| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.02.2009 9:13:23] | | Вчера, на специальном совещании в Кремле Дмитрий Медведев потребовал "привлечь к суду всех виновных в гибели людей при пожаре в доме престарелых в республике Коми".
Он предложил сделать первые выводы, что именно могло привести к гибели 23 пожилых людей. По мнению Главы государства, "главная причина — это полное попустительство и безответственность региональных и муниципальных властей... в России сорок процентов домов престарелых и приютов до сих пор не имеют пожарной сигнализации".
Президент дал поручение в течение месяца провести комплексную проверку всех подобных учреждений в России...
Предлагаю, в этой ветке отслеживать ход развития событий...
Представляется, что они будут стремительными, поскольку "целеуказание" сделано, "субъекты и вид правовой ответственности" определены...
|
 | |
|
[06.02.2009 9:29:35] | | г.Москва;
Объект: Больница
Вчера Заказчик сообщил, что в связи с этим пожаром, к ему в больницу приходит проверка ГПН.
Результаты сообщу на следующей неделе :) |
| |
|
[06.02.2009 9:37:42] | | Президент сказал, что виноваты местные и муниципальные власти и прозвучала цифра что-то типа ещё 17 таких-же домов в Коми.А у меня возник глупый вопрос: а куда смотрели федеральные структуры, что допущена такая ситуация? Понятно, на месте обосрались(и то не факт), но ведь в нынешней России все только и делают, что пишут отчеты, анализы, обзоры, ведут статистику и я НЕ ВЕРЮ, что федеральный центр не в курсе проблемы.
К тому же у нас в городе пытались открыть дом ветеранов,люди отдавали бы свое жильё городу, а сами перезжали в квартиры в этом доме(со всей социальной инфраструктурой), насколько я знаю юридический статус этого дома тоже не определен из-за дыр в ФЕДЕРАЛЬНЫХ законах.
Но как меня научили на срочке в армии "помои стекают вниз", так что виноват (как обычно)стрелочник. Вот его и назначат. |
| |
|
[06.02.2009 9:53:01] | | Вообще-то Президент прав!
Когда-то надо начинать сажать за смерть неповинных людей. Но сажать виноватых, а не стрелочников.
Наши доблестные депутаты загубили ГПН, а сейчас хотят что-то делать. Не получится!
Все у нас так: кого-то пристрелили или взорвали - закрыли город;
что-то сгорело - ищем инспектора и в лучшем случае выгоняем.
А попробуй пойди проверь внезапно какой-нибудь объект?
Это называется кошмарить бизнес.
А почему бы не посадить того судью который отказался зкрыть этот дом (да и многие другие объекты по стране). Кишка тонка. Инспектора легче посадить.Начинается кошмаривание ