| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[09.12.2009 14:22:33] | | Commando ® [09.12.2009 7:16:57], как же так? Только-только утихли пафосные дифирамбы МЧС-ного генералитета в адрес ТР о ТПБ(какая всеобщая пожарная благодать наступит для обеих сторон - регуляторов и регулируемых после его введения!), административную дубину "переупаковали" в 247-ФЗ и тут сразу "полезли" за более увесистой, похерив все "концептуальные прелести" самого 123-ФЗ, а заодно и 294-ФЗ, восстановив, фактически "пожарную диктатуру".
Твой прогноз: каких "правовых" новаций следует ожидать, если завтра(не дай бог!)какой-нибудь театр(гостиница, торговый цент) подгорит или еще похлеще? Глухие простенки начнем искать, чтобы к ним прислонять разных там "мерзавцев-раздолбаев" перед последней экзекуцией? Как твое просвещенное правосознание все это "движение в никуда" воспринимает? |
 | |
|
[09.12.2009 15:17:53] | | Как твое просвещенное правосознание все это "движение в никуда" воспринимает?
Vinkler ®, адекватно... потому и выводы такие...
Идеология грядущих "правовых" новаций, в принципе, озвучена первыми лицами государства и сводится к одному: "стращать и не пущать".
Выбранное направление по определению тупиковое...
Довольно страннно слышать от "Первого юриста страны", что мы в XXI веке возвращаемся к теории возмездия...
Фактически это означает, что эпоха милосердия в России закончена...
P.S. Устал бороться с ветряными мельницами...
|
| |
|
Чужой
[09.12.2009 15:46:27] | | Может быть кто-то шутил уже на эту тему, но почему-то хочется назвать Шойгу - Главный спасИтель страны!!! Ведь какой отважный человек... как ловко находит негодяев в своём ведомстве, сливает их кому надо и оперативно организаует штабы на местах ЧС...
Слава руководителю, который готов встать на защиту сотрудников своему ведомства!!!
P.S. Надеюсь Сергей Кожугетович последнее предложение не воспринял в свой адрес. Получается что это я не о нём! А всё остальное - ПРАВДА!!!
|
| |
|
[09.12.2009 16:02:16] | | Для информации:
Грубое нарушение норм противопожарной безопасности, повлекшее за собой трагическую гибель людей в ночном клубе «Хромая лошадь», натолкнуло представителей власти и руководителей проектных организаций на мысли об усилении контроля за местами массового пребывания граждан. По инициативе Национального объединения проектировщиков, к началу будущего года при саморегулируемых организациях будут созданы специальные экспертные советы. Целю деятельности подобных образований станет контроль за соблюдением норм и правил строительной и пожарной безопасности возводимых и эксплуатируемых объектов. Выполнение своих обязанностей соответствующими государственными органами контроля показало, что создание дополнительного надзора – необходимо.
Руководство Национального объединения проектировщиков приняло решение создать во всех саморегулируемых организациях, входящих в состав НОП, так называемые экспертные советы. Как сообщил корреспонденту Kvartira59.ru исполнительный директор СРО НП «Союз архитектурных и проектных организаций Пермского края» Михаил Овсейчик, создание экспертного совета продекларировано пермскому некоммерческому партнерству федеральным НОП. Цель создания Совета – не допустить трагедий, подобных пожару в ночном клубе «Хромая лошадь».
В Национальное объединение проектировщиков на сегодняшний день входят 33 саморегулируемые организации проектировщиков в разных регионах России. Однако пока Михаил Овсейчик затрудняется сказать, как именно экспертные советы будут осуществлять контроль над потенциально опасными объектами, сославшись на то, что окончательно функции Советов будут определены к концу текущего года. Начать свою работу экспертные советы могут уже в 2010 году.
Между тем создание органа контроля над эксплуатацией зданий параллельно государственному, может создать неразбериху в их полномочиях, считает председатель президиума СРО НП «Западуралстрой» Александр Черепанов. «Намерение создать экспертные советы при СРО – благое, но не всегда подобным выстлана дорога в рай, – говорит собеседник. – Существуют государственные органы надзора за соблюдением правил противопожарной безопасности. Создание еще одного органа контроля размоет ответственность за принятие объектов». Возможно, такие советы будут контролировать безопасность эксплуатации зданий свыше государственных норм, но установленные правительством правила должны контролировать государственные органы, – подытожил г-н Черепанов.
Вины проектировщиков в трагедии с «Хромой лошадью» нет, уверен Михаил Овсейчик. По его мнению, руководство клуба самостоятельно перестроило помещение, не учтя правила противопожарной безопасности. Об этом же заявил и губернатор Пермского края Олег Чиркунов, по мнению которого, причиной трагедии стало нарушение эксплуатации объекта. «По большому счету, не так важно, от чего именно начался пожар. Ну, начался бы он от спички. И что – спички запрещать? – говорит губернатор в интервью одному из федеральных СМИ. – Нет, конечно, неправильно, что там использовалась пиротехника. Но страшно другое: люди погибли по иной причине».
Причина пожара в «Хромой лошади» – в халатном отношении контролирующих эксплуатируемый объект лиц, считает и.о. исполнительного директора Ассоциации «Пермские строители» Михаил Малько. По его мнению, чтоб больше не допустить трагедии подобной случившейся, создание экспертных советов призванных контролировать объекты просто необходимо. «Наша ассоциация обеими руками за такое нововведение», – говорит собеседник.
Трагические происшествия последних лет, связанные со строительством и эксплуатацией объектов недвижимости, – например, ночного клуба «Хромая лошадь» в Перми, «Трансвааль-парка» и Басманного рынка в Москве – являются результатом несовершенства законодательства России в области градостроительной деятельности, заявил вице-президент Российского союза строителей Анвар Шамузафаров, сообщает РИА «Новости». По мнению г-на Шамузафарова, в России в течение последних шести-семи лет не обновлялись строительные нормативы.
Кроме того, в России были сняты практически все требования по обеспечению безопасности объектов капитального строительства этажностью менее трех этажей и площадью менее 1,5 тысячи квадратных метров, в частности, по государственной экспертизе проектов, контролю качества строительства и приемке объектов, говорит вице-президент Российского союза строителей. По мнению же Александра Черепанова, все должные нормы и правила существуют и прописаны в соответствующих регламентах, вопрос встает лишь в соблюдении должного контроля над ними.
Между тем вчера, 8 декабря, в 12 часов 28 минут по московскому времени в управление МЧС по Краснодарскому краю поступило сообщение о пожаре в ночном клубе «Майами», расположенном в центре Краснодара. Пожару был присвоен второй номер сложности. Огонь охватил площадь около 100 квадратных метров. Работу пожарных осложнял тот фактор, что кровля здания была обита металлическими листами, которые приходилось демонтировать, чтоб погасить огонь. Причины возгорания, предположительно, в коротком замыкании. В 14 часов 14 минут по Москве пожар был полностью ликвидирован. В этот раз обошлось без жертв.
http://kvartira59.ru/news/251000.html
|
| |
|
[09.12.2009 16:05:27] | | 2 admin
Предлагаю сделать форму голосования для специалистов, которые посещают этот сайт:
1. Ужесточить наказание за нарушение ФЗ№123, в УК, в зав-ти от кол-ва жертв
2. Страхование ответственности и увеличение стоимости чел. жизни
3. Ввести право ГПН клеить на вход клуба бумажку с надписью ОПАСНО! (вместе с вынесением постановления на устранение недостатков), за удаление которого штраф в ....руб |
| |
|
[09.12.2009 16:21:51] | | Для Fire manager ® [09.12.2009 16:02:16]
Изложенное Вами - калька нашего менталитета: если ни у кого не получался желанный результатат в какой-то сфере деятельности, то у меня, ЛЮБИМОГО, получится наверняка, допустите только к ВЛАСТИ.
Бывшие высшие строительные чиновники теперь "рулят" в созданных синекурах(СРО федерального масштаба) и всецело претендуют на расширение "контролируемой поляны". Опыт создания ГрК с "присвоением" функций ГПНа в строительстве вдохновляет их на очередные "подвиги" по отъему в свою пользу лакомых сфер влияния. Вполне логично для российских условий... |
| |
|
[09.12.2009 18:38:37] | | Открытая студия. "Трагедия в Перми":
http://www.5-tv.ru/video/504291/ |
| |
|
[09.12.2009 19:38:13] | | В Госдуме требуют "головы" Сергея Шойгу и Олега Чиркунова...
«Любой парламент мира вызвал бы сюда всех ответственных за случившееся и, как следует, поставил бы их на место. Выражать соболезнования необходимо, но где же ответственность? Где позиция парламента? – бушевал вице-спикер. – Ведь до чего договорился губернатор Пермского края? Не будем запрещать пиротехнику - вот его позиция. И он до сих пор губернатор. До сих пор мэр города на своем посту. Мы уже давно выдвинули требование отправить их в отставку. Шойгу до сих пор министр МЧС».
Трагедия в Перми, по словам лидера ЛДПР, обнажила всю глубину проблемы, и требует немедленной реакции. «Пожарный надзор ничего не делает. Сейчас они провели проверки по стране. Оказалось, что половина питейных заведений и развлекательных клубов находятся в таком же состоянии, как в Перми. Надо немедленно принимать меры!».
К требованиям либерал-демократов присоединилась и фракция «Справедливая Россия». А замруководителя КПРФ Иван Мельников подчеркнул, что глава МЧС в отличие от многих членов пермского правительства имеет к трагедии «самое прямое отношение»: «Сергей Шойгу должен подать в отставку».
Трагедия в ночном клубе «Хромая лошадь» уже обезглавила пермское руководство: правительство в полном составе ушло в отставку, отстранен от должности ряд сотрудников Роспотребнадзора, Росимущества, глава администрации Аркадий Кац подал прошение об отставке сам..."
http://www.kp.ru/daily/24408/582783/ |
| |
|
Чужой
[09.12.2009 19:48:00] | | Commando ® [09.12.2009 19:38:13] После того, как председатель правительства фактически призанал своё бессилие и беспомощность в регулировании ситуации в стране всё правительство во главе с ним должно подать в отставку... Включая Главного спасителя страны!
Но боюсь этого никогда и не при каких условиях не случится, что и не случится ничего в приведенном вами посте!
Интересно, а сколько единовременно должно погибнуть людей на дороге, чтобы Правительство задумалось о реальном обеспечении безопасности на дорогах, о качественном строительстве и ремонте дорог... и.т.п?! |
| |
|
Чужой
[09.12.2009 19:50:27] | | Что нужно сделать для того, чтобы высшие чиновники страны накнец-то перестали искать козлов отпущения и занялись реальными делами по оптимизации исполнительной власти?! Начать как менты записывать и направлять видеообращения? :(((( Выворачивать наизнанку всю гпязь, что скопилась во всех государственных надзорных органах??? |
| |
|
[09.12.2009 20:00:01] | | Господа |
| |
|
[09.12.2009 20:03:43] | | Я считаю, что Вольфович молодец, по поводу таких прямых предложений об отставке самого страны. Да конечно же chief rescuer страны состоит во всем известной нам партии страны, которая возглавляет правительство, и по этому Грызлов так его защищает, говоря руководителю ЛДПР, о том, чтобы он "поберёг своё здоровье",в данных словах усматривается двуякое понимание. |
| |
|
[09.12.2009 20:20:42] | | Господа |
| |
|
[09.12.2009 20:21:23] | | Господа топтуны, у нас в текущем году, начала складываться такая практика: после выявления нарушений ПБ на объекте - проводим комплекс мероприятий в соответствии с Административным регламентом, далее составляем информацию, с приложением копии акта проверки, на имя прокурора о возможности обращения в суд в порядке гражданского судопроизводства с иском о приостановлении деятельности объекта до устранения нарушений требований ПБ (либо с установлением срока устранения) в интересах неопределённого круга лиц, в соответствии со ст. 45 ГПК РФ. Прокуратура в данном случае без особых проблем загоняет иски в суд, взваливая часть ответственности на свои плечи вместе с инспектором ГПН. Таким образом далее включаются в данный процесс судебные органы и судебные приставы-исполнители,исполняющие определения суда. После чего у администрации объекта складывается выбор либо работать, устранив, либо ждать с моря погоды.
Если же на администрацию объекта данная мера не подействовала в первый раз, то в случае неисполнения определения суда во второй раз - налицо состав преступления предусмотренного ст. 315 УК РФ.
Статья 315 УК РФ. Неисполнение приговора суда, решения суда или иного судебного акта
Злостное неисполнение представителем власти, государственным служащим, служащим органа местного самоуправления, а также служащим государственного или муниципального учреждения, коммерческой или иной организации вступивших в законную силу приговора суда, решения суда или иного судебного акта, а равно воспрепятствование их исполнению -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
По вопросу ужесточения ответственности за нарушения ПБ и неисполнение предписаний, со своей позиции государственного инспектора муниципального района по пожарному надзору, в том виде, в каком наши законодатели подходят к решению данного вопроса, вижу только отрицательные стороны, которые в недалёком будущем приведут к самоубийству ГПНа как вида государственного надзора.
