| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[05.12.2009 16:45:16] | | Произошла небывалая в истории новой России, да, наверное, и СССР пожарная трагедия в г.Перьми. Президент потребовал от МЧС предложений по "ужесточению наказаний за невыполнение предписаний ГПНа". Но даст ли это ожидаемый результат в условиях неэффективного (коррупция,правовой нигилизм и повсеместный пофигизм)государственного механизма? Лично я воспринимаю это как очередное "наступание на те же грабли". Кто и что думает по этому поводу? |
 | |
|
Старик
[05.12.2009 17:33:17] | | vinkler, я думаю, что единственным выходом из всё ухудшающейся ситуации по пожарной безопасности в стране, при явной неспособности органов власти решить чем заниматься: бизнесом или наведением порядка, является то, к чему ты неоднократно призывал - обязательное страхование, в том числе и жизней до $1000000. Другого быстрого и не революционного пути выхода из той жопы, куда нас воткнули, я не вижу. |
| |
|
зам.
[05.12.2009 17:37:26] | | Очередное сотрясание воздуха.
Ну введут высшую меру за неисполнение предписания? Взятки инспекторам вырастут и все, в конечном итоге все эти расходы (на взятки) будут растворены в цене товара (работ,услуг), и заплатит за все это конечный потребитель. А пипл хавает, хавает, хавает... |
| |
|
[05.12.2009 18:19:26] | | Президент потребовал от МЧС предложений по "ужесточению наказаний за невыполнение предписаний ГПНа"...
Vinkler ®, разделяю твое мнение.
Довольно странно слышать подобные предложения от Президента-юриста...
Кому как не Медведеву знать, что бороться необходимо с причиной, а не следствием... что давать подобные указания - значит давить на следствие и суд...
Абсурд нынешней ситуации в том, что ощутимых результатов ожидать бессмысленно: потому как российская "причина" не может бороться сама с собой...
"...при явной неспособности органов власти решить чем заниматься: бизнесом или наведением порядка..."
Старик, эту "дихотомию" добра и зла изнутри не разрешить...
"Очередное сотрясание воздуха"
Зам. а что делать... такое уж наше российское "статус кво": хотим как лучше, а получается как всегда.
|
| |
|
[05.12.2009 19:30:39] | | Старик!
Давайте задумаемся, а почему до сих пор нет страхования ответственности собственников объектов?
И зачем готовят по этому поводу законопроект только для опасных производств со "смешной" оценкой жизни в $ 0,02 млн., когда 90 % гибнет в жилом секторе?
Почему нам, вряд ли, дождаться оценки жизни в $ 0,2 млн?
Может быть потому, что главным собственником жилья является государство и ему придется ежегодно выплачивать жертвам пожара при адекватной оценки стоимости жизни $ 25 млрд?
И может быть вслед за адекватной оценкой стоимости жизни в нашей несчастной стране последует скачек поджогов и самосожжений?
Таких объектов, как "Хромая лошадь" (не только кафе) у нас в стране сотни тысяч (я не уверен, что дело только в нарушении правил ПБ, как пытаются представить случай в Перьми - за более чем 3 минуты не успели эвакуироваться более половины посетителей) и невозможно вводить страхование только для отдельных видов объектов.
Государство, предоставив нам для проживание то жильё в котором мы живем (например 5-ти и 9-ти этажки), одновременно с этим будет вынуждено страховать наши жизни у самого себя и приходит к тем самым ежегодным компенсациям в $ 25 млрд.
Давайте попробуем обсудить эти вопросы, а не сетовать на отсутствие страхования.
Пока видем на экранах телевизоров позу страуса у представителей государства и поток банальностей из их уст. К тому же тому же эти высказывания нацеливают на ложные направления исправления ситуации.
Ну еще узнаем, что заплатят 11 млн рублей семьям погибших пермяков. Помоему, даже на достойные похороны невинных не хватит. |
| |
|
[05.12.2009 20:23:37] | | "ужесточение наказания за невыполнение предписаний ГПНа" а чего писать то в этих предписаниях? При грамотном подходе со стороны владельцев, в свете сегодняшних реалий жизни, практически любое предписание можно разнести в пух и прах по единственной причине, нормативное обоснование нарушений. Старые нормы, новые нормы... есть маленький прецедент, суд вынес постановление об отмене предписания на объект, в связи: "невозможность выполнения пунктов предписания" - именно ТАК! Все крики по поводу гибели окончатся опять ничем, разве не проходили? Перетаскав в своей жизни не одного и даже не двух "жмуриков", мне просто хреново на душе от осознания того что такое случилось, а добавив к этому знание того что мы практически не могли предотвратить данную трагедию... на душе становиться ну очень хреново. На автомате возникают мысли о скорой пенсии и тёплом местечке вахтёра. Все эти разговоры о аудите, страховании и прочих "мерах по устранению административных барьеров" автоматом приводят к подомным случаям. То ли ещё будет... |
| |
|
[05.12.2009 20:28:42] | | ... да кстати, под эту лавочку щас закроют кучу клубов, причём законность всех действий ГПНа роли играть не будет, на это пока рокуратура и судьи глаза закроют, первые наоборот представлениями закидают. Также повысится тариф отката :) |
| |
|
[05.12.2009 20:37:53] | | Таких объектов, как "Хромая лошадь"... у нас в стране сотни тысяч...
Novik_n ®, что тут скажешь...
нам, закаленным бедами и несчастьями "оптимистам", остается только верить: все пессимисты из "Хромой лошади" давно уехали... |
| |
|
[05.12.2009 20:39:37] | | извините!!! |
| |
|
[05.12.2009 21:18:20] | | Не забывайте, что сейчас каждый пункт является отдельным предписанием и нет разницы сколько предписаний не выполнил предприниматель 100 или одно, итог будет одинаковый. Градации по опасности нет. На этом фоне можно схлопотать огромный штраф за банальную потерю таблички с номером вызова телефона ПО непосредственно перед проверкой. |
| |
|
Чужой
[05.12.2009 21:30:56] | | ...Президент потребовал от МЧС предложений по "ужесточению наказаний за невыполнение предписаний ГПНа"...
Да...? А как же любимая фраза "кошмарить бизнес"??? Это же опять подлые "пожарники" будут душить честных бизнесменов...
На самом деле правильно сказал ЗАМ - очередное сотрясание воздуха. Зарабатывание очередного рейтинга (очков)... А на самом деле главное сейчас показать, что эта ситуация не безразлична и по горячим следам "пару дураков" привлекут к ответственности и всё успокоится! Неужели не понятно, что проблема этого раздолбайства в нашей стране возникла не в пятнцу... :( Эх...Россиия... |
| |
|
[05.12.2009 21:48:17] | | кстати, в новостях была инфа насчет того, что в прошлом году был инспектор и дал год на устранение недостатков. откуда год? помнится, нашему магазину дали три месяца, или это инспектор выбирает?
и дату прошлого визита называли, кстати, прошло намного больше. хотя у нас тоже инспектор пришел через три дня после назначенного срока... |
| |
|
farhad
[05.12.2009 23:26:06] | | Интересно, какие суммы штрафов (2)заплатили хозяева кафе, и почему инспектор ГПН не закрыл объект, ведь серьезные нарушения: один эвак.выход,не тот материал для отделки,окна и т.д. и т.п. Может это халатность инспектора ГПН ? |
| |
|
farhad
[06.12.2009 0:10:49] | | "Дело в том, что сама сцена низкая и на ней даже высокий человек не поместится, в результате загорелся подвесной потолок, а так как были открыты двери и окна, тяга увеличилась, погас свет, началась давка, поскольку не все смогли выбраться из-за узкого прохода», - рассказал Глава МЧС России Сергей Шойгу см.http://www.mchs.gov.ru/news/detail.p... Куда и на что смотрим при осуществление пожарного надзора? Кто дал добро на открытие клуба в таком здании? |
| |
|
[06.12.2009 0:31:58] | | Благодарю, уважаемые форумчане, за неподдельный интерес к заявленной теме.
Для farhad [05.12.2009 23:26:06]
"...почему инспектор ГПН не закрыл объект..."
Совладелец "Хромой лошади" г-н Зак - один из богатейших людей Пермского края(услышал по радио). Отсюда понятно, какая "переплетенная" из властных чиновников вертикаль над ним выстроилась. Для понимающих "сущность" надзора в таких условиях , надеюсь, ясно, почему, кроме угроз в виде игривого "покачивания пальчиком мелкому шалунишке"(штрафы - это имитация принятых мер!) никто не осмеливался "топнуть ногой". Это еще и периферия, где все эти "вяжущие руки" связи четче просматриваются, чем в крупных мегаполисах. Вот одно из сопутствующих условий происшедшей трагедии... |
| |
|
[06.12.2009 2:39:26] | | Сгорит сбербанк во Владивостока, удивляемся?!, сгорит дом престарелых, удивляемся?!, размажут автобус с пассажирами по асфальту, тоже удивляемся, в невском экспрессе кресла отлетели, опять удивляемся?!. А что удивлятся? Всё последствия бардака и корупции во всех сферах. Выгодно ловить рыбу в мутной воде. Принимают законы по которым любой имеющий 300т.р. может заниматся строительством (безопасностью) в любых объемах(СРО). Пишутся техрегламенты, своды правил, которые не меняют ни чего, а только вносят неразбериху и путаницу... Отменяют законные лицензии... Тем самым сами "кашмарят" бизнес...
Пока штраф за любое нарушение правил ПБ будет 1000ре.ни кто не будет выполнять требования многократно превышающие сумму штрафа. |
| |
|
[06.12.2009 3:19:59] | | http://kp.ru/video/413184/
смотря эту запись страшно подумать, что половины людей уже нет в живых. Тремя минутами там и не пахнет, по-моему все уложилось в минуту. Если бы не было этого "пороха" под потолком, мне кажется успели бы выйти.
farhad "Интересно, какие суммы штрафов (2)заплатили хозяева кафе"
где то в записях услышал, что штрафовали 2 раза: на 1700 руб и 1000 руб.
Что заставляет задуматься, может действительно наказания ужесточить?
pointzero ® "Принимают законы по которым любой имеющий 300т.р. может заниматся строительством (безопасностью) в любых объемах(СРО)."
Я также сторонник ужесточения ответственности "членов" СРО, аудита и т.п., тогда и не будут суваться в это дело "бизнесмены"
|
| |
|
[06.12.2009 3:48:17] | | 8 лет отработал в ГПН. Максимальный штраф за нарушения ПБ 20000 на юрлицо, 2000 на должностное. Но дело даже не в этом. На приостановление деятельности предприятий малого и среднего бизнеса суды идут крайне неохотно, в свете борьбы с коррупцией и защиты предпринимательства, за невыполнение предписания ГПН мировые судьи вообще отменяют протоколы под любым, даже самым бредовым поводам, вроде того, что с момента ВРУЧЕНИЯ (не выявления факта невыполнения)предписания прошло свыше двух месяцев. Интересно, какая сейчас команда поступит? А сколько магазинов пооткрывали на первых этажах в жилых сталинках с ДЕРЕВЯННЫМИ перекрытиями? Проверить? А три года прошло?! Кто согласовывал? Не знаю, ГПН этого права лишили с 2007 года. В сфере пожарной безопасности у нас два субъекта права - предприятия малого и среднего бизнеса и все остальные. На этом же сайте не раз читал: прокуратура выявила нарушения при проверках ГПНом малого и среднего бизнеса!!! Ура прокуратуре. Да здравствует 294 закон!!! Не удивлюсь, если виновным в Пермской трагедии назовут инспектора ГПН, тут ведь как? Не проверил объект - в случае пожара будешь виноват в халатности, проверил - виноват в нарушении 294 закона. Говорите, много контролирующих органов на бедных предпринимателей? Оставьте пожарных, санитаров и строителей, верните им прежние полномочия, может быть тогда порядок будет. Не видел ни одного предприятия, разорившегося на выполнении предписаний ГПН. |
| |
|
АлексейА ®
[06.12.2009 9:01:41] | | Были штрафы по 100 рублей, подняли до 1000 рублей, ничего особо не изменилось. Сделают по 100000 рублей будут наверное судиться с инспекторами типа неправильная трактовка нормативных документов, законность проверок (по 294 ФЗ) и.т.п. Почему не закрыли? А зачем? Штраф вынесли, т.е. наказание было. А может инспектор уже набрал план по приостановкам, зачем ему лишняя, что он будет делать в следующем году (по сравнению с аналогичным периодом прошлого года). А исполнять обязательные предписанием требования обязанность владельцев. Не инспектор виноват, который не проверил исполнение, а владелец объекта, который не исполнил.
В системе пожарного надзора существуют непонятные понятия типа "неудовлетворительное противопожарное состояние объекта" или "угрозу жизни и здоровью людей" - что это такое, похоже никто не знает, но именно за это нужно делать приостановки.
Я к чему. К тому что корумпированность идет от законов, с которыми мы работаем. Нет четко прописанных механизмов. Принятие решений на совести страхе и риске инспектора.
Да и как интересно теперь будем проверять ночные клубы, по распоряжению президента,прокуратуры, ГУ МЧС??? а как же законы? |
| |
|
Чужой
[06.12.2009 9:51:58] | | АлексейА: "Не инспектор виноват, который не проверил исполнение, а владелец объекта, который не исполнил."
Вы попали абсолютно в точку. Щас многие начнут говорить, почему инспектор не приостановил, не то, не сё... как буд-то это так просто... Могу привести пару примеров!
Летом у нас в городе на набережной открываются куча летних кафе. В свете выхода 294 закона Роспотребнадзор, дабы не быть обвиненным в "кошмариньи бизнеса" забил всех ИП а план проверок (НО!!!! кафе открываются только летом и в следующем году могут быть уже другие ИП). Так вот... по телевизору показали сюжет, о том "куда смотрят власти, а особенно Роспотребнадзор", ведь столько отравлений некачетвенным шашлыком, что одна антисанитария итп. Вопрос?! Кто виноват? По мнению обывателя - Роспотребнадзор! НО! А как же "кошмарить бизнес"?
Та же история с пожарным надзором! Газовые баллоны, шашлык на открытом огне... Кто виноват? Пожнадзор?
Привожу еще один пример! Штраф на юр лицо на одно из подразделений компании Транснефть. Ооооооочень серьезные нарушения требований пожарной безопасноти на нефтебазе! Угроза жизни и здоровью на лицо! В арбитражном суде выносят постановление, что "заявителем не доказано, что на фотографиях изображены нарушения, имещие место именно на территории этой организации", "не доказан факт осуществления деятельности ответчиком", "не доказан факт СОБСТВЕННОСТИ объекта". До сути вопроса даже не дошли, нам не задали даже маленького вопроса о нарушении требований пожарной безопасности, потомучто лафетные стволы, порошковая система пожаротушения итп слишком матные слова для юристов компании Транснефть и судей арбитражного суда! Могу привести еще с деяток личных примеров и сотню аналогичных на подобные решения суда. Так кто виноват??? Пожнадзор? Инспектор?!
