавших.
В 02.03 все помещения были проверены, все пострадавшие эвакуированы, пожар полностью ликвидирован.
В 02.06 к месту прибыл мобильный госпиталь ТЦМК, который задействован для оказания помощи пострадавшим (всех же вывезли каретами скорой помощи).
Вопросы только по публикации, а если посмотреть начиная с заявки, послушать радиообмен, журнал ПСЧ, аппаратный журнал, строевую записку на сутки, расписание выездов и т.д. то полная Ж…А, как говорил бывший наш нач. ОСИП. И где здесь ожидается улучшении профессионализма?
|
| |
|
Rd
[08.12.2009 22:14:14] | | Наверное, было бы очень интересно посмотреть записи камер наружного видеонаблюдения с этой Хромой лошади и с соседних объектов на предмет посещения этого бара разным народом.
Может что интересного найдется.
Может на самом деле надзорные органы приходили с проверками, но просто не успели оформить предписания на закрытие.
Может быть даже надзоры самых разных уровней - маленькие и большие.
Выяснилось же, что Хромая лошадь "сбежала" из Министерства обороны, как знать какие еще чудеса объявиться. |
| |
|
НУФА
[08.12.2009 22:14:28] | | Коллеги! Что Вы пытаетесь найти в организации службы Пермского гарнизона недостатки, идите в свои подразделения и найдете то же самое.
Техническим регламентом должна быть установлена нормативная численность отделения, караула и т.д. и не зависимо от вида ПО. Отсутствие этой нормы делают бессмысленными все ведомственные нормативные акты по организации службы.
А на Пермяков не тяните, многим гарнизонам до них далеко! Тиунову П.Я. пламенный привет! |
| |
|
[08.12.2009 22:41:48] | | несколько строк про то, как "ржавеет" Пермский МЧС:
http://www.nevod.ru/local/zvezda/pag...
http://www.k-vishera.ru/news/2710090...
http://perm.kp.ru/online/news/583909 |
| |
|
ммн
[08.12.2009 23:43:05] | | таб-н: а по делу? |
| |
|
[09.12.2009 0:17:00] | | sheka13 - поймите же наконец, что и я, и Вы - делаем одно дело. На разных участках. Каждый - свое. И каждый из нас - вполне обосновано получает за это деньги. Если они честно заработанные - ничего в этом зазорного - нет. Откаты и прочие благодарности - это уже не заработанные деньги.
И работу ГПН - знаю неплохо, и трудности, и дурдом временами. Советую и Вам чуть внимательнее присмотрется к "комерсантам", которые работают на своем поприще в этой системе... Может все таки поймете что то...
А я вот все чаще подумываю завязывать со сферой безопасности... Нифига это реально почти никому у нас в стране - не нужно. |
| |
|
[09.12.2009 1:12:38] | | А никто не хочет за инспектора заступиться? Я хочу
Возникновение пожара (если это фейерверк) - вина организаторов, инспектор не причем – причина не профилактируемая, здесь головой думать нужно. Далее негативную роль сыграла горючая отделка помещения отделка, ну и что? Каким документом запрещается горючая отделка стен потолков помещения ресторана (клуба, танцевального зала) - не путей эвакуации предусмотренных в СНиП 21-01? Это не зрительный зал и т.д., о котором говорится в СНиП 2.08.02 и где эта отделка регламентируется. К инспектору какие вопросы!? Вопросы к нормам
Важную роль сыграла переполненность зала - это тоже вина организаторов (зато прибыль). Пожарная сигнализация (соплями висящая на фото) и СОУЭ (точнее их возможное отсутствие) роли не сыграли – пожар увидели все сразу. Могло помочь спринклерное АПТ - так не требуется! Могло помочь дымоудаление или большие окна, которые можно разбить и как-то выбраться - так не требуется, естественное освещение было (форточки), ведь в нормах (до СП) не было написано, что они должны быть определенных размеров, с открыванием и т.д.
Выходов, каких никаких, было 2. То, что одним не смогли по каким-то причинам воспользоваться - проблема организаторов, за год с ним могли сделать все что угодно (забить, закрыть и т.д.), а может быть его отрезало пожаром. Так ведь их на то и два. И на видео видно, что ширина того, который использовался довольно приличная, правда одна створка закрыта, а на вторых дверях одна створка загорожена автоматом моментальной оплаты (опять вина организаторов, им просто наплевать) – на видео это все видно http://www.youtube.com/watch?v=4Ozrh...
И, в конце концов, объект приняли и именно с такими выходами, которые выполнены, скорее всего, по проекту. Ну даже если и заузили при строительстве выходы, решение простое – волевым решением собственника (проектировщика) ограничиваем количество людей, 21 СНиП позволяет (что в нормах ряда зарубежных стран категорически запрещено), и на видном месте вывешиваем извещение «в этом зале будет 47 человек и 3 человека обслуги, б…я буду» и с «чистой» совестью принимаем объект в эксплуатацию.
А инспектор при проверке в основном смотрит режимные мероприятия и то, что изменилось относительно проекта. По крайней мере, будет странно выглядеть, - принимали объект было все нормально, а через год выходы стали узкими (хотя это уже издержки неформальной профессиональной этики, которые зачастую и подводят под монастырь), а если в первые проверки про выходы не писали, потом и вообще про них лучше не вспоминать, а если хочется вспомнить смотри выше написанное (об ограничении людей).
В любом случае, когда днем проверяешь полупустое заведение врядли представляешь, что на 500 кв.м. набивается более 300 человек – это все жадность собственника.
Сочувствую родственникам погибших и инспекторам…
|
| |
|
[09.12.2009 1:46:17] | | Не выдумывайте, вина местной пожарной охраны очевидна! Была произведена перепланировка помещения, инспектор должен был это видеть, но объект ни разу с 2003 года не посещался инспектором! Скопилась масса грубых нарушений. Выходы из помещения не соответствовали ЭВАКУАЦИОННЫМ, как по их количеству, так и по качеству! При проверке, инспектор должен руководствоваться не только требованиями режимных мероприятий, не врите. Поверьте, я сам был когда-то инспектором ГПН, много лет, свою задницу закрывал только бумагами! Соблюдал лозунг: "Больше бумаги - чище задница!" Жаль инспектора... В данном помещении требовалось - ВСЁ! СНиП 21-01-97* п.6.4. Защита людей на путях эвакуации обеспечивается комплексом объемно-планировочных, эргономических, конструктивных, инженерно-технических и организационных мероприятий.
Эвакуационные пути В ПРЕДЕЛАХ ПОМЕЩЕНИЯ должны обеспечивать безопасную эвакуацию людей...
|
| |
|
[09.12.2009 2:53:01] | | Согласна с "Иваном С", "Вентилем" и другими, считающим, что кроме собственников, которым, сверхприбыль, иногда, затмевает мозги и мысли о безопасности, прямо скажем, нехорошую роль сыграли недобросовестные инспекторские проверки. Такие проверки вызваны, на мой взгляд, изменениями, которые произошли в законодательстве и в головах инспекторов пожарной охраны, после "благополучного" перехода Пожарной Охраны под знамя МЧС. За что боролись..., как говориться... Я - в прошлом дознаватель, старший инженер, никогда бы не позволила эксплуатировать клуб в таком состоянии, достала бы штрафами и другими бумагами. Плакала,когда узнала о трагедии, страшная смерть, молюсь за оставшихся в живых...
|
| |
|
[09.12.2009 8:07:09] | | Rivs ® [09.12.2009 1:12:38] Молодец, поддерживаю такую-же точку зрения на весь этот цирк по поиску невиновного виноватого. |
| |
|
[09.12.2009 8:19:21] | | http://www.kommersant.ru/doc.aspx?Do...
Директор департамента надзорной деятельности МЧС Юрий Дешевых сделал ряд заявлений по поводу трагедии в пермском ночном клубе «Хромая лошадь», которые, если вдуматься, являются саморазоблачительными для ведомства Сергея Шойгу.
Сначала он логично заявил, что руководители Госпожнадзора по Пермскому краю отстранены от должностей – это начальник управления
Госпожнадзора Владимир Мухутдинов, его заместители и начальники отделов. Но при этом, по словам Дешевых, в процессе расследования причин трагедии в Перми обнаружилось странное обстоятельство: инспектор, который в 2003 году подписал акт приемки здания клуба «Хромая лошадь», БЫЛ УВОЛЕН из надзорной организации за год до того. В списках МЧС этот инспектор НЕ ЗНАЧИЛСЯ с марта 2002 года. Таким образом, налицо организованный руководителями клуба подлог, который также будут расследовать правоохранительные органы, считает г-н Дешевых. Хотя едва ли руководство местного пожарного надзора никогда не видело акт о приемке здания и не знало, кем он был подписан — так что оно либо было соучастником этого подлога, либо просто не контролировало ситуацию с пожарным надзором. И то и другое ...
|
| |
|
[09.12.2009 8:45:37] | | Я тоже в какой-то степени солидарен с Rivs ®.
Во-первых: Даже при объявленной СЕЙЧАС тотальной проверке помещений с массовым пребыванием людей, "Хромая лошадь" не попала-бы под эту проверку, поскольку заявлена она как небольшой кафетерий (ресторан).
Во-вторых: положение из СНиП 21-01-97*, которое привел Вентиль, является общей фразой, не наполненной содержанием (аналогичная есть и в ФЗ-123) - даже не представляю этот пункт, записанным в акт проверки конкретного объекта. |
| |
|
[09.12.2009 8:59:11] | | Это точно попробуте записать эту фразу "Защита людей на путях эвакуации обеспечивается комплексом объемно-планировочных, эргономических, конструктивных, инженерно-технических и организационных мероприятий." в Акт и сразу пойдете в под суд за воспрепятсвование деятельности.
Руководство сдает инспекторв, стыдливо умалчивая как с 2003 года на совещаниях строго указывало направить деятельность инспекторов строго на школы и детские сады,общежития, на агитацию и пропаганду, малый бизнес указывалось вообще не проверять, лучше получите за отсутвие проверок, чем за проверку МБ.
|
| |
|
[09.12.2009 9:37:34] | | Как Вам информация выложенная на первой странице "Комсомольской правды" http://www.kp.ru/daily/24407/582057/
|
| |
|
Randolf
[09.12.2009 9:48:07] | | Уважаемые коллеги!По последней информации объект принадлежал Минобороны...Может я чего не понимаю, но зачем туда ГПН вообще ходиил?В Минобороны есть свой ведомственный пожарный надзор,вот пусть их сейчас и дрючат за невыполнение своих прямых обязанностей! |
| |
|
инспектор
[09.12.2009 10:00:20] | | Сволочи, одним словом! Жаль инспектора, (если конечно касяков нет), а вот если будут трусить мозги за то что не принял весь комплекс мер..... тра-та-та. У самого есть такие объекты, к которым не подступиться, даже если сильно захочешь, просто с законной точки зрения, не подберешься. К примеру, есть кафе, в течение трех лет им владело 3 человека, каждый какой-то промежуток времени, временами вообще не работало (не могли поделить) потом вроде все устаканилось, но нужно ждать три года. В итоге, сейчас оказывается в ходе внеплановой проверке, что там полный пир-ц.Понятно, что сейчас сделаем все, что там было все ок, тоесть наведут порядок. НУ а если бы не в течение этих трех лет, что-то произошло, я бы оказался крайним - я даже не сомневаюсь. И никого не ебе... что мы дружно боремся с корупцией, что мы защищаем бизнес и т.п. и т.д. За Высказывание В.В. Путина, по поводу внеплановой проверке по согласованию с прокурором, я вообще молчу. Мне вот просто интересно, а что было бы, если в деле лежало постановление суда о вынесении предупреждения или штрафа, по материалам дела, направленным на приостановку, судью тоже бы нагрели??? А если бы был постановление о приостановке, но все равно нарушение не устранились, что тогда, инспектор тоже виноват он же не еффективно воспользовался своими правами. Ненавижу, все принимаемые законы, и людей их просовывающих. Куда не ткнись везде читай между строк, везду кучу ссылок на какие-то мифические нормативно-правовые акты, о которых ты только можешь догадываться.
ТОлько сегодня пришли с очередных проверок, и что вы думаете, хоть кого-то напугали эти события, нет. Из 5 проверенных объектов у четырех запасные выходы закрыты на замки. На срабатывание сигнализации никто не реагирует вообще. Директора только стоят и пожимают плечами, мол, вы же без предупреждения. И что опять я виноват, что они уроды закрывают запасные выходы, как только я ухожу с объекта. Я виноват, что когда кричит сигнализация что в пятиэтажном здании пожар и просьба всех эвакуаировать, никто даже носом не пошевелил. всем насрать. За-то на бумаге все ништяк, пять раз в год проводим тренировки, время три минуты построение, пересчет, проверка и т.д.