По моему проще (и не так болезненно и для органов ГПН, и для поднадзорных, я бы сказал эфективнее) дополнить КоАП РФ дополнительной главой посвящённой пожарной безопасности, разбив разного рода нарушения ПБ на самостоятельные составы (примерно по аналогии с |
| |
|
[09.12.2009 20:24:25] | | ...... с |
| |
|
[09.12.2009 20:24:55] | | ...... с правонарушениями совершёнными на транспорте), где в зависимости от тяжести нарушения - соответствующее наказание. В отдельных случаях грубого нарушения ПБ один вид наказания - административное приостановление деятельности на срок от... и до...! При совокупности нарушений и соответственно статьёй КоАП РФ получалось бы наказание практически не уступающее указанному в разработанном проекте внесения изменения в настоящую ст. 20.4 КоАП РФ.
|
| |
|
[09.12.2009 20:29:54] | | to евжи, а много го ли судом было принято решений о привлечении виновных по ст. 315 УК РФ, или всё указанное в исковых заявлениях прокуратуры,субъектами указанными в данной статье УК выполнялось. |
| |
|
[09.12.2009 20:46:45] | | Еще не дожили, чтобы во второй раз направить иски в суд. А в 315 УК РФ нужно злостное уклонение. |
| |
|
[09.12.2009 20:49:13] | | Только начали накатывать данное направление, но в свете последних событий, идёт на ура в прокуратуре. |
| |
|
Чужой
[09.12.2009 20:57:15] | | евжи ® [09.12.2009 20:21:23] "...далее составляем информацию, с приложением копии акта проверки, на имя прокурора о возможности обращения в суд в порядке гражданского судопроизводства с иском о приостановлении деятельности объекта до устранения нарушений требований ПБ (либо с установлением срока устранения) в интересах неопределённого круга лиц, в соответствии со ст. 45 ГПК РФ.."
Как интересно... Избаловал Вас прям прокурор. Надоест ему и вынесет на вас представление об устранении нарушений законодательства и напишет в нём "не в полной мере исполняют свои должностные обязанности по оформлению в установленном порядке административного делопроизводства... Не направляют.... в суд.... для принятия решения...". Если бы всё было так просто как Вы описали... |
| |
|
Чужой
[09.12.2009 21:04:57] | | евжи ®, Вы конечно можете мне возразить, сказать что Вы уже так не раз делали.., но я приведу Вам пример из личного опыта...
Как-то пару лет назад был у нас один объект... там у местного помощника районного прокурора был какой-то "личный интерес"... Может послал его там кто-то когда-то или еще что произошло, одним словом он направил к нам просьбу провести проверку и представить акт в Прокуратуру. Мы это сделали и я поинтересовался у него, а что дальше и он мне в красках обрисовал свои действия примерно как Вы описали "...в суд в порядке гражданского судопроизводства с иском о приостановлении деятельности объекта до устранения нарушений требований ПБ..". Короче обоср@лся наш прокрурор в суде по полной программе, после чего прислал в мой адрес представление об устранении нарушений... Ну типа "ненадлежащий контоль со стороны ГПН...", "..не в полной мере используют свои полномочия..." и всё в таком духе. И получил я по полной программе в том числе и от своего руководства со словами "Ах ты....твою...тебя... Какого... не направил сам в суд..."
Так что поаккуратнее с прокурорами! Не очень порядочные они люди :( К сожалению :( |
| |
|
[09.12.2009 21:14:29] | | евжи ® 09.12.2009 20:21:23
Мы штук 40, таких информаций направляли, с приложением актов. Только по одному объекту было движение через суд (об обязании...) и только потому, что там купил квартиру пом. прокурора.))))) Говорят наше дело какое решение мы примем по вашей информации.
Ну нам легче, такое одеяло на себя тянут...., а сейчас отрываются, где вы были и почему так все плохо. |
| |
|
[10.12.2009 7:06:02] | | Что нужно сделать для того, чтобы высшие чиновники страны наконец-то перестали искать козлов отпущения...
Чужой, ответ прост: показать власти, что проживающая на территории популяция Homo erectus, не стадо баранов! |
| |
|
[10.12.2009 8:15:01] | | На мой взгляд, если и говорить об ужесточении наказания за нарушения ПБ, нужна всего лишь одна поправка в ст. 20.4 - за нарушения пожарной безопасности по любому из 6 пунктов - ПРИОСТАНОВКА объекта не на 15-30-90 дней, а до устранения нарушений. Без вариантов. Без разделения на бизнес или госструктуры. Пусть через суд, но, если суд отказал в удовлетворении требований - ввести персональную ответственность судей за последствия! Увеличение суммы штрафов проблемы не решит, надеюсь, с этим никто спорить не будет? При этом - ввести чёткое, аргументированное понятие нарушения ПБ. Понятно, что таблички с телефонами вызова, отсутствие нанесенных белой краской номеров огнетушителей не "канают", простите за сленг. Давайте уже к президенту обратимся, в конце концов, готов подписаться под обращением, хотя и не являюсь в настоящее время сотрудником ГПН, но душа болит, реально! Надоело после каждого пожара выслушивать обвинения в некомпетентности, отсутсвии воды, ссылаться на несовершенство законодательства... Неужели в нашем "демократическом" государстве "глас народа" ничего не значит? |
| |
|
[10.12.2009 8:56:09] | | Для Commando
"Открытая студия. "Трагедия в Перми":
http://www.5-tv.ru/video/504291/"
Смотрел, сопереживал. Представитель "стороны защиты" ГПН (я не совсем понял его долждностную пренадлежность, понял лишь, что он не из МЧС и является специалистом по пожарной безопасности) достаточно умело защищал интересы ГПН. Хотя и согласился с некоторыми вескими доводами в минус инспектору (и очень даже справедливо). Несколько раз, заметил, краска приливала у него к лицу, много что хотел, заметно было, сказать. но...
Юрист удивил, хотя что уж там лукавить, спел в унисон вместе с общественным мнением: видел он, по его словам, пожарных исключительно только взяточников. Господин пиротехник вообще как то самоустранился в целом, так, не рыба не мясо. Что он там вообще делал не ясно.
Что запомнилось:
- регулярное использование пиротехники в кремлёвском концертном зале(если уж на столь высоком уровне "шалят", что уж там про остальных, это в целом мысль проскочила в передаче);
- телефонный опрос проходивший во время передачи опять не в пользу ГПН (общественное мнение опять склонно первым виновником сделать надзорный орган);
- некоторые технические подробности пожара, в целом картину не меняющие.
И ещё, не про передачу, а вообще. Я не встречал за 10 лет ни одного коллегу инспектора, который пришёл бы на объект со словами "дай или закрою". Так поступил бы или умалишённый или... хотя без или. Собственник прикинув расходы на ПБ исключительно делает исключительно экономический вывод, что порешать вопрос дешевле. Если инспектор соблазнился на "приманку" (в прямом смысле, ибо голову он уже сунул в гильотину, она может и сработать), то это уже его проблема. То что потом с этим объектом на постоянной основе всё так и делается очень устраивает обе стороны. Просто это муссирование темы, что инспектор приходит с протянутой рукой... Бред. |
| |
|
[10.12.2009 10:01:55] | | Ст. 45 это хорошо и эффективно. Вы только забываете про статистику. А она такая заковыристая штука.... "Палки" по данной работе к нам не идут. В одном из наших районов прокуратура рьяно взялась и полгода шпарила по ст. 45, потому что ОМС ввели особый противопожарный режим и забыли его отменить, вследствии чего ГПН не мог направлять на приостановку. Так имели этого начальника ГПН на кждом сходняке - где твои приостановки. Они вроде бы и есть, а в зачет не идут. Так что вуаля. Но не это страшно. Вот развернутся сейчас все СРУли (СРО) и начнет каждый тупорылый колхозник, умеющий самрезы заворачивать прикручивать ими пожарные извещатели, а те кто не умеет начнут на бумаге рисовать "разделы проектов". Вот где горюшка хапнем. Сейчас то ранее лицензированные организации лепят такие горбыли после вступления градостроительного кодекса, что волосы на спине дыбом встают. А по поводу акции очень разочарован тем, что не нашел Вашей всеобщей поддержки. Вот Вы говорите, что не получится получить сочувствие народа из-за того, что много лет нас обсерали. Так а кто нам мешает этому противиться. Давайте (повторюсь) привлекать Караулова и т.п. нормальных пацанов. Я лично его передачи смотрю с удовольствием и многому верю. Уважаемый(ая) Игуана, мой ник (пока) соответствует моему настрою. Верю,наверное по молодеческой наивности, в торжество справедливости и надеюсь, что у нас все получится. Что мы будем когда нибудь работать, а не метаться. |
| |
|
[10.12.2009 11:10:42] | | ОптимистЪ ®
Никоим образом не желаю разрушать Вашу веру. Просто по-светлому Вам завидую. Я уже утратила "молодеческую наивность". Наверно, невосстановимо. |
| |
|
[10.12.2009 11:17:01] | | ОптимистЪ ® [10.12.2009 10:01:55], рановато претендуете на роль "пожарного оракула", да еще и с претензиями "повести" массы куда-то. Нужно немного "заматереть" как в профессиональном, так и в личностном плане, т.е. подняться над уровнем мышления "пацанов".
А для выравнивания "идеологического крена" рекомендую читать, смотреть и слушать, помимо А.Караулова, и иные материалы: это не только избавит от однобокости восприятия мира, но и сохранит моральное здоровье. Только прошу без обиды воспринять эти советы, они сделаны из самых добрых побуждений.
"...показать власти, что проживающая на территории популяция Homo erectus, не стадо баранов!"
Commando ® [10.12.2009 7:06:02], усматриваю прямую логическую взаимосвязь между причиной(бараны), следствием(кого и как избирают во власть) и складывающейся впоследствии системой взаимоотношений между этими общественными составляющими. Кроме того, одно абсолютно соответствует другому и можно ли разорвать эту взаимосвязь - наверное, это задача уже будущих поколений! |
| |
|
[10.12.2009 12:03:01] | | vinkler, солидарна с Вами (11:17:01).
Пока в стране не будет узаконена формула расчета определения стоимости каждой конкретной человеческой жизни (с учетом затрат на лечение, обучение, развитие и экономической отдачи личности в общественную копилку) - до тех пор народом нам не быть, только - "населением". На рупь дороже стада баранов. Кроме такой законной формулы должна быть прописана мера ответственности владельца "человеческого капитала". Начиная с самого носителя этого капитала - с личности. Если личность пренебрегает (как у нас происходит сплошь и рядом) элементарными аспектами безопасности, что, скажем, привело её к гибели - должен быть независимый орган, устанавливающий причину (пусть та же страховая коалиция). Не административными рычагами и президентскими пинками должно устанавливаться в обществе равновесие - исключительно мерами экономической целесообразности и экономическими же рычагами. А положа руку на сердце - многие ли граждане нынче готовы взять на себя всю полноту ответственности за собственную жизнь? Единицы.
|
| |
|
[10.12.2009 12:45:49] | | Исзодя из сказаного vinkler заметно, что не все Вы читаете. Ранее мною был высказан призыв не подняться, а поднять. Сам ни на какую роль кроме рядового участника не претендую. Обижаться отвык давно. А кроме Караулова Вы рекомендуете смотреть "Вести" Во славу и во имя Единой России? Так Вы же все там и критикуете? А всем, кто меня критиковал по поводу глухости нашего прошлого хотелось сказать - не порите чушь. Вспомните приказ №10 "Положение об организации и осуществлении ГПН в РФ". Мало я под ним проработал к сожалению и не руководил тогда ничем. Повторюсь - 1 инспектор на 10 тыс. населения - это раз. Деление объектов на категории - согласитесь есть объекты, которые надо проверять два-четыре раза в год, а есть объекты, которые вообще проверяются исходя из оперативной обстановки и мотивированнму решению может быть и раз в 10 лет. Новостройку каждую инспектор реально посещал не менее 4 раз в год. Даже если она заморожена. А все эти новомодные СРУли(СРО), страхования рисков, и т.д. и т.п. не более чем СУПЕРМОДНЫЙ И СУПЕРНОВЫЙ ВАРИАНТ ЗАРАБАТЫВАНИЯ ДЕНЕГ - УЗАКОНЕННЫЕ ВЗЯТКИ!!!А правительство просто В ТЕМЕ ВМЕСТЕ СО ВСЕМИ ГУРУ РАЗНЫХ МАСТЕЙ. Разумеется не надо копировать прошлое, надо его разумно изменять. Американской конституции, если не изменяет память 200 лет - и поправок в ней с гулькин нос, а у нас что ни новый руководитель - то новая реформа с ног на голову. А в нашей системе переворот координальный. Сотрудников в 2-4 раза меньше, объектов в 50-70 раз больше. Новостройки не проверяем вообще, объекты через 3 года. проектирует и монтирует кто и что хочет. Вот это и обращает все мысли от работы и обращает их в сторону бунта. |
| |
|
[10.12.2009 12:50:07] | | Для ослабления накала обстановки предлагаю для прочтения стихотворение Олега Волкова из сборника "Наука о пожаре". Все про нас...
Мы довольны от души.
Результаты хороши.
Испытанье удалось.
Все, что нужно, взорвалось
Все взорвалось и сгорело,
Не сгорело, но горело,
Не сгорело, так сгорит -
ГПС на том стоит!
1978 г. |
| |
|
зам.