Бардак в стране идёт от её руководства! :( |
| |
|
АлексейА ®
[06.12.2009 9:55:51] | | Ну да, кстати хочется добавить, что из технической специальности инспектора ее переводят в юридическую, а это уже другой склад мышления. Неплохо былобы ввести в штат юристов, для подготовки и оформления юридических документов |
| |
|
[06.12.2009 12:19:30] | | Начнём с того, что инспектор ничего приостановить не может. Сколько протоколов по ч.1 ст.20.4 КоАП уходит в суд? А сколько объектов приостанавливается судом? Суды у нас народные, но защипают предпринимателя, впрочем, как и всё наше законодательство.
О какой профилактике может идти речь, если органы пожарного надзора не участвуют в выборе земельных участков под строительство, рассмотрении проектов, выдаче разрешений на эксплуатацию объектов. Более того, согласно Федеральному закону от 26 декабря 2008 г. N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля" плановые проверки проводятся один раз в три года.
http://www.rg.ru/2008/12/30/prava-ko...
А за три года знаете сколько всего можно понастроить, облицевать и т.д., и т.п.
Более того, юридические лица и индивидуальные предприниматели подвергаются первой проверке не ранее чем через три года после регистрации, т.е. три года они вообще неподконтрольны и неподнадзоры.
Между тем, большая часть существует год-два, а потом "ликвидируется" и открывается заново под новым именем.
Тот же ФЗ №294 декларирует презумпцию добросовестности субъектов предпринимательства. Вот она, эта добросовестность в действии...
Повышение штрафов за нарушение требований ПБ было предусмотрено проектом ФЗ о внесении изменений в КоАП.
Штрафы для юр.лиц там, насколько помню, от 200 до 400 тыс. руб. Но, опять-таки, это сделано не для повышения уровня ПБ, а для того, чтобы частный бизнес вышел из под контроля ГПН и пошел в аудит.
Впрочем, повышение штрафов ударит в первую очередь не по недобросовестному бизнесмену, а по учреждениям гос. сферы (образование, здравоохранение, соцзащита, культура). Последние и рады исполнить предписание, но бюджетами ВСЕХ уровней финансирование ПБ предусмотрено по остаточному принципу... Между тем как-раз объекты с МПЛ указанных категорий проверяются чаще чем раз в три года
http://www.rg.ru/org/pravitelstvo/do...
и штрафы, соответственно будут платить чаше.
К сожалению, в нашей стране возможен только один способ обеспечения безопасности - тотальный контроль, увы, таков менталитет наших предпринимателей, вышедших "из грязи в князи" |
| |
|
[06.12.2009 12:22:44] | | Чужой[06.12.2009 9:51:58]
"Угроза жизни и здоровью на лицо! "
Может не по теме,на форуме идут споры что же это означает.. |
| |
|
[06.12.2009 12:25:16] | | Это только начало господа ГПНщики. В понедельник селекторы, а во вторник придёт куча указаний в которых будет написано проверить, закрыть и тд., окончание и начало года получатся весёлыми. |
| |
|
[06.12.2009 12:34:31] | | to Mihalych "Это только начало господа ГПНщики. В понедельник селекторы, а во вторник придёт куча указаний в которых будет написано проверить, закрыть и тд., окончание и начало года получатся весёлыми." Ошибаетесь, уважаемый. Селектор уже сегодня. По нашему времени начало в 21:00. На Камчатке 23 будет. |
| |
|
[06.12.2009 13:28:01] | | http://www.ntv.ru/novosti/181527/
В Министерстве чрезвычайных ситуаций подготовлен законопроект по ужесточению ответственности за нарушение правил пожарной безопасности. Об этом в МЧС рассказали на специальном брифинге.
Анатолий Гилетич, заместитель директора Департамента надзорной деятельности МЧС России: «По конкретным нарушениям требований пожарной безопасности предлагается принять более жесткие меры. Например, на порядок увеличить штрафы, они могут колебаться от 200 тысяч рублей и выше. Это существенно для собственников и должностных лиц.
Штрафы будут взиматься за конкретные нарушения. Если что-то не в порядке с путями эвакуации, нарушитель должен будет заплатить фиксированную сумму, а не сколько захочет инспектор».
Как отметили в МЧС, сейчас за нарушения правил пожарной безопасности предусмотрены штрафы от одной до шести тысяч рублей, для юридических лиц — от пяти до сорока тысяч. Законопроект уже прошел согласования со всеми федеральными органами исполнительной власти и в ближайшее время будет направлен в Минюст, передает НТВ. |
| |
|
[06.12.2009 13:32:53] | | нда, глядиш под эту лавочку тот законопроект и протащат, вот веселуха то будет! |
| |
|
[06.12.2009 13:33:12] | | http://www.mchs.gov.ru/
Сергей Шойгу требует ужесточить требования пожарной безопасности
Глава МЧС России Сергей Шойгу сообщил, что будет уделять повышенное внимание таким ночным клубам, как в Перми, где накануне произошел пожар, жертвами которого стали 106 человек. «Мы работали в разных ситуациях, но заведения подобного рода мы возьмем на особую заметку», - сказал он. Министр пояснил, что в настоящее время инспектор Госпожнадзора имеет право прийти на объект не чаще одного раза в два года и только по решению суда в случае выявления серьезных нарушений. После того, как уже были выписаны штрафы и предписания, такой объект можно закрыть, отметил Сергей Шойгу. В этой связи он считает, что требования пожарной безопасности должны быть ужесточены.
Министр также сообщил, что «по предварительным данным, взрыва в клубе не было, на сцене была установлена пиротехника, которая не имела право применяться ни под каким соусом». «Владельцам клуба никто не давал разрешения на ее использование, и никто из них разрешения не запрашивал», - подчеркнул он.
Сергей Шойгу пояснил, что пиротехника представляла собой два блока, в каждом из которых было по девять зарядов. «Они сработали нештатно», - подчеркнул глава МЧС России. «Пожар произошел в результате использования пиротехники с дистанционным приводом. Дело в том, что сама сцена низкая и на ней даже высокий человек не поместится, в результате загорелся подвесной потолок, а так как были открыты двери и окна, тяга увеличилась, погас свет, началась давка, поскольку не все смогли выбраться из-за узкого прохода», - рассказал он.
В свою очередь, делается все возможное для спасения пострадавших в результате пожара в ночном клубе в Перми, подчеркнул Сергей Шойгу. «В нашем распоряжении имеются 6 вертолетов и 6 самолетов, в Пермь уже доставлены медики, а также медикаменты, которых, к сожалению, здесь нет», - отметил он.
Сергей Шойгу также подчеркнул, что из соседних регионов в Пермь также отправлены реанимобили и врачи. «В настоящее время делается все, что возможно. В готовность приведены все ожоговые центры, ведущие специалисты по ожогам», - сообщил он. Министр напомнил, что 19 человек, девять из которых находятся на искусственной вентиляции легких, отправлены на лечение в Москву. «Наша авиация позволяет перевозить таких больных», - заверил глава министерства.
Интересно, а с чего это министр взял:
"Министр пояснил, что в настоящее время инспектор Госпожнадзора имеет право прийти на объект не чаще одного раза в два года и только по решению суда в случае выявления серьезных нарушений. После того, как уже были выписаны штрафы и предписания, такой объект можно закрыть, отметил Сергей Шойгу." |
| |
|
[06.12.2009 13:45:00] | | откуда взял, перепил когда встречали, и про 294 закон забыл маленько... |
| |
|
[06.12.2009 13:48:35] | | Грустно. Против ГПН сейчас все и вся. Столько целей и задач просто хереешь. Как отследить все предписания и объекты я вот к примеру представления не имею! |
| |
|
[06.12.2009 13:58:38] | | На форуме промелькнула интересная фраза:
"Для понимающих "сущность" надзора в таких условиях..."
А сущность надзора такова:
С одной стороны (согласно законодательству) органы ГПН самостоятельны и никто, включая начальника главного управления и его замов (за исключением главного госа субъекта - зама по ГПН) не может вмешиваться в решения органов ГПН.
http://www.rg.ru/2005/01/14/pozhar-n...
С другой стороны подразделения ГПН входят в состав главных управлений МЧС субъекта и подчиняются начальнику главного управления (НГУ) и его первым замам. Финансирование (в т.ч. мат.тех. обеспечение), зарплаты, надбавки, звания, премии - всё в компетенции НГУ.
И третье - при назначении, кандидатура НГУ согласовывается с главой администрации субъекта.
Вот и получается, что командуют ГПНом (дают поручения, которые нельзя не исполнить) все, кому не лень, а ответственность, в случае чего, несёт только инспектор ГПН... |
| |
|
[06.12.2009 14:06:33] | | Мне кажется, все дело в том, что ситуацию с пожарной безопасностью нынешняя система ГПН не контролирует никоим образом. Вспомните, раньше у инспектора был участок, пожары на нем он расследовал сам, за рост пожаров на участке его имели - мама не горюй! План работы составлялся по итогам анализа, выделялись проблемные вопросы на которые и делался основной упор, ну типа - рост в жилье - туды и стопы. Главным (ранее - старшим) госинспектором района был начальник части, и хрень всякую чохом не подписывал - ему потом тушить. Что сейчас? Планирование работы - бизнес отдельно, копия в прокуратуру, очередность проверки зависит не от состояния пожарной безопасности объекта, а от сроков его регистрации, которую умные люди через три года перерегистрируют. Пожарами занимаются дознаватели, у которых нет участков, соответственно анализ работы по пожарам отдельно, по проверкам - отдельно. Господа, а как же тогда заниматься собственно "ПРОФИЛАКТИКОЙ?" Снижать количество пожаров, загоняя их в "загорания"? Или при нехватке - обратный процесс? Подписи на согласовании, приеме объекта в эксплуатацию не требуется. Если за три года не сгорит - проверим. Кому этто нужно - одного не пойму. Не, я понимаю, есть лоббисты, которые это все пробивают, но это же бред!!! |
| |
|
[06.12.2009 14:21:37] | | Lty ®
Интересно, а с чего это министр взял:
"Министр пояснил, что в настоящее время инспектор Госпожнадзора имеет право прийти на объект не чаще одного раза в два года и только по решению суда в случае выявления серьезных нарушений. После того, как уже были выписаны штрафы и предписания, такой объект можно закрыть, отметил Сергей Шойгу."
Это же СМИ. Помните как в мультфильме про запятую? "Казнить нельзя помиловать"
Я прочитал так: "Министр пояснил, что в настоящее время инспектор Госпожнадзора имеет право прийти на объект не чаще одного раза в два года. И только по решению суда, в случае выявления серьезных нарушений, после того, как уже были выписаны штрафы и предписания, такой объект можно закрыть, отметил Сергей Шойгу." |
| |
|
[06.12.2009 14:35:26] | | Для Lty ® [06.12.2009 13:33:12]
Я внимательно отслеживаю высказывания нынешних руководителей ПО. "Волевое" и сиюминутное изменение Главным спасателем 294-ФЗ взято оттуда, откуда и трактовка о том , что после выхода ТР о ТПБ количество пожарных требований "уменьшится" со 150000 до 1500. Это все из области вопиющего пожарного невежества...
Благодарю, уважаемый Пессимист ® [06.12.2009 13:58:38], за точную расшифровку моей фразы в отношении сущности ГПНа в нынешних условиях. Когда вся наша реальная жизнь повязана "понятийной порукой" и групповыми(в моей трактовке - мафиозными) связями, то правоотношениям на основе официального закона вообще места не остается. Будем считать это ПЕРВЫМ аргументом в пользу того, что любое ужесточение ответственности в области ПБ "уйдет в песок" по причине его очевидной нереализуемости.
А ВТОРОЙ аргумент уже привел Flint ® [05.12.2009 20:23:37]. Предпринятая попытка реформы регулирования ПБ на основе закона о ТР закончилась ничем, кроме того еще и правовую смуту усугубила в сфере ПБ. Ужесточение ответственности в таких условиях аналогично уже хорошо известному из нашей истории опыту использования "пролетарского правосознания" в достижении эфемерной цели. |
| |
|
зам.
[06.12.2009 14:42:57] | | Это конечно очень большое горе и большая трагедия.
Однако профессионалы наверное со мной согласятся, что причиной пожара в данном ночном клубе явились нарушения режимного характера (открытый огонь), которые ни один инспектор гпн никогда не выявит, для этого надо в ночном клубе этом сидеть инспектору круглосуточно да и то мало толку будет,кроме того гибели людей также спососбствовала паника, давка на путях эвакуации, а это также не решить инспектору гпн, все это целиком и полностью зависит только от собственника и от должностных лиц администрации. А Шойгу он будет опять всякий бред нести про ужесточение наказания и т.д. У него одна песня, попыток реваншизма он и его сподвижники никогда не оставят, тем более на фоне таких трагедий.Однако если будет реванш и изменения законодательства по проведению проверок, то мы никогда не увидим той экономики, о которой так мечтает наш Президент. Ну или если только на бумаге??? Например как снижение количества пожаров и последствий от них (особенно с введением новой системы статотчетности по пожарам) |
| |
|
[06.12.2009 15:14:02] | | зам."Однако если будет реванш и изменения законодательства по проведению проверок, то мы никогда не увидим той экономики, о которой так мечтает наш Президент."
Не до рос еще предприниматель до мечты презедента. Только дают слабину тут же вакханалия начинается. Вон Путин только заикнулся что на большинство проверок Прокуратура не выдает разрешения, мол были необосноваными, и тут бац народу уже не нравится что сроки большие на исполнение предписаний дают. Это еще очень повезло что в КНД нет материала отказа прокуратуры на проверку или отказа суда в приостановке. Сознательность бизнеса надо поднимать, а не надзор критиковать.
Ныне у Президента два пути или все сгорит или держать в кулаке. |
| |
|
[06.12.2009 15:37:13] | | "Глава МЧС поставил задачу запретить использование пиротехнических изделий в местах массового скопления людей в период новогодних праздников, невзирая на лица.
...Директивно разослать категорический запрет на применение огня и пиротехники в местах массового скопления людей в период новогодних и рождественских праздников", - заявил он в воскресенье на селекторном совещании в Национальном центре Управления кризисными ситуациям".
А что, коллеги, может быть это и есть, тот, единственно верный путь защиты сограждан от суровой реальности?
Давайте директивно запретим ездить на "источниках повышенной опасности", летать, на отслуживших свой век, самолетах и плавать на таких же судах...
Давайте отберем ружья у охотников и табельное оружие у сотрудников милиции... закроем аптеки и магазины, продающие под видом лекарств и продуктов фальсификат....
Давайте вообще запретим издавать законы, которые никто не выполняет, заодно, распустим под шумок парламент и отменим состязательность в судах... введем вместо судов присяжных - "тройки"... и в завершение - введем прямое президентское правление с неограниченными полномочиями Медведева и Путина...
Может быть это и есть наш с вами крест: сидеть всем скопом у телевизора в закрытых наглухо от внешнего мира домах и конспектировать многочасовые лекции о том, как в ближайшей перспективе хорошо нам будет жить...
Кто знает... |
| |
|
[06.12.2009 15:59:30] | | 1. Причина - не профилактируема. Могли подсунуть и левый товар.
2. Может помещение и начинка соответствует требованиям ПБ.
Этого мы не узнаем.
Высказывания министра - не уровень министра, да и кто ему подскажет правильный ответ. Вспомните ГЭС. Министр обвинил наладочную организацию в том, что (страшно представить) он, министр) эту организацию не знает.
