| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
FDA ®
[14.08.2009 9:34:23] | | Разработал образец пожарной декларации. Прошу оценить мой труд. Чтобы отправить образец ЗАПОЛНЕННОЙ декларации пожарной безопасности сообщите свой mail на адрес fire-72@yandex.ru (для Антона). По Вашим отзывам постараюсь провести корректировку. Образец декларации вышлю разумеется бесплатно (работа то совместная будет)...
Буду благодадарен за высланные образцы заполненной Вами декларации
контактный телефон. +79044998377 (Антон). П.с. не люблю монополию и не понимаю, ведь вся работа по разработке деклараций направлена искючително на повышение пожарной безопасности объеков, а не зарабатывание денег. |
 | |
|
[14.08.2009 15:59:42] | | ...По Вашим отзывам постараюсь провести корректировку...
О! отлично! Высылайте мне в личку, я постараюсь! |
| |
|
lpm200
[14.08.2009 16:23:26] | | Высылайте если хотите- сравним с нашим образцом. |
| |
|
alex_0911 ®
[14.08.2009 19:35:48] | | И мне высылайте. |
| |
|
из бывших ®
[14.08.2009 19:50:25] | | Если не трудно, и мне.
Спасибо |
| |
|
[14.08.2009 21:32:33] | | И мне пожалуйста вышли |
| |
|
[14.08.2009 23:26:00] | | Вышлите мне если не сложно. salavat84@mail.ru |
| |
|
Expert
[15.08.2009 15:31:04] | | если нетрудно, пришлите на sn_ors@yahoo.com
мы сваяли декларацию размером на 5 страниц, хотелось бы посмотреть на что похоже у вас)) |
| |
|
[15.08.2009 21:33:14] | | Что то ничего не пришло. Вышлете на этот адрес alex_0911@mail.ru |
| |
|
[15.08.2009 21:59:41] | | неужели кто-то изготовил сей ценный труд? сама декларация по идее и будет занимать 5-6 страниц, вот только к ней нужет будет томик по расчету пожриска, вот тут-то и собрат разработчик отведет душу)) страниц 150-200 как мне кажется минимум, если с картинками |
| |
|
[15.08.2009 22:01:35] | | добрые люди - выложите в паблик у кого есть, для коллекции - интересно запечетлеть сам документ в начале так сказать, к маю 2010 начнут такое лабать, что без 0,5л неразберешь)) |
| |
|
[15.08.2009 22:32:45] | | Мне то же вышлите, плиз |
| |
|
[16.08.2009 10:30:04] | | ммдааа...ничего не прислали...такое ощущение, что показали обёртку от конфетки, а саму конфетку не дали...горько плачу... |
| |
|
alex_0911 ®
[16.08.2009 13:55:36] | | Наверное в первую очередь хотел получить заполненные образцы деклараций :)
|
| |
|
[16.08.2009 17:51:25] | | присоединяюсь к "ЭкспЭрт", может кто в паблик выложит. уж больно многим коллегам хочется взглянуть на первые варианты деклараций. |
| |
|
s20111 ®
[16.08.2009 19:49:18] | | ыслать и мне образец декларации. |
| |
|
[16.08.2009 20:28:32] | | написал на мыло автору топика, скорее всего завтра выйдет на работу и вышлет нам чтиво))
будем ждать |
| |
|
[16.08.2009 21:19:04] | | Просто всем не успеваю выслать (пришло более 300 запросов) - интернет медленный, но всем обязательно вышлю ))). |
| |
|
alex_0911 ®
[16.08.2009 22:43:27] | | Выложите на файлообменник :)
И все скачают.
|
| |
|
[17.08.2009 9:08:10] | | Мне пож-та можно тоже выслать. Спасибо. |
| |
|
[17.08.2009 9:12:09] | | ссылка для скачивания: http://foto.mail.ru/list/fire-72/_my...
У кого не получиться, можно зайти на мою страничку в майле (раздел фото) там найдете (данные для поиска: Селютин Антон) |
| |
|
[17.08.2009 9:13:39] | | слишком много запросов ))))
|
| |
|
[17.08.2009 10:40:11] | | Кто уже все скачал-выложите, пожадуйста, архив на файдообменник. |
| |
|
interes
[17.08.2009 10:44:18] | | Основная задача декларации это показат, что выполняется на объекте, а что не выполняется.
В данной декларации как-то все размывчато написано :( и общими словами - выдержками с нормативных документов.
Не понятно за что платит заказчик.
|
| |
|
[17.08.2009 10:59:18] | | заказчик и не должен платить за декларацию, он должен сам ее и разработать |
| |
|
[17.08.2009 11:20:43] | | Декларация по пожарной безопасности и должна содержать "перечень номративных документов, выполнение которых обеспечивается на объекте"!!!! Кроме тог, деклараця и выложена в места общего пользования, чтобы была возможность провести ее корретировку с помощью людей из разных регионов (в россии в разных регионах требования номративных документов в области пожарной безопасности принимают по свему)!!!
|
| |
|
interes
[18.08.2009 10:43:23] | | есть два сопсоба оформдния деклрации:
1. указываем нормы и описательно что выполняется на объекте.
2. укаываем нормы и что на объекте выполняется с указанием конкретных пунктов норм.
какой способ предпочтительней и более правильный??
|
| |
|
[18.08.2009 11:33:05] | | А где прописано, что необходима описательная часть, что выполняется. В 91 приказе обозначено,ч то в 3 разделе "указывается перечень выполняемых требований федеральных законов о технических регламентах и нормативных документов по пожарной безопасности для конкретного объекта защиты".
Считаю отходить об формулировки закона и норамативного документа нельзя, а значит и переписывать необязательно. Декларация серьезный документ который "если что" будет иметь юридическую силу в суде, а значит, чем меньше здесь написано тем лучше для декларанта.Еще пренебрегать расчетом оценки пожарного риска- означает искать себе преключения, поскольку не считать можно только в случае если все-все все выполняется, а такого не бывает. |
| |
|
interes
[18.08.2009 11:39:44] | | Смотрим Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. N 69-ФЗ "О пожарной безопасности"
Требования пожарной безопасности - специальные условия социального и (или) технического характера, установленные в целях обеспечения пожарной безопасности законодательством Российской Федерации, нормативными документами или уполномоченным государственным органом.
Исходя из этого считаю, что нужно указывать требование и откуда документ и номер документа.
|
| |
|
[18.08.2009 11:48:37] | | Ну сделайте подарок инспектору, если хотите. Если в декларации будут только пункты, это одно, а если каждый пункт развернуто расписан, то это совсем другое. Инспектор буде читать пукт и требовать- покажите. Если окажется, что не совпадает, попадете на предоставление "ложных данных" |
| |
|
[18.08.2009 11:49:19] | | Ну сделайте подарок инспектору, если хотите. Если в декларации будут только пункты, это одно, а если каждый пункт развернуто расписан, то это совсем другое. Инспектор на месте будет читать то что написано и требовать- покажите. Если окажется, что не совпадает, попадете на предоставление "ложных данных" |
| |
|
interes
[18.08.2009 12:00:52] | | В предпагаемой декларации есть раздел:
"Внутрнний противопожарный водопровод обеспечивает нормативный документ расход воды для тушения пожаров в здании (1 струя 2,5 л/с). Внутренний противопожарнй водоровод оборудуется внутренними пожарными кранами в количестве, обеспечвающем достижения целей пожаротушения".
Этого дотаточно или нужно еще указать в соотв. с каким документом почему принята 1 струя 2,5 л/с. ?
|
| |
|
[18.08.2009 12:36:05] | | Уважаемый FDA посмотрел Вашу декларацию. Ничего разумительного если честно не нашел. Вы перечисляете все с проектной документации т.е. с раздела противопожарные мероприятия. В приказе МЧС №91 написано, что указывается перечень требований пожарной безопасности выполненых на объекте.
Я что имею ввиду:
К примеру:
1. Вокруг здания выполнен круговой проезд шириной 6 метров, что удовлетворяет требованиям СНиП или ТР .
2. Степень огнестойкости здания выполнена 2 степени огнестойкости, что удовлетворяет требованиям ..... и.т.д.
В итоге должно получится как минимум 15 листов.