[10.12.2009 13:26:23] | | Оптимист и все кто еще гпнщики.А вот одной из форм протеста инспекторов могло бы стать поголовное написание рапортов об увольнении всеми инспекторами одновременно.Наверное это подействовало бы как-нибудь на руководство министерства, однако этого конечно-же не случиться. Поэтому остается только ждать, когда вас .... и молиться о том, чтобы на закрепленном за вами объекте не произошел пожар, имеющий "общественный резонанс" |
| |
|
[10.12.2009 16:33:52] | | Какой умный зам. А самое главное добрый.Таких бы зам.ов побольше и врагов не надо. А сами не пробовали поувольняться по причине не прибытия в течении 10 минут? Или объединение(укрупнение) отрядов вам по душе? Хорошо живется в службе и все реформы МЧС устраивают? Я лично не делю пожарных как вы и если мы едим дерьмо из одной чашки, то оно у нас не слаще вашего. И не надо выпускать свою задушливую жабочку на всеобщее обозрение. Спасибо за внимание. |
| |
|
зам.
[10.12.2009 17:13:07] | | Не менеее умному ОптимистЪу
А я и не делю пожарных и если вы едите дерьмо, то можете продолжать это делать и дальше,а я просто предложил свой способ (может кардинальный) показать власти , что гпн-не стадо баранов, другие способы (к сожалению), как показывает практика, не работают. В службе не работал ни дня, хотя на пожарах с бойцами работать приходилось часто. Реформы мчс не устаривают, тем более, что начинал работать еще до мчс, так что есть с чем сравнить.
P.S. Покинул "славные ряды" мчс в 2007г., так как надоело все это, чем вы сейчас занимаетесь. |
| |
|
[10.12.2009 18:03:22] | | А наш начальнк вообще собирает рапорта со всех инпекторов об уволнении по сотвенноу желанию с открытой датой..
(я пока что послал его нах..., а там видно будет) |
| |
|
FGH
[10.12.2009 18:19:01] | | Dozik ® [10.12.2009 18:03:22] Очень умное решение, сейчас возможны подставы, такой рапорт подсунутый в нужный момент может спасти от тюрьмы. |
| |
|
[10.12.2009 19:14:07] | | зам.[10.12.2009 17:13:07]
P.S. Покинул "славные ряды" мчс в 2007г., так как надоело все это, чем вы сейчас занимаетесь.
Та же беда, только я в этом году, умудрился еще и по сокращению уйти. Может бардак кончиться, так вернусь. |
| |
|
зам.
[10.12.2009 19:35:18] | | спецназ МЧС!
"Надежда умирает последней"
Едро -это на долго, так что бардак еще не скоро закончится, а там уже по возрасту не примут, так что не надейся. |
| |
|
[10.12.2009 20:06:03] | | Интересный поворот событий...
Руководитель следственного управления СКП РФ по Пермскому краю Марина Заббарова сообщила, что причиной пожара в пермском клубе «Хромая лошадь» могло стать короткое замыкание".
http://www.newsland.ru/News/Detail/i...
P.S. Напомню, что директору компании "Пироцвет" С.Дербеневу уже успели предъявить обвинение по ч.3 ст.109 УК РФ...
|
| |
|
[10.12.2009 20:32:27] | | зам.
Едро - это вирус, празивший страну и которы уничожит людей :(
Шайка политических проституток - чего от них можно ожидать?! |
| |
|
[10.12.2009 21:16:25] | | что, не хорошие люди, зашевелились? правильно теперь самый раз припомнить как вас угнетали последние 8 лет, бедняги. |
| |
|
[11.12.2009 1:27:36] | | Слышь, хороший человек... Шел бы ты отсюда... На Удав, что ли, хотя тебя там забанят. Здесь люди неравнодушные собрались, в основном, хотя тебе это... Беднягя... |
| |
|
[11.12.2009 7:46:42] | | "Счетная палата предлагает ввести пожарный надзор на стадии проектирования и строительства зданий...
...эту проблему решить достаточно просто...
Необходимо законодательно прописать участие пожарных во всех стадиях "жизненного цикла" зданий.
Счетная палата предлагает существенно ужесточить законодательство, в том числе и уголовное, за неоднократное невыполнение требований Госпожнадзора и ввести обязательное страхование объектов повышенного риска. В ближайшее время Счетная палата направит специальное информационное письмо в правительство России и МЧС.
http://www.rg.ru/2009/12/10/nadzor.h...
P.S. Оказывается, не все так плохо...
Один здравомыслящий нашелся...
Дружно следим за развитием ситуации.
|
| |
|
[11.12.2009 7:53:13] | | Да, чуть не забыл...
Степашину с этим "ноу-хау" необходимо поторопиться...
Не исключено, что после тотальных "зачисток" органов государственного пожарного надзора, осуществлять "новые" функции будет некому...
|
| |
|
[11.12.2009 8:25:06] | | Очень и очень сомневаюсь, что реализуется "пожарный надзор на стадии проектирования и строительства зданий".
Запомнил передачу по 1 каналу, где Шойгу докладывал Президенту о КРУПНОМ ДОСТИЖЕНИИ: "Из проектирования и строительства мы ушди!".
Летом этого года Лужков писал Медведеву о возвращении госпожнадзору функций надзора на этапе проектирования и строительства - был ответ, что нецелесообразно...
При этом практика показала, что ГПН - "чуждое дитя" для МЧС.
Госпожнадзор (по моему скромному мнению) - правоохранительная по сути структура. Охраняет право граждан на жизнь и здоровье, используя при этом законодательную и нормативную базу в области пожарной безопасности. МЧС (насколько я понимаю) не относится к правоохранительной системе.
Вывод: нужно отобрать у Шойгу нелюбимое дитя, и передать его в Министерство юстиции (по примеру того же ГУИН). |
| |
|
[11.12.2009 9:56:59] | | В дополнение к теме проектирования.
Оплата проектирования в регионах производится в соответствии смет составленных на основании СБЦ. А такого сборника или раздела, как ППМ, с СБЦ нет. Есть проектирование АПС, ОС, АУПТ, СОУЭ, а ППМ нет.
Хорошо если, происходит перераспределение с других статей. А если нет, то возникает вопрос, что можно получить ничего не вкладывая?
Слышал, подобный раздел появился в МГСН, у кого есть подскажите где посмотреть. |
| |
|
[11.12.2009 10:40:35] | | И вот для таких умозаключений Второго из Первых в России нужно было заплатить 139 жизнями(и скорбный список не закрыт!). Государственные функции, в том числе и в области ПБ, продавались "оптом и в розницу"! Государственная система, функционирующая по понятиям - это ОПГ. Результат этого - более чем убедительный.
Владимир Путин: В Пермской трагедии отразились все пороки нашей бюрократии
Опубликовано на сайте rg.ru 11 декабря 2009 г.
Премьер-министр РФ Владимир Путин поручил всем ведомствам провести ревизию исполнения своих контрольных и надзорных полномочий и навести порядок, пока это не сделали прокуроры.
"Всем министерствам и ведомствам поручаю провести ревизию исполнения собственных контрольных и надзорных полномочий, навести порядок самостоятельно, не дожидаясь, когда придет прокурор", - сказал Путин на заседании президиума правительства РФ в четверг.
"В Пермской трагедии со всей очевидностью отразились все пороки нашей бюрократии - ее некомпетентность, коррумпированность, сращивание с бизнесом там, где это не нужно и где этого нельзя допустить", - заявил премьер.
Путин высказался за усиление уголовного и административного наказания в отношении чиновников и бизнесменов, нарушающих нормы безопасности.
"Нужны поправки, усиливающие уголовные санкции для чиновников за нарушения в сфере государственного контроля и надзора. Особенно за ненадлежащее исполнение должностных обязанностей, которое привело к трагедии, смерти людей", - сказал Путин.
А система ПБ продолжает работать по принципу:в соседней деревне в одной телеге ось сломалась, значит в НАШЕЙ деревне меняем оси во ВСЕХ телегах(!?). http://www.rg.ru/2009/12/11/kluby.html .
А раньше разве "честные и непорочные" представители ГПНа не бывали в этих заведениях? Оказывается, во все времена для работы пожарной "вертикали" нужен "пинок под зад" в виде подобной трагедии. И неужели после такого пожарного "набега" на основе принципа "закон - что дышло" ПБ укрепится повсеместно? Как-бы не так! Пустое все это...
|
| |
|
[11.12.2009 11:30:23] | | vinkler, вся эта инспекторская беготня по злачным заведениям суть старая добрая кампанейщина. И при советской власти мы тоже оси во всех телегах меняли - разве нет? И при демократии безбрежной - те же оси, та же замена. Дети погибли в Якутии и Дагестане - на правительственном уровне погребального воя не наблюдалось, министерское указилово поступило незамедлительно - и кинулись по школам-интернатам (вы - с проверками, мы - с учениями). Потом проверяли интернаты ветеранские. И что? У нас они как в деревягах (большинство) располагались - так и располагаются. Никто ведь не кинулся строить дворцы на побережье, чтобы стариков туда переселить, в райские условия.
Путичка наш, лапушка, оговорился прямо по Фройду (я едва чаем не подавилась, когда услышала вчера из ящика "В Пермской трагедии со всей очевидностью отразились все пороки нашей бюрократии - ее некомпетентность, коррумпированность, сращивание с бизнесом там, ГДЕ ЭТО НЕ НУЖНО и где этого нельзя допустить")... Гм... осталось лишь озвучить, ГДЕ НУЖНО и ГДЕ МОЖНО ДОПУСТИТЬ сращивание бюрократии с бизнесом. И тогда можно спокойно мылить самоспасатель, предварительно отправив детей на ПМЖ в Сингапур - пусть хоть они поживут в стране, где соблюдение законов обязательно для всех, от премьера до дворника. |
| |
|
[11.12.2009 11:35:10] | | vinkler ®
Согласен с многими вашими словами, но вот, по-моему, слова Путина вы все же понимаете именно так, как хотите это понимать.
В цитате: "Нужны поправки, усиливающие уголовные санкции для чиновников за нарушения в сфере государственного контроля и надзора. Особенно за ненадлежащее исполнение должностных обязанностей, которое привело к трагедии, смерти людей" - где вы в этой фразе видите слова "... и бизнесменов"?
Мне так думается (и хочется верить именно в это), что наш Второй из Первых (или наоборот), имел ввиду, что надо усилить УГОЛОВНЫЕ САНКЦИИ за ненадлежащее исполнение должностных обязанностей именно для чиновников ГПН.
Вы все рассуждаете о том, чтобы строго наказывали бизнесменов за нарушения ППБ и неисполнение предписаний инспекторов ГПН. Двумя руками согласен, слов нет.
Но наряду с этим я мечтаю о том, чтобы инспекторы под страхом "смерти" (в кавычках) боялись брать взятки за "широко закрытые глаза" при проверках!!! Ноги-то растут отсюда!!!!
Согласен, что сейчас инспектор по сути бесправен. Можно:
-- обсуждать поправки в КоАП, в УК,
-- придумать другой порядок приостановки деятельности предприятий, не выполняющих требования предписания,
-- безумно увеличить штрафы для бизнесменов или даже выдать всем инспекторам наганы и разрешить расстреливать без суда и следствия любого малого предпринимателя при повторной проверке объекта,
-- отдать функции контроля ПБ на объектах от проекта до журнала ТО только ГПН,
-- всех полковников ВНИИПО послать на "территории",
-- можно отменить ГрКодекс, Закон о техническом регулировании, ТРоТПБ,
-- можно вместо Кажугетовича поставить Жириновского,
-- можно даже заменить "ЕдРО" на "СпРО",
но если в стране останутся такие инспекторы пож.надзора, которые уже в звании ст.лейтенанта покупают себе Мерсы и Lexusы – все останется по-прежнему.
Предчувствуя справедливый гнев, сразу оговорюсь, что лично знаю инспекторов и полковников ВНИИПО, которые являются образцом порядочности, добросовестности и честности. Но соотношение "честный – не честный" в общем по стране, я думаю, вы себе представляете.
Кстати, справедливо критикуемые Вами объективно плохие законы, тоже пишут известные всем полковники.
|
| |
|
[11.12.2009 11:37:32] | | "В Пермской трагедии со всей очевидностью отразились все пороки нашей бюрократии - ее некомпетентность, коррумпированность, сращивание с бизнесом там, где это не нужно и где этого нельзя допустить". В. Путин
Vinkler ®, этот отчаянный шаг премьера, уж больно напоминает сюжет с Гоголевской унтерофицерской женой... |
| |
|
[11.12.2009 13:48:11] | | Жаль, не доживу... |
| |
|
Ник.
[11.12.2009 14:19:54] | | Требования предложенные в предписании ГПН будут выполняться нашим бизнесом на 100%, только тогда, когда это будет ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕВЫГОДНО, поэтому штрафные санкции за невыполнение предписания ГПН должны определятся из стоимости предлагаемых мероприятий в предписании и по крайней мере быть им равными. Тогда и только тогда бизнес не будет экономить на пожарной безопасности.