Вспомните - уровень некомпетентности. |
| |
|
[06.12.2009 16:12:20] | | отобрать стволы у мусоров малец посложнее будет, чем у кужугетыча селектор |
| |
|
[06.12.2009 16:37:41] | | АлексейА ® [06.12.2009 9:55:51] Ну да, кстати хочется добавить, что из технической специальности инспектора ее переводят в юридическую, а это уже другой склад мышления. Неплохо былобы ввести в штат юристов, для подготовки и оформления юридических документов
Qwassss ® [06.12.2009 13:48:35] Грустно. Против ГПН сейчас все и вся. Столько целей и задач просто хереешь. Как отследить все предписания и объекты я вот к примеру представления не имею!
Помоему, вы слишком сосредоточились только на проблемах организации одного надзора. И забыли про организацию надзора ЧС и организацию надзора ГО, которые по уверению ДНД МЧС вполную силу заработают в грядущем году "Тигра". Аналогичные проблемы, друзья, ждут сотрудников ГПН (а скоро наверное название будет не ГПН, а ОНД) уже в 2010г. |
| |
|
[06.12.2009 16:40:49] | | НЕ закончил мысль: любить будут в три раза чаще (пожар, ЧС и ГО в следствии ЧС). За туже зарплату, с тем же штатом личного состава, и без материально-технического обеспечения... |
| |
|
[06.12.2009 16:43:09] | | "...А что, коллеги, может быть это и есть, тот, единственно верный путь защиты сограждан от суровой реальности?..."
Увы, Commando ®, в нашем государстве, внешне якобы демократическом и управляемом соотвественно, но реально исповедующем принципы организации жизни по рецептам создателя СССР, только такими волюнтаристскими методами может что-то меняться. Просмотрев недавние ответы нашего Премьера на вопросы сограждан, я еще раз в этом убедился: без ЕГО личного участия или "пинка под зад" и в области ПБ мало что сдвинется. Но без инициативы снизу это тупик. Так и будем жить... |
| |
|
[06.12.2009 16:47:08] | | vinkler, инициатива с низу расценивается как диверсия, а диверсанты подлежат уничтожению, причём задним числом... |
| |
|
[06.12.2009 17:01:21] | | ...да и кто ему подскажет правильный ответ.
Боцман ®, Его Величество - здравый смысл!
Что характерно: способность принимать правильные решения и делать правильные предположения, основываясь на логическом мышлении и накопленном опыте дана человеку свыше "по-умолчанию"...
Именно поэтому наше "нижнее полушарие головного мозга" вовремя чует угрозу и предлагает правильный выбор поведения...
Иначе, человечество как вид, просто не выжило бы...
"отобрать стволы у мусоров малец посложнее будет, чем у кужугетыча селектор"
Joprst ®, не получится разоружить, тогда вспомним историю знаменитого оружейника Сэма Кольта и "уравнем" всех россиян в правах на защиту жизни.
|
| |
|
[06.12.2009 17:03:28] | | Всё сложное – не нужно! Всё нужное – просто!!!
Михаил Тимофеевич Калашников.
Усложнять просто, сложно упрощать.
|
| |
|
[06.12.2009 17:16:57] | | "Но без инициативы снизу это тупик".
Vinkler ®, а что нам мешает прописать эту "инициативу" в Конституции, как это сделали в американцы в Декларации независимости 1776 года...
Вы только вчитайтесь в эти строки, -
"Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы
равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми
правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к
счастью.
Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия
управляемых.
В случае, если какая-либо форма правительства
становится губительной для самих этих целей, народ имеет право
изменить или упразднить ее и учредить новое правительство,
основанное на таких принципах и формах организации власти,
которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат
людям безопасность и счастье.
Разумеется, благоразумие требует, чтобы правительства, установленные с давних пор, не менялись бы под влиянием несущественных и быстротечных обстоятельств; соответственно, весь опыт прошлого подтверждает, что люди склонны скорее сносить пороки до тех пор, пока их можно терпеть, нежели использовать свое право упразднять правительственные формы, ставшие для них привычными.
Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа." |
| |
|
Rescuer
[06.12.2009 17:43:17] | | Эх, Commando.. Написать у нас можно все, что угодно..
Конституция Российской Федерации ( 12 декабря 1993 г )
Принята всенародным голосованием.
Глава 2. Статья 20.1.
Каждый имеет право на жизнь.
исполняется?
Глава 2.Статья 41.3.
Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом.
исполняется?
Глава 4.Статья 80.1.
Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина.
продолжать?
Вся наша страна.. хромая лошадь.. |
| |
|
fd
[06.12.2009 17:50:47] | | В Перми пытаются не допустить суда Линча над виновниками пожара - источник
Москва/Пермь. 6 декабря. INTERFAX.RU - Фамилии подозреваемых и обвиняемых по делу о пожаре в пермском клубе "Хромая лошадь" держатся в секрете, чтобы не допустить суда Линча над ними, сообщил в воскресенье "Интерфаксу" по телефону источник в правоохранительных органах Уральского федерального округа.
"Еще в ночь пожара некоторые родственники погибших потребовали от правоохранительных органов выдать виновных в пермской трагедии. Горе людей настолько велико, что они готовы были устроить самосуд над виновниками пожара ", - рассказал собеседник агентства. "Интерфакс" пока не располагает официальным подтверждением этой информации.
А может и правильно. Забыли баре и чинуши про вилы в России видать. |
| |
|
[06.12.2009 18:13:02] | | Вся наша страна.. хромая лошадь..
Rescuer, согласен, не Буцефал Македонского...
Хотя, 1,5 млн. российских чиновников влегкую "заездили" бы и его... |
| |
|
Старик
[06.12.2009 18:37:58] | | vinkler, ну при чём здесь советское наследие? Там не было двухголовой власти в России - власти денег и бесчестия.
Вряд ли Шойгу застрелится, а Путин после ГЭС, экспресса и Перьми уйдёт в отставку. А без этих изменений ВВЕРХУ меняться всё может только в худшую сторону. Вопрос только в том, что для России самое худшее: наглость власти или терпение народа. |
| |
|
[06.12.2009 18:44:40] | | Для giv ® [06.12.2009 14:21:37]
Вы, очевидно, не читали 294-й закон. Как не читай трактовку СМИ, но в законе четко сказано, что плановые проверки субъектов малого предпринимательства проводятся не чаще одного раза в три года.
Также, очевидно, не читали Вы и Административный Кодекс, иначе знали бы, что решение о приостановлении эксплуатации объекта на срок до 90 суток принимает ТОЛЬКО СУД, а не инспектор ГПН. Причем, принимает в ходе рассмотрения административного протокола по ч.1 ст.20.4 КоАП. Инспектор не может сначала оштрафовать нарушителя за правонарушение предусмотренное ч.1 ст.20.4 КоАП, а потом повторно за это же нарушение составить второй протокол и направить в суд. Здесь или-или.
Причем не факт, что суд примет решение о приостановке, а не вынесет штраф или предупреждение (такая практика сплошь и рядом).
|
| |
|
[06.12.2009 18:56:15] | | Проект закона висел месяца 3-4 назад на сайте МЧС, потом что-то не срослось и его сняли. Сейчас, очевидно "под пожар" постараются протолкнуть ещё раз. Для чего - я пытался объяснить в 12:19 (см. мой пост выше). Особо обращаю внимание на п.5...
Итак:
ВЫДЕРЖКИ ИЗ ПРОЕКТА ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам пожарной безопасности"
Статья 2
Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 1, ст. 1; 2005, № 27, ст. 2721; 2006, № 50, ст. 5279; 2007, № 26, ст. 3089) следующие изменения:
1) Статью 20.4 изложить в следующей редакции:
«Статья 20.4. Нарушение требований пожарной безопасности
1. Нарушение требований пожарной безопасности за исключением случаев, предусмотренных частями 3, 5, 6 настоящей статьи и статьями 8.32, 11.16 настоящего Кодекса,- влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от двухсот тысяч до четырехсот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
2. Те же действия, совершенные в условиях особого противопожарного режима, - влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от трехсот тысяч до четырехсот пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
3. Нарушение требований пожарной безопасности к устройству и содержанию путей эвакуации, эвакуационных выходов в зданиях, сооружениях или строениях, средств пожарной автоматики, -
влечет административное приостановление деятельности юридических лиц и лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица на девяносто суток.
4. Нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее возникновение пожара без причинения тяжкого вреда здоровью человека, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на должностных лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от четырехсот пятидесяти тысяч до шестисот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
5. Непредставление декларации пожарной безопасности или представление декларации пожарной безопасности, содержащей заведомо неполные и (или) недостоверные сведения, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от двухсот тысяч до четырехсот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
6. Выдача сертификата соответствия на продукцию без подтверждения соответствия продукции требованиям пожарной безопасности в случае, если подтверждение соответствия продукции требованиям пожарной безопасности обязательно, - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей.
7. Реализация (поставка, продажа) продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия требованиям в области пожарной безопасности, без сертификата соответствия (декларации о соответствии),- влечет наложение административного штрафа на должностных лиц - в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.
8. Несанкционированное перекрытие проездов к зданиям и сооружениям, установленных для пожарных машин и техники, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.»;
|
| |
|
[06.12.2009 19:15:14] | | Уважаемые друзья!
Объективно- у меня нет особого доверия к источникам в правоохранительных органах(очередное усиление негатива). Без проведения комплексной пожарно-технической экспертизы (с обязательным участием независимых экспертов) в данном случае, вообще не имеет смысла озвучивать причины пожара, и тем более, уже заочно назначать виновных лиц. Я не адвокат и никого не защищаю, но смотришь картинку с места происшествия по ТВ или знакомишься с прессой относительно пожара, постоянно ощущаешь, что все ты уже видел и можешь бзошибочно угадать, что будет происходить дальше ......
Относительно суда Линча, и науськивание родственников погибших и пострадавших на возможных обвиняемых, то это выгодно не только тем, кто заинтересован в развале уголовного дела, но и .....думайте сами. Хлеб с маслом хотят иметь не только СМИ....., многие получат свои дивиденды с очередного пожара с массовой гибелью людей. А что дальше? Объекты с массовым пребыванием людей это не только дома престарелых или развлекательные клубы в которых часто происходят пожары, а кто мне скажет о пожарной безопасности на пассажирских судах морского и речного транспорта, а ведь там в случае пожара, ситуация будет не менее сложной, а жертв значительно больше, но об этом, как бы сейчас, не принято говорить. Ведь морские и речные пассажирские суда - это не объекты надзора ГПН МЧС, а Ространснадзор свой пожарный надзор попросту незаконно разогнал, так что, не дай Бог .......
P.S. Cт.20.4 КоАП РФ на морских и речных судах не работает, применять ее ГПН МЧС на данных объектах не уполномочены? |
| |
|
[06.12.2009 20:40:30] | | Для Пессимист ® [06.12.2009 18:44:40]
К чему "наезды"? Я никого не защищал и не оговаривал, просто расставил знаки препинания по смыслу, более подходящему. Бывали высказывания высоких чинов и похлеще. Или вы приравниваете министра к Богу? Человек не может быть лучшим во всем и знать все. Вы же не считаете себя экспертом по всем направлениям в МЧС, если вы вообще относитесь к МЧС.
Но раз уж «нашла коса на камень».
"Министр пояснил, что в настоящее время инспектор Госпожнадзора имеет право прийти на объект не чаще одного раза в два года».
«Как не читай трактовку СМИ, но в законе четко сказано, что плановые проверки субъектов малого предпринимательства проводятся не чаще одного раза в три года».
Министр не конкретизировал именно этот объект, может он говорил в целом. А здесь вам на помощь прейдет вами упомянутый закон. «В отношении юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, осуществляющих виды деятельности в сфере здравоохранения, сфере образования, в социальной сфере, плановые проверки могут проводиться два и более раза в три года. Перечень таких видов деятельности и периодичность их плановых проверок устанавливаются Правительством Российской Федерации».
«Также, очевидно, не читали Вы и Административный Кодекс, иначе знали бы, что решение о приостановлении эксплуатации объекта на срок до 90 суток принимает ТОЛЬКО СУД, а не инспектор ГПН».
КоАП я читал, вы не единственный кто о нем знает. А вы внимательнее читайте, что написано и сказал министр: «И только по решению суда, в случае выявления серьезных нарушений…»
Ну и напоследок
«Причем, принимает в ходе рассмотрения административного протокола по ч.1 ст.20.4 КоАП. Инспектор не может сначала оштрафовать нарушителя за правонарушение предусмотренное ч.1 ст.20.4 КоАП, а потом повторно за это же нарушение составить второй протокол и направить в суд».
Министр не утверждал, что на следующий день после штрафа, инспектор выписывает на приостановку, вероятно, повторно он выписывает после очередной проверки объекта, при не устранении нарушений. Или вы думаете, что единожды оштрафованный, может всю жизнь прикрываться этим штрафом и не выполнять требования?
«…после того, как уже были выписаны штрафы и предписания, такой объект можно закрыть, отметил Сергей Шойгу».
Во-первых: «можно закрыть»
Во-вторых: что вы из него тупого делаете, школьнику понятно, что решение о приостановке эксплуатации принимает суд.
|
| |
|
[06.12.2009 20:57:01] | | да о каком нигилизме вы говорите? у нас менталитет такой. люди делают дела тогда, когда кое куда и кое кто клюнет. когда у пожарных прав было больше - и горели меньше, не говоря уже про жертвы, а любой уважающий себя офицер взяток брать не будет. тут надо не про госорганы говорить, а про наглое забивательство самих предпринимателей. |
| |
|
[06.12.2009 21:03:44] | | по судам это да. решения они принимают отлично. у самого дело о приостановке затягивали очень и в итоге забрили. проблема в том, что суды не решаются приостанавливать объекты. да, к стати, инспектор может составить протокол о временном запрете и в первую проверку - другое дело - как рассмотрит суд.
|
| |
|
[06.12.2009 21:12:34] | | Может действительно, когда ужесточат наказание за невыполение предписаний, тогда и владельцы бизнеса начнут по другому думать.
Недавно услышал фраз от знакомого, которому необходима АПС.
Фразы следующие - "А что самое дорогое в системе? Этот негорючий провод? А можно без него? Повесим датчики да и всё. А пожарникам мы сами как-нибудь сдадим". Занавес.
|
| |
|
[06.12.2009 21:18:25] | | ужесточение наказания ничего не решит. надо менять всю систему надзора в целом.
|
| |
|
[06.12.2009 21:26:07] | | "ужесточение наказания ничего не решит. надо менять всю систему надзора в целом".
Все изменится при выполнении 2 условий:
1. ужесточение наказания;
2. при изменении всей системы надзора в целом.
Изменение всей системы надзора в целом произошло с введением ряда последних документов. Декларирование, аудит - это и есть изменение системы надзора. Или как вы предлогаете ее изменить? разогнать ГПН?
Осталось изменить наказания. Вот под этот случай и изменят 100 %. Именно такой случай и должен был послужить толчком для изменения. |
| |
|
АлексейА ®
[06.12.2009 21:41:12] | | МЕВ - Горели и в те времена, когда прав было больше, просто наверное не было такого количества объектов. Кол-во объектов возрасло а инспекторский состав уменьшился. Например у нас в 1995 году работало 18 человек, не считая что надзор вели нач.кары, начальники частей и.т.п. Сейчас в нашем городе 6 человек. Я знаю города, где количество жителей больше чем у нас, иснпекторов меньше.