В данном случае, когда собственник заполняет это все он уже смотрит соответствует его объект требованиям ПБ или нет. Если не соответствует то тогда делает оценку пожарного риска. А так это все заполять филосовскими словами и идти вокруг да около, при первой же проверке инспектор ГПН отменит эту декларацию.
Мое сугубо личное мнение.
Я делал декларацию на простой объект (Ф1.1.) у меня вышло 17 листов. Зато все понятно и нормульно. |
| |
|
interes
[18.08.2009 12:59:44] | | Согасен с квг ®.
Для облегчения себе жзни можно сделать шаблон декларации по типу таблицы например со столбцами:
1. № п/п
2. Требование нормативного документа
3. Наименование показателя
4. Величина показателя
5. Номер пункта и нормативного документа
Или что то подобное.
|
| |
|
interes
[18.08.2009 13:03:07] | | Возникает вопрос по правильности указанных данных.
Вот пишем, что расход воды 2,5 л/с. , но это ведь по требованиям нормативных документов.
Нужно ли в декларации указывать, что величина проверена на объекте??? |
| |
|
[18.08.2009 13:43:53] | | я тоже сделал по таблице.
1. наименование мероприятия
2 требуется по нормам
3 ссылка на НПА
4 по факту
То interes по расходу указывал что соответствует согласно акта проверки водопровода на отдачу от ....., то же самое про огнезащиту и т.д. |
| |
|
interes
[18.08.2009 13:56:39] | | Остается только сформировать грамотный перечень мероприятий которые проверяются при составлении декларации :)
|
| |
|
[18.08.2009 15:11:28] | | я неделю сидел |
| |
|
interes
[18.08.2009 16:25:52] | | Может Вы квг ® согласитесь выложить для все общего обсуждения данный документ ? |
| |
|
[18.08.2009 16:49:23] | | "Перечень мероприятий которые проверяются" изложен в п.37 Административного регламента по ГПН. Еще с сайта
http://www.mchs.gov.ru/portal_previe...
Вопрос: В 1 разделе декларации сказано "Заполняется, если проводился расчет риска". В каких случаях расчёт риска не проводится? Обязательно ли проводить расчёт рисков? В каких случаях расчёт риска проводится сторонними организациями? В каких случаях расчёт риска проводится организацией самостоятельно?
Ответ: В соответствии со ст. 6 Федерального закона «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной если:
1) в полном объеме выполнены обязательные требования пожарной безопасности, установленные федеральными законами о технических регламентах;
2) пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных указанным Федеральным законом.
При выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных федеральными законами о технических регламентах, и требований нормативных документов по пожарной безопасности расчет пожарного риска не требуется.
Самостоятельное определение расчетных величин пожарного риска или с привлечением организаций находится в компетенции собственника объекта защита в отношении которого составляется декларация пожарной безопасности. В порядке, установленном постановлением Правительства Российской Федерации от 7 апреля 2009 г. № 304, для экспертных организаций (собственник объекта защиты или привлеченная организация), проводящих расчеты по оценке пожарного риска, предусматривается получение добровольной аккредитации в порядке, устанавливаемом МЧС России. |
| |
|
interes
[18.08.2009 17:20:02] | | Административых регламен т.е.приказ МЧС России от 01.10.2007 N 517
п.37 вообще не относится к данной теме и ни какой полезной информации не несет.
Везде МЧС обращает внимание на то, что "при выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных федеральными законами о технических регламентах, и требований нормативных документов по пожарной безопасности расчет пожарного риска не требуется."
Но реально единицы объектов найдется в стране где соблюдены все требования нормативных документов.
Вот например ГОСТ Р 53297—2009 5.1 На посадочных площадках лифтов, в лифтовых холлах и в лифтовых шахтах предусматривается установка извещателей автоматических систем пожарной сигнализации зданий и сооружений всоответствии с требованиями [7].
Часто ли Вы встречали в лифтовых шахтах пожарные извещатели ? :)
И так пунктов норм очень много
|
| |
|
[18.08.2009 20:25:32] | | Вобщем понятно. Сяду декларацию переделывать..... Через недельку соображу нечто новенькое.... было бы здорово конкретный перечень предложений получить ))). Обязательно выложу и новенький вариант деньков через 8-9.
Пока только понял, что в состав "Перечня требований нормативных документов, выполнение которых..." необходимо выложить в порядке, как инспектор по объекту ходит (нормальный инспектор, а не который инструкции отвественного читает и порядковый номер на огнетушителе) :)!
"квг": то что декларация копирует "перечень мероприятий..." нет ничего плохого:
1. как понимаете данные разделы ГПН не хранят в КНД на объекты, что ведет к незнанию объекта при проведении мероприятия по контролю. В то же время декларация на объект - в ГПН храниться просто обязана. то есть инспектор придет на объект более менее подготовленным
т.е. для ГПН "плюс".
2. Собственник знает что было заложено на его объекте, и проще говоря будет знать что у него проверять собираются.
собственнику "плюс".
3. Если собсвтеник будет знать требования нормативных документов в области пожарной безопасности, то зачем тогда ГПН и лицензиаты.
т.е. "без работы остануться человек 1000 000".
4. СОБСТВЕННИК не проектная организация...он не должен знать требования СНиПов и НПБ, он в первую очередь должен эксплуатировать объект в соотвествии с проектной документацией.
т.е. собственнику +1000 часов свободного времени.
5. нет (вроде) такой статьи в КоАП за недоставерные сведения, за которые ГПН привлекать могут к административной отвественности (если не ошибаюсь) контроль за соблюдением ФЗ-123 может осуществлять только Прокуратура))). Нет у ГПН статьи такой, да и не появиться наверное... непрвильно статус документа 123 выбрали, тяжко придеться все переделывать.
Собственнику "+".
все еще надеюся на Ваши предложения |
| |
|
[18.08.2009 21:52:24] | | Господа, только прошу не рассматривать оценку рисков, как панацею от всех проблем. Для очень многих случаев риски не будут отвечать требованиям ТР, если даже расчетное время эвакуации будет не более необходимого с учетом времени начала эвакуации, это легко проверить на калькуляторе, приняв вероятность эвакуации 0,999. Поэтому все-таки надо настраиваться на выполнение требований СП. |
| |
|
[18.08.2009 22:28:03] | | это не декларация пб объекта. это - что угодно есть, но не есть декларация. или так - это декларация не основана на чтении ТРоТПБ и приказа 91, а основана на принципе: "и вашим и нашим - обоим спляшем". В этом труде сплясано на исполнение ТРоТПБ и всех 12-ти СП, что предполагает введение объекта в эксплуатацию после 1 мая 2009. И тут же этот труд заставляет плясать и под пуэ, снипы, нпб и ппб 01-03, что предполагает введение объекта в эксплуатацию до 1 мая 2009, потому что не потрудился автор определить те части этих документов, которые не противоречат требованиям ТРоТПБ. Не пожелал автор указать птээп и нпб "обучение мерам пб" (пр.645). вобщем - ерунда. не пожелал автор заполнить 2-ой раздел и указать возможный ущерб имуществу третьих лиц - совсем ерунда. если он считает, что ущерб имуществу третьих лиц не возможен - надо указать такое. если считает, что возможен - надо указать какой. |
| |
|
[18.08.2009 22:48:12] | | zanoz, к сожалению, не видел документа, но Ваши замечания понятно, но я прошу прощения, а о каком НПБ и ППБ идет речь? В Декларации мы можем указывать только требовния Регламентов и нормативных документов, к которым относятся СП и Нац стандарты. На каком основании мы можем указывать там требования СНиП, ППБ, ПУЭ и так далее?
Если мы рассматриваем объект, который вошел в экспертизу до 1 мая, то на него не действуют требования регламента, НО..при одном условии, если нет угрозы жизни и здоровью в соответствии с п. 4 регламента. Соответственно, если мы докажем, что нет угрозы (вопрос отдельный, как это делать), то требования регламента на нас не распространяются, в том числе и по составлению деклараци.
Но если мы не докажем это, то для существующего здания мы должны выполнять требования ТР и СП (если не было рисков), соответственно и заполнять декларацию, но там уже указывать эти требования.
Я к тому, что в декларации мы можем указывать только требования СП и Регламента, о СНиПах речи не идет, если речь о СНиПах, НПБ и так далее, то доходим до статьи 4 и дальше не смотрим регламент. |
| |
|
[18.08.2009 23:34:50] | | Евлантий ®...вот беда с вами...что Вы написали здесь [18.08.2009 22:48:12] - подлежит срочного истреблению, как злостная еретическая ересь. Если есть желание разобраться по существу вопроса - то следует перечитать (три раза) вот эту завершённую дискуссию http://0-1.ru/discuss/?id=10792 |
| |
|
[19.08.2009 0:47:39] | | :)
так и не получил конкретных предложений по созданию "добротной" декларации пожарной безопасности (кроме пары общих и размытых фраз). А это всего навсего дет. садик, что говорить об обектах промышленного значения ГЭС, ТЭЦ и т.п., да еще и с заполненной оценкой риска. Что касается заполнения 2-ой строки декларации (ущерб 3-ие лицам), то как видно и в самом ДНД точно ответ на данный вопрос не знают
выписка с mchs.gov:
"Вопрос: На Вашем сайте был задан вопрос - Как и с помощью каких методик собственник объекта должен оценивать возможный ущерб имуществу третьих лиц от пожара (если данный собственник не желает проводить оценку в форме добровольного страхования)?
Ответ на этот вопрос дан не корректно. Почему- то в ответе прозвучали ссылки на методики расчета пожарного риска. В них нет ни одного слова по определению возможного ущерба третьим лицам.
Ответьте, пожалуйста, есть ли методика именно для определения ущерба третьим лицам.
Ответ: По методикам оценки возможного ущерба имуществу третьих лиц от пожара предлагаем обратиться в страховые организации".
|
| |
|
interes
[19.08.2009 10:45:34] | | FDA ®
а какие кинкретные предложения хотите ? Вам сказали, что нужно оформить в виде таблице требования к объекту с указанием что выполняется и номеров пунктов норм.
|
| |
|
[19.08.2009 11:11:02] | | interes [18.08.2009 17:20:02]
по п.37 Административного регламента, зрите глубже, чем не соответсвие данной теме. Что придет проверять инспектор:
"37. При осуществлении планового мероприятия по надзору проверяется соблюдение требований пожарной безопасности, в том числе:
выполнение организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасно-сти;
содержание территории, зданий, сооружений и помещений, технологических уста-новок, инженерных сетей;
состояние эвакуационных путей и выходов;
наличие и исправность индивидуальных и коллективных средств спасения;
наличие, правильность монтажа и работоспособность систем противопожарной за-щиты;
готовность персонала организации к действиям в случае возникновения пожара;
создание и содержание пожарной охраны в соответствии с установленными норма-ми;
наличие организационно-распорядительных документов по организации обучения работников предприятий мерам пожарной безопасности;
наличие лицензии у юридического лица или индивидуального предпринимателя, осуществляющего деятельность в области пожарной безопасности;
наличие у организаций, осуществляющих производство и (или) поставку, либо реа-лизацию продукции, подлежащей обязательной сертификации в области пожарной безо-пасности, документа (сертификата или декларации соответствия) либо копии документа, заверенной в порядке, установленном законодательными и иными нормативными право-выми актами Российской Федерации, подтверждающего соответствие этой продукции нормативным требованиям;
наличие у изготовителей (поставщиков), лиц, осуществляющих реализацию, в тех-нической документации на вещества, материалы, изделия и оборудование сведений о пока-зателях пожарной опасности и мерах пожарной безопасности при обращении с ними."
По всем пунктам у инспектора ГПН будут вопросы, и собственник должен знать что ответить. |
| |
|
alex_0911 ®
[19.08.2009 11:26:56] | | Lty ® [19.08.2009 11:11:02]
Куда уже глубже :)
Декларацию придумали, чтоб снять ответственность с государства т.е. с МЧС :)
Расчет рисков чтобы дать заработать деньги определенному кругу компаний:)
Регламент утвержден в 2007 г. до принятия декларации и расчета рисков, соответственно в нег рно или поздно внесут изменения (до 1 мая 2010 успеют :)
Собственником будет сдана декларация, придет инспектор и обязательно найдет отступленияи подведет под то, что нужно идти и расчитывать риски пожарные в определенную компанию :)
|
| |
|
[19.08.2009 11:30:15] | | Ранее в 2002 г. такая же ситуация была в Беллорусии.
Там ввели Паспорта пожарной безопасности.
Лицензию вначале дали 3-4 заведениям (структурным подразделениям мчс).
Дана была команда "фас" инспекторам и они стали требовать в обязательном порядке наличие паспортов на объектах - при этом указывая где их можно сделать :)
Что то похожее и в РФ будет :)
|
| |
|
FDA ®
[19.08.2009 13:23:00] | | Кстати, есть у меня еще один документ (сам придумал) проект методических рекомендаций по заполнению декларации пожарной безопасности (выложу правда только числа 21 августа на страничку в майле - ссылке в дискуссии есть уже на страницу). Буду рад услышать и коментарии к нему.))). А образец декларации планировался просто приложением к данному документу.))) |
| |
|
[19.08.2009 13:29:54] | | interes
принято к сведению. Правда не уверен что можно менять форму декларации: членить табличку, которая утверждена в минюсте неправильно как-то )))). С такой табличкой боюсь в ГПН не пустят: основание для отклонение декларации: не соотвествии формы утвержденной приказом МэЧС №91 от 24.02.2009. |
| |
|
alex_0911 ®
[19.08.2009 13:30:23] | | я вот порылся в своих файлах нашел методики проверки проектной документации в части обеспечения пожарной безопасности и обследовани я объектов.
фактически за основу можно брать - как перечень что нужно проверять.
Посмотрю - после выходных могу выложить :).
Еще есть интересный документ "Пособие по нормативно-технической работе 2000 г."
В нем приложение А "Перечень требований пожарной безопасности нормативных документов по проектированию объектов".
Правда ссылки устарели внем, если использовать новые нормативные документы |
| |
|
[26.08.2009 21:12:21] | | Попробую коротко рассказать, что написал в первой зарегистрированной декларации на обьект.
1. Выполняем согласно приказа МЧС 91 от 24.02.2009 года.
При этом обязательно соблюдаем форму установленную приказом.
2. В графах пишем все четко, коротко и ясно.
3 При перечислении требований указываем первым пункты ФЗ согласно которых требуется декларация.
Далее пункты СНиП в том случае, если требования не установлены ФЗ и СП ,с указанием конкретных мероприятий требуемых в данном пункте и ВЫПОЛНЕННЫХ НА ОБЪЕКТЕ.
И прикладываем при необходимости.
Если требования установлены СП ,то перечисляем пункты СП которые выполняются с указанием конкретных мероприятий требуемых в данном пункте и ВЫПОЛНЕННЫХ НА ОБЪЕКТЕ.
И прикладываем при необходимости расчет рисков :))))))) |
| |
|
606440
[26.08.2009 21:23:24] | | Просьба выслать декларацию о П.Б. |
| |
|
alex_0911 ®
[26.08.2009 21:37:49] | | если можно:
1. указать как Вы написали про ущерб
2 написать пару примеров формулировок по требованиям
а вообще бы замечательно было бы выложить ее на файлообменник |
| |
|
ученик
[26.08.2009 22:15:05] | | Не парьтесь пацаны.Первый раз шлите в ГПН декларацию любого плана с правдивыми данными о выполнении требований пожарной безопасности, если у них нет своей формы они ее проглотят. Если есть разработанная форма вы вправе требовать её, отказ в регистрации должен быть аргументирован, а аргумент предусмотрен только один не соответствие форме, иначе это "пища" для прокуратуры. |
| |
|
[27.08.2009 15:31:00] | | Ученику: 1.Своя форма у них есть , утвержденная приказом.
2.Ничего они не проглотят:).......Они скорее тебя самого засосут:))))))))).....
3.Будут звонить в РЦ.
4.Аргументов найдут миллион.Псоле того как примут изменеия в КОАП.
Зачем уважаемый ВЫ людей под штрафы подставлять хотите? Это несколько непорядочно. |
| |
|
ученик
[28.08.2009 21:54:30] | | Номеру 9254474.