Изложенное на днях ДНД (Гилетичем) увеличение штрафов до 200 тыс. рублей - очередное сотрясение воздуха и проблему не решит. Когда мы научимся жить при капитализме, где всем правит холодный расчет, а сколько я потеряю или сколько приобрету? |
| |
|
[11.12.2009 15:32:08] | | Волжанину ® [11.12.2009 11:35:10]
Вы излагаете "...Предчувствуя справедливый гнев, сразу оговорюсь, что лично знаю инспекторов и полковников ВНИИПО, которые являются образцом порядочности, добросовестности и честности...".
Лично я не разделяю принципы этого тезиса. Любая замкнутая система(МВД,МЧС,МО и т.д.) стремится к своей однородности, т.е признанию всеми ее членами складывающихся "правил игры". Кто не признает этих правил - тот становится "белой вороной" и самостоятельно уходит из этой системы(временно приспосабливается, морально ломая себя ) или она инициативно отторгает такое "инородное тело". Важно, конечно, что преобладает в ее внутренней идеологии - позитив или негатив. Сегодня все регулятивные системы государства исповедуют патологическую идеологию негатива(коррупция, стяжательство, вымогательство, лицемерие). Поэтому невозможно, валяясь в грязи со всеми, оставаться "образцом порядочности, добросовестности и честности" - это нонсенс. И как бы это звучало не обидно - но надо принять как закономерность. А исходя из этого и определяться в своем отношении к таким системам... |
| |
|
Старик
[11.12.2009 17:20:03] | | К сожалению, vinkler прав про закономерность. Тогда возникает вопрос: Какова возможная продолжительность существования организованного общества, руководимого какими "валяющимися в грязи" некомпетентными хапугами? Ведь у каждой системы, будь то машина, станок, любое устройство из совместно функционирующих элементов, имеет предел "нештатности", после превышения которого происходит разрушение системы. Чьи, каких "больших людей" ещё дети должны погибнуть чтобы предел был превышен? Или "их" детки давно уже забугром, где таких ужасов не бывает? Ох, что-то не "чувствует собака, чьё мясо съело" - а значит и не боится его совсем... |
| |
|
[11.12.2009 18:18:29] | | Эх, Старик[11.12.2009 17:20:03], подталкиваешь к развитию этой мысли.Сегодня большинство из тех, кто мало-мальски создал капитал и предчуствуя наступление критического предела "нештатности", считает свом долгом приобрести собственность вне России. И деток своих стремятся там пристроить, так как нет уверенности в своем будущем здесь(а вдруг неожиданно "доктора" от Путина В.В. пришлют!). В этом и кроется одна из причин наплевательского отношения к здешнему имуществу. Последний звонкий пример - бывший владелец "Евросети" Чичваркин. Вот и А.Зак(один из совладельцев пермской "хромой лошади"), ужаснувшись от последствий пожара в своих владениях, незамедлительно "рванул" в соседнюю область, чтобы оттуда вылететь в "запасные пенаты"(так СМИ трактовали его поведение).Так что проблема пофигизма имеет предметную отечественную основу: нет уверенности в будущем - не будет и ответственного отношения к своему делу и сохранности собственности. |
| |
|
[11.12.2009 20:09:30] | | К сожалению, vinkler прав про закономерность.
Старик, парадокс ситуации в том, что случившееся для нас с вами - закономерность, для власти - случайность...
Что характерно, случайность тоже имеет причину... причем, находящуюся в поле сознания... только ее надо искать, анализировать, делать выводы...
Делать этого власть явно не собирается, потому подобные происшествия так и останутся для нее случайностью, а для нас - неосознанной властью закономерностью...
|
| |
|
[11.12.2009 21:06:07] | | Чего-то в течение дня никто не обратил внимание на позицию Шойгу С.К.,которую он начал озвучивать по теме ветки в сегодняшней "РГ".
В дополнение к изложенному Commando ® [11.12.2009 7:46:42]
http://www.rg.ru/2009/12/11/shoygu-d...
Продолжение следует...
|
| |
|
[11.12.2009 21:09:56] | | Почему во всех бедах у нас на Руси, виноваты инспектора государстенного пожарного надзора?!!! Обрушение конструкцций на рынке - виноват инспектор ГПН, пожары, не зависимо от причины их возникновения - виноват инспектор ГПН, главные взяточники - инспектора ГПН, тормозят развитие малого и среднего бизнеса - инспектора ГПН и т.д. и т.п. В России огромное количество надзорных структур, которые несут ответственность, но я не помню ни единого случая, чтобы кого то из них, кроме нашего брата, посадили, а почему? Да потому, что все они имеют поддержку своего руководства и ведомства. Толко в системе МЧС ищут "козлов отпущения", лишь бы их не тронули. Почему "батько" усыновил "не любимого дитя", и постоянно на нём отыгрывается??????????????? Когда это закончится? Терпение у всех на пределе, я тоже после данных не обоснованных обвинений в отношении инспекторов ГПН задумался о будущей своей деятельности. Мы все, в случае пожара, потенциальные зеки. |
| |
|
[11.12.2009 21:37:10] | | Yuman ® [11.12.2009 21:09:56], это в действительности не так, как Вам представляется. Аналогичные проблемы есть у Ростехнадзора, ГАИ, Роспотребнадзора и др. Кризис системный, основы его зародились в первой половине 90-х годов, когда перечисленные регуляторы "застолбили" свои "надзорные поляны" федеральными законами, закрепившими идеологию развития бизнеса на государственнх функциях. Плоды этого нормотворчества "пожинаются" сейчас.
И конкретно в отношении ГПНа.Чем больше возглавляющие нынешний ГПН руководители(начиная с Шойгу С.К. и ниже) будут "бить себя в грудь", гарантируя впечатляющие результаты в этой сфере, тем больше общество будет предъявлять к его сотрудникам претензии за неисполнение взятых обязательств. Желательными итоговыми цифрами можно манипулировать, но "хромые лошади" дают объективное представление об истинных результатах и подтверждают неэффективность сугубо административной системы в области ПБ. Такова логика жизни.Выводы делайте сами. |
| |
|
[12.12.2009 0:58:47] | | Если реально по закону заниматься объектами добиваясь полного исполнния предписания- проверка-акт-штраф-истечение срока предписания-проверка, плюс суды по опротестованию, обжалованию действий вплоть до гагаского и временного отстранение по проверкам по заявам за воспрепятствывание деятельности бизнеса , каждый инспектор в год сможет проверитить отсилы 40 объектов. Но добъется полностью, при реальном размещение на участке 400-500, плюс 500-1000 домов. Естественно нереально навести порядок.
С инспекторов же до последнего времени требовали вал- частный сектор, жилые дома, объекты, агитация и пропаганда, дознание и не кошмарить бизнес. На последних совещаниях до пожара так прямо и указывалось на малые предприятия не ходите. Вот и приплыли. |
| |
|
[12.12.2009 9:14:58] | | "...в ходе расследования установлено, что Мухутдинов и его подчиненные вследствие ненадлежащего исполнения своих должностных обязанностей не выявили многочисленных нарушений требований нормативных документов по пожарной безопасности в клубе "Хромая лошадь"...
http://rian.ru/incidents/20091211/19...
Красивая формулировка: под нее можно отправить на Колыму полстраны...
Почему никто из следователей не констатирует, что наряду с вмененными обязанностями, у сотрудников ГПН "имелась реальная возможность для осуществления своих служебных полномочий"...
Этого требует уголовный закон!
Сегодня даже выпускник юридического колледжа знает, что реальная возможность выполнения обязанностей по службе определяется через совокупность объективных и субъективных факторов...
К объективным факторам относятся внешние условия, в которых должностное лицо осуществляет свою служебную деятельность.
В настоящее время "внешние условия" надзорной деятельности органов ГПН знают все, кроме ленивого, а также оказывается, кроме следствия и прокуратуры...
Жесткие рамки 294-ФЗ, прокурорские согласования и "страшилки", запредельно допустимый объем надзорной работы инспекторов ГПН и отсутствие кадров с необходимой квалификацией (выпускники боятся идти в ГПН, а "сторожилы" из него бегут), нормативная необеспеченность и противоречивый 123-ФЗ...
Что характерно, Департамент надзорной деятельности МЧС России прекрасно знает, что рожденный в его недрах Приказ МЧС России от 1 октября 2007 г. № 517 под занудно-длиннющим названием "Административный регламент Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий по исполнению государственной функции по надзору за выполнением федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, организациями, а также должностными лицами и гражданами установленных требований пожарной безопасности" стал правовым "реликтом", а если быть более точным - надзорным "стоп-краном".
Полтора года инспектора ГПН продолжают использовать нормативный документ, не соответствующий требованиям ФЗ № 294 и Постановлениям Правительства РФ...
К субъективным факторам относятся личные качества сотрудника органа ГПН (его образование, квалификация, профессиональный опыт, возможность своими силами обеспечить надлежащее выполнение служебных функций и т.д.).
В связи с этим, встает закономерный вопрос: неужели до сих пор руководству МЧС России непонятно, что "обеспечить надлежащее выполнение служебных функций" органами ГПН при таком объективном "обеспечении" надзорной деятельности - по определению невозможно!
Мне совершенно непонятно, образом следствие будет доказывать "недобросовестность или небрежное отношение к службе" инспекторского состава органов ГПН в сложившихся условиях, а суд выносить приговор...
P.S. "Содеянное" инспекторами ГПН не может быть квалифицировано как халатность! Об этом говорит уголовный закон, обстановка "содеянного" и самое главное - здравый смысл...
Кто не согласен - бросьте в меня камень... |
| |
|
[12.12.2009 10:33:50] | | Commando ®, все будет прозаически просто...В рамках уголовного дела назначается пожарно-техническая экспертиза,перед которой ставятся вопросы о причинно-следственной связи присшедшего с действием-бездействием должностных лиц. А заключение экспертизы - это уже доказательство для суда. |
| |
|
Старик
[12.12.2009 10:58:51] | | vinkler, ну это смотря какой эксперт (эксперты) будут делать. Но основное обоснование причинно-следственной связи обязано быть проведено на основании действующего законадательства и НПА. Какое состояние всех этих, с позволения сказать "документов", вам известно. Не здесь ли было предложение посмотреть на жизнеспособность того же ФЗ 123 через судебную практику?
А в данном деле судьба ГПНщиков решится не выводами экспертов, а решением судьи о "политической целесообразности". Как и всегда в последней истории России. |
| |
|
[12.12.2009 11:46:51] | | Commando ®, челиком и полностью присоединяюсь! Однако все будет прозаически просто по аналогии с тем, что делают сейчас суды с нашими протоколами. Каждый протокол рассматривается в день поступления в суд и решение одно - 90 суток. Так и подмывает составить на кого нибудь протокол с одним нарушением - отсутствие инструкции, проверить как суд отреугирует. Но вовремя зравый смысл останавливает. Потому что почти на 100 уверен - приостановят. Так же, к сожалению, будет и с инспектором. Заранее судье будет известно, кому какой срок. А потом обжалуйте сколько хотите - ажиотаж то спадет, чего нибудь другое рухнет или завалится. На предложение зам.а, которое стер вместе с моим ответом гневный редактор сайта появились мысли. Увольняться всем ГПНщикам не стоит, а вот акция по невыдаче положительных заключений по лицензированию ВОТ ЭТО БОМБА. Особенноп рикольно это будет выглядеть по всем школам, садикам и больницам. И пускай как ужики на сковородке. Как говориться революцию надо начинать с себя - попробую, сколько удастся продержаться. |
| |
|
зам.
[12.12.2009 12:17:58] | | ОптимистЪ
Уже намного лучше, а вот мое предложение-по всем садикам, школам и больницам, кроме того возбуждайте 20.4 ч.1 и в суд на приостановку-вот вой-то поднимется, а если это начнет делать каждый инспектор, по каждому такому объекту? В мое время, когда отправили в суд на приостановку больнички-такой вой поднялся, в конце концов судье пришлось приостанавливать на одни сутки.Зато какой "общественный резонанс? а после приостановки-материалы в СМИ. Вот радости то будет. |
| |
|
[12.12.2009 12:29:09] | | ОптимистЪ, хорошая мысль, очень хорошая. Без шуток. Только сколько продержимся? месяц? два? действительно не знаю... |
| |
|
камень в командо
[12.12.2009 12:41:48] | | инспектор будет законно осуждён, так как "Должностные лица органов государственного пожарного надзора обязаны: 1) своевременно и в полной мере исполнять предоставленные в соответствии с законодательством Российской Федерации полномочия по предупреждению, выявлению и пресечению нарушений требований в области пожарной безопасности...." (пост. пр-ва 820) При этом инспектор был наделён правом "7) прекращать кратковременно, до рассмотрения дела судом, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях, деятельность филиалов, представительств, структурных подразделений юридического лица, производственных участков, а также эксплуатацию агрегатов, объектов, зданий или сооружений, осуществление отдельных видов деятельности (работ), оказание услуг, если это необходимо для предотвращения непосредственной угрозы возникновения пожара и (или) угрозы жизни или здоровью людей и если предотвращение указанных обстоятельств другими способами невозможно"(пп. 7 в ред. ПП от 19.10.2005 N 629)
Халатность в том, что инспектор своевременно и в полной мере не исполнил предоставленные в соответствии с законодательством Российской Федерации полномочия по предупреждению, выявлению и пресечению нарушений требований в области пожарной безопасности и не прекратил кратковременно, до рассмотрения дела судом, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях, деятельность филиалов, представительств, структурных подразделений юридического лица, производственных участков, а также эксплуатацию агрегатов, объектов, зданий или сооружений, осуществление отдельных видов деятельности (работ), оказание услуг, если это необходимо для предотвращения непосредственной угрозы возникновения пожара и (или) угрозы жизни или здоровью людей и если предотвращение указанных обстоятельств другими способами невозможно". Доказательством того, что "предотвращение указанных обстоятельств другими способами невозможно" будут служить ДВА постановления о штрафе.
инспектор не воспльзовался своим правом на самоличную досудебную кратковременную приостановку и тем самым признал отсутствие непосредственной угрозы возникновения пожара и (или) угрозы жизни или здоровью людей - это и есть его халатность и он должен сидеть, а камень достаётся командо за безобразную выходку [12.12.2009 9:14:58]
|
| |
|
[12.12.2009 12:51:00] | | Кончится все введением обязательного страхования и переводом ГПН (за ненужностью) в разряд подразделения административно-технической инспекции-типа помойки,фасады,сосульки. Направленные в нужное русло деньги решат все и очень быстро. Второго случая аналогичного Перми система МЧС не выдержит (без серьезных оргвыводов и системных преобразований) и руководство это прекрасно понимает. |
| |
|
[12.12.2009 13:03:58] | | ...это и есть его халатность и он должен сидеть, а камень достаётся командо...
Камень, спасибо за "бомбометание"...
Однако, к моему глубокому сожалению, вы показали себя полным профаном в области уголовного права, а заниматься с вами уголовно-правовым "ликбезом" у меня совершенно нет ни какого желания...
за безобразную выходку...
"Коллега", пожалуйста, разберитесь в предмете дискуссии...
"Безобразное" относится к полю культуры, а не права... |
| |
|
камень второй поточнее
[12.12.2009 13:48:34] | | инспектор был наделён правом на самоличную досудебную кратковременную приостановку и был наделён обязанностью своевременно и в полной мере исполнять предоставленные ему полномочия по предупреждению, выявлению и пресечению...
НЕ использовав в в полной мере свои права инспектор этим не исполнил своих обязанностей. Инспектор будет осуждён за халатность. Мотив его халатности - не важен, так как "Неосторожная вина может быть выражена преступным легкомыслием, а также преступной небрежностью. При преступном легкомыслии должностное лицо предвидит возможность наступления общественно опасных последствий своих действий или бездействия, но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывает на предотвращение этих последствий. При преступной небрежности должностное лицо не предвидит возможности наступления общественно опасных последствий своих действий или бездействия, хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия"
При этом наличие у инспектора субъективных возможностей для надлежащего исполнения обязанностей - судом будет оцениваться также субъективно, то есть субъективная часть и рассматриваться будет субъективно, то есть не будет в принципе очениваться.
Вопрос доказательства халатности - решён. Доказательством халатности являются погибшие люди. Иных доказательств - не требуется. Ненадлежащее исполнение инспектором своих обязанностей в виде неполного, несвоевременного, неточного их исполнение - объективно доказано объективным количеством жертв.
|
| |
|
[12.12.2009 14:15:22] | | Метателю камней.
Ты, теоретик хренов, вернее всего сам далек от понимания реалий мира сего и поэтому только умозрительно проповедуешь идеальную правовую схему его устройства и на этой основе "учишь жить". Надо хотя-бы парочку лет "побыть в шкуре" нынешнего инспектора ГПН и ощутить на себе все прелести нашего "правового государства", а потом уже назидательно учить других и давать оценку их действий. Или хотя бы пошастай по этому форуму, чтобы расширить свой кругозор в теме, по которой хочешь высказывать свои суждения. |
| |
|
третий камень самый ТОЧНЫЙ
[12.12.2009 14:43:27] | | халатный инспектор халатно проверял "хромую лошадь" и не проверил выполнение требований п.38 ППБ 01-03 "При перепланировке зданий и помещений, изменении их функционального назначения или установке нового технологического оборудования должны применяться действующие нормативные документы в соответствии с новым назначением этих зданий или помещений". Халатно не проверил выполнение требований п.40 ППБ 01-03 "В зданиях, сооружениях организаций (за исключением индивидуальных жилых домов) запрещается: ... производить изменения объемно-планировочных решений, в результате которых ухудшаются условия безопасной эвакуации людей, ограничивается доступ к огнетушителям, пожарным кранам и другим средствам пожарной безопасности..." Халатно не проверил выполнение требований п.51 ППБ 01-03 "При эксплуатации эвакуационных путей и выходов должно быть обеспечено соблюдение проектных решений и требований нормативных документов по пожарной безопасности (в том числе по освещенности, количеству, размерам и объемно-планировочным решениям эвакуационных путей и выходов, а также по наличию на путях эвакуации знаков пожарной безопасности)".
Если бы халатный инспектор не проявил бы халатность, то непременно бы выявил наличие в "хромой лошади"самовольных изменений проектых решений и незаконную реконструкцию. Далее инспектор реализовал бы своё право и прекратил бы кратковременно, до рассмотрения дела судом, эксплуатацию объекта и никто бы не погиб.
Но халатный инспектор не потрудился найти проектную документацию и не пожелал изучить проектные решения перед выходом на объект, то есть вообще не проверил выполнение пунктов 38, 40 (5-й абзац), 51 ППБ 01-03 (а это и есть халатность).
Но и это ещё не всё. Инспектор проявил не только халатность, приведшую к гибели людей, но и злоупотребил и превысил свои должностные полномочия, так как подменял в "хромой лошади" надзорную деятельность проектно-изыскательной деятельностью, то есть инспектор вместо надзора занимался проектно-изыскательными работами, то есть как бы "проектировал" объект по СНиПам не имея при этом ни лицензии на проектно-изыскательную деятельность, ни являясь членом проектного СРО. Таким образом инспектор предъявил к выполнению поднадзорному объекту, так сказать, "самочинно-незаконно разработанные проектные решения". Эти решения зафиксированные в предписании будут изучены и окажутся неверными и послужат к обвинению инспектора в превышении должностных полномочий.
"Беде в «Хромой лошади» предшествовала проведенная ранее реконструкция помещения, а инспекторы не реагировали на нарушения, заявил Шойгу на «Деловом завтраке» в «Российской газете». «Если инспектор приходит проверять кафе на 50 посадочных мест площадью 400 квадратных метров, а видит на его месте ночной клуб на 300 мест и помещение в 600 метров? Неужели трудно не заметить, что по документации этого объекта вместо витража стены? Здесь все понятно, что надо делать. Реакция соответствующая должна была быть», — сказал глава МЧС.
Вина инспектора неоспорима ясна доказана и понятна - это ХАЛАТНОСТЬ и игнорирование при проверки требований пунктов 38, 40 (5-й абзац), 51 ППБ 01-03.
|
| |
|
[12.12.2009 15:45:52] | | Камнеметателю.
Эк тебя штырит. Знатная видать дурь!!! |
| |
|
Камнемёт
[12.12.2009 16:17:29] | | Меня не штырит, а про знатную дурь поговори здесь http://www.susk.perm.ru/committee/co...
Нехалатный инспектор прежде чем обследовать объект должен проверить наличие проекта и потом проверить соответствие фактической обстановки дел принятым проектным решениям.
Если халатный инспектор проверяет объект без ознакомления с проектной документацией на объект, то он тем самым самоустраняется от проверки выполнения требований п.38 ППБ 01-03 "При перепланировке зданий и помещений, изменении их функционального назначения или установке нового технологического оборудования должны применяться действующие нормативные документы в соответствии с новым назначением этих зданий или помещений"; самоустраняется от проверки выполнения требований п.40 ППБ 01-03 «В зданиях, сооружениях организаций (за исключением индивидуальных жилых домов) запрещается: ... производить изменения объемно-планировочных решений, в результате которых ухудшаются условия безопасной эвакуации людей…»; самоустраняется от проверки выполнения требований п.51 ППБ 01-03 «При эксплуатации эвакуационных путей и выходов должно быть обеспечено соблюдение проектных решений…».
Если халатный инспектор не видел проектных решений, то он не только не сможет проверить выполнение пунктов 38, 40 (5-й абзац), 51 ППБ 01-03 (а это и будет халатностью), но тогда инспектор ещё и начнёт подменять надзорную деятельность проектно-изыскательной деятельностью, то есть инспектор вместо надзора начнёт заниматься проектно-изыскательными работами, то есть будет как бы "проектировать" объект по СНиПам не имея при этом ни лицензии на проектно-изыскательную деятельность, ни являясь членом проектного СРО. Таким образом инспектор предъявит к выполнению поднадзорному объекту, так сказать, "самочинно-незаконно разработанные проектные решения". Эти решения могут оказаться неверными, избыточными и послужат к обвинению инспектора в превышении должностных полномочий. НЕ МОЖЕТ ИНСПЕКТОР ПРОВЕРЯТЬ ОБЪЕКТ ЕСЛИ НЕ ВИДЕЛ ПРОЕКТНЫХ РЕШЕНИЙ. То есть может, конечно, проверять и без ознакомления с проектной документацией, но такая проверка непременно будет халатной и (или) превышающей его должностные полномочия - что его и приведёт на скамью подсудимых.
|
| |
|
[12.12.2009 16:34:52] | | Да штырит, штырит, если бы не штырило, то не стал бы переписывать одно и то же дважды.
Ты сначала укажи:
1.в каком документе запрещена отблицовка потолков и стен в залах кафе камышом?
2. На каком основании инспектор имеет право сомневаться, что в зале собирается больше 50 человек? Если в проекте указано 50.
3. Каким документом предусматривается использование витражей в качестве путей эвакуации? Чем они нормативно отличаются от небольших окон которые были в Хромой лошади.
4. Почему не исполняется п.22 постановления Правительства от 21 декабря 2004 г. N 820?
5. Почему ни у кого в ГПН не исполняется пункт контракта, (Приказ МЧС от 30 Июня 2008 г. N 351) "4.2. Обеспечить Сотруднику необходимые условия для выполнения служебных обязанностей." |
| |
|
[12.12.2009 16:41:50] | | "Наличие у инспектора субъективных возможностей для надлежащего исполнения обязанностей - судом будет оцениваться также субъективно, то есть субъективная часть и рассматриваться будет субъективно, то есть не будет в принципе оцениваться..."
"Вопрос доказательства халатности - решён".
"Инспектор был наделён правом на самоличную досудебную кратковременную приостановку..".
"Вина инспектора неоспорима ясна доказана и понятна - это ХАЛАТНОСТЬ"
"НЕ МОЖЕТ ИНСПЕКТОР ПРОВЕРЯТЬ ОБЪЕКТ ЕСЛИ НЕ ВИДЕЛ ПРОЕКТНЫХ РЕШЕНИЙ. То есть может, конечно, проверять и без ознакомления..."
"...такая проверка непременно будет халатной и (или) превышающей его должностные полномочия - что его и приведёт на скамью подсудимых".
Камнемёт, Когда Вы говорите, мне кажется, что Вы бредите(с)
|
| |
|
Камнемёт правильный
[12.12.2009 16:45:39] | | Инспектора ГПН не должно интересовать ответы на первые три вопроса, заданные Fortом, потому что этими заботами должы озадачиваться проектировщики и нести ответственность за принятые проектные решения.
Инспектор не должен проектировать, до должен осуществлять надзор за исполнением принятых проектных решений, то есть должен проверить выполнение на объекте требований пунктов 38, 40 (5-й абзац), 51 ППБ 01-03. Проверить выполнение этих пожарных требований возможно только если инспектор не будет проявлять халатность и изучит проектную документацию.
Если халатный инспектор не видел проектных решений, то он не только не сможет проверить выполнение пунктов 38, 40 (5-й абзац), 51 ППБ 01-03 (а это и будет халатностью), но тогда инспектор ещё и начнёт подменять надзорную деятельность проектно-изыскательной деятельностью, то есть инспектор вместо надзора начнёт заниматься проектно-изыскательными работами, то есть будет как бы "проектировать" объект по СНиПам не имея при этом ни лицензии на проектно-изыскательную деятельность, ни являясь членом проектного СРО. Таким образом инспектор предъявит к выполнению поднадзорному объекту, так сказать, "самочинно-незаконно разработанные проектные решения". Эти решения могут оказаться неверными, избыточными и послужат к обвинению инспектора в превышении должностных полномочий. НЕ МОЖЕТ ИНСПЕКТОР ПРОВЕРЯТЬ ОБЪЕКТ ЕСЛИ НЕ ВИДЕЛ ПРОЕКТНЫХ РЕШЕНИЙ. То есть может, конечно, проверять и без ознакомления с проектной документацией, но такая проверка непременно будет халатной и (или) превышающей его должностные полномочия - что его и приведёт на скамью подсудимых.
Относительно 4 и 5 вопросов - то это не ко мне, то есть меня не штырит |
| |
|
[12.12.2009 16:46:53] | | Камнемёт
просто убейся об стену или стул...смешной мальчик)
|
| |
|
[12.12.2009 16:58:04] | | а еще если инспектор через суд приостановил бы всё таки например деятельность помещений Ооо хромая лошадь, а на его месте создали ооо Рога и копыта, и дальше что?)как приставам исполнять постановление суда)инспектор всегда и во всем будет виноват. это на сегодня в нашейстране аксиома. |
| |
|
[12.12.2009 17:11:14] | | Камнемёт правильный[12.12.2009 16:45:39]"Инспектора ГПН не должно интересовать ответы на первые три вопроса, заданные Fortом, потому что этими заботами должы озадачиваться проектировщики и нести ответственность за принятые проектные решения." Так проектировщики это и запланировали, в чем вина инспектора?
Сегодня ты в неадеквате, когда отпустит приходи..
|
| |
|
[12.12.2009 17:18:24] | | Теперь понятно, откуда у этого "камнемета" судебно-менторский тон. Не нужно устраивать нам здесь назидательную "публичную читку" правил и норм в сфере ПБ. Большинство из здесь присутствущих прекрасно осведомлены об их содержании, но в тоже время не в теории знают,как они реально реализуются и что мешает их исполнению.
Я уже как-то излагал здесь, что у нас в государстве Прокуратура отвечает "за единообразное и точное применение и исполнение всех законов". И что, все они исполняются? Так что ищите, г-н "камнемет", в первую очередь, правоприменительных "блох" в своем ведомстве. Чего реально собой представляет ваша сфера - отчетливо проявляется на фоне работы зарубежных правоприменителей и решений Европейского суда.
А в отношении толкования пожарных норм и правил следует искать истину в суде. Лишь только он определяет их толкование и правоприменение. |
| |
|
Чужой
[12.12.2009 17:46:16] | | Ну вот и троли в форум пожаловали! Уважаемый камнемёт, Вы очень внимательно читаете ППБ 01-03 и очень верно отметили, что при перепланировке помещений должны соблюдаться ДЕЙСТВУЮЩИЕ нормы. Поэтому дабы не заставлять Вас читать Технический регламент о требованиях пожарной безопасности №123-ФЗ обращу Ваше внимание и таких же специалистов в области пожарной безопасности как и Вы, что с Выходом указанного технического реглмента еще с прошлого года ППБ 01-03 является теперь РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫМ документом. А всё что в нашей стране рекомендательное - неисполнияется никогда никем и нигде. А коль уж Вы зглянули всё-таки в этот документ, в самом начале советую Вам почитать что должны делать руководители заведений с массовым пребыванием людей и что должен ЗНАТЬ и ДЕЛАТЬ в случае пожара персонал (бармены, официанты, охранники) - п.7,8,10, особенно п.16 и п.19, п.18. А после уже демонстрируйте свои глубокие познания уголовного кодекса! |
| |
|
[12.12.2009 17:58:56] | | М..да, камнемёт продемонстрировал образчик до боли знакомой формулы законоприменения: "был бы человек - а статья найдется"....А вкупе с "вина инспектора неоспорима, ясна доказана и понятна - это ХАЛАТНОСТЬ" вообще запахло Берией с Ежовым.
Тут надо помнить, что вскоре судили тех, кто сам судил (а прежних - реабилитировали). Политическая линия поменялась...(заметьте, законы остались прежними). |
| |
|
ML-1210
[12.12.2009 18:27:29] | | У камнемета камни убедительные и для всех полезные. |
| |
|
[12.12.2009 18:29:37] | | Кстати, мне всегда представлялось, что следствие должно выяснять ВСЕ обстоятельства дела. А вот ведение следствия с односторонним (обвинительным, заказным) уклоном как раз и является "превышением полномочий" или "заведомым злоупотреблением властью".
Почему-то жду от камнемета продолжения в стиле шахматных гроссмейстеров: "А теперь давайте повернем доску...".
Тогда бы поверил в искренность позиции, а не в умение "выхватывать отдельные пункты". |
| |
|
Камнемёт правильный
[12.12.2009 18:35:53] | | Чужой, не засоряй эфир. [12.12.2009 17:46:16] - на это достаточно ответить, что предписание инспектора по хромой лошади выдано до вступления в силу технического регламента, то есть до 1 мая 2009 года. Для более детального ответа следует представить статью 151 Технический регламент о требованиях пожарной безопасности №123-ФЗ, чтобы понять об обязательности требований ППБ 01-03. Пункты 38, 40 (5-й абзац), 51 ППБ 01-03 - не противоречат техническому регламенту и подлежат проверки своего выполнения и сегодня и завтра, то есть вплоть до выхода в свет новых ППБ. При этом "нормативные документы по пожарной безопасности - национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности (нормы и правила), правила пожарной безопасности, а также действовавшие до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов нормы пожарной безопасности, стандарты, инструкции и иные документы, содержащие требования пожарной безопасности" (Федеральный закон от 9 ноября 2009 г. N 247-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности").
Инспектор халатно отнёсся к проверке и не потребовал предъявления для ознакомления и анализа "документацию, характеризующую пожарную безопасность объекта" (проектную документацию, содержащую принятые проектные решения по отделке и объёмно-планировочным решениям), то есть халатно не реализовал предоставленные ему права приказом МЧС № 517. Инспектор ограничился одним только визуальным осмотром объекта и самоустранился от контроля за выполнением на объекте Пунктов 38, 40 (5-й абзац), 51 ППБ 01-03.
Если бы в 2008 году инспектор ознакомился бы с проектом, то появился бы протокол с формулировкой "При эксплуатации эвакуационных путей и выходов НЕ обеспечено соблюдение проектных решений". Но этого не сделано в силу халатности и (или) злонамеренности.
|
| |
|
[12.12.2009 18:59:04] | | Камнемёт правильный[12.12.2009 18:35:53]Тебя не отпустило, а уже пришел, повторюсь:
- проектные решения по отделке нарушают какие противопожарные требования?
Какой толк инспектору рассматривать проект? Ну увидит он что там и тут облицовка камышем? А что дальше? |
| |
|
[12.12.2009 19:33:36] | | В дополнение к Fort ®.
При этом владельцы показали инспектору технический паспорт со вшитой планировкой БТИ (как определить, что поддельный?). Статус технического паспорта выше любого проекта.
Объект соответствует техническому паспорту. Эвакуационные выходы соответствуют прописанным в паспорте 50 чел. К дизайнерскому оформлению потолка зала кафетерия предьявить претензии невозможно - отсутствуют требования.
Причиной гибели людей послужило выделение ядовитых продуктов горения элементов дизайна потолка(факт установленный). Какую причинно-следственную связь углядел камнеметатель? Какая халатность?
|
| |
|
Старик
[12.12.2009 19:40:56] | | Камнемёту: а с чего ты решил, что инспектор не "...потребовал...". Может он потребовал, а его послали... к его начальству. Может ему не только документацию искать по реконструкции, но и надо было по телеку всю рекламу смотреть, выискивая нарушения, как предлагал какой-то "енерал"?
Поймите, в настоящее время сотрудник ГПН способен сделать только то, на что будет воля его руководства. А воля руководства - "ворон ворону..." |
| |
|
[12.12.2009 20:38:12] | | 1. А был ли проект?
2. Скорей всего он был. Но в нем было кафе 46 человек, + 2 повара + 1 охранник.
3. Как инспектор докажет, что там 300 человек тусят (он знает, но как доказать).
4. Сертификат на отделку нарисуют такой и с печатями, что глаза округлятся.
5. В рамках административного расследования отбираем пробу отделки направляем в ИПЛ, проходит два месяца, все разваливается. (хотя бы по сроку,но для Канемета (теперь зато мы же знаем что отделка чему-то не соответствует). Приходим по следующему сроку, снова другой сертификат, снова ИПЛ и снова, проеб..и.
6. Про указания вышестоящего руководства просто молчу и не хочу говорить, они сейчас потеют и плохо спят наверно. В любом ГУ есть у каждого сотрудника друг бизнесмен или просто кореш по пьянке (скромно 1, а может ...), которому просто надо помочь при проверке. инспектор один.
7. Политика кнута и пряника никогда к хорошему не приводила. (Статистика-АППГ, статистика-АППГ,...)Будет счастье, если будет кол-во МН, АПД и прочее).
8. В последнее время заметил, что бизнес в принципе не против вложиться в обеспечение безопасности, но ЧТО делать, для этого мало кто понимает и инспектор объяснить толком не может, потому-что не сам все понимает, что хочет законодатель (нормотворитель). Смысл сегодня одно, через год тоже здание (помещение), но что-то новое, может и не значительное, но блин опять новое.
.........
..........
...........
PS. Даже жена едроса ШСК называет нехорошим словом((((.
Почему его деские комментарии и высказывания об обеспечении пожарной безопасности повторяются только на этом форуме, а для всех он "лихой генерал - спасатель всея страны и развивающихся стран".
И скорее всего едросня засадит инспектора.((((( |
| |
|
Камнемёт правильный
[12.12.2009 20:56:51] | | исходим из известного:
- http://www.rg.ru/2009/12/07/perm.html Ровно год назад, третьего декабря 2008 года, сотрудники Госпожнадзора проверяли этот клуб, - отметил Шойгу. - Тогда было найдено восемь нарушений, которые хозяева клуба должны были устранить до декабря 2010 года. Одним из недостатков было отсутствие системы пожаротушения. Контрольная проверка по исполнению требования Госпожнадзора была намечена на седьмое декабря 2009 года.
- http://www.rian.ru/incidents/2009120... "Пытаемся разобраться, когда построена глухая стена ресторана, которая загородила большие стеклянные окна. По документам, эти окна все еще существуют.
- http://rian.ru/incidents/20091212/19... "Установлено, что в марте 2007 года Центром технической инвентаризации Пермского края была проведена инвентаризация и подготовлен технический паспорт на помещение кафе, площадь которого якобы равна 450,5 квадратного метра. Однако фактическая площадь на тот момент составляла около 670 квадратных метров. Кроме того, была проведена незаконная перепланировка помещения, пробиты проемы в капитальных стенах при увеличении его площади. Тем не менее, в фиктивном паспорте помещения эта информация не была отражена", - говорится в сообщении ведомства.
- http://rian.ru/society/20091210/1985... "Если инспектор приходит проверять кафе на 50 посадочных мест площадью 400 квадратных метров, а видит на его месте ночной клуб на 300 мест и помещение в 600 метров? Неужели трудно не заметить, что по документации этого объекта вместо витража стены? Здесь все понятно, что надо делать. Реакция соответствующая должна была быть", - сказал глава МЧС.
Вышепредставленного достаточно, чтобы смело утверждать, что инспектор действительно халатно отнёсся к проверке и не потребовал предъявления для ознакомления и анализа "документацию, характеризующую пожарную безопасность объекта" (проектную документацию, содержащую принятые проектные решения по отделке и объёмно-планировочным решениям), то есть халатно не реализовал предоставленные ему права приказом МЧС № 517. Инспектор ограничился одним только визуальным осмотром объекта и самоустранился от контроля за выполнением на объекте пунктов 38, 40 (5-й абзац), 51 ППБ 01-03.
Если бы в 2008 году инспектор ознакомился бы с проектом или хотя бы владельцы показали инспектору технический паспорт со вшитой планировкой БТИ, тут же бы выявилось фактическое отсутствие окон-аварийных выходов (Неужели трудно не заметить, что по документации этого объекта вместо витража стены?),то появился бы протокол с формулировкой "При эксплуатации эвакуационных путей и выходов НЕ обеспечено соблюдение проектных решений, а также произведены изменения объемно-планировочных решений, в результате которых ухудшаются условия безопасной эвакуации людей". Но этого не сделано в силу халатности и (или) злонамеренности.
Далее инспектор ГПН осуществил бы своё право и прекратил бы кратковременно, до рассмотрения дела судом, эксплуатацию объекта и таким образом исполнил бы СВОЕВРЕМЕННО и в полном мере свои полномочия по предупреждению, выявлению и пресечению нарушений требований в области пожарной безопасности. И таким образом никто бы не погиб. Однако халатность инспектра в том, что он при своей преступной небрежности не предвидит возможности наступления общественно опасных последствий своего бездействия (не проверяет выполнения пунктов 38, 40 (5-й абзац), 51 ППБ 01-03 и не выявляет наличие самовольной перепланировки и незаконной реконструкции), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия".
Есть факт - массовая гибель людей.
Есть факт - инспектор ограничивался штрафами и не предвидел общественно опасных последствий своего бездействия и не реализовал своё право на досудебную приостановку объекта, предусмотренное частью 7 статьи 9 постановления пр-ва № 820.
ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ - художественная литература. |
| |
|
[12.12.2009 21:28:49] | | Инкриминирование "оконного" факта - вообще надуманно некоторыми непрофессиональными лицами (в том числе Шойгу).
В ППБ 01-03 об этом ни слова.
Есть в СНиП 21-01-97* п.6.19 "Выходы, не отвечающие требованиям, предъявляемым к эвакуационным выходам, могут рассматриваться как аварийные и предусматриваться для повышения безопасности людей при пожаре. Аварийные выходы не учитываются при эвакуации в случае пожара".
Кроме того, если бы были витражи - на них ОБЯЗАТЕЛЬНО были бы РЕШЕТКИ (иначе ОВО не возьмет под охрану). |
| |
|
[12.12.2009 21:34:11] | | Как-то уж очень навязчиво и настойчиво убеждают в халатности инспектора.
Может причина навязчивости в том, что это не инспектор, а инспекторша.
|
| |
|
[12.12.2009 21:38:52] | | К "оконному факту" еще относятся веревочные лестницы, наружные пожарные лестницы (вертикальные), окна в подвалах с приямками.