И еще надо менять систему ГПН, а что можно поменять-то? |
| |
|
[06.12.2009 21:51:24] | | "Например у нас в 1995 году работало 18 человек, не считая что надзор вели нач.кары, начальники частей и.т.п. Сейчас в нашем городе 6 человек. Я знаю города, где количество жителей больше чем у нас, иснпекторов меньше". ГПН разгонять не надо. нас и так мало. Согласен, АлексейА. у нас вот город-милионник, а инспекторов всего 17 человек. так и пашем. А как быть? а менять систему - вывести ГПН из под прямого подчинения НГУ. Сделать обособленным органом. и прав дать больше. а то все им техрегламент! |
| |
|
АлексейА ®
[06.12.2009 22:05:32] | | По сравнению с нашим городом Вас еще в 5 раз меньше. Как вы вообще успеваете работать по "закону" Насчет вывести ГПН из под прямого подчинения НГУ полностью согласен! |
| |
|
[06.12.2009 22:09:53] | | а вот так!прокуратура бдит, так что законы блюдем. приходится "летать". |
| |
|
[06.12.2009 22:19:23] | | МЕВ ® "а менять систему - вывести ГПН из под прямого подчинения НГУ. Сделать обособленным органом. и прав дать больше. а то все им техрегламент!"
уже были вне подчинения НГУ. Прав дать больше - "отряды пожарного смерша создать"?
Правильно законодатели нашли выход - повесить ответственность на "собственника" и застраховать все. Но пока не все работает в полной мере, в т.ч. и страховка, но направление я считаю правильным.
"у нас вот город-милионник, а инспекторов всего 17 человек" вы же сами жалуетесь, а "новую систему" категорично не воспринимаете. Вам же лучше. Нет у вас этого объекта и не спросят с вас. А сейчас, в конкретном случае, инспектора ГПН за этот пожар, как козу отпущения, по самые кругляшки. Сам работал в ГПН, знаю изнутри, и никто не говорит, что вы на работе в игрушки на компе играете. Выйдя из подчинения НГУ, прокуратура не перестанет бдить и летать вы меньше не станете, за исключением указиловок различных, вам совершенно не нужных. Чем это поможет "общему делу"? Обстановка с ПБ не изменится, вам полегче станет и все. |
| |
|
АлексейА ®
[06.12.2009 22:24:16] | | Уважаемый giv, самое плохое что спросят, независимо от обстоятельств. Был объект или не было. Найдут к...ла отпущения. |
| |
|
[06.12.2009 22:30:51] | | не с нашим менталитетом вводить страхование. а ответственность и сейчас несут собственники.с введением аудита че-то не стало легче. наоборот появилась смута какая-то и непонятки. о карательном отряде инспекторов я не говорю, хотя это неплохая идея.
|
| |
|
[06.12.2009 22:34:49] | | а насчет НГУ - я прокуратуру не имел ввиду. но ведь посудите сами,как мы можем проверять того кому "подчиняемся" (я про подчинение НГУ органам власти субъекта) |
| |
|
[06.12.2009 23:01:17] | | Здесь как-то уже обсуждалось то, что выставил Пессимист ®[06.12.2009 18:56:15]. Этот проект "висел" на сайте МЧС, а затем, скорее всего, отдали предпочтение тому, что вышло в виде 247-ФЗ от 09.11.09. Теперь, вероятно, его "реанимируют". Но запред Комитета Госдумы по безопасности г-н Гудков уже заявил, что действующих карательных мер в области ПБ и так достаточно, главная проблема - неэффетивность самой системы правоприменения.
Обращаю Ваше внимание вот на этот законодательный "перл":
4. Нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее возникновение пожара без причинения тяжкого вреда здоровью человека, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на должностных лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от четырехсот пятидесяти тысяч до шестисот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
Применим это к Пермской "хромой лошади":сгорела бы она без последствий для третьих лиц - ну и хрен с ней! Это проблема только самого собственника. Но предлагается его еще штрафовать на 600000 рублей или "закрыть" на 90 суток. А если он вообще "сгорит полностью" или обанкротится после этого рокового события, то кого "приостанавливать"? И что это даст в итоге? Чтобы другим "неповадно" было? Но пожаров никто в здравом уме себе не желает. Что-то такой проект "попахивает" абсурдом.
Я нисколько не выступаю здесь адвокатом совладельца "хромой лошади" г-на А.Зака, а противлюсь чисто фактологическому механизму создания правовой нормы с серьезными последствиями.
Не знаю до тонкостей гражданское законодательство, но гораздо уместней, чтобы все пострадавшие предъявили владельцам "хромой лошади" иски на возмещение материального и морального ущерба. Но что-то не встречались успешные(в пользу потерпевших!) весомые результаты таких судебных споров. Получат в данном случае страдальцы(без слез смотреть на телехронику невозможно!) за своих сыновей, дочерей и просто родственников по 100000 руб. и все! Возможно, еще Премьер подкинет некую сумму с федеральной верхотуры.
Вот именно на этой основе(защита прав в виде полного возмещения последствий) необходимо создавать независимые от государства гарантийные механизмы для потерпевших, так как пожары были и будут всегда - независимо от драконовских административных и уголовных мер за их возникновение. |
| |
|
[06.12.2009 23:06:04] | | МЕВ ® [06.12.2009 22:34:49] а насчет НГУ - я прокуратуру не имел ввиду. но ведь посудите сами,как мы можем проверять того кому "подчиняемся" (я про подчинение НГУ органам власти субъекта).
Полностью согласен с МЕВ, начинаешь требовать приведение к требованиям норм деятельность органа местного самоуправления (первичные меры) начинается давление со стороны начальника ГУ субьекта. Происходит это через структуры правительства области. А нач.ГУ субьекта в прямую намекает, про технику приобретаемую субъектом для нужд пожаротушения и т.д. и т.п.
Систему ГПН можно поменять только через подчинение напрямую Москве (например Администрации Президента) и без прокладок ввиде региональных центров.
И еще не могу не отметить: Когда будут финансировать органы ГПН? Вообще Президент наш знает, что кроме зарплаты и бензина на оперативные авто, ВСЁ (бумагу, картриджи, заправку к картриджам, папки, стенды на стены, компьютеры, принтеры, форму, запчасти для ремонта сл.авто, резину на сл.авто и т.д.) инспектора на местах ПОКУПАЮТ НА СВОЮ МИЗЕРНУЮ ЗАРПЛАТУ!!! Теперь мы и ПОЛЫ ДОЛЖНЫ САМИ МЫТЬ В КАБИНЕТАХ! А вы реорганизация... Из нас технарей, интелегентов - делают быдло... Очень жаль! |
| |
|
[07.12.2009 0:12:03] | | Наша власть на телевизор работает, все для народа старается...виновных (стрелочников) найдут и сурово накажут...но что изменится?
У каждого в машине ремень безопасности, причем бесплатный, а им не пристегиваются, мы так устроены...Только ужесточение наказаний (ответственности)всех ответственных лиц включая министра, может дать какой то эфект. |
| |
|
Чужой
[07.12.2009 5:56:31] | | vinkler ® [06.12.2009 23:01:17] "Не знаю до тонкостей гражданское законодательство, но гораздо уместней, чтобы все пострадавшие предъявили владельцам "хромой лошади" иски на возмещение материального и морального ущерба"
Полностью согласен! Это единственная верная мера, после которой точно будет неповадно!
Кстати, по какому-то каналу видимо запугали народ. Мне вчера уже 2-е знакомых звонило, просили чтобы я пришел к ним в офис и проконсультировал, что им нужно сделать, для того, чтобы всё было ОК с точки зрения ПБ. Хотя они оба махровые коммерсы и я больше чем уверен, наверняка скалькулировав расходы на устранение нарушений ПБ, они в конечном итоге вряд ли что у себя изменят. А вот если бы был прициндент, когда владельцев таких хромых лошадей загоняли в пожизненную долговую яму, думаю это подействовало бы эффективно на жадных коммерсов. |
| |
|
[07.12.2009 9:37:10] | | Господа! А мне кажется, что страхование и "наезды" ГПН - это все уже вторично.... Вот когда наши суды начнут стоимость жизни реально оценивать в 3-5 милионов евро или "зеленых" (естестно в рублевом эквиваленте) все само станет на свои места. Говорите господин Зак (хозяин клуба) очень богатый? Отлично: тюрьма - тюрьмой, но пусть родственникам за каждого погибшего в клубе выплатит по 100 000 000 рублей, каждому пострадавшему (в том числе морально) - по 50 000 000 рублей. Получается навскидку около 20 миллиардов рублей. Если это по суду, законно с хозяина хотя бы раз взыщут - я думаю больше в стране ГПН клубы можно будет не проверять, в них будет идеальный порядок. И не важно, как хозяин его будет добиваться: через аудит, через страхование, инспекторов будут уговаривать "прийти посмотреть" - есть ли порядок или сами лично высшее пожарное образование получать - все это уже будет неважно. Главное - таких пожаров уже не будет никогда. Потому что любой человек за прибыль более 100% готов рискнуть сесть в тюрьму (если не повезет) - так уж мы устроены... Но этот же человек сделает все, чтобы не потерять все свое... |
| |
|
[07.12.2009 9:48:10] | | Благодарю, уважаемые Чужой [07.12.2009 5:56:31] и kaa2 ®[07.12.2009 9:37:10], за понимание и дальнейшее развитие ключевого, на мой взгляд, направления в дискуссии! |
| |
|
[07.12.2009 11:52:55] | | ...дальнейшее развитие ключевого направления в дискуссии!
Vinkler ®, к сожалению, мы давно ходим по кругу...
http://www.0-1.ru/discuss/?id=9965
http://www.0-1.ru/discuss/?id=6648
http://www.0-1.ru/discuss/?id=6236
|
| |
|
[07.12.2009 13:43:58] | | Трунов уже нашел виновных. Отметился, попиарился, а какое знание законов!!! Вобщем, выводы дела http://www.svpressa.ru/accidents/art... |
| |
|
[07.12.2009 13:48:36] | | Увы, уважаемый Commando ®, ЭТО(хождение по кругу), с искренним сожалением подтверждаю...
Благодарю за отсылку в архив дискуссий, интересно вспомнить свои мысли. Но однородность происходящих событий в неменяющихся условиях, кроме усугубления тяжести последствий, предопределяют и единообразие умозрительной реакции на них. |
| |
|
Хряк+
[07.12.2009 15:51:17] | | Commando ®
[07.12.2009 11:52:55]
«...дальнейшее развитие ключевого направления в дискуссии!
Vinkler ®, к сожалению, мы давно ходим по кругу...»
После т.н. «мозгового штурма» обычно подводят итоги. Это можно сделать, и думаю, нужно делать, в нашем случае.
Очевидно, что итоги будут не самые оптимистичные, но без их подведения и общественного признания завтра будет еще хуже.
Коллеги, не претендуя на единственно верные слова, попробую еще раз (в концентрированном виде) обозначить ситуацию, аргументируя ее Вашими высказываниями, отдельные аспекты которой большинство неравнодушных к будущему страны и системе обеспечения пожарной безопасности здесь высказывают.
В качестве аргументов и аспектов позиции:
Пессимист ® [06.12.2009 13:58:38
«Вот и получается, что командуют ГПНом (дают поручения, которые нельзя не исполнить) все, кому не лень, а ответственность, в случае чего, несёт только инспектор ГПН...»
Асприн ® [06.12.2009 14:06:33]
«Мне кажется, все дело в том, что ситуацию с пожарной безопасностью нынешняя система ГПН не контролирует никоим образом.»
vinkler ® [06.12.2009 14:35:26]
Благодарю, уважаемый Пессимист ® [06.12.2009 13:58:38], за точную расшифровку моей фразы в отношении сущности ГПНа в нынешних условиях. Когда вся наша реальная жизнь повязана "понятийной порукой" и групповыми(в моей трактовке - мафиозными) связями, то правоотношениям на основе официального закона вообще места не остается. Будем считать это ПЕРВЫМ аргументом в пользу того, что любое ужесточение ответственности в области ПБ "уйдет в песок" по причине его очевидной нереализуемости.
А ВТОРОЙ аргумент уже привел Flint ® [05.12.2009 20:23:37]. Предпринятая попытка реформы регулирования ПБ на основе закона о ТР закончилась ничем, кроме того еще и правовую смуту усугубила в сфере ПБ. Ужесточение ответственности в таких условиях аналогично уже хорошо известному из нашей истории опыту использования "пролетарского правосознания" в достижении эфемерной цели.
Commando ®
[06.12.2009 18:13:02
«Вся наша страна.. хромая лошадь..
Rescuer, согласен, не Буцефал Македонского...
Хотя, 1,5 млн. российских чиновников влегкую "заездили" бы и его...»
МЕВ ®
[06.12.2009 21:18:25]
«ужесточение наказания ничего не решит. надо менять всю систему надзора в целом.»
И др.
… в тезисах:
Первая группа:
1. Система ГПН не контролирует пожарную безопасность объектов.
2. Система ГПН ограничили в возможностях надзора за пожарной безопасностью объектов в такой степени, что эта система, по факту, уже перестала осуществлять надзор за пожарной безопасностью на объектах.
3. Система ГПН не самостоятельна в принятии решений, даже в пределах оставленных ей полномочий. Она подконтрольна МЧС, губернаторам, главам городов и районов, местным предпринимателям.
4. Реформирование системы ГПН пока едет только по пути количественных сокращений полномочий, а не совершенствования их качественного наполнения, чему способствует, т.н. человеческий фактор - не реформируемый менталитет сотрудников ГПН.
Вывод 1: Настоящая система ГПН (ее организационная структура: функции, их содержание и кадровый состав) не соответствует реалиям жизни.
Вторая группа:
1. Доставшаяся нам от СССР нормативная техническая база сложна и противоречива, постоянно требует «гибкого» подхода к ее применению, что всегда порождает коррупцию.
2. Все предпринятые попытки по ее реформированию не увенчались успехом.
3. Очередная попытка реформирования нормативной базы силами кадрового состава с «не реформируемым сознанием» привела к еще большему хаосу в области обеспечения пожарной безопасности (и как следствие к большей коррупции).
Вывод 2: Настоящая нормативная база в области пожарной безопасности не соответствует реалиям жизни и ее реформирование силами людей, которые не могут или не желают реформироваться, не приводит к положительным результатам.
Прогнозируемые последствия:
1. Нежелание или невозможность реформирования системы ГПН и ее нормативной базы силами ГПН при наличии необходимости адекватных экономике страны государственной функции надзора в области пожарной безопасности, включая нормативную базу ее осуществления (которая, – база – едина для всех хозяйствующих субъектов и всех контрольно надзорных органов) требуют от политического руководства страны действий, адекватных сложившейся ситуации.
2. В последнее время, при реформировании госструктур, реализуют принцип: ИЛИ ВЫ СДЕЛАЕТЕ ЭТО САМИ ИЛИ МЫ ЭТО СДЕЛАЕИ БЕЗ ВАС.
3. Понимая это, ловко используя трагические события последних лет и дней, чиновники ГПН и МЧС умело маневрируют и постоянно оттягивают час реализации указанного выше принципа, загоняя тем самым все больше в угол не только себя, но и всех субъектов экономики.
4. Но из практики известно, что даже загнанная в угол крыса может превратиться в тигра, не говоря уже о кошке.
5. Чем больше сопротивление антиреформаторов потребностям экономики, тем «туже натягивается струна», и тем резче будут действия по их реформированию.
6. К сожалению, резкие реформы болезненно ударят по всем участникам рынка – сел рубят, щепки летят.
Общий прогноз: Нас ждут жуткие времена еще большего натягивания и резкого спускания тетивы. Надо быть наготове…
|
| |
|
[07.12.2009 20:03:21] | | Выход единственный-возврат к более успешному прошлому...
Никто почкему то не вспоминает про Градостроительный кодекс. Ведь первоначально "Хромые лошади" появляются благодаря ему "родному". Так вот -
1.отмена положених градостроительного кодекса;
2.отмена каких либо законов о защите потребителей (смешно звучит название закона, о защите государством предпринимателей от служащих этого самого государства);
3.увеличение численности личного состава ГПН (хотя бы до 1 инспектора на 10 000 населения);
4.замена административного приостановления на срок.. на приостановление деятельности до устранения.
И очень жаль "товарища" зам. который работает сплошь со взяточниками, хотя если расценивать бумагу, запчасти, стройматериалы (для того, чтобы депо вообще не рухнуло), наглядную агитацию и картриджы взятоками - то я тогда горжусь нашими "взяточниками" - сам такой...(к сожалению)! |
| |
|
[07.12.2009 21:18:53] | | Уважаемый ОптимистЪ!
А сильно ли успешным было прошлое, чтобы звать в него? Пили в 86 году меньше и горели меньше это да, опережали по смертности на пожаре благополучные страны всего "только" в 5 раз.
Не думаю, что аргументов будет достаточно для того, чтобы смотреть назад, а не вперед. Да и Ваши аргументы слабоваты.
1. "Хромая лошадь" появилась на свет задолго до изменения градостроительного кодекса.
2. Закон о защите прав потребителей защищает не юридические, а физические лица и т.п.
По поводу Ваших претензий к нынешнему градостроительному кодексу, что отстранил ГПН от строительства, так тоже стремиться назад особенно незачем.
Приведу два примера из статьи Т.Г. Кожушко (Мосгосэкспертиза) в журнале "Жилищное строительство" № 8 за 2008 год, стр. 10-13. Их в пору вместо анекдота рассказывать.
"1. Проект распределительного центра "Лианозовский молочный комбинат", согласованный пожарной охраной в 2006 г. Здание площадью более 17 тыс. кв. м III степени огнестойкости с высокостелажным складированием продукции. По требованиям необходимо оборудовать здание системами автоматического пожаротушения, дымоудаления, разделения на пожарные отсеки, что не предусмотрено в проекте.
В качестве обоснования допущенных отступлений фигурирует заключение Академии Государственной противопожарной службы МЧС России.
Академия предложила вместо требуемой системы автоматического пожаротушения ипользовать, цитирую, "естественное пожаротушение жидкой молочной продукцией", т.е. хранящимися на складе сметаной, йогуртами, молоком. Причем разрешено не разделять здания на пожарные отсеки, не предусматривать противодымную защиту с учетом, цитирую, "надежности тушения жидкой молочной продукцией".
МГЭ вынуждена была обратиться с письмом во ВНИИ Молочной промышленности РФ, откуда получила разъяснение, что молочные продукты сгорают уже при 180 градусов С, что гораздо ниже температуры пожара, и не могут использоваться в качестве огнетушащего средства. Более того, они будут способствовать развитию пожара. Кроме жидкой молочной продукции на складе хранится сухое молоко, что гораздо страшнее...
2. Согласованный УГПН г. Москвы проект 4-секционного 8-этажного
жилого дом (Б. Афанасьевский пер., д. 26-28)., где для квартир на 6-8 этажах вместо требуемых нормами балконов с глухими простенками разрешено использовать в качестве аварийного эвакуационного выхода 30-метровые веревочные лестницы. Единственноое, чего не было в заключении пожарной охраны - это разъяснения, как по веревочным лестницам с 8-го этажа могут эвакуироваться старики, дети, женщины, да и мужчины тоже".
Так что, Уважаемый ОптимистЪ, Систему надо не реставрировать, а менять. |
| |
|
[07.12.2009 23:27:30] | | Я за увеличение штрафов. Занимаюсь обеспечения ПБ на производственном предприятии (ответственный за ПБ). Похеризм руководителя (Гендира)поражает. Необходимо произвести перезарядку огнетушителей, произвести обработку огнезащитным составом строительных конструкций, заключить договор на обслуживание и ППР ПС и многое другое в том же духе - предоставил ему докладную с перечнем мероприятий, которые необходимо выполнить - в ответ получил: это дорого стоит, лишних средств у меня нет. А люди то работают не много но 150 человек имеется. Вот из-за таких "сознательных" руководителей народ и гибнет.
По моему мнению необходимо
1.Ужесточить контроль со стороны ГПН и спрос иметь непосредственно с руководителя(гендира) организации.(Уровень обеспечения ПБ сразу повысится)
2. Установить и ужесточить постоянный контроль прокуратуры и вышестоящих органов ГПН над сорудниками ГПН. (лишит инспекторов ГПН "дополнительных средств к существованию" и приведет к более ответственному исполнению своих служебных обязанностей).
По этому я еще раз за увеличение штрафов и приостановку. |
| |
|
[08.12.2009 0:10:51] | | Может надо как в ГАИ прописать нарушения за которые нет штрафа, а сразу приостановка осуществляется |
| |
|
АлексейА ®
[08.12.2009 0:17:44] | | Один из вариантов при нынешней системе. Убрать непонятные терминиы типа "неудовлетворительное противопожарное состояние объекта", или "угрозу жизни и здоровью людей" или разрешение органов ГПН на использование пиротехники и.т.д. И прописать в законодательных документах что-за-что, конкретно ни в право ни влево.(ну не так приметивно конечно) но думаю было-бы лучше. |
| |
|
[08.12.2009 0:27:35] | | Любые разрешения это шаг к коррупции и повод перевалить ответсвенность. |
| |
|
[08.12.2009 3:51:42] | | http://www.infox.ru/authority/foreig... Вот и иносми подключились... Полностью согласен с мнением о выводе ГПН из подчинения НГУ, хотя всех проблем по-моему это не решит. Готовил по жалобе жильцов двузэтажной сталинки с деревянными перекрытиями материалы в суд на приостановку магазина на 1-м этаже, не отделенном от жилой части здания противопожарными перегородками и перекрытиями, с керосиновым котлом, установленным в подъезде(!!!), ну и до кучи воз и маленькая тележка режимных нарушений. Позвонили из прокуратуры субъекта (начальнику УГПН, естессно), ПОПРОСИЛИ ограничиться предупреждением на должностное лицо. Как вы думаете, коллеги, он мог им отказать? Таких "просьб" только у меня с десяток наберется, и это не только только МПЛ!!! Про рестораны, клубы я вообще молчу, они все давно под хорошей крышей. Поэтому, господа дискутирующие, не обвиняйте во всех смертных грехах ГПН, мы сами практически вне закона находимся, как в том анекдоте: Рубля нет, топора нет, рубль должен. И ВСЁ ПРАВИЛЬНО!!! |
| |
|
[08.12.2009 7:06:44] | | Без комментариев...
"По результатам проверки пожарной инспекции было дано предписание о необходимости устранения нарушений... Но этого сделано не было!"
"На объекте в течение года для проведения контроля никто не появлялся"...
"Такое отношение к делу можно квалифицировать, как халатность - как минимум"...
"Возможно, были и другие мотивы бездействия государственных служащих - все версии должны быть тщательно отработаны следствием"...
"Ни руководством государственной пожарной инспекции районного уровня, городского и краевого, так и не было предпринято никаких контрольных мер, устранены ли, выявлены недостатки"...
"Ссылки на то, что законодательство не позволяет проводить внеплановые проверки, принятыми не могут быть"...
"Речь идет фактически о социальном объекте, объекте массового скопления людей, и действующее законодательство позволяет обращаться в прокуратуру за получением разрешения на проведение внеплановых проверок"...
http://rian.ru/politics/20091208/197... |
| |
|
[08.12.2009 7:23:32] | | Этого и следовало ожидать. Даже странно, что только через три дня очухались. Ну в самом деле: не министра транспорта же сажать за авиакатастрофы да взрывы поездов! Не Кирьянова же с Нургалиевым - за вал преступности и за 30000 трупов на дороге в год! Не Чубайса - за состояние ГЭС! И уж тем более - не ШСК за вал пожаров с массовой гибелью. Он же ведь предупреждал! Он же ведь давал поручения неоднократно! Только почему-то после случившегося. Вобщем, тоже, без комментариев. |
| |
|
[08.12.2009 7:35:10] | | Асприн ®
[06.12.2009 3:48:17] 8 лет отработал в ГПН. Максимальный штраф за нарушения ПБ 20000 на юрлицо, 2000 на должностное. Но дело даже не в этом. На приостановление деятельности предприятий малого и среднего бизнеса суды идут крайне неохотно, в свете борьбы с коррупцией и защиты предпринимательства, за невыполнение предписания ГПН мировые судьи вообще отменяют протоколы под любым, даже самым бредовым поводам, вроде того, что с момента ВРУЧЕНИЯ (не выявления факта невыполнения)предписания прошло свыше двух месяцев. Интересно, какая сейчас команда поступит? А сколько магазинов пооткрывали на первых этажах в жилых сталинках с ДЕРЕВЯННЫМИ перекрытиями? Проверить? А три года прошло?! Кто согласовывал? Не знаю, ГПН этого права лишили с 2007 года. В сфере пожарной безопасности у нас два субъекта права - предприятия малого и среднего бизнеса и все остальные. На этом же сайте не раз читал: прокуратура выявила нарушения при проверках ГПНом малого и среднего бизнеса!!! Ура прокуратуре. Да здравствует 294 закон!!! Не удивлюсь, если виновным в Пермской трагедии назовут инспектора ГПН, тут ведь как? Не проверил объект - в случае пожара будешь виноват в халатности, проверил - виноват в нарушении 294 закона. Говорите, много контролирующих органов на бедных предпринимателей? Оставьте пожарных, санитаров и строителей, верните им прежние полномочия, может быть тогда порядок будет. Не видел ни одного предприятия, разорившегося на выполнении предписаний ГПН. О чем я и говорил... |
| |
|
[08.12.2009 7:35:59] | | "Согласно материалам дела, "все обвиняемые знали о предстоящем пиротехническом шоу, а также о запрете [использования] фейерверков при проведении мероприятий с массовым пребыванием людей, но не проявили должной предусмотрительности и не приняли никаких мер к прекращению этих противоправных действий".
http://lenta.ru/news/2009/12/07/incr...
P.S. Интересное "умозаключение"...
Это что же получается... Если лицо сознавало общественно опасный характер своих действий, предвидело (хотя бы в общих чертах)наступление тяжких последствий и "со знанием дела" совершило задуманное, то это неосторожное преступление...???
А чем, собственно говоря, этот "пиротехник" при данном раскладе отличается от "шахида"?
|
| |
|
[08.12.2009 7:43:31] | | Ну вот и началось окучивание инспекторского состава. А я ещё подумал, что это нашего брата нет в списке задержанных. Вот как тут быть, факт выдачи Предписания ГПН никто не отрицает. Я даже уверен, что сроки там истекают действительно в декабре текущего года. То есть руководство клуба было известно, что нарушены требования ПБ. Не смог вероятно инспектор на месте определить, что есть угроза жизни и здоровью людей. При этом данный факт может объявить, обозначить, квалифицировать или ещё как хотите назовите, только суд. В данном случае инспектору можно "предъявить" только "не принятия ВСЕХ исчерпывающих мер". Хотя все понимают (хорошо, не все, но многие) сколько нужно времени на "принятие всех мер". И это на фоне уменьшения количества личного состава на одной чаше весов и увеличение писанины на другой.
По своему опыту скажу, что первым делом переданным в суд мною (2 года назад примерно), было дело по ночному клубу. Долго, нудно, нервно. Не одно судебное заседание. Всё кончилось только в областном суде, который оставил решение районного суда о приостановке без изменений.
Вчера по "Эхо Москвы" провели телефонное голосование по теме кто виноват в таких пожарах подобных произошедшему в г. Пермь. Вариантов ответа два: 1) собственник объекта 2) надзорные органы. Более половины проголосовало, что виновны надзорные органы. Вот и всё Вам общественное мнение. Безапелляционно. |
| |
|
[08.12.2009 8:02:02] | | Вы знаете, Мастер, а я согласен. Виноваты надзорные органы. Только начиная с головы. Если бы с самого начала дело поставили так, как написано в 69-ФЗ, то есть создали действительно независимую систему, создали бы вменяемую нормативную базу, ну и т.д. и т.п... А инспектор в данном случае если и виноват, так это в отсутствии дара ясновидения. Зам правильно писал: не мог инспектор предвидеть такой сценарий развития ситуации. Примерно полгода назад у меня случай был: мальчик, 7 лет, при присутствующих родителях (не бичи, нормальная семья), играя с зажигалкой поджег занавеску, оттуда пламя перешло на пенополистирольный потолок... Вобщем, слава Богу, все живы, квартире, естессно, 3.14здец. По логике Путина, в случае гибели людей меня сажать надо было, во главе с начальником ОГПН, УГПН и далее по списку. Вспоминая папашу-Мюллера: страшнее всего иметь дело с непрофессионалом. Никогда не знаешь, что у него на уме. За точность не ручаюсь, смысл, думаю, понятен. |
| |
|
[08.12.2009 8:04:03] | | А насчет того, что нашего брата в списке задержанных не было - изучали общественное мнение. Подбили бабки, сделали вывод - нужно кинуть косточку. |
| |
|
[08.12.2009 8:09:52] | | В виде этой косточки может быть любой инспектор. Совершенно любой. Я к тому, что инспектор из должностного лица надзорного органа превратился в потенциального крайнего, которого можно кинуть в топку, чтобы успокоить общественное мнение. Больше он нафиг не нужен не для чего. |
| |
|
kaa2
[08.12.2009 8:25:55] | | неуч. ®
[07.12.2009 23:27:30] - Проходили мы ваше предложение, знаем. Вот раз Вы ответственный за ПБ на предприятии - сумма налагаемых на Вас штрафов и будет увеличина - поверьте опыту...