Отвечаю за свой регион,засасывать кого-то лень, звонить в РЦ глупо, на счет подставы читай внимательно пишу о необходимости пусть не полной, но правдивой информации. Просто подай декларацию по моей форме одинаковой для всех и простой .Не все такие ......
|
| |
|
[29.08.2009 11:45:51] | | Ну ясно ..... Автономия.... Извини..... Звонить глупо....Читать жалко.....Выполнять невыгодно.....Прочти просто проект изменений в КОАП....... и подумай ,что влечет за собой данное изменение в системе пожарной безопасности.... |
| |
|
[13.10.2009 14:11:02] | | Товарисчи! спасайте! Объект огромный и сложный. скиньте хоть какую-нибудь рыбку! |
| |
|
Vopros
[13.10.2009 14:20:41] | | Как можно брать огромный и сложный объект, не зная, что должно быть в конце.??? Жажда денег когда нибудь скажется при чем с не лучшим для вас исходом. Подождите пока выдут официальные разъеснения, а то многие уже беруться за работу, в конечном итоге не представляя о её сути. |
| |
|
[13.10.2009 20:07:25] | | Контур, пишите конкретно, какой вопрос вас интересует, я думаю, что сообща помогнём вам победить) |
| |
|
[13.10.2009 20:41:44] | | Все разъяснения по декларациям, как у нас в России заведено будут после 1 мая 2010 года, когда начнут штрафовать! |
| |
|
[14.10.2009 20:27:47] | | Уважаемый FDA, хотелось бы поинтересоваться, что все-таки с переделанной декларацией, прошла или нет, к чему в итоге вы пришли?
Давайте делиться опытом, а не выяснять кто круче! Интересовались в нашем ГПН по поводу деклараций, инспектора тоже потихонечку шабашат, в городе пока никто толком не делает декларации (наверное даже не в курсе), опомнятся только когла их штрафовать начнут. С расчетом пожарного риска инспектора тоже ничего вразумительного не сказали. |
| |
|
[15.10.2009 13:41:03] | | Может подскажите - а расчёт пожарного риска на давно действующий объект (если он конечно нужен) можно делать по старой методике, т.е. по ГОСТу ?
Я имею ввиду аналогию: на старые здания - СНиПы |
| |
|
[16.10.2009 0:17:23] | | По идее- Да! |
| |
|
[16.10.2009 0:45:07] | | Барс ® для декларации точно НЕТ (см. Постановление №272) |
| |
|
[17.10.2009 15:20:41] | | про разработку пожарной декларации презентация с обучения в гасисе
http://www.safeprojecting.ru/poryado... |
| |
|
[17.10.2009 19:45:11] | | "презентация с обучения в гасисе" не стоит внимания, к тому же от 26 марта 2009 г. - слишком многое изменилось
|
| |
|
[17.10.2009 23:49:13] | | если есть посвежее или по-актуальнее - выкладывайте, не жадничайте)
я думаю всем интересно будет) |
| |
|
[18.10.2009 1:33:05] | | миникупер ® а что вас интересует? Вроде уже все на этом форуме разобрали. Или вы не согласны, что представленная вами презентация не актуальна на сегодняшний день? |
| |
|
роман Тольятти
[18.10.2009 10:41:26] | | присылайте образцы деклараций и расчётов риска, будем сотрудничать |
| |
|
контур
[19.10.2009 10:19:20] | | Vopros, дорогой, на таких мелочах денег не заработаешь.А свои объекты надо защищать, хозяин бедет ругаться!
|
| |
|
[19.10.2009 14:09:38] | | Много тут конечно написано, у всех мнения разные, но я считаю что Декларация это должен быть документ так сказать броня а не писульки какие-то на 5 листов..... Я работаю, я себя и сотрудников обеспечиваю в том числе и безопасностью, так я и должен соблюдать все требования....и если надо то опишу все меры безопасности которые предприняты.... ничего страшного в этом нет.... а уж если не смогу то сторонняя организация мне ее напишет |
| |
|
[19.10.2009 14:09:50] | | Много тут конечно написано, у всех мнения разные, но я считаю что Декларация это должен быть документ так сказать броня а не писульки какие-то на 5 листов..... Я работаю, я себя и сотрудников обеспечиваю в том числе и безопасностью, так я и должен соблюдать все требования....и если надо то опишу все меры безопасности которые предприняты.... ничего страшного в этом нет.... а уж если не смогу то сторонняя организация мне ее напишет |
| |
|
[19.10.2009 15:45:54] | | А все-таки, кто-нибудь зарегистрировал ПД? Интересно услышать таковых, кто работал по объектам, построенным до принятия Тех. регламента. |
| |
|
Ленок
[27.10.2009 12:36:47] | | интересно все написано, сделала я декларацию, принесла в ГПН, а мне говорят не правильно, т.е. лучше в виде таблиц, так легче читать, помогите, вышлите у кого есть декларация в виде таблицы. |
| |
|
[27.10.2009 13:04:55] | | Ленок дикуйте адрес. |
| |
|
alex_0911 ®
[27.10.2009 13:06:04] | | а можно и на этот адрес: alex_0911@mail.ru |
| |
|
контур
[27.10.2009 13:22:32] | | И на мой адрес тоже! |
| |
|
[27.10.2009 15:56:02] | | to квг ®
буду признателен если и мне скинете filippov.i.s@gmail.com |
| |
|
RIN
[27.10.2009 16:58:02] | | квг ®
Если вышлите на мое мыло (i9620@yandex.ru), то здорово выручите. |
| |
|
[27.10.2009 17:01:07] | | Уважаемый FDA ®
Если Вы ещё в силах, от такого обилия обращений, пришлите и мне, пожалуйста образец….
Мой адрес And-234@rambler.ru
|
| |
|
[27.10.2009 18:09:02] | | квг
И мне пожалуйста скиньте
Fedorov74@mail.ru |
| |
|
Roman ®
[27.10.2009 18:40:26] | | to квг ®
буду признателен если и мне скинете
r33@rambler.ru
заранее благодарен. |
| |
|
KAI ®
[27.10.2009 19:11:03] | | квг
Пожалуйста скиньте и мне. Заранее блогадарен.
qwe012@inbox.ru |
| |
|
DEDX ®
[27.10.2009 19:35:10] | | КВГ большое спасибо Вам, у меня сегодня возникла проблема, мне сменили имя ЛЕНОК на DEDX, сначало зарегистрировали, а потом оказалось ленок уже есть, и не как не могла зайти на сайт. Вот мой адрес LenaKmr@mail.ru еще раз большое спасибо, буду ждать Вашей помощи. |
| |
|
[27.10.2009 22:59:27] | | Вечер добрый)
Тут такое дело, в ноябре поеду в москву на обучение, независимая оценка риска, пожарные декларации и все такое прочее, вниипо
если у кого есть какие вопросы, скидывайте, обязательно спрошу у зубров)) |
| |
|
[28.10.2009 1:56:28] | | Когда сам этому обучался, как-то не заметил на обучении "зубров"...
|
| |
|
[28.10.2009 5:45:54] | | Какие бы вопросы не готовили ответов у них конкретных нет, . |
| |
|
[28.10.2009 7:04:59] | | ЭкспЭрт ® - "Зубры" вам скорее всего ничего не ответят....Просто каждый в течении 1,5 часов будет рассказывать основные положения ФЗ 123. Куда на курсы едете? В ГАСИС? |
| |
|
Контур
[28.10.2009 8:12:15] | | Уважаемый КВГ! Может помогнешь народу? Выложи, пожалуйста, образец... |
| |
|
[28.10.2009 9:18:17] | | ЭкспЭрт. Поездка во ВНИИПО дело хорошее, но не обольщайся. Хочу тебя заранее настроить на то, что на большинство Ваших вопросов ответов не последует, ссылаясь на не совершенство ФЗ, СП и Методик. Утверждаю потому, что сам уже прошел «обучение». |
| |
|
[28.10.2009 9:19:27] | | Прошу выслать образец на dima@kogb.ru
Для народа, с разрешения автора, могу выложить присланный образец на сайт.
Спасибо |
| |
|
[28.10.2009 9:23:32] | | Пожалуйсто и мне
manay88@yandex.ru |
| |
|
[28.10.2009 11:11:37] | | Прошу выслать образец на s_svitachev@mail.ru
Помещик - если получил декларацию и выложил на сайт, укажи пожалуйста куда)) |
| |
|
levitskiy84 ®
[28.10.2009 11:33:18] | | Если не сложно прошу выслать и мне на адрес levitskiy84@mail.ru |
| |
|
ответственный ®
[28.10.2009 11:37:51] | | необходимо разработать декларацию на детский сад, вышлите образец на почту nail_raz@mail.ru |
| |
|
[28.10.2009 13:20:58] | | Если не сложно прошу выслать и мне на адрес biven23@mail.ru |
| |
|
[28.10.2009 14:04:00] | | КВГ, я очень, очень жду Вас. |
| |
|
zemnay
[28.10.2009 15:08:37] | | прошу отправить образец декларации на мою почту. спасибо |
| |
|
[28.10.2009 21:39:04] | | А кто нибудь осмысливал как заполнить декларацию на НПЗ или аналог нефте.хим. с технологией от получения сырья по трубе и вагонами, цепочкой переработки и хранения готовой продукции, отгрузки потребителю жд и авто цистернами, нефтетанкерами, с комплексом вспомогательных производств, с учётом того, что технологии на заводе 30-ых - 80-ых годов прошлого века, с нарушением новых требований по генпланам (ранее были другие нормы отличные от СНиП и ТРоТПБ), ...
... человек может находиться на технологической установке на высоте 30-80 м при обходе технологического оборудования, а в это время - теоретический пожар розлива под этим местом, а всё выполнено в металле, и спускаться через разогретые продукты сгорания,... и чем ниже-тем горячее...
это не страшилка, просто попытка понять, что же требуется для таких объектов? Расчёт риска 10-6? А если ничего на 10-6 не натянется, то собственник должен будет остановить производство? или подать декларацию что всё плохо, а ГПН пусть регистрирует что всё плохо и объект пусть работает?
Ген план легко меняется на бумаге, квадратик стёрли и в другом месте нарисовали, а как же соответствие и не противоречие ТРоТПБ?
разрабатывать СТУ на уже действующий 50-60 лет завод? |
| |
|
котёл ®
[29.10.2009 0:44:47] | | и мне пжлста |
| |
|
[29.10.2009 7:29:30] | | КВГ, ВЫ где? Может у когото есть дикларация в таблице скиньте пожалуйста. я ждала от КВГ а он не пишет,LenaKmr@mail |
| |
|
Админ ®
[29.10.2009 21:55:35] | | Саша09 (isetane)!
Вы очень рискуете попасть в черный список организаций, запрещеных к упоминанию на этом сайте. Больше предупреждений не будет.
|
| |
|
Чужой
[29.10.2009 21:56:55] | | чтец ® [28.10.2009 21:39:04], вопрос очень хороший! Самое интересное позавчера разговаривал с сотрудниками крупного НПЗ и мы как раз задавались таким же вопросом и пока тоже не нашли ответ... |
| |
|
[30.10.2009 7:47:21] | | КВГ вот genadij-a@yandex.ru |
| |
|
jktujktu
[02.11.2009 16:02:17] | | А в чемсоль земная? ну написали декларацию и что дальше? |
| |
|
КАН
[03.11.2009 21:28:21] | | КВГ ПЛИЗ на 567_@mail.ru Заранее Спасибо |
| |
|
[04.11.2009 17:53:11] | | квг ®, прошу пришлите свой вариант 3 раздела декларации, пожалуйста. |
| |
|
[04.11.2009 18:04:46] | | Так как же быть со старыми зданиями. Если пристально посмотреть многие из них можно подвести под требование ТР - угроза жизни людей. Если считать риски по новой методике, сами понимаете, 99% что риск будет более допустимого. И что дальше ...
Здание нормально эксплуатировалось и соответствовало требованиям норм своего времени, а теперь из-за невозможности задекларироваться его нужно перестраивать и возможно будет выгоднее его закрыть и снести! |
| |
|
[05.11.2009 11:31:08] | | Есть собственник здания.
арендаторы....
Являются ли арендаторы этого здания по отношению к собственнику третими лицами? |
| |
|
контур
[05.11.2009 15:38:29] | | Нифига не получается, начинаешь писАть - мыслей много, в кучу не собирается! Где же КВГ? |
| |
|
квг ®
[06.11.2009 6:35:24] | | Уважаемы Контур не так то все сложно как кажется. будут вопросы пиши в личку. |
| |
|
Заинтересованная
[09.11.2009 6:59:35] | | Как быть, когда строительство начато как незавершенное, ГПН требуют декларацию как на новое. А у нас с проездами пролет. Скиньте и к нам в Сибирский укромный уголок Декларацию и расчет, хоть глазком глянуть на tamara-ingener@mail.ru |
| |
|
[09.11.2009 7:29:30] | | То Заинтересованная: из Ваших слов: "Строительство начато как незавершенное" --- ничего не понял. Не могли бы Вы еще раз сформулировать вопрос. |
| |
|
Заинтересованная
[09.11.2009 8:13:40] | | строительство микрорайона начато в1986 году по старому генплану, нам сейчас досталась цокольная часть здания и мы его успешно завершили. Приходят люди из ГПН и говорят, что необходимо организовать проезды как для нового строительства, а там проезд шириной 5,5 м. Да и затребовал декларацию, ая в этом городе в командировке |
| |
|
Заинтересованная
[09.11.2009 8:23:40] | | и надо срочно декларацию оформить,риск расчитать, Методику расчета в ГПС дали , но там голые формулы.А тут еще через неделю сдача дома. Скинь пожалуйста образец на tamara_ingener@mail.ru |
| |
|
[09.11.2009 13:07:08] | | Уважаемый квг, если Вас не затруднит выслать и мне образец декларации, на адрес anketaru@mail.ru |
| |
|
[09.11.2009 19:03:04] | | квг
Пожалуйста скиньте и мне. Заранее блогадарны.
btg86@mail.ru |
| |
|
вентиль ®
[09.11.2009 19:09:34] | | И мне будьте так любезны на rpu01@mail.ru |
| |
|
Заинтересованная
[10.11.2009 1:57:27] | | К, сожалению, за сутки меня никто ничем так и не порадовал. АУ!!!!!!!!!!!, Страна, выручайте. |
| |
|
Vaso ®
[11.11.2009 13:17:56] | | Пршу и меня порадовать.
Адрес: fuckzemuravlenko@mail.ru
За ранее благодарен |
| |
|
[12.11.2009 0:37:22] | | Заинтересованная
В полном объеме заполните первую часть декларации (реквизиты юрлица, телефоны и т.д. в точности весь подстрочный текст). Заполняйте самостоятельно (без помощи наймитов)второй раздел "Оценка возможного ущерба имуществу третьих лиц от пожара" - сумму ущерба, если таков возможен, ставьте по собственной оценке; в третьем разделе "Перечень федеральных законов ..." укажите перечень (в некоторых субъектах могут потребовать указать конкретные пункты, но это оспоримо) основных нормативных документов содержащих противопожарные требования, предъявляемые к объектам данного функционального назначения (ФЗ, СНиП, НПБ, ПУЭ, ППБ)по которым проектировался объект, в т.ч. генплан. Подразумевая, что объект проектировался и строился в соответствии (в полном соответствии)с противопожарными требованиями указанных нормативных документов расчет пожарного риска выполнять не требуется - раздел "Оценка пожарного риска ..." не заполняется.
Обязаны принять и зарегистрировать. |
| |
|
[12.11.2009 1:27:59] | | ЙЁж ® "укажите перечень (в некоторых субъектах могут потребовать указать конкретные пункты, но это оспоримо) основных нормативных документов"
Что значит "основных"??? Если риск не считался, указывать (выполнять) прийдется ВСЕ требования НД, касающиеся конкретно этого объекта
Почему же оспоримо?
В 91 приказе четко все написано. Да, сам раздел №3 называется "Перечень федеральных законов о технических регламентах и нормативных документов по пожарной безопасности, выполнение которых обеспечивается на объекте защиты", а вот ЧТО в нем писать указано в скобках между строк: "в разделе указывается ПЕРЕЧЕНЬ выполняемых ТРЕБОВАНИЙ федеральных законов о технических регламентах и нормативных документов по пожарной безопасности для конкретного объекта защиты". Или вы думаете, что вписав в раздел название 3-5 документов, вы подготовите собственника к эксплуатации? или вписав собственноручно, собственник подготовится?