Сегодня подъехал один из блатных комерсов, говорит, че опомнились начали проверки проводить, всю страну на уши подняли, мол только и можете что нас доставать и гнобить честных комерсов??? Я ему задал один вопрос. ТЫ выполнил всё предписание? Он молчкем уехал. Честные мать их. Простите за каламбур и орфографию. Все уже кипит вместе с мозгами. |
| |
|
****
[09.12.2009 10:48:14] | | А вот интересно, если в свете нововведений - ТР и т.д. какая-нибудь фирма по договору выполнила бы расчет рисков по этому объекту, составила декларацию ПБ, в которой были бы сделаны "правильные" выводы, кто бы тогда нес ответственность? |
| |
|
[09.12.2009 10:48:20] | | Братцы есть шанс разъяснить все Президенту напрямую http://community.livejournal.com/blo...
К сожалению бегу на проверки, но подключусь. |
| |
|
ML-1210
[09.12.2009 10:54:01] | | ФССП отрицает факт наложения административного штрафа за нарушения требований пожарной безопасности в сгоревшем клубе... http://www.life.ru/news/5906 |
| |
|
[09.12.2009 10:56:25] | | vzdoren
Замечательный материал! Сто баллов! Как неподкупен, как праведен в гневе седовласый полковник пожарной охраны! Как клеймит, как язвы вскрывает!
Но стОит лишь обратить внимание на его петлички, а также на горькую обидку, проскользнувшую в тексте - мол, я, целый полковник, вынужден не пузо на пенсионе почесывать, а консультировать на фирме, помогая отбиться от бывших коллег - ну всё всем понятно. Консультируй я солидную фирму за приличное бабло, посверкивая молотками на пенсионной парадке - ха!.. Уходят на пенсию наши полковники, связи наработанные с собой забирают, пристраиваются нехило - и ну гнобить "бывших своих". О какой пожарной охране, о каких традициях и нерушимости мы, идиоты, мечтаем... Дяденька в спецуре служил - это особая каста, они слабо понимают проблемы "территории" (это они нас так называют - "территория"). А в особой касте и отношения особые, так что пенсионеру-консультанту я бы от души высказала матерное спасибо за обсер "теперешней территори". Это, ребяты, не полкан говорил - это, ребяты, обиженка блеяла. |
| |
|
[09.12.2009 11:17:45] | | Судя по комментам, полковник, 30 лет занимался "руководительством" на крупных оборонных объектах, руководил так называемой, "мусорной профилактикой"! Говорит сущие банальности. Привык всем указывать и "руками водить". Обижается на то, что ему сделали замечание, потому что он не умеет рисовать план эвакуации по ГОСТу. Я ещё помню "старые правила и нормы" и могу сказать, что раньше в них ясности было больше, чем в современных. Достаточно почитать нынешний ТР и СП, всё станет понятно, что в них - "чёрт ногу сломит"! |
| |
|
[09.12.2009 11:19:36] | | Iguana
С меня сняли погоны двадцать лет тому, но...
Только что разговаривал со знакомым инспектором ГПН и сообщил ему об этой статейке и об отношении "бывших"... |
| |
|
[09.12.2009 11:48:20] | | vzdoren, но Вы ведь и не выступаете на всю страну с банальностями на тему "при советской власти больше было порядку и полковникам на пенсии жилось не так, как нынче". И дерьмом не поливаете нынешних ребят и девчат из ГПН, навешивая на них ярлыки взяточников вкупе с ответственностью за бредовые законы. А этот вот гражданин, как правильно коллега вентиль заметил, привык отвечать за один лишь объект - да и то, знаете ли, больше виртуально, судя по его "профессиональным" замечаниям. Нормальные люди на интервью не напрашиваются, под софиты прёт лишь такая вот невменозность. А пипл хавает. Извините за резкость, но опасаюсь, что накрученные люмпены (или нанятые честными бизнесменами провокаторы) пойдут громить инспекции (как пытались пожарку во Владике разнести) или массово писать кляузы на неугодных инспекторов. Впору вооружаться и круговую оборону занимать. А ещё лучше - всем в один день написать рапорта и заявления (для субъектовых беспогонников) с просьбой уволить в народное хозяйство и частный бизнес, дабы не оказаться крайними за про@бы властной шайки. Вот бы я поглядела, как "наверху" отреагируют, когда останутся с кучей картонных генералов и товарищем Шойгой. А ни тебе тушил, ни тебе профилактиков - и хрен тут забастовку прилепишь, мы ж не крепостные, имеем право уйти в любой момент. И интервью дать, прям по госканалу: дорогая страна, мы, толпа взяточников-надзорников, вкупе с толпой пьяных и без воды тушил, по настоятельным просьбам трудящихся идём нахер! Через две недели ты, страна, останешься без пенсий и иных выплат, поскольку весь этот лимитированный бюджет уйдет на выплаты выходных пособий нам, козлам и мерзавцам. А также через 2 недели ты, дорогая страна, будешь защищена от пожаров и прочих катастроф Самими товарищами Шойгу, Кирилловым, Цаликовым - неподкупными и безупречными до алмазного сияния. А гарантом благости - наш с вами глубочайше уважаемый Дмитрий Анатольевич Медведев. Низкий поклон тебе, страна! Пишите в президентском блоге о своей великой радости от избавления от жизни!