Я все же считаю более действенным - взыскание в суде в порядке гражданского делопроизводства не менее 100 000 000 рублей с виновного в пользу родственников каждого из погидших. При этом внести законодательные изменения, что при гибели и травмировании людей: виновное юрлицо в погашение гражданских исков обязано отвечать всем своим имуществом и всем имуществом своих учредителей (сейчас для ООО это как правило только в пределах уставного капитала - как правило 10 000 рублей). При этом делом ГПН и других органов дознания станет доказывание факта нарушения ППБ именно юрлицом, а не сотрудником организации... Мне представляется именно на таких основополагающих принципах основана система обеспечения безопасности (не только пожарной - и санитарной, и промышленной и просто криминальной) в правовых странах. У нас же в стране, как следует из всей дискурсии, просто отсутствуют ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ принципы обеспечения безопасности, а все попытки их выработать - оказываются де-факто нежизнеспособными в современных условиях (это я о принципе административного наказания ГПНом за нарушение ППБ и о мертворожденных потугах внедрить на пустом месте страхование ответственности за нарушение ППБ). Нет просто стимулирующих условий для их существования - всегда проще откупиться! Вот пусть и откупаются от родственников погибших граждан, пусть только государство законодательно поможет сделать эти откупные О-О-О-ОЧЕНЬ большими (и Верховный суд должен разъяснить это всем судьям страны). Я конечно не имею в виду откуп от уголовного преследования виновного физ. лица. Еще раз повторюсь - в таких условиях владельцы клубов очень быстро обеспечат и будут поддерживать порядок в своих помещениях, самолеты перестанут падать (будут покупать новые а не лететь на металлоломе), в армии станут ценить солдата и начнут посылать в бой беспилотники (это будет дешевле, чем потерять хотя бы одного бойца)... Так что на мой взгляд, к сожалению, кроме тех конкретных виновников, которых обязательно найдут и накажут - существует и косвенный виновник данного пожара - наше государство (не в лице конкретных инспекторов и чиновников, а как самостоятельный субъект)... |
| |
|
[08.12.2009 8:30:37] | | Мастер Тукс ®
[08.12.2009 8:09:52] - Вы правы... Но такое же отношение как к инспектору и к инженеру ПБ на объекте: и Ваше и его предназначение - при необходимости быть "брошенными в топку" , чтобы весь существующий в ПБ махровый застой продолжал бы и дальше цвести красным и синим цветом... |
| |
|
[08.12.2009 9:49:10] | | А вот и тревожный сигнал. Премьер в Ижевске (в присутствии Шойгу) произнес, что надо разобраться с бездеятельностью Госпожнадзора в Перми. И далее зловеще добавил...."а может, это что-то иное". |
| |
|
[08.12.2009 11:02:32] | | "...Виноваты надзорные органы. Только начиная с головы. Если бы с самого начала дело поставили так, как написано в 69-ФЗ, то есть создали действительно независимую систему, создали бы вменяемую нормативную базу, ну и т.д. и т.п...".
Вы о чем это, Асприн ® [08.12.2009 8:02:02]? Можно ли, будучи составным звеном вертикали власти, стать независимым от нее? Бред! Привожу наглядный пример. Недавно "рухнул" последний бастион независимой власти в России - Конституционный Суд! Наш Гарант не мог мириться с прежним его статусом и "включил" этот важный институт в общую вертикаль своей власти через введение системы назначения руководителей КС. А Вы на этом фоне продолжаете глаголить о какой-то независимости ГПНа!
И потом...Не надо быть заложником собственных иллюзий, что если дать ГПНу всесильную власть и независимость, то наступит "пожарная благодать". Этим Вы берете на себя еще и ответственность за ВСЕ происходящее в этой сфере, в том числе и за конечный РЕЗУЛЬТАТ! Не надо в ПБ следовать политике нашего Премьера, который считает себя ответственным за ВСЕ в этой стране(по-моему - отсюда и многие беды!). Но у него, кроме власти, есть еще и БАБКИ, чего у ГПНа нет на то, чтобы реализвать свою политику в области ПБ. А обеспечение ПБ - это большие ДЕНЬГИ, в большей степени частные! В результате - обман надежд непосвященных граждан(см. результаты опроса, приведенные Мастер Тукс ® [08.12.2009 7:43:31]) и искаженное представление общества об истинных виновниках пожарных трагедий.
Сужу так. Трагедия в "хромой лошади" подтвердила, что система обеспечения ПБ в условиях нашего мнимого рынка находится в глубоком коллапсе. Прежние, сугубо административные методы, нивелированы разложением государственных механизмов. Ужесточение наказаний в этой сфере аналогично подстегиванию лошади-доходяги. Нужна иная система взаимоотношений государства и собственника в вопросах обеспечения безопасности как самой собственности, так и человеческой жизни. Нужно идти от обратного - формировать РЕАЛЬНУЮ стоимость человеческой жизни для нашей экономики, которая заставит создать правовой механизм для соответственного реагирования всех причастных к ее сохранению. |
| |
|
[08.12.2009 11:31:37] | | Вот любите Вы слово "глаголить", vinkler ®.
Очень оно какое-то обидное. |
| |
|
Rescuer
[08.12.2009 11:40:57] | | Глава МЧС России Сергей Шойгу отстранил от должности семерых должностных лиц Госпожнадзора по Пермскому краю, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на директора Департамента надзорной деятельности министерства Юрия Дешевых.
От работы отстранены начальник краевого Госпожнадзора, его заместители и начальники отделов. Кадровое решение было принято министром после пожара в клубе "Хромая лошадь", в результате которого погибли 118 человек.
http://www.lenta.ru/news/2009/12/08/... |
| |
|
[08.12.2009 11:51:14] | | Действительно, ШСК в буквальном смысле дождался реакции шефа и махнул с плеча. Если бы действительно были прямые недоработки ГПН данные кадровые мероприятия были бы проведены в туже ночь, ну или на утро после трагедии. |
| |
|
[08.12.2009 12:03:25] | | Я имел ввиду всего лишь то, что если бы (понимаю, что слишком много "если") пожнадзор был бы действительно независимым, в рамках опять же 69 закона, лишнего не нужно, нормативное законодательство - вменяемым, был же проект: содержание ПЭ - такой-то штраф, приостановка - до устранения, и т.п... порядка, думается мне, было бы больше. |
| |
|
[08.12.2009 12:06:48] | | А с Вашими выводами - vinkler ®
[08.12.2009 11:02:32, и с мнением kaa2
[08.12.2009 8:25:55) полностью согласен, |
| |
|
[08.12.2009 12:47:26] | | Нашёл некоторые подробности по последней проверке клуба
http://www.rg.ru/2009/12/08/hromaya....
"Как заявила руководитель следственного управления СКП РФ по Пермскому краю Марина Заббарова, следствие ведется очень тщательно. Ночной клуб "Хромая лошадь" был защищен от огня только кнопкой тревожной сигнализации. За восьмилетнюю историю "Хромой лошади" это заведение дважды штрафовали представители пожарного надзора - на 1800 и 1000 рублей. Последний раз сотрудники контролирующего учреждения были в ночном клубе третьего декабря прошлого года. Тогда проверяющий, обойдя все помещения, отметил восемь нарушений правил безопасности. Среди них было и отсутствие автоматической пожарной сигнализации и системы пожаротушения.
За найденные недостатки владельцам выписали штраф в сумме одной тысячи рублей. Также инспектор, проводивший обследование клуба, установил срок для их устранения. Нарушения должны были быть устранены в течение года. Следующая проверка намечалась на седьмое декабря 2009 года.
- Сейчас мы тщательно исследуем все действия инспектора Госпожнадзора, - говорит Марина Заббарова. - Все документы по проверке "Хромой лошади" изъяты следователями и приобщены к материалам уголовного дела." |
| |
|
Юзер
[08.12.2009 13:04:06] | | Доброго времени суток.
Все здесь конечно профессионалы и пытаются решить проблему в «корне». Согласен это необходимо, но это можно обсуждать долго, а люди попадают в пожар уже сейчас и к сожалению многие даже не знают элементарного минимума т.е. что делать. Не проводятся учебы и плановые эвакуации, по центральному телевидению учат , что кушать и куда бежать если до вас «докапался» кто то из надзорных органов , но я не видел не одной передачи о действиях при пожаре. Многие не знают , что такое пожсигнализация, и что делать когда «что то пищит так противна». На одной из очередных учеб по повышению квалификации инспектор произнес: «А Вам не страшно входить в помещение где табло выход не горит или вообще отсутствует?». Фраза стала крылатой, как только над ней не издевались, вот только сказал ее человек , который доставал людей из огня как живых так и нет. Дак может стоит прислушаться к нему , и гнать эту фразу по центральному телевидению. Может быть стоить объяснить не только профессионалам , а всем что не стоит заходить в клуб где только один вход и все сухой травой отделано а окна под потолком. Может стоит рядом с сертификатам на качества продуктов вывешивать и АКТ приемки сооружения в эксплуатацию и подпись инспектора ГПН, чтоб без этой подписи туда нах никто не совался? Правда тогда а5 виноватым сделают именно инспектора.
Извените если не по теме. |
| |
|
[08.12.2009 13:19:42] | | Господа! А собственно где "всеми уважаемый" Главжопинспектор Всея России г-н Кириллов. Не слышно чего-то его "вдумчивых" и "четких" комментариев...
А вот его подчиненные в очередной раз несут ахинею в СМИ: "...Ю.Дешевых отметил, что действительно в работе инспекторов были нарушения. По его словам, "инспекторы, живя в Перми, наверняка знали, что это один из элитных клубов и что он эксплуатируется с нарушениями". Он добавил, что об использовании пиротехники на юбилейном вечере, организованном в клубе "Хромая лошадь", было ясно из рекламных роликов, но инспекторы не приняли мер по пресечению незаконных действий организаторов..."
http://top.rbc.ru/society/08/12/2009...
Приходит инспектор в прокуратуру - согласуйте мне внеплановую проверку - я в рекламном ролике видел что там наверное нарушать будут...Ну-ну |
| |
|
[08.12.2009 13:27:09] | | Установка "наказать" получена, вот и выкручиваются. Если все данные о последней проверке соответствуют действительно, а всё указывает на это, то, чтобы привлечь инспектора к уголовной ответственности нужно доказать, что он осознавал наличие "угрозы жизни и здоровью людям" и осознавая это не собрал материалы на приостановку для суда. Всё остальное словоблудие которое к делу не пришьёшь. Хотя... сказать что "у нас всё может быть"... уже отвращение эта фраза вызывает... |
| |
|
[08.12.2009 13:27:31] | | Акт приемки сгоревшего в Перми клуба подписал уволенный инспектор
http://www.vz.ru/news/2009/12/8/3567... |
| |
|
[08.12.2009 13:47:31] | | АК ®
А я вот этому никак не удивляюсь. Вспомните 2002-2003 гг. тока-тока МЧС пришло к власти - время мутное. Как работать никто не знал. Кто в то время был наделен правами ГПН без бутылки не разберешься. Нормативной базы никакой. Вместо документов регламентирующих деятельность ГПН - какие-то непонятные бумажки. В марте 2003 вышел 132-й приказ МЧС, регистрацию в минюсте получил только 30 апреля 2003 г. До регионов он дошел только к лету того же года. А более менее работать начал только к началу 2004 г.
По крайней мере у нас в области было так. Когда начинали разбираться с принятыми объектами той поры - волосы дыбом вставали. Подписывалось все и всеми у кого только была печать с буквами ГПС. В том числе подписывалось и уже не работающими (не давно ушедшими) сотрудниками. |
| |
|
[08.12.2009 14:01:48] | | Юзер[08.12.2009 13:04:06]- как раз в тему ...
Но что можно проповедовать народу, который, например, пропуская мимо уха информацию о вчерашних терактах в Турции или Испании, завтра едет туда отдыхать? В тоже время немцы, шведы и прочие европейцы "ломятся" как раз в обратную сторону.
Причину такого неадекватного поведения я вижу в том, что сами мы пренебрежительно относимся к сохранению собственной жизни и здоровья. И в этом, как ни парадоксально, виновата система нашего жизнеустройства. Все надеемся на государство - оно поможет, если что. Пусть эта помощь иллюзорна, но она развращает.Для иностранца потеря здоровья - это катастрофа, потому как его восстановление стоит бешенных денег. В таком варианте надеяться можно только на страховку .
Вот и в нашем случае лечение каждого обгоревшего в "хромой лошади" - это серьезные госзатраты. Но платим за это все МЫ - причастные и непричастные. А это все развращает и формирует нигилизм в каждом из нас в отношении оценки потенциальной опасности(пресловутый авось!). Поэтому пропагандировать меры пожарной безопасности можно и нужно(сам этим когда-то занимался), но важно, чтобы в них была востребованность. А вот с этим как раз проблемы... |
| |
|
[08.12.2009 14:04:28] | | Культура безопасности |
| |
|
[08.12.2009 15:34:59] | | http://perm.kp.ru/online/news/583909 Действие системы... |
| |
|
[08.12.2009 16:04:29] | | ...пресловутый авось!
Русский Бог — авось, небось да как-нибудь...
"Авось, небось и как-нибудь"
Вершат, как прежде, русский путь...
Помогут враз покой вернуть:
"Авось, небось и как-нибудь."
|
| |
|
Rescuer
[08.12.2009 16:33:08] | | ..просто свежие новости.
1.
Москва. 8 декабря. INTERFAX.RU - Пермский ночной клуб "Хромая лошадь", в котором при пожаре погибли 118 человек, за прошедший год не подвергался мерам административной ответственности за нарушение правил пожарной безопасности, заявляют в Федеральной службе судебных приставов (ФССП) РФ.
"За период с января 2008 г. и по настоящее время в отношении данного юридического лица постановление о наложении административного штрафа и другие исполнительные документы для принудительного исполнения в структурные подразделения судебных приставов УФССП России по Пермскому краю не поступали", - говорится в сообщении Федеральной службы судебных приставов, поступившем в "Интерфакс" во вторник.
Таким образом в ведомстве прокомментировали ранее распространенную в СМИ информацию о том, что руководство клуба дважды подвергалось мерам административной ответственности за нарушение противопожарных норм.
2.
Горки. 8 декабря. INTERFAX.RU - Президент РФ Дмитрий Медведев потребовал привлечь к ответственности всех виновников трагедии в Перми, включая чиновников и представителей контрольных органов.
"Надо разобраться. То, что хозяева и устроители этого шоу безответственные мерзавцы - это понятно. Но надо посмотреть и на роль госструктур, в том числе федеральных", - сказал Медведев на встрече с генпрокурором РФ Юрием Чайкой во вторник.
"Раз они дают предписание, а на эти предписания плюют, значит, надо поставить вопрос о том, что их предписания неэффективны. В этом случае они просто не справляются со своими обязанностями", - считает Медведев.
По его словам, чиновники должны быть привлечены в зависимости от правонарушения как к административной, так и к уголовной ответственности.
3.
Пермь. 8 декабря. INTERFAX.RU - Начальник управления государственного пожарного надзора ГУ МЧС России по Пермскому краю Владимир Мухутдинов госпитализирован в одну из пермских клиник.
"Мухутдинов госпитализирован сегодня с сердечным приступом", - сообщил агентству "Интерфакс" министр общественной безопасности Пермского края Игорь Орлов. |
| |
|
Rd
[08.12.2009 16:58:27] | | 14:33 08/12/2009
ГОРКИ, 8 дек - РИА Новости. Президент РФ Дмитрий Медведев заявил о необходимости привлечь к административной или уголовной ответственности всех виновников трагедии в Перми, включая чиновников и представителей контрольных органов.
"Раз они дают предписания, а на эти предписания плюют, значит надо поставить вопрос о том, что их предписания неэффективны. В этом случае они просто не справляются со своими обязанностями", - заявил глава государства.
По его словам, чиновники должны привлекаться к административной или уголовной ответственности в зависимости от правонарушения.
"Нужно разобраться во всем, тотально посмотреть на всю цепочку тех, кто к этому причастен, - начиная, естественно, от владельцев и собственников здания, арендаторы, устроители шоу, контрольные структуры, местные, федеральные - выявить всех, кто к этому причастен", - подчеркнул Медведев.