2олл: взяв деньги за разработку декларации, потрудитесь написать все требования, предъявляемые к конкретно этому объекту защиты. Чтобы перед глазами у собственника были ВСЕ требования, которые предъявляются именно к его объекту. Так будет хотя бы честно.
По-моему сугубо личному мнению, декларации без рисков и с неполным перечнем требований (тоже 3-5 названий документов) полетят после 01.05.10 г в Прокуратуры потому, что собственник лично подал сведения, что на его объекте выполняются не все требования НД по ПБ и риск не расчитан. Может быть еще формулировка "недостоверные сведения" Это крючок, который ГПН использует в первую очередь в отношении "неугодных" - не подставляйте людей :) |
| |
|
[12.11.2009 8:00:13] | | И мне будте добры
gg1880@yandex.ru |
| |
|
[12.11.2009 10:14:37] | | ..никто никого "не подставляет"! Считаю, в данном случае, при заполнении собственником своей декларации, на ГПН должно быть глубоко НАПЛЕВАТЬ! Если ГПН захочет, пусть сами допишут у себя список распространяющейся на объект собственника нормативной документации. Пожарная декларация предназначена для собственника, а не для того чтобы подстраиваться под требования ГПН. Задача собственника или лица заполняющего декларацию, заполнить её своим текстом, пусть даже безграмотным, это всё-равно не вопрос ГПН. У ГПН будет ещё много всякий требований, их количество, при помощи их фантазий, со временем, будет только расти. Хотите чтобы собственник заполнял грамотно и за "откаты" Вам - измените ЗАКОН! И ненадо пугать СОБСТВЕННИКА ответственностью, ничего за это не будет... |
| |
|
Klim
[12.11.2009 10:20:08] | | Народ, неужели трудно выложить зарегестрированную декларацию, не для копирования а для понимания, как она примерно должа выглядеть. |
| |
|
Klim
[12.11.2009 10:22:27] | | Или хотя бы сбросьте на e-mail: klim7765@mail.ru |
| |
|
Заинтересованная
[14.11.2009 4:36:50] | | ЙЁж.
В том то и дело, что надо делать расчет.
Поясняю: Генплан в красных линиях выдержан идеально.
Рядом существующее жилое 5 эт. ж/здание, выполнили воостановительне работы за границей краснх линий (асфальтовое покрытие проезда шириной 4,5 м, подпорная стенка к подъезду 4,5 от стены здания).
Претензии ГПН к нам - подпорную стенку к сущ. зданию отнести на 5,5 м. Уклон существующей дороги не позволяет поставить пожарную машину (в одном месте по зальным окнам)-заполнить декларацию , предоставить расчет риска по выше перечисленому.
Вот я и вляпалась при вводе в эксплуатацию и тянуть нельзя. Предписание лежит. по домам один проектировался в 2007 г, другой 2008 г. |
| |
|
[14.11.2009 14:58:39] | | Уважаемый квг, если Вас не затруднит, вышлите и мне образец декларации, на адрес pomor9002@yandex.ru
|
| |
|
TMRG
[18.11.2009 21:34:24] | | И мне будте добры! repa86@list.ru
Заранее благодарен |
| |
|
[19.11.2009 8:31:54] | | Уважаемый квг, почты от Вас не получил, хотя могли просто и не отправить. Есть люди кому дошла декларация от квг, если Вас не затруднит выслать на адрес anketaru@mail.ru или выложить, желающих посмотреть очень много! |
| |
|
Кузя23
[19.11.2009 13:16:56] | | Люди добрые, пришлите образец декларации, прошедшей согласование. Если кто-то пришлет еще не согласованную декларацию, всё равно буду очень признателен. Разработка декларации на стадии сбора информации и осмысления предстоящего фронта работ, поэтому буду рад любым примерам и наброскам. Заранее огромное спасибо откликнувшимся на призыв о помощи... (kuzminykh.lv@tk23.ru) |
| |
|
Аспирант ®
[19.11.2009 22:13:37] | | Добрый вечер!Помогите, пожалуйста, при решении вопроса - если не выполняются требования фз-123, то расчёт риска не проводится, т.к. не выполнены требования фз, а риск считается при невыполнении требований нс и сп?
|
| |
|
[19.11.2009 22:32:22] | | Пожалуйста, вышлите образец принятой ДПБ!Буду очень признателен!
neBog2005@yandex.ru |
| |
|
[20.11.2009 11:42:35] | | am1go@chita.ru скиньте нормальную декларацию, чтобы в ГПН прошла |
| |
|
нз
[20.11.2009 14:13:50] | | zykova-natali@mail.ru скиньте пожалуйста декларацию, чтобы в ГПН прошла
Заранее спасибо. |
| |
|
Klim
[20.11.2009 14:33:26] | | Народ, зря слезы льете. Ни кто не имеет готовой декларации, или прост жмут. В общем не надейтесь, ни кто вам ни чего не вышлет.
Образец лежит на тюменьском сайте: http://www.tyumen-city.ru/social/gra...
но на сколько он правен я не знаю.
В общем бог вам в помощь в поисках халявы.
МЧС молчит, значит им это выгодно, или сами не хрена не знают, как она должна выглядеть. Но похоже они в этом ОЧЕНЬ заинтересованы, представляете какой навар по весне будет. |
| |
|
контур
[20.11.2009 14:59:15] | | МЧС может и дальше ждать навара, но мы тоже не пальцем деланы, и не тупее паровоза. СПРАВИМСЯ! |
| |
|
Перегрин
[21.11.2009 11:29:55] | | Друзья, и мне скиньте, пожалуйста. Не халявы ради, а для ориентации в "современном пространстве". Заранее благодарен! Etalon009@mail.ru
|
| |
|
ив
[22.11.2009 18:54:39] | | пришлите мне пожалуйста nagvicyni@rambler.ru. заранее благодарен |
| |
|
Кузя23 ®
[23.11.2009 9:45:26] | | Пару дней назад общался со знакомым инспектором ГПН... На вопросы о том, что такое декларация пожарной безопасности, как её делать и с чем её едят ответ был прост и однозначен: "Без понятия...". И это их уже на обучение отправляли, посвященное специально этой теме... |
| |
|
[23.11.2009 16:10:26] | | В этом месяце общался с двумя разными инспекторами РОГПН г. Москвы. Тоже говорят, что они в своём районном отделе их ещё в глаза не видели. Но люди интересуются и пытаются сдать, но их направляют для сдачи в Управление (наверное округа г. Москвы, точнее не уточнял), короче на одну инстанцию выше РОГПН. А от туда они должны, по идее, эти декларации (после регистрации наверное) спускаться в РОГПН. Но ни в одно РОГПН ни в другое так ни единой декларации и не спустили (может и не договаривают чего по соответствующему указанию, но говорят вроде правду). Поэтому для образца дать и не могут. Вот такая ситуация. Но один инспектор сказал, что может дать телефон какой-то "официальной" конторы, которые заполняют декларации. И проблем со сдачей декларации в управление вроде не возникает. Естественно контора работает на договорных условиях по Договору. Насколько я понял из разговора, это контора «рекомендована» свыше. Может чего я и не понял, прошу не судить строго. |
| |
|
Klim
[23.11.2009 16:47:41] | | Да все правильно ты понял, плати бабки нашим людям и все ОК, а иначе ни чего не знаем ни чего не слышим. Такая схема обкатана годами в разных структурах власти, таможни, юристов, и др.
Как же все это надоело. И это на фоне высказывания нашего президента по поводу посредников, буд-то они всех достали. Видать не всех. |
| |
|
[23.11.2009 16:59:55] | | Полностью согласен!!!! Справочки и бумажечки, "свои" фирмочки и фирмульки-живее всех живых. |
| |
|
Кузя23 ®
[23.11.2009 17:02:26] | | Я хотел спокойно и без заморочек заказать декларацию... Узнав ориентировочные расценки на это счастье слегка ошалел, после чего некоторое время пытался осознать - за что столько! Ну очень дорогое удовольствие... Причем расценки, как я понял, за отсутствием наработок, берутся "с потолка". |
| |
|
TMRG
[23.11.2009 17:57:51] | | Мой совет Вам пока не сдавайте декларации!!! Готовиться ФЗ об обязательном пожарном стаховании! В этом законе говориться что если объект не будет застрахован от ущерба третьим лицам то инспектор вправе приостановить деятельность предприятия либо выписать серъёзный штраф.