Эхх... |
| |
|
[09.12.2009 12:05:57] | | iGUANA, CТОПИЦОТ!!! Может, и правда выгорит твоя идея о всеобщем съезде с участием ШСК и ГНК? (а смешно получилось с КириЛЛовым?) |
| |
|
[09.12.2009 12:29:09] | | Rivs, чтец, и уважаемый Крюгер! Вы совершенно неправильно поняли меня. В своих постах я просто не стал упоминать прописные истины – сайт для людей сведущих! Мой пост [07.12.2009 13:30:41] был написан в то время, когда мы с вами еще не знали, что эта самая хромая трофейная кобыла заявлена на 50 посетителей. Так это что, «+» или « - « инспектору? Конечно же «+»!!! Далее выясняется, что после Гос. комиссии по приёмке в эксплуатацию помещения конюшни инспектор увольняется. Кобыла вводится в строй чинушами из админисрации Перми без подписи ПО. (обратили внимание на фамилии: Заки, Паки и прочие Каки? Какая-то мафия китайская!) А через год появляется подпись этого самого уволенного инспектора!!!!!!!! Как это понимать? Скорее всего на него наехали по-взрослому и вынудили поставить подпись.
По поводу отделки помещений, так это п. 6.25* СНиП 21-01-97*. Про второй выход и говорить не стоит: он не отвечает нормам и, значит, его для судейских не существует.
Будь я прокурорским следаком, то за основу в работе по расследованию этого пожара взял бы слова Su FPS. «Зак входил в десятку самых богатых людей Перми. С такими деньгами ему не нужно было даже видеть закрепленного инспектора, не то что взятку ему давать. И начальника инспектора. И начальника начальника.»
В Перми я много раз бывал. Хорошие и трудолюбивые ребята. Но что-то там сейчас сломалось в руководстве краем. Если кто из Пермяков прочитает эту мою письменную бумагу, то большой привет Суворову и Ивашкину!
|
| |
|
[09.12.2009 12:34:02] | | Выгорит, Асприн, не сомневайся. Дотла выгорит. |
| |
|
[09.12.2009 12:47:53] | | Iguana
"vzdoren, но Вы ведь и не выступаете на всю страну с банальностями на тему "при советской власти больше было порядку и полковникам на пенсии жилось не так, как нынче". И дерьмом не поливаете нынешних ребят и девчат из ГПН, навешивая на них ярлыки взяточников вкупе с ответственностью за бредовые законы." - а зачем???
Почему я должен хаять пожарную охрану, я с самого детства с ней связан - с десяти лет жил при пожарной части, ну а далее и пошло... и пошло... Сейчас даже попадаются однокашники учившиеся со мною и в ПТУ и в ВИПТШ...
Извините что не по теме... |
| |
|
[09.12.2009 12:53:27] | | vzdoren, да всё по теме. Вменяемые люди, прежде чем публично засветиться, задают себе Ваш вопрос - "а зачем"? А невменоз параноидальный пытается под шумок свои проблемки решить. И невменоза, к сожалению, гораздо больше. Начиная от чужих "своих" (танкистов, военных гинекологов и прочих Героев Великой Страны) и заканчивая "бывшими своими", которые на поверку хуже голубых оказываются. А нынешним только и остается, что хлебать большой ложкой и ждать своей очереди на публичную порку. |
| |
|
[09.12.2009 12:58:28] | | Iguana ® [09.12.2009 11:48:20]- эти эмоции и пафос сейчас излишни и не в Вашу пользу, а выражаться Вы умеете содержательнее и совершенно по-другому.