Главный государственный инспектор РФ по пожарному надзору
генерал-полковник Кириллов Геннадий Николаевич
Осуществляет полномочия главного государственного инспектора Российской Федерации по пожарному надзору в соответствии с законодательными и иными нормативными актами Российской Федерации.
Организует работу по формированию и реализации государственной политики в области надзорной деятельности МЧС России.
Обеспечивает организацию работ:
по осуществлению деятельности государственного пожарного надзора в Российской Федерации, лицензирования и сертификации в области пожарной безопасности, гражданской обороны, предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций;
по надзору за выполнением федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, организациями и гражданами установленных требований, отнесенных к компетенции МЧС России.
|
| |
|
[08.12.2009 17:00:06] | | Чего-то в связи с последней "новостью" вспомнилось давнее, но не забытое. Пожар в здании УВД Самары. Приказным порядком были произведены отчисления дневного заработка на помощь семьям погибших и пострадавших. Тогдашнее милицейское руководство озаботилось. И ни копейки - на лечение начальника УГПС, у которого ноги отнялись от стресса и всего того, что на него сверху навалили. А потом - караул погиб на тушении гостиницы "Ленинград" - тоже пожарные в каску скидывались, никто больше. И сейчас вот скажут (найдутся "добрые люди"), что Мухутдинов дипломатическим инфарктом прикрыться решил, в больничку от прокуратуры спрятаться.
Как же я рада буду ошибиться, если ни один черный язык этого не сболтнёт. |
| |
|
Rd
[08.12.2009 17:00:43] | | Главный государственный инспектор РФ по пожарному надзору
генерал-полковник Кириллов Геннадий Николаевич
Осуществляет полномочия главного государственного инспектора Российской Федерации по пожарному надзору в соответствии с законодательными и иными нормативными актами Российской Федерации.
Организует работу по формированию и реализации государственной политики в области надзорной деятельности МЧС России.
Обеспечивает организацию работ:
по осуществлению деятельности государственного пожарного надзора в Российской Федерации, лицензирования и сертификации в области пожарной безопасности, гражданской обороны, предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций;
по надзору за выполнением федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, организациями и гражданами установленных требований, отнесенных к компетенции МЧС России.
|
| |
|
Diamond
[08.12.2009 17:23:52] | | "Нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее возникновение пожара без причинения тяжкого вреда здоровью человека, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на должностных лиц - от тридцати тысяч...." и т.д. ---- Это все-равно что: ГАИ будет штрафовать за нарушения правил ПДД только после ДТП! |
| |
|
[08.12.2009 18:52:16] | | А вообще жаль, что мы тут критикуем власть, законы и решения наших и ненаших боссов, а также друг друга как мышки из норки. Издали заметно, что наше общество "чуть чуть не демократическое". И это проявляется во всем. В европе подняли цены на бензин на 1 евроцент - они все встали и дороги перекрыли... Снизили зарплату в какой то частной авакомпании - профсоюз забастовал... А у нас подняли цену на топливо в два раза - пошушукались. Посадили инспектора за несовершенство законодательства - пошушукались на сайте. Выхлопа от наших шушуканий ноль. Неужели нет у нас в стране достойных лидеров из настоящих пожарных, способных поднять нас и общественность. Выходит НЕТ! Тогда смысла в нашей "кухонной" перепалке тоже нет. Извините, но все это демагогия. Реальных предложений никто не внес. Написать письмо от пожарных всей страны и устроить хотя бы интернет голосование по нему и потом опубликовать его в СМИ и президенту на стол нам слабо. Очень жаль нас всех....... |
| |
|
Чужой
[08.12.2009 20:26:17] | | "Написать письмо от пожарных всей страны и устроить хотя бы интернет голосование по нему и потом опубликовать его в СМИ и президенту на стол нам слабо"
Ох как Вы правы! Как Вы правы! У меня просто нет слов, после сегодняшних выступлений первых лиц государства. Я просто в полном ауте! Началась очередная "охота на ведьм", поиск стрелочников и козлов отпущения. В конечном итоге самый виноватым будет инспектор проверявший этот клуб и схлопочет самый больший из всех срок. "Давайте сожжем в костре всех инспекторов" - хотлось добавить к диалогу Медведева и Чайки. После такого остается одно - каждому инспектору молиться, чтобы на его подконтрольном объекте не произошел пожар, потомучто виновным он будет при любом раскладе. Даже если он проведет контроль исполнения предписания, составит протокол, направит материалы в суд и.... скажем проиграет в суде по формальным признакам - всеравно будет виноват, потомучто не обладает, например, необходимой юридической граммотностью... |
| |
|
Rd
[08.12.2009 20:32:06] | | Как вы думаете, если главного пожарного инспектора по России генерала-полковника Кирилова будут Президент с Премьер-Министром спрашивать о его собственной роли в деле укрепления пожарной безопасности и причинно следственной связи этого пожара и выполнения им своих возложенных обязанностей, что и как он будет объяснять?
Наверное оправдается тем, что работает главным инспектором только 5 лет, что на самом деле он не пожарный, а спасатель, что провел лично в последнее время три совещания по вопросам пожарной безопасности и побывал с ознакомительными визитами много областей, что принципиально обращал внимание на конспектирование собравшимися собственных речей, даже одному пожарному сделал замечание за написание своей фамили через букву Л, а не через ЛЛ.
Интересно, а в Пермской области ваш главный инспектор пожарный бывал?
А в ту лошадь не захаживал?
А вообще в кабаках бывал?
Наверное бывал.
А на нарушение правил пожарной безопасности в этих местах массового скопления людей - отсутствие вторых выходов, горючую отделку путей, наличие пожарных датчиков, пригодность огнетушителей, на эвакуационные планы и т.д. внимание обращал?
Если обращал, то что-нибудь закрыл?
Где-то тут сказали, что пожарная безопасность должна начинаться с СЕБЯ.
|
| |
|
[08.12.2009 20:50:50] | | Я так понял теперь свою работу нужно по рекламным роликам и вывескам строить, и не дай бог чего проглядеть! |
| |
|
[08.12.2009 20:54:37] | | А что сделал для нас главный госс. Его как будто вообще не существует,что хорошего мы от него услышали, даже в свете последних изменений в законодательство, полное молчание, кто как может так и работает, кто как может так и трактует закон,что уж говрить кто встанет на жищиту простого инспектора. Кто научит его добиваться выполнения предписаний, или по каждому объекту в суд за приостановкой. Ктонибудь анализировал решения судов, да нифига, полный бред, что в решениях суды пишут, лишь бы не приостановливать. А потом снова инспектор не добился. Прокуратура отказывает в согласовании внеплановых проверок по любому поводу. Прокурор наверное перекрестился, что к нему не обращались за согласованием внеплановой проверки по этому кафе... извините что -то накипело
|
| |
|
Чужой
[08.12.2009 21:07:18] | | Ю.Чайка "...Здание было отделано дешевым пластиком.... салфетки не обуглились..."
Да... у инспектора нет шансов :( Интересно, а Ю.Чайка знает о том, что требования об отделке в соответствии с нормативными документами предъвляются лишь к стенам на путях эвакуации... и что зал(комната, помещение) не является путем эвакуации...?
ДО КАКИХ ПОР НАШЕ РУКОВОДСТВО В ВИДЕ ШОЙГУ И КИРИЛОВА БУДУТ КИВАТЬ ГОЛОВОЙ ПОД НЕОБОСНОВАННЫЕ ОБВИНЕНИЯ СО СТОРОНЫ НЕ ОЧЕНЬ КОМПЕТЕНТНЫХ ЛЮДЕЙ И ВЫСТАВЛЯТЬ НА ПОСМЕШИШЕ СВОИХ СОТРУДНИКОВ??? ЧТО... СЛАБО ПОПРАВИТЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА И ГЕНЕРАЛЬНОГО ПРОКУРОРА В ТОТ МОМЕНТ КОГДА ОНИ ЧУШЬ НЕСУТ??? |
| |
|
[08.12.2009 21:12:16] | | а зачем , давайте накормим народ инспекторским мясом и все успокоятся,ведь во всем инспектор виноват, и дальше кивать гловой, рапортовать, что мы проврели все подобные заведения, всех наказали....смеются над указаниями первых лиц провести внеплановые проверки...стыдно законы читать надо, какие проверки полный бред несут, |
| |
|
[08.12.2009 21:12:21] | | а зачем , давайте накормим народ инспекторским мясом и все успокоятся,ведь во всем инспектор виноват, и дальше кивать гловой, рапортовать, что мы проврели все подобные заведения, всех наказали....смеются над указаниями первых лиц провести внеплановые проверки...стыдно законы читать надо, какие проверки полный бред несут, |
| |
|
Чужой
[08.12.2009 21:35:31] | | Fire manager ® [08.12.2009 13:19:42]
"...Ю.Дешевых отметил, что действительно в работе инспекторов были нарушения. По его словам, "инспекторы, живя в Перми, наверняка знали, что это один из элитных клубов и что он эксплуатируется с нарушениями". Он добавил, что об использовании пиротехники на юбилейном вечере, организованном в клубе "Хромая лошадь", было ясно из рекламных роликов, но инспекторы не приняли мер по пресечению незаконных действий организаторов..."
Просто 5 баллов!!! Мда... И в этом государстве мы живём... :( Я плакаю... |
| |
|
[08.12.2009 21:52:34] | | ОптимистЪ верно написали друг мой...мы все крепостные ,и прав у нас нет...пропадет россия рано или поздно...паршиво от всего этого... |
| |
|
Андрей
[08.12.2009 21:57:22] | | чужому
Я представляю такое заявление:
Товарищ, господин генеральный прокурор Российской Федерации, товарищ господин министр МЧС, Вы не знаете действующего законодательства Российской Федерации!!!!!!!!!!!
А вообще смотрю телевизор и понимаю, Детский сад - это серьезные пацаны. |
| |
|
[08.12.2009 22:07:55] | | iguana
нет никаких сомнений в наличии "добрых людей". Тошно...... |
| |
|
[08.12.2009 22:19:54] | | старые новости про то как проржавела система МСЧ в Перми...
http://www.nevod.ru/local/zvezda/pag... |
| |
|
[08.12.2009 22:23:42] | | "Надо разобраться. То, что хозяева и устроители этого шоу безответственные мерзавцы - это понятно. Но надо посмотреть и на роль госструктур, в том числе федеральных. Раз они дают предписание, а на эти предписания плюют, значит, надо поставить вопрос о том, что их предписания неэффективны. В этом случае они просто не справляются со своими обязанностями"
http://www.interfax.ru/society/txt.a...
Один день одно-другой день другое говорит. Как будто не сам в первую очередь приложил руку к тому чтобы ГПН посылали на фиг, мол Президент разрешил. |
| |
|
[09.12.2009 0:58:34] | | Уважаемый Чужой[08.12.2009 21:07:18]!!! А как же требования СНиП 21-01-97* "Пожарная безопасность зданий и сооружений" п.6.4. Защита людей на путях эвакуации обеспечивается комплексом объемно-планировочных, эргономических, конструктивных, инженерно-технических и организационных мероприятий.
Эвакуационные пути В ПРЕДЕЛАХ ПОМЕЩЕНИЯ должны обеспечивать безопасную эвакуацию людей через эвакуационные выходы из данного помещения без учета применяемого в нем средств пожаротушения и противодымной защиты.
Пожарная опасность строительных материалов поверхностных слоев конструкций (отделок и облицовок) В ПОМЕЩЕНИЯХ и на путях эвакуации за пределами помещений должна ограничиваться в зависимости от функциональной пожарной опасности помещения и здания с учетом других мероприятий по защите путей эвакуации....
|
| |
|
Чужой
[09.12.2009 5:51:36] | | вентиль ® [09.12.2009 0:58:34]
Уважаемый Вентиль! Если в нормах нет прямого запрета на то или иное действие, то вот это "словоблудие", что Вы привели остается только словоблудием и не более того. Попробуйте в суде на основании приведенной Вами выписки из СНиП доказать, что при отделке помещений необходимо применять "такие-то и такие-то материалы", а не "эти и эти". И не забывайте о наличии групп горючести у отделочных мателиалов... А я, к примеру, как собственних помещения задам тогда Вам конкретный вопрос.... Какими пластиковыми панелями я ИМЕЮ ПРАВО отделывать помещение (не эвакуационный путь) Г1 (слабогорючие); Г2 (умеренногорючие); Г3 (нормальногорючие)или Г4 (сильногорючие)??? |
| |
|
Чужой
[09.12.2009 6:04:03] | | О! Как раз толькочто по ТВ показали какого-то прокурора, видимо большого специалиста в области пожарной безопасности. Где-то проводилась проверка какого-то ночного клуба... Цитата "...Данное помещение не обработано специальными огнезащитными составами..." |
| |
|
[09.12.2009 6:12:17] | | Чужой
А что, прокурор соврал, фактически помещение было обработано? |
| |
|
[09.12.2009 7:16:57] | | "Пожар в «Хромой лошади» доказывает, что меры в области пожаробезопасности в России не работают и что эту проблему пора решать на самом высоком уровне". В.Путин
http://www.gzt.ru/topnews/politics/2...
Подведем итоги...
Наконец-то "диагноз" поставлен: напичканная генералами система обеспечения т.н. "комплексной" безопасности не работает.
Вердикт "самого высокого уровня": причина кроется в низах...
"Низ" зачищен...
Власть ждет прихода новых "патриотов", готовых поплатиться свободой во имя ее "непокабелимых" интересов...
"Статус Кво" национальной безопасности "восстановлен".
P.S. Какая же все-таки у "нашей" власти бездна иронии... |
| |
|
Чужой
[09.12.2009 7:23:53] | | ВитЯк, а как Вы себе представляете обработку помещения огнезащитным составом? Типа сгораемую отделку стен можно покрыть антипиренами и тем самым добиться необходимой группы горючести или степени огнестойкости стен? Я привел этот пример, чтобы еще раз обратить внимание на то, что мнения и комментарии НЕКОМПЕТЕНТНЫХ людей в нашей стране как правило слышат лучше, чем мнения специалистов! :(
P.S. Не примите ни в коем случае сказанное в свой адрес! |
| |
|
Чужой
[09.12.2009 7:32:10] | | Commando ® [09.12.2009 7:16:57], я полностью согласен с Вами, но уверен на 100% что всё закончится отстранением от должности пары высших должностных лиц УГПН Перми и заключения инспектора ГПН "за решетку". Ну может штрафы немного поднимут! И ВСЁ! В сути проблемы никто разбираться не будет и НЕ ХОЧЕТ! Как обычно всё отдадут на откуп высшин чиновникам из МЧС - Главному спасателю и его приближенных, как известно высоких специалистов в спасении людей и иногократно героев России! |
| |
|
[09.12.2009 7:51:33] | | Чужой
Да нормально, я к тому, что прокурор констатировал факт, а насколько он существен для принятия мер, должна установить экспертиза, включая возможность обработки без нарушения интерьера, возможность обеспечения требуемой группы горючести при обработке, или же предприниматель просто проигнорировал это требование ПБ. Касательно "Хромой кобылы", на месте не был, но, думается, можно было понизить горючесть этой "соломы" хотя бы прозрачным огнезащитным лаком. |
| |
|
[09.12.2009 8:01:23] | | Уважаемый Чужой [08.12.2009 21:07:18] "...требования об отделке в соответствии с нормативными документами предъвляются лишь к стенам на путях эвакуации... и что зал(комната, помещение) не является путем эвакуации...?" Вы не совсем правы: см. СНиП 2.08.02-89* п. 1.58. Каркасы и заполнение каркасов подвесных потолков над зрительными залами и обрешетка потолков и стен зрительных залов клубов со сценами, а также театров и залов крытых спортивных сооружений вместимостью более 800 мест следует выполнять из негорючих материалов, а вместимостью до 800 мест (кроме зданий V степени огнестойкости) могут быть из трудногорючих материалов.