Т.е. при следующей проверке инспектор глядя на вашу зарегестрированную декларацию видит что вы не застрахованы от ущерба третьим лицам.Следовательно штраф.
Весной следующего инспектора вооружаться нашими же декларациями и начнут пополнять федеральный бюджет.
Вот что нас всех ждет! |
| |
|
klim
[23.11.2009 20:24:47] | | ОСАГО на недвижимость. Чем больше косяков, тем дороже страховка, это мне еще весной расказывал один инспектор. Внести изменения в декларацию, со слов начальников, не будет проблемой, так что для начала неплохо было бы её зарегестрировать. И мне кажется, что страховка будет на прямую зависеть от хорошо заполненной декларации. |
| |
|
Андрей
[23.11.2009 21:14:59] | | Объясните мне дураку почему до сих пор каждый гражданин достигший совершеннолетия( или только что родившийся) не заполняет декларацию о том что он в дальнейшей своей жизни будет строго соблюдать и не нарушать конституцию РФ, УК, ГК и т.п.
Каждый родившийся гражданин несет потенциальную угрозу жизни и здоровью окружающих его людей. |
| |
|
Андрей
[23.11.2009 21:22:13] | | все спущенное на лицо (или внутрь) сверху воспринимается как божья роса |
| |
|
[24.11.2009 8:32:52] | | Друзья мои! Не стоит так нервничать! В нашей стране всегда так было: сначала создаем себе трудности, а потом их героически преодалеваем. Время пока есть - делаем декларации. Тем более, что другого хода нет! В конце концов не все же у нас дебилы. |
| |
|
serg2009
[25.11.2009 16:32:55] | | Вышлите пож. на этот адрес образец заполнения пожарной декларации!!!
Или на адрес serg.hlystov@gazprombank.ru |
| |
|
Polina
[26.11.2009 13:52:21] | | Уважаемые! Вышлите, пожалуйста, образец заполнения пожарной декларации на детский сад и школу. Заранее благодарна.Мой e-mail:olg-shadrinsk@yandex.ru |
| |
|
Игорь
[26.11.2009 23:18:22] | | МЧС России пояснило, кому и как надо заполнять декларацию пожарной безопасности http://www.0-1.ru/?id=26948 |
| |
|
[27.11.2009 9:45:39] | | Игорь, я чтой-то не пойму, это у Вас выражение радости или ирония?
Если первое, и у Вас вопросов после разъяснений МЧС не осталось, объясните нам, тёмным, что конкретно должно быть написано в III разделе декларации пожарной безопасности?
Вот вопрос, адресованный к МЧС, и ответ на него специалистов министерства:
"Каким образом заполняется III раздел декларации пожарной безопасности?
- Данный раздел должен содержать перечень пунктов требований нормативных документов по пожарной безопасности для конкретного объекта защиты".
То есть, это должен быть простой перечень, без указания, к чему какой пункт относится?
Типа: СНиП 21-01-97*, п.п. 6.9, 6.10., 6.12, 6.25; СНиП 2.08.02-89*, п.п. 1.14, 1.15, 1.55 и т.д.???
Или все-таки как-то иначе? |
| |
|
[27.11.2009 13:59:54] | | "МЧС России пояснило, кому и как надо заполнять декларацию пожарной безопасности http://www.0-1.ru/?id=26948"
вот-вот, про что я и говорил giv ® [12.11.2009 1:27:59]
водолей ® "То есть, это должен быть простой перечень, без указания, к чему какой пункт относится?"
перечень требований - это слова
"п.п. 6.9, 6.10., 6.12, 6.25; п.п. 1.14, 1.15, 1.55 и т.д."
а это - номера пунктов
В 3 разделе декларации указывается само требование и номер пункта с названием документа
пс. название документа можно указать посередине, потом двоеточие и перечисление требований этого документа с номерами пунктов, далее - другой документ и т.д.
|
| |
|
[27.11.2009 14:48:00] | | giv ®, лично я это так и понимаю. Просто не понял радости (или это все-таки была не радость) Игоря от того, что МЧС в очередной раз "разъяснило" как составлять декларацию. Судя по разъяснениям, не содержащим конкретики, они там (в МЧС) сами до сих пор не представляют, как декларация должна выглядеть... А приказ МЧС № 91 настолько сырой, что органы ГПН не имеют четкого представления, ставить свою печать на декларации или нет, должна она (декларация) прошиваться или достаточно зарегистрировать просто пачку листов с печатью и подписью собственника на последнем листе. Вот и делают это по своему разумению кто как хочет (или может). |
| |
|
Лена
[30.11.2009 19:58:41] | | необходимо разработать декларацию на детский сад, вышлите образец на почту rip-1995@mail.ru |
| |
|
Неончик
[01.12.2009 11:14:02] | | И мне, если можно, вышлите образец декларации на почту krylova.ns@yandex.ru. заранее благодарна
Еще интересуют расценки по Расчету рисков, эвакуации и прочей пожарной безопасности)))))
|
| |
|
Неончик
[01.12.2009 11:14:17] | | И мне, если можно, вышлите образец декларации на почту krylova.ns@yandex.ru. заранее благодарна
Еще интересуют расценки по Расчету рисков, эвакуации и прочей пожарной безопасности)))))
|
| |
|
MN
[03.12.2009 19:52:34] | | Детсаду необходимо сдать декларацию пожарной безопасности до 20 декабря, сегодня впервые услышали что это такое, не знаем с чего начать. Будем благодарны за образец заполнения, чтобы посмотреть на что ориентироваться.detsad182009@rambler.ru |
| |
|
[03.12.2009 20:55:16] | | вота блина сума все посходидли декларации им подавай)00совсем мозгов не хватает сделать)0 куда катиЦа этот мир)0 |
| |
|
[03.12.2009 23:47:51] | | Обращаю Ваше внимание что составлением деклараций пожарной безопасности занимаются солдидные организации, при том на основании законодательных и нормативных документов и я прослеживая этот направление натолкнулся на сайт http://pss4u.ru |
| |
|
[09.12.2009 19:51:02] | | на мой взгляд, когда требования новых нормативов не распространяются на существующие объекты, необходимо включать требования ППБ 01-03, но ни в коем случае не ТРоПБ и СП... |
| |
|
firebook ®
[15.12.2009 13:34:03] | | Издательством ПожКнига разработан пример Декларации пожарной безопасности для торговой организации (http://f-book.ru/files/deklaraz.doc, введенной в эксплуатацию до 01.05.2009 г. На существующие здания, сооружения и строения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действовавшими требованиями пожарной безопасности, положения Федерального закона № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" не распространяются.
Декларация включает ссылки на пункты нормативных документов, текст которых приводится в учебно-справочных изданиях ПожКниги серий Пожарная безопасность предприятия, Библиотека нормативно-технического работника, Системы комплексной безопасности, Библиотека начинающего предпринимателя.
|
| |
|
[15.12.2009 14:17:26] | | Уважаемый firebook ®!
Направьте Ваш образец заполненной декларации руководству МЧС и ДНД, которые уверенно заявляют, что она ЛЕГКО заполняется "левой ногой" любого владельца объекта защиты в условиях, когда вместо "150000 требований ПБ стало всего 1500!". При этом еще и обзывают нехорошими словами тех спецов ПБ, которые намереваются помогать(за деньги, естественно!) этим "левым ногам". Должно же когда-нибудь все это действо вокруг декларации ПБ названо так, как это обстоит в действительности. |
| |
|
firebook ®
[15.12.2009 14:28:11] | | Там несколько не так. Дешевых Ю.И. настаивает на том, чтобы руководитель организации сначала изучил требования пожарной безопасности, а затем внес их в декларацию.
Руководителей организаций сначала необходимо обучить в системе ПТМ, а затем они допускаются к работе. А объект допускается к эксплуатации после составления декларации.