Касательно публикации в "КП". Ну просидел человек всю жизнь в оборонной "шаражке"(я сам 5 лет тоже отдал этой "сторожевой службе" и знаю, что это такое в натуре), кроме настольной книги в виде ППБ-01-03 ничего не читал, профессионального кругозора никакого, но амбиции невостребованные остались. Вот и решил воспользоваться моментом. Есть такие индивиды ...Вся публикация не заслуживает внимания, так как она из прошлого времени и взять оттуда нечего. Пропустите ее, как незаслуживающую внимание. |
| |
|
[09.12.2009 13:13:24] | | Иван С
"По поводу отделки помещений, так это п. 6.25* СНиП 21-01-97*"
Это что, внутреннее убеждение или "читай между строк", или мы это все классифицируем как "танцевальный вестибюль". Странно...
С такими высказываниями часто сталкивался когда ездил на повышение квалификации в Академию. Там люди сведущие, знающие, высококвалифицированные (мной уважаемые)и порой тезисы, которые они высказывают заслуживают внимания с точки зрения пожарной безопасности, но не находят своего подтверждения в нормативных документах. Объяснение этому лишь одно - они не инспектора, а научные работники и у них нет тех рефлексов, которые вырабатываются при общении с прокуратурой,судьями, дотошным проектировщиком или собственником, цепляющимися до каждой запятой в нормах и не желающими тратить лишний рубль.
Что касается второго выхода, то в данном случае, в соответствии с требованиями п. 6.15* СНиП 21, его состояние можно не рассматривать, считайте его отрезало пожаром. А тот который использовался точно более чем 1.2 метра.
Еще раз повторю, по моему мнению, основную причину - не нужно было набивать помещение как консервную банку и все бы обошлось!! |
| |
|
[09.12.2009 13:19:29] | | Уважаемый Rivs ® [09.12.2009 13:13:24], собственно, всё верно было подмечено. Сгораемый подвесной потолок в данном помещении, снижал степень огнестойкости основных строительных конструкций перекрытия). А Вы как читаете? |
| |
|
FGH
[09.12.2009 13:35:39] | | Потолок не имеет никакого отношения к пределению степени огнестойкости здания! Предел огнестойкости перекрытия он не изменил. |
| |
|
[09.12.2009 13:36:59] | | Правительство Пермского края ушло в отставку
http://top.rbc.ru/society/09/12/2009...
Министру МЧС неплохо бы сделать тоже самое.
Русские офицеры в таких случаях вообще стрелялись.
|
| |
|
[09.12.2009 13:42:53] | | Уважаемый вентиль, только не степень огнестойкости (она может быть только у зданий), а предел огнестойкости.
Во первых, предел огнестойкости в данном случае на развитие пожара ни как не повлиял, обрушения ведь не выло.
Во вторых, это домыслы, подтвердить которые можно только натурными испытаниями и уж точно не головная боль инспектора при проверке: "Как влияет размещение пожарной нагрузки на предел огнестойкости строительных конструкций". Это больше похоже на тему кандидатской диссертации.
FGH +1 |
| |
|
[09.12.2009 13:48:09] | | Попытался написать отзыв полковнику-артиллеристу, но то ли образования (читай мозгов) не хватило, то ли там что-то заблокировалось. В общем не прошло. А Медведеву написал! |
| |
|
[09.12.2009 13:48:15] | | Попытался написать отзыв полковнику-артиллеристу, но то ли образования (читай мозгов) не хватило, то ли там что-то заблокировалось. В общем не прошло. А Медведеву написал! |
| |
|
[09.12.2009 14:35:52] | | vinkler ®[09.12.2009 12:58:28]
Вы, безусловно, правы. И публикация того не стоит, и мелочность человеческая - ну вылез на люди, амбиции потешил. Только вот... наши профилактики нынче пресс-конференцию собирали, оправдывались, как виноватые. Пытались что-то объяснить - но что могут понять даже самые благожелательно настроенные журналисты, если мы мало что понимаем сами... А теперь вот жди, как еще прокомментируют. Тошно от этого всего. Да плюс сами загорели по-взрослому, не спасает даже лукавая статистика, прем и по количеству, и по жертвам... Конец года предстоит веселый, готовим вазелин.
Тушила Д ®
Он не артиллерист - он из старых. У нас раньше такая эмблема на погонах и петличках была.
Продолжение в Разбор пожара в г.Пермь (продолжение) |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|