Также п. 1.85*. Отделку стен и потолков зрительных залов и залов крытых спортивных сооружений с числом мест до 1500, аудиторий (более 50 мест), конференц-залов, актовых залов (кроме залов, расположенных в зданиях V степени огнестойкости), а также помещений предприятий розничной торговли в зданиях I и II степеней огнестойкости следует предусматривать из трудногорючих или негорючих материалов.
Пенопласт и мешковина на стенах, хворост с соломой на потолке никак не являются трудногорючими материалами. Если этого не было в предписании - инспектора на 99,9% посадят.
|
| |
|
[09.12.2009 8:52:23] | | Fire manager[09.12.2009 8:01:23] приведенные Вами пункты СНиП никак не относятся к кафе-бару. Термин "ночной клуб" не имеет ничего общего с указанными здесь "зрительные залы клубов со сценами" |
| |
|
[09.12.2009 9:05:08] | | Целый год весь ГПН России работал с бланком предписания без конкретного срока устранения выявленного нарушения. Срок установленный старым бланком (месяц, квартал), еще до утверждения бланка МЧС был признан незаконным постановлением верховного суда.
Сейчас и уже как полгода, мы сталкиваемся с тупым развалом в суде протоколов по ст. 19.5 ч. 1 КРФ об АП.
Кто-нибудь в МЧС (ДНД) ответит за это? |
| |
|
[09.12.2009 9:05:13] | | Целый год весь ГПН России работал с бланком предписания без конкретного срока устранения выявленного нарушения. Срок установленный старым бланком (месяц, квартал), еще до утверждения бланка МЧС был признан незаконным постановлением верховного суда.
Сейчас и уже как полгода, мы сталкиваемся с тупым развалом в суде протоколов по ст. 19.5 ч. 1 КРФ об АП.
Кто-нибудь в МЧС (ДНД) ответит за это? |
| |
|
Чужой
[09.12.2009 9:13:03] | | Fire manager[09.12.2009 8:01:23]: Да это понятно! За уши можно притянуть всё что угодно. Не так просто доказать что эти требования возможно применить к помещениям "Хромой лошади".
Тольоко объясните мне тогда какие из нижеприведенных характеристик отноятя к понятию "трудногорючие материалы" Г1 (слабогорючие); Г2 (умеренногорючие); Г3 (нормальногорючие)или Г4 (сильногорючие). А еще попробуйте этого доказать судье с образованием юридического факультета сельскохозяйственного института... |
| |
|
Чужой
[09.12.2009 9:20:49] | | Сегодня почти любая организация, имеющая в штате маломальски грамотного юриста без лишнего труда отбивается от любого предписания любого надзорного органа... Почти все дела, которые касаются административного приостановления разваливаются в судах по формальным признакам...
Легко сказать, что "так-то" отделывать стены помещений нельзя, а вот доказать и за это приостановить эксплуатацию объекта - практически невозможно...
|
| |
|
Чужой
[09.12.2009 9:26:30] | | У нас в регионе, инспектора, работающие в ГПН при проверке объектов, если возникает подозрение в угрозе жизни и здоровью людей, готовят материалы на приостановку.., в том чиле ночами дома сидят и считают риски и расчеты необходимого времени эвакуации из здания только для того, чтобы хоть как-то доказать что на объекте есть реальная угроза жизни и здоровью людей. А на нарушения связанные с размерами, количеством эвакуационных выходов, отделке эвакцаионных путей и.т.п. судьи плевать хотели...
Но выигрывают дела еденичные. Именно те, где в штате нет юриста. |
| |
|
[09.12.2009 9:27:55] | | Вот сейчас проверяем кафешки, такие чудеса видим, мама не горюй:
- в одном кафе за понедельник вырубили два лишних выхода и уже двери установили;
- в другом хозяин получил распоряжение и закрыл свое заведение, телефоны отключил, мол именно сейчас собирался в отпуск, а распоряжение на 15 часов всего выписано, время истечет , а дальше проверять уже нельзя.
Вот такие казусы происходят. |
| |
|
[09.12.2009 9:35:02] | | Fire manager: Инспектора посадят независимо от того. виноват он, или прав, неужели это непонятно?! Может, аналогия неуместна, но Христа - и то распяли! Это - жертвенный баран, кость толпе! Вспомните хронологию: 3 дня кричали, что инспекция не виновата, затем промониторили "общественное мнение" (специально взял в кавычки) и решили слить инспектора! Где КириЛЛов? Где ВНИИПО? Что это за ведомство, пардон, министерство, где сливают своих ещё до выводов официального следствия? Там, наверху, все уже давно решено, роли распределены, "Цели ясны, задачи - распределены, за работу, товарищи!" (Л.И. Брежнев) Что, никому из коллег ни разу не приходилось "идти навстречу" под ох..нным прессингом? Что, вышестоящие начальники ни разу никого не "просили" никого ни о чём? |
| |
|
[09.12.2009 9:41:32] | | Йцукен: Я о том же! Кто сейчас помнит, что в 2002 году (на который ссылается премьер) ГПН НЕ ИМЕЛ ПРАВА СОСТАВЛЯТЬ ПРОТОКОЛЫ в связи с переходом ГПС в МЧС? Поднимите статистику по пожарам! У нас в регионе пожары выросли на 46%!!! Хер кто за это ответит! Мухутдинов чётко сказал: за любой косяк лес валить пойдет молодой лейтенант! http://perm.kp.ru/online/news/583909 |
| |
|
[09.12.2009 9:46:25] | | Спасибо за поддержку, друзья! Но по поводу крепостных развивается следующая мысль. Были же в НАШЕЙ ИСТОРИИ Степаны Разины, а в ихней истории Спартаки. Я не призываю к резанью глоток(пока). Ну не могу я лично с 15 годами выслуги из свего Зелепупинска с 30 тыс. населения развить этот вопрос. Есть же в нашей стране опытные заслуженные работники (наверное лучше пенсионеры), которые могут не только поразглагольствовать, а обосновать необходимость увеличения численности сотрудников ГПН, необходимость срочного снятия требований двойного или даже тройного трактования (в споре об отделочных материалах на путях эвакуации вы забыли про п. 53 ППБ 01-03, горючая отделка путей эвакуации запрещена). А то суды пользуются наиболее слабыми требованиями, а следователи предъявляют по самым злостным. И все это можно делать разными путями. Для формирования общественного мнения можно начать с программы Андрея Караулова. Есть много оппозиционных каналов, которые с удовольствием зацепятся за такую идею, тем более исходящую из уст суперпрофессионалов, да еще и не одного, да еще и из разных частей страны, да еще и с обоснованиями. Просиживание штанов на сайтеповторюсь - кухонная сплетенная война для трепки собственных и собеседника по сплетням нервов. Рисовки перед друг другом тоже не красят, ты сказал вот так, а на самом деле так. ФУ... В нашем пожарном законодательстве все сейчас не так и не эдак, кто как хочет так и мочит. Жду толкового ответа или разъясните мне, что я дурак! |
| |
|
ВПО
[09.12.2009 9:47:05] | | По высказываниям Ю.И.Дешевых инспектор не мог применять при проведении проверки требования других СНиП, кроме СНиП 21-01-97*, но как как выразился Чужой, в этом документе- одно словоблудие.
Из Материалов селекторного совещания МЧС России 11 июня 2009 года
Блохин Ю.А. (СЗРЦ, ГУ МЧС России по Санкт-Петербургу)
По объектам, действующим на момент вступления в силу Технического регламента, определено, что его требования на них не распространяются. Мы продолжаем работать, исходя из тех требований, которые предъявляли к объектам в весь предыдущий период их эксплуатации, в том числе нормы пожарной безопасности, правила пожарной безопасности, а также СНиПы.
Про СНиПы ничего сказано не было. Следует ли понимать, что СНиПы мы имеем право применять так же, как и применяли?
Дешевых Ю.И.:
К объектам, которые построены до 1 мая 2009 г. при проведении мероприятий по надзору (в период эксплуатации) следует применять те нормативные документы, которые ранее действовали. Тем более, что практически все их требования, так или иначе, учтены в Техническом регламенте.
В целом ни один СНиП, за исключением одного, не действует на период эксплуатации. В преамбуле к каждому СНиПу указана область его применения. Он, как правило, распространяется только на проектирование. Редко СНиПы распространяются на проектирование и строительство. Так, что при проведении надзорных мероприятий в период эксплуатации СНиП применять нельзя. Область его применения ограничена самим же СНиПом.
Что касается СНиП 21-01-97*, то практически все его основные положения учтены в Техническом регламенте.
|
| |
|
[09.12.2009 10:03:52] | | Вот Жаль, что не знаем истинной роли пермского инспектора. Хотя все там известно. Сегодня уже два человека сказали, что у интернете появилась информация о том, что данную лошадь объезжали и сделали хромой наши коллеги их МВД. Но эта информация потом резко проапала. Сам не видел, врать не буду. Теперь целыми днями рвем кабаки, времени мало. Так что вины инспектора 0, так же как и начальника УГПН, его замов и начальника ОГПН. Невиновного в аварии губернатора водителя вся страна защищала, а Нам слабо? Хочется объявить такой конкурс, как на телевидении. И еще, уже трудно ориентироваться в теме. Уважаемые члены нашего многочлена, открывайте новую страничку. |
| |
|
[09.12.2009 10:21:42] | | Уважаемый ВПО, а как же Постановление Министерства строительства РФ от 13.02.1997 года, № 18-7 "О принятии государственных строительных норм и правил "Пожарная безопасность зданий и сооружений" подписанном Министром Е.В. Басиным, где чётко прописано:
В В Е Д Е Н И Е
Настоящие нормы (СНиП 21-01-97)разработаны в соответствии с требованиями СНиП 10-01, Рекомендациями международных рекомендаций по стандартизации и нормированию и являются основополагающим документом комплекса 21 "Пожарная безопасность" Системы нормативных документов в строительстве.
Основными отличиями этого комплекса и данных СНиП от СНиП 2.01.02-85* "Противопожарные нормы" и связанных с ними документов по обеспечению пожарной безопасности в строительстве являются:
- ПРИОРИТЕТНОСТЬ ТРЕБОВАНИЙ, направленных на обеспечение безопасности людей при пожаре, по отношению к другим противопожарным требованиям;!!!!
- применимость противопожарных требований к объектам защиты НА ВСЕХ СТАДИЯХ ИХ ЖИЗНЕННОГО ЦИКЛА (проектирование, строительство, ЭКСПЛУАТАЦИЯ), включая реконструкцию, ремонт и изменение функционального назначения;!!!!!
|
| |
|
[09.12.2009 10:21:57] | | ОптимистЪ, Нам слабо. Объясню (попытаюсь, хотя бы), почему. Водитель - человек из народа. На его стороне - общественное мнение. А инспектора ГПН не один год представляют (формируют общественное мнение) как ЕДИНСТВЕННЫЙ АДМИНИСТРАТИВНЫЙ БАРЬЕР. МЕШАЮЩИЙ НАШЕЙ СТРАНЕ ВСТАТЬ В ОДИН РЯД С ВЕДУЩИМИ ЕВРОПЕЙСКИМИ СТРАНАМИ ПО УРОВНЮ ЖИЗНИ), бросьте в меня камень, если это не так! |
| |
|
[09.12.2009 10:28:18] | | ОптимистЪ, вот нравится мне Ваш ник, несмотря на окружающую действительность. *тут грустный смайлик*
Достаточно давно, в первые годы нашего копошения в реформационном бедламе, когда ГПН и служба были еще единым организмом, жил на сайте такой шебутной персонаж, призывавший к тому же, к чему сейчас Вы. Никто не сказал, что он идиёт - многие товарища знали лично (и я в том числе). Многие соглашались, что акция "Последний парад" - не глупое мероприятие, но... и далее приводилось множество вполне объективных причин, по которым всероссийское мероприятие состояться не может. А один очень мудрый человек прямо сказал, что в стройных парадных рядах окажется офигенная толпа народу: автор открытого письма к Шойгу, пенсионер ПО, я, пенсионер ПО, и ты, действующий штык, которого немедленно затупят. Товарищ не спорил, парад провел у себя. Стенькой Разиным он не стал - ибо был объявлен указанием свыше попом Гапоном. Ушел в отпуск и в запой. Вышел из запоя. Исчез с сайта. Ноне ходит, высоко неся седую голову, делает свое дело добросовестно, парадов не возглавляет. Жизнь научила, что парады возглавляют маршалы, а не майоры. А уж генерал-майорам парады и вовсе ни к чему. Андестенд? |
| |
|
[09.12.2009 12:25:48] | | Вообщем вывод
Если государство (в лице первых лиц) обвиняет рядового сотрудника ГПН в груюейших нарушениях и после проведения массовых проверок по ВСЕЙ стране, в результате которых выявлены совершенно однотипные нарушения требований ПБ, значит с системы пожарной безопасности в этой стране НЕТ. Посмотрите ТВ из всех концов одно и тоже.
Государство мечтает перейти в аудит ПБ и уйти полностью от ответственности, КТО будет работать аудиторами - 90% сотрудников ГПН. Заведомо при настоящей нормативной базе в области ПБ государство копает яму. В ГПНе в большинстве своем люди умные и подготовленные, но КАК работать и на КАКОМ основании, никто не сказал. Почему у вышестоящего руководства МЧС, у каждого в отдельности свое, кардинально отличающееся мнение в области обеспечения ПБ, и они не стесняются его высказывать в интервью и статьях? Государство не способно, значит отвечать должны первые лица, а не рядовые исполнители.
ЗЫ. Последние года три-четыре чувствую себя не инспектором, а сапером. Так ошибиться можно только один раз. |
| |
|
[09.12.2009 12:47:15] | | йцукен, Вы не просто сапёр, Вы - сапёр-камикадзе. Как и все сотрудники ГПН. Работать в таких условиях, когда за попытку проверки - прокуратура, за отсутствие проверки - прокуратура, за пожар - нары с предварительной публичной гражданской казнью - это вот добровольный бег по минному полю с утраченной или намеренно уничтоженной схемой минирования.
"Парашют оставлен дома,
На траве аэродрома -
Даже если захочу,
Не свернуть..."
Розенбаум. |
| |
|
ВПО
[09.12.2009 13:53:02] | | вентиль ®[09.12.2009 10:21:42]По ФЗ-69 - Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства, ну и что из этого, декларировать можно все что угодно. |
| |
|
Nano
[09.12.2009 13:55:50] | | http://www.izvestia.ru/news/news224552
пошло поехало или планово схватили за руку? как вы считаете?
Продолжение - Ужесточение наказания 2 за невыполнение предписаний ГПН. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|