Можно декларацию не составлять. Тогда орагнизация подлежит проверке со стороны ГПН. Но это еще необходимо уточнить. |
| |
|
Андрей
[15.12.2009 19:56:47] | | Убейте меня сто раз не пойму в чем смысл декларации. ОНИ говорят что таким образом руководитель изучит нормы и правила. В таком случае, почему не подается декларация о соблюдении прав человека, о конституции, о знании УК , КоАП РФ, Правил дорожного движения,ГК, ГСК, и др. норамтивных и законодательных и прочих правил , норм и др, и др. и др.
Ну объясните дураку, я НЕПОНИМАЮ. |
| |
|
[15.12.2009 20:21:34] | | Декларация о знаниях Правил дорожного движения подается - когда сдаешь экзамены на знание правил и вождение, а самой декларацией являются собственно Права.
|
| |
|
[15.12.2009 20:45:02] | | Думаю стоило бы декларацию заполнять в табличном виде:
№п/п
наименование вопроса
фактическое значение
нормативное значение
нормативный документ
вывод о соответствии
Это позволило бы легко анализировать декларацию как собственнику, так и гпн :) |
| |
|
[15.12.2009 22:59:25] | | Андрею [15.12.2009 19:56:47]
Через процедуру инициативного представления владельцем объекта защиты декларации ПБ МЧС предпринята попытка возложить на него и ответственность за противопожарное состояние собственного имущества и одновременно вывести "из под удара" в случае пожара инспектора ГПН. Хотя и раньше, согласно 69-ФЗ, такая же ответственность была возложена на все того же владельца. С введением драконовских штрафов за ошибки и неточности (по "приговору" проверяющих инспекторов ГПН!)в представленной декларации ПБ владелец объекта защиты становится ее заложником. А это перманентное состояние "подвешенности за одно место" заставит владельца не скупиться разным доброхотам, которые будут "пчелиными роями" виться над ним с лукавыми предложениями по разработке и прохождения процедуры регистрации декларации ПБ в органе ГПНа. Такой вот создан еще один сугубо бумажный канальчик видимости обеспечения ПБ и официального выкачивания бабла за это структурами МЧС(через аккредитованные им структуры). Сколько тут возникнет вариантов для злоупотреблений и последующей "посадки"! Но в случае возникновения очередной "хромой лошади" вся эта схема "спикирует" к тому же сценарию, который мы наблюдаем сейчас и инспектор ГПН все равно получит свой кусочек "неба в клеточку", поскольку сугубо административная суть системы обеспечения ПБ не изменилась. |
| |
|
[16.12.2009 21:29:51] | | Пример Декларации пожарной безопасности для торговой организации перенесен на http://fbook.su/files/deklaraz.pdf, |
| |
|
Gumani
[17.12.2009 22:55:24] | | У кого есть образец заполнения декларации для школы? вышлите пожалуйста на адрес gumani@mail.ru
Заранее спасибо |
| |
|
зам.
[18.12.2009 7:50:10] | | Шняга полная с этой долбаной декларацией, опять чинуши бумажные всякую х...ню выдумали, лишь бы показать свою нужность и важность и состричь бобос, однако и этому процессу ума дать не могут.Для действующих объектов:Согласно ч.7 ст.64 ФЗ-123 Для объектов защиты, эксплуатирующихся на день вступления в силу настоящего Федерального закона, декларация пожарной безопасности предоставляется не позднее одного года после дня его вступления в силу, т.е. до 01.05.2010г. Согласно п.14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении КоАП РФ" от 24 марта 2005г.№5 срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушение, в отношении которого предусмотреная правовым актом обязанность не была выполнена к определенному сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока, т.е. с 02.05.2010, учитывая двухмесячнй срок давности за непредоставление декларации ПБ, лицо не будет подлежать административной ответственности за неподачу декларации после 02.07.2010г. Не повезет тем объектам, у кого плановая проверка будет в период с 01.05.2010 по 02.07.2010, остальным думаю не стоит заморачиваться и разрабатывать эту гребаную (и никому не нужную макулатуру)декларацию. Для строящихся и проектируемых объектов декларацию разработает застройщик (проектировщик) в рамках проектирования и строительства , а потом (после ввода в эксплуатацию выкинет ее в топку, так как 123 ФЗ не регламентирует как , где и какой срок хранить эту дурацкую декларацию.
|
| |
|
[18.12.2009 9:01:46] | | Уважаемый Зам. Не обольщайтесь. Если не изменяет память, КоАП РФ знает понятие "Длящееся нарушение", срок давности привлечения по которому - 2 месяца с момента выявления. А непредоставление декларации можно смело относить именно к этой категории... |
| |
|
зам.
[18.12.2009 9:31:22] | | Уважаемый Кузя23
Это Вы можете отнести это к длящемуся правонарушению, а Верховный Суд РФ думает иначе, что и отражено в п.14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении КоАП РФ" от 24 марта 2005г.№5, что является для судей других судов руководством при вынесении решений. |
| |
|
зам.
[18.12.2009 9:42:47] | | Уважаемый Кузя32, для ознакомления и руководства к действию (при необходимости)
14. Судье следует иметь в виду, что статьей 4.5 КоАП РФ установлены сроки давности привлечения к административной ответственности, истечение которых является безусловным основанием, исключающим производство по делу об административном правонарушении (пункт 6 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ). При этом не может быть удовлетворено ходатайство лица, в отношении которого составлен протокол об административном правонарушении, о рассмотрении дела по существу.
Срок давности привлечения к ответственности исчисляется по общим правилам исчисления сроков - со дня, следующего за днем совершения административного правонарушения (за днем обнаружения правонарушения). В случае совершения административного правонарушения, выразившегося в форме бездействия, срок привлечения к административной ответственности исчисляется со дня, следующего за последним днем периода, предоставленного для исполнения соответствующей обязанности.
Согласно части 2 статьи 4.5 КоАП РФ при длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью первой этой статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения. При применении данной нормы судьям необходимо исходить из того, что длящимся является такое административное правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении предусмотренных законом обязанностей. При этом следует учитывать, что такие обязанности могут быть возложены и иным нормативным правовым актом, а также правовым актом ненормативного характера, например представлением прокурора, предписанием органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль). Невыполнение предусмотренной названными правовыми актами обязанности к установленному сроку свидетельствует о том, что административное правонарушение не является длящимся. При этом необходимо иметь в виду, что днем обнаружения длящегося административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, выявило факт его совершения.
Срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушение, в отношении которого предусмотренная правовым актом обязанность не была выполнена к определенному сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока.
Проверяя соблюдение срока давности привлечения к административной ответственности, необходимо учитывать, что КоАП РФ предусматривает единственный случай приостановления течения этого срока. Таким случаем является удовлетворение ходатайства лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, о рассмотрении дела по месту его жительства, когда время пересылки дела не включается в срок давности привлечения к административной ответственности. В силу части 5 статьи 4.5 КоАП РФ течение названного срока приостанавливается с момента удовлетворения данного ходатайства до момента поступления материалов дела судье, в орган или должностному лицу, уполномоченным рассматривать дело по месту жительства лица, в отношении которого ведется производство по делу.
При удовлетворении ходатайства о рассмотрении дела по месту жительства этого лица судья не должен выносить какой-либо процессуальный документ о приостановлении течения срока давности привлечения к административной ответственности, поскольку это не предусмотрено КоАП РФ.
Проверяя соблюдение срока давности привлечения к административной ответственности, следует также учитывать, что КоАП РФ не предусматривает возможности перерыва данного срока.
По смыслу части 1 статьи 4.5 и пункта 3 части 1 статьи 30.7 КоАП РФ истечение сроков привлечения к административной ответственности на время пересмотра постановления не влечет за собой его отмену и прекращение производства по делу, если для этого отсутствуют иные основания.
|
| |
|
[18.12.2009 16:55:41] | | Уважаемый Зам. Ознакомился с вашими доводами. Согласен целиком и полностью (при нынешней редакции КоАП РФ). За информацию спасибо. Будет интересно почитать судебную практику с 1 июля 2010г. Если, конечно, к этому времени наши законотворцы не примут очередную ересь... |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|