Решетки должны быть распашными и с замками. Не факт, что их смогли бы в такой суматохе открыть.
С нас противопожарный инспектор требовал, чтобы в течение рабочего дня витринные окна были открыты. |
| |
|
[12.12.2009 22:02:49] | | "Есть факт - массовая гибель людей".
Факт гибели есть, нет объективного вменения в уголовном праве...
"...хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия".
Камнемет, прошу разъяснить мне, кандидату юридических наук (уголовно-правовая специализация), что значит "и могло предвидеть эти последствия" применительно к рассматриваемой ситуации с пожаром.
Конспект и ручку приготовил... |
| |
|
[12.12.2009 22:13:59] | | Камнемёту правильному[12.12.2009 20:56:51]
Ты тут, представляясь в виде святого правоведа, свалившегося с Марса, упражняешься в написании обвинительного заключения в отношении представителей ГПНа по факту пожара в "хроиой лошади". Да, в основном, по данной трагедии так и будет, как излагаешь в своем обвинении.И я не беру на себя функции их адвоката, а хочу взглянуть на проблему шире.Ведь следствие должно выявить и все условия и обстоятельства, способствующие совершению этого преступления, тем более такого, общественно значимого.Изложи в продолжении свое видение с позиции святого и непогрешимого.
Старик[12.12.2009 19:40:56]и йцукен ® [12.12.2009 20:38:12] попытались "приземлить" тебя, представляющегося марсианином в этой прогнившей насквозь стране. Я дополню их, чтобы вернуть тебя в земную реальность, задав несколько вопросов на основе реалий из нашей жизни.
Почему прокурорские стремятся вывести себя из-под контроля ГАИ? Что, все святые, подобно тебе и не ездят пьяными за рулем? Почему ваши не посадили сына вице-премьера Иванова С.Б., который задавил автомобилем женщину? И как понимать ситуацию, когда Тушинский райпрокурор в Москве оказался руководителем ОПГ,состоящей из ваших следаков и ментов,которые сообща возбуждали против бизнесменов дела по надуманным основаниям,под этим предлогом конфисковывали товар и реализовывали через свои фирмы?Это только частности, удерживаемые в памяти на данный момент.
Или применительно к данному случаю.Прокуратура надзирает за исполнением законов, в том числе и в области ПБ. Что, в "хромой лошади" не бывали прокурорские и не видели, что там творилось? Или не проверяли исполнение законов В ГПН, Роспотребнадзоре, БТИ, муниципальной власти? Наверняка ты и сам бывал в этом злачном месте, возможно и "коврик" расстилали перед входом!Поэтому кайся здесь со всеми, причастными к созданию этой порочной системы, а не строй из себя святого,проповедующего идеальное жизнеустройство на основе непорочной правовой системы, а в реальности живущим по ее идиотским понятиям. Это лицемерие и есть основа всей этой трагедии. |
| |
|
[12.12.2009 22:14:59] | | Как вы думате, МЧС "могло предвидеть последствия" руководства пожарной безопасностью и пожарной охраной? |
| |
|
Камнемёт правильный
[12.12.2009 22:33:41] | | ну, во-первых, сбавим пыл и положим за основу следующее:
- "Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации" (для Елены)
- "Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда" (для пермских обвиняемых)
- "Каждому гарантируется свобода мысли и слова" (для присутствующих)
тогда по простому разъясню попроще:
В целях обеспечения пожарной безопасности в РФ должностные лица органов гпн, являющиеся государственными инспекторами по пожарному надзору, в порядке, установленном законодательством РФ, осуществляют деятельность по проверке соблюдения юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, а также должностными лицами требований пожарной безопасности. Должностные лица органов гпн обязаны своевременно и в полной мере исполнять предоставленные в соответствии с законодательством РФ полномочия по предупреждению, выявлению и пресечению нарушений требований в области пожарной безопасности. При этом пермские инспектора в полной мере своевременно не исполнили предоставленные им права по пресечению выявленных нарушений и вместо приостановки хромой лошади ограничились только предписанием и штрафами. Почему? Потому что проявили преступную небрежность и не предвидили возможности наступления общественно опасных последствий своего бездействия.
Так понятно? |
| |
|
[12.12.2009 22:46:29] | | Камнеед. Строить выводы по газетным статьям себя не уважать. Кстати в них же были показания спасшихся, которые сумели вылезти через окна. http://kp.ru/daily/24407/582256/
Таким образом, утверждение, что отсутствуют витражи, значит, имела место угроза жизни и здоровью людей, не имеет под собой фактического подтверждения. К тому же сейчас ставят такие стекла в витражи- закаленные и антивандальные, что их не разобьешь. Возникает другой вариант при развитии пожара люди не стали бы искать выход, а остались помещениях пытаясь разбить стекла.
Инспектора попытавшегося применить временный запрет юристы клуба смешали бы в пыль и заставили выплачивать ущерб за упущенную выгоду поскольку фактически до пожара установить нарушения создающие угрозу жизни и здоровья людей установить инспектор не мог. К тому же в декабре 2008 уже началась компания по запрещению кошмаривания бизнеса. Что владельцам клуба было трудно выставить на время проверки десять столов и предъявить данные о 10-ти работниках, совместно с проектом в котором указано, что здесь располагаются 50 человек? Отделка , витражи и размер выхода для 50 человек не нарушают требования нормативных документов по пожарной безопасности. Ни минимальный ни максимальный срок исполнения предписания законодательством не установлен. Тем более что срок выполнения предписаний истек за 2 дня до пожара. Т.е. владельцы клуба обязаны были их уже устранить. В течении действия предписания пожаров не произошло, значит наложенных административных взысканий было достаточно. Все доводы Камнемета многоличиночно гроша выеденного не стоят. |
| |
|
[12.12.2009 22:50:54] | | vinkler ® [12.12.2009 22:13:59] По следам Вашего выступления хочу добавить, что к прокурорам то же есть вопросы, потому как не были защишены права федеральной собствености несмотря на несколько судов. |
| |
|
Камнемёт правильный
[12.12.2009 23:16:06] | | ...Что вредничаете?.. здесь вообще вопрос принципа.
Если инспектора ГПН не осудят - это будет сигнал для всех, что ГПН не отвечает провозглашённой цели своего существования.
Кто нибудь помнит смысл существования ГПН?
Я напомню: "Конечным результатом исполнения государственной функции является повышение состояния защищенности личности, имущества, общества и государства от пожаров и их последствий посредством принятия мер, предусмотренных законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, по результатам мероприятия по надзору за соблюдением лицам, указанными в п. 6 настоящего Административного регламента, требований пожарной безопасности" (п.109 приказа МЧС № 517).
Если инспектора ГПН не осудят - это будет концом и гибелью ГПН. |
| |
|
[12.12.2009 23:23:02] | | Тут похоже не равенство прав мужчин и женщин, а конкретная заинтересованность конкретной инспекторшей.
Может быть, как вариант, заинтересованность пустить следствие по удобному кому-то пути.
Ведь не секрет, что этот сайт читается, особенно сейчас.
Тем самым попытаться отвести удар от себя.
|
| |
|
Камнемёт правильный
[13.12.2009 0:16:40] | | Комарова Елена, лучше спрячься, удались и выйди из общества - от твоих комментариев глупостью веет. Нет здесь на форуме представителей следствия - и не будет. Уважаемые люди сюда не заходят и время не тратят.
А кому интересна судьба инспекторши, следите здесь http://www.susk.perm.ru/news/2009/12... "Прокопьева госпитализирована в неврологическое отделение одной из городских больниц" |
| |
|
[13.12.2009 0:46:55] | | Камнемёт правильный[12.12.2009 23:16:06]Вот толко не надо политики.
"государственный пожарный надзор - осуществляемая в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, деятельность по проверке соблюдения организациями и гражданами требований пожарной безопасности и принятие мер по результатам проверки"
"Основной задачей государственного пожарного надзора является осуществление в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, деятельности по проведению проверки соблюдения организациями и гражданами требований пожарной безопасности и принятие мер по результатам этой проверки."
Проверка проведена? Проведена!Меры приняты? Приняты!
Пожарные, суды, прокуратура должны быть вне политики. И не должны следовать ежеминутной политической коньюктуре.
Конституциии РФ
Статья 13
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Статья 49 3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
Инспектор- не виновна и будет осуждена только по политическим соображениям по указке власти сверху. Да у ГПН есть недостатки, пусть думают, реформируют, (странно толко чем раньше занимались), но бросать в топку людей ради идеологи недопустимо.
|
| |
|
[13.12.2009 0:56:58] | | К сожалению, панибратство и хамское отношение к окружающим без разбора - характерная отличительная черта гордо величающих себя спасателями МЧС.
Личные наблюдения, подтвержденные здесь в очередной раз.
|
| |
|
Камнемёт правильный
[13.12.2009 1:27:22] | | НЕ НАДО ПОЛИТИКИ!!!
Объясню образно и бесспорно правильно:
вот пастухи осуществляют деятельность по контролю за стадом, чтоб стадо не пожрали волки, чтоб стадо не поело горькой полыни, чтоб стадо не попадало с кручи. Пастухам выданы кнуты, собаки и планы местонахождения тучных пастбищ. Но халатные пастухи только питались от стада и только делали вид, что его контролируют. Пастухи расслабились и забыли, что "Конечным результатом исполнения государственной функции является повышение состояния защищенности личности, имущества, общества и государства от пожаров и их последствий посредством принятия мер, предусмотренных законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, по результатам мероприятия по надзору за соблюдением лицам, указанными в п. 6 настоящего Административного регламента, требований пожарной безопасности". В результате такой халатной деятельности таких халатных пастухов стадо погибло. Пришёл хозяин и обвинил пастухов в халатности. А халатные пастухи стали удивляться: мы кнутами щёлкали? Щёлкали! Стаду путь на тучные пастбища указывали? Указывали! Собаками стадо вразумляли? Вразумляли! ("Проверка проведена? Проведена! Меры приняты? Приняты!") - а что стадо само с кручи попрыгало - так мы не виноваты. Хозяин и говорит: так нахрен тогда я вас на работу брал? Я вас на работу взял не для того, чтобы вы изображали деятельность, а для того, чтобы "Конечным результатом исполнения вашей деятельности повысилась бы защищённость моего стада". Но стадо погибло, значит пастухов надо наказать. Если халатные пастухи останутся без наказания, то все остальные пастухи - вообще стыд потеряют и вообще перестанут ухаживать за оставшимися стадами. А пастухи опять говорят: нет, хозяин, ты сам виноват, ты нам плохой кнут дал и собаками не такими проворными обеспечил. Тогда хозяин ответил - так какого хрена вы тогда на работу ко мне устроились и питались от моего стада!!!
Вобщем, конечным результатом деятельности пермских инспекторов явилась непредотвращённая ими трагедия. Это чистая халатность. А если не так - то ГПН (пастухи) вообще лишние.
|
| |
|
[13.12.2009 2:12:30] | | Чущь какая-то!
Все не так. Хозяин построил загон на краю обрыва и загнал туда стадо. Пришел знаток стротельства загонов и говорит если ты не не отгородишь обрыв то стадо погибнет. Не послушал его хозяин стада и не отгородил обрыв и стадо погибло. А по твоему варианту получается, что к хозяину от государтства должен быть представлен надзиратель, который постоянно должен его кнутом объезжать и выгонять стадо.
Может тогда инспекторам автоматы надо выдовать, что бы было чем угрожать и заставлять, что бы исполняли все закон о ПБ? Не забывайте, основной принцип защиты прав предпринмателя от надзрирающих органов -это презумпция добросовестности предпринимателя. Ему дали предписание, что бы он добросовестно его исполнил, что не произошло. Осудить инспектора, это значит признать, что российский предприниматель не может добросовестно работать без кнута. Причем надзиратель с кнутом должен быть жестоким и беспощадным. |
| |
|
[13.12.2009 2:31:27] | | Осудить инспектора - это признать, что 250 000 пожаров, происходящих в год на территории России - это 250 000 халатностей инспекторов ГПН, повлекших гибель 15 000 человек, кучу пострадавших и огромный материальный ущерб.
Это по 17 случаев халатности в год на каждого инспектора ГПН и по 1 погибшему.
В течение года можно легко пересажать ВСЕХ инспекторов ГПН, включая Главного.
Ликвидировать ГПН вообще - тоже рациональная мысль.
Вполне возможно, что и ликвидировать не придется.
После судебного решения по данному делу более менее умные из ГПН сами уйдут, кто в службу, кто в технику, кто на ЦУКС, да мало ли работы в мчс, не связанной с ГПН.
Кто-то на пенсию, в милицию, в ФСИН, ФСКН и др.
Оставшиеся через некоторое время тоже покинут.
"Когда бандиты дерутся - радуются только менты."
После разгона ГПН остануться три проблемы:
- некому будет осуществлять надзор в области ГО и ЧС;
- надо будет искать место Главному госпожинспектору;
- некому будет заказывать, как минимум, подарки к 27 декабря, развлечения для проверяющих, на дни рождения большим и малым начальникам.
Первая проблема решается легко - поручить надзор в области ГО и ЧС - "водяным" (ГИМС) - в убежищах есть водяные капли на потолке, значит вода-ГИМС, раз пожарных нет. Либо поручить тем, кто этим надзором прежде занимался или, точнее, не занимался.
Вторая проблема тоже решается легко - сделать Главного госпожинспектора Главным инспектором у тех же "водяных".
С третьей проблемой сложнее. Придется ограничить себя любимых в подарках и средствах, работать, чтобы предъявлять коммисиям не бани с праздничными столами, а результаты работы. Потери можно компенсировать через организацию автомоек при пожарных частях, благо опыт имеется или автослесарных мастерских там же.
А ГПН?
Ну и х....н с ним.
|
| |
|
[13.12.2009 2:47:37] | | С одной стороны, как ни прискорбно, в словах Камнемета есть доля истины, не посадят инспектора признают, что построенная система не работает, а за это тоже кто-то должен ответить... Так же согласен о необходимости ознакомления с проектной документацией при проверках (перед проверками). Проект это главное!
С другой стороны не раз ставил себя на место того инспектора и даю 99%, что поступил бы также.
Вывод. Работа инспектора в сложившейся ситуации в общем (законодательство, состояние норм) и с учетом отдельных моментов в частности (давление со стороны руководства, бизнеса и т.д.) - это лотерея. В которой главный приз - не сесть при случае... |
| |
|
[13.12.2009 5:42:22] | | Уважаемый Камнемет! Все, что вы тут говорили, пыша праведным гневом, оно, конечно, справедливо, в какой-то степени. Ответьте только на единственный вопрос: Если бы в Перми погибло ДВА человека, формально ведь состав преступления не меняется, верно? Два и более лица... Так вот, ответьте пожалуйста, было бы подобное внимание со стороны первых лиц государства, СМИ, общества, были бы с их стороны требования наказать всех поголовно? Поэтому, не нужно убеждать присутствующих здесь в отсутствии политической коньюктуры, использовании, причем циничном, Пермской трагедии, для громких заявлений, пиара, поверьте, на этой волне не один "правдоруб" заработает себе очки. Говоря о безусловном равенстве перед законом всех и вся, приведите пример, пожалуйста? А здесь собрались люди, действительно неравнодушные, которые пытаются найти способ, чтобы избежать повторений подобных трагедий, коль уж вышестоящие "специалисты" не в состоянии. По-моему, Вы ошиблись веткой. |
| |
|
[13.12.2009 5:57:24] | | А в данном случае, инспектор понесет ответственность за преступные действия действия десятков людей - чиновников, законодателей, хозяев заведения, собственного вышестоящего руководства, Остальные, либо откупятся, либо уволятся, либо (может быть) немного изменят законы. |
| |
|
verchinina
[13.12.2009 7:14:15] | | В Предписаниях указываем на неисполнение ППБ, СНиП, НПБ и т.п.
В админ регламенте одним из руководящих документов поименован ФЗ о тех.регулировании (общий), а в нем есть интересное положение, что акты фед. Органов исп. Власти (коими является МЧС, минрегионразвития, был госстрой) носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер.
Возникает резонный вопрос о правомерности обязательного исполнения предписаний гпн.
|
| |
|
[13.12.2009 7:41:11] | | Интересно почитать. Не со всем (всеми) согласен, даже наверное понимаете с кем, но тем не менее полезно. Юридического образования инспекторам явно не хватает, чё уж там лукавить. Сам разбирался по принципу "ввяжемся, а там видно будет". Ну не кандидаты мы юридических наук, ну что поделаешь, писать рапорт или дальше работать на свой страх и риск, повышая попутно и как можно быстрее свой профессиональный уровень, в том числе усваивая юридически тонкости. Тут как не крути выхода только два. Ладно, это всё ясно. Вы мне лучше скажите, в данном случае касательно "пермского кризиса пожарной безопасности" иначе назвать не могу, кто будет представлять защиту инспектора на которого заведено уголовное дело? Кто будет представлять сторону защиты? МЧС? или инспектор должен сам нанимать адвоката? есть практика по данному вопросу? Как правильнее в таком случае?
|
| |
|
Старик
[13.12.2009 8:17:29] | | Насколько я знаю из практики: следователи не хотят заводить уголовное дело, если подозреваемый не в состоянии оплатить услуги адвоката, ибо, в таком случае следствие обязано предоставить ему адвоката и оплатить его работу. А денег и у Следствия нет (или экономят государственные - молодцы!)
А Камнепад пришёл с Fireman.ru, где тоже проводит "зондаш" общественного мнения. Но, по моему, не для Следствия. Его настойчивость предполагает "разозлить" как можно больше людей из ГПНа.
А предотвращение повторений таких крупных трагедий везде решается простым путём - обезглавливается система контроля и/или исполнения(дурная) и ставится другая (намёк Дмитрию Медведеву, который хотя бы из чувства самосохранения должен сделать решительный шаг). |
| |
|
[13.12.2009 8:52:13] | | Камнемёту правильнному [13.12.2009 1:27:22]
Смотри сегодня "Вести недели" по РТР и "мотай на ус" анонсированные вчера доказательства некрофилии всей региональной структуры власти, которую высветила "хромая лошадь".
В развитие своего поста vinkler ® [12.12.2009 22:13:59]изложу уже известную фактуру. Начальник краевого ГУВД заявил о возбуждении уголовного дела в отношении неуплаты налогов в "хромой лошади"(зарплату платили в конвертах понедельно). Налоговые органы и Налоговый Кодекс здесь бездействовали. На сайте твоей прокуратуры размещены материалы подделки технического паспорта на "хромую лошадь"(оформлен на какую-то пристройку в пос.Лысьва).Значит законодательство в этой области, а заодно БТИ и местная струтура госимущества "выпали в осадок"(будет также возбуждено уголовное дело). В отношении проведенной реконструкции и ее легализации уже упоминалось(Грк и стройнадзор просто не существовали).С исполнением законодательства в области ПБ все ясно по факту(возбуждено пока 2 УД).
Вывод: НИКАКОЕ законодательство в Пермском крае не действовало! А где был по твоей терминологии краевой "правовой пастух"(прокурор)? Тоже "играл по понятиям", как составное звено всей этой системы? Вот ему первому и следует "плести лапти"!
"Хромая лошадь" вскрыла гангренозное состояние всей вертикали власти и не только в Пермском крае. Так везде и аналогичная "хромая лошадь" может проявиться в любом регионе России и высветить те же проблемы!
Поэтому, поупражнявшись на пермском "стрелочнике" (инспекторе ГПН), займись лучше составлением обвинения в отношении Второго из наших Первых, который создал эту систему власти, наполнил ее гнилостным содержанием и ничего пока не предпринимал по ее оздоровлению. Правовые основания наверняка изыщешь, карательный нюх "заточен"! Как нельзя, подходишь к этой роли со своим "люминиевым " мышлением. Только сделай снисхождение в связи с ЕГО уже заявленной публично "явкой с повинной"(vinkler ® [11.12.2009 10:40:35]). |
| |
|
андрей
[13.12.2009 9:27:13] | | в соответствии с градостроительным кодексом ГПН не принимает участи в контроле за строительством реконструкцией и т.п. потому истребование технического паспорта является нарушением. да и вообще какую информацию о пожарной безопасности может нести этот документ? единственное что по нему можно найти несоответствие нарисованного фактическому, но ведь это вне компетенции ГПН.
объясните если я не прав. |
| |
|
[13.12.2009 9:30:07] | | Vinkler ®, этот так называемый "Камнемёт правильный", он же deathtalker... пытается "вразумлять" пожарное сообщество не только на этом форуме...
http://www.fireman.ru/talk/viewtopic...
Без комментариев...
"УВАЖАЕМЫЕ ЖУРНАЛИСТЫ, раз уж ВЫ обращаетесь ко мне лично через личные сообщения в целях оказания ВАМ помощи в подготовке статей по теме пожара в Перми, то и я ОБРАЩАЮСЬ к ВАМ лично в целях снабжения ВАС правильными мыслями и тезисами для ВАШИХ статей, а именно..." |
| |
|
[13.12.2009 9:38:53] | | камнемету правильному
говоришь красиво перечитывая нормативные акты, федеральные законы а тым сам на практике применял эти законы и нормативы которые меняются и дополняются каждый квартал, а ты учел КоАП по которому инспектор, даже если бы он направил материалы административного дела в суд, не имеет право отстаивать свою позицию в отношении приостанвлеваемого объекта в суде!
а с пастухами ты вообще перебрал,у меня сразу сложилось мнение что ты не инспектор, а адвокат - вообщее тебя наверно очень достал в свое время госпожнадзор.
бараны или кто там это собственность хозяина, а люди которые погибли не кому не принадлежат, и вообще ты знаешь что такое объект надзора.
не буду делать выписки из регламентов объясню своими словами,
объект надзора на котором ИП и ЮЛ осуществляют свою деятельность, в соответсвии с ФЗ 134, а затем и с ФЗ-294 действует, как сказал Fort ®? презумпция добросовестности,изначально ИП или ЮЛ с 2001 года должны были добросовестно выполнять требования пожарной безопасности, не дожидаясь прихода на объект надзора инспектора ГПН.
да возможно инспектор при проверке 2008 года не потребовал проектную документацию, а может быть потребовал, да ему не предоставили или предоставили в искаженном виде, а знаешь какая ответсвенность за это ?(смотри КоАП)
инспекторов ГПН готовят в учебных заведениях ГПС без юридического образования, а надо бы уже начиная с 2001 года.
по отделке зала смотри СНиП 2.08.02-89*, где к пластику применятся требования только СаНПиНа, этот нормативный документ до сих пор не переработан под СНиП 21(пожарная безопасноть.
согласен инпектору(ше)не обходимо было принять все меры, даже может быть обосновыватся, не действующими нормативами для данного типа объекта надзора, лучше получить выговор от вышестоящего начальства, чем допустит гибель людей.
Вывод: менять существующую систему надзора кардинально, за не исполнение предписаний в плоть до приостановления эксплуатации, провести тотальную атестацию всех инспекторов на профпригодность, и соответсвенно достойная зарплата, социальная защищенность, и обеспечение всем необходимым для служебной деятельность (см. постановление 820(ГПН) "расходная часть ") |
| |
|
[13.12.2009 10:30:08] | | Камнемет, или как вас там еще величают...
В одном из своих постов на fireman вы публично признались: "... я бы в таких условиях не смог бы работать инспектором ГПН, меня бы точно посадили ..."
http://www.fireman.ru/talk/viewtopic...
P.S. К чему весь этот "цирк"? |
| |
|
Друг из Красноярска
[13.12.2009 10:57:21] | | Да указывали уже- трава хорошая выросла. Дак дурью голову забил, что сам себе противоречит. Сначала требует проект и утверждает что инспектор не тимеет право заниматься проектной деятельностью- там указано 50 человек, (нарушений нет) и тут же следует пассаж а в здании 400 человек значит инспектор обязан был посчитать сколько здесь допускается иметь людей и потребовать изменить эвакуационные выходы. И даже на основании этого приостановить деятельность. Кстати он даже тему перепутал. Дурдом устроил.
Кстати камнемет не только deathtalker на fireman, здесь он был известен под никами zanoz, pozharnyj, коллега mchs/
|
| |
|
МИТЛ ®
[13.12.2009 11:06:47] | | для андрей
технический паспорт БТИ из собственого опыта проверок "рисуется" данными органами по факту, не вдаваясь в подробности была ли перепланировка или реконструкция объекта, а паспорт БТИ инспектору нужен когда на объект надзора отсутствует какая либо проектная документация, что встречается сплошь и рядом со зданиями построек советских времен, (лихие 90-е)да и не только советских, уже начиная с 2007 года когда пожарный надзор исключили из градостроительного кодекса.
по паспорту БТИ ты можешь только вычислить площадь, объем,размеры здания,если это не большое здание можешь замерить сам рулеткой(которую купишь из собственных средств)
и паспорт БТИ ты можешь потребовать,в рамках проведения проверки,так как там содержится информация которая требуется для анализа пожарной безопасности объекта надзора(площадь, объем, размеры количество выходов,отделка и т.д.) |
| |
|
[13.12.2009 11:12:55] | | Вообще-то у господ "Камнемет и компания" открывается широкое поле деятельности:
- на дорогах России гибнет около 25 тыс.чел в год - посадить всех инспекторов ГИБДД (инспекторы своевременно и в полной мере не исполнили предоставленные в соответствии с законодательством Российской Федерации полномочия по предупреждению, выявлению и пресечению нарушений);
- от сурогатного алкоголя гибнет более 30 тыс. чел в год - посадить всех инспекторов Роспотребнадзора (инспекторы своевременно и в полной мере не исполнили предоставленные в соответствии с законодательством Российской Федерации полномочия по предупреждению, выявлению и пресечению нарушений);. |
| |
|
[13.12.2009 11:59:01] | | Крюгер ®, да было это уже в нашей истории...
одна половина страны сидела, другая охраняла...
P.S. О какой безопасности и эффективной ликвидации последствий вообще можно говорить, если резервы материальных ресурсов, предназначенных для ликвидации чрезвычайных ситуаций в России составляют 11,37 млрд. рублей...
В среднем это всего 79,95 руб. на каждого россиянина... (((
http://kp.ru/daily/24012/85853/
[Продолжение в Ужесточение наказания (3) ]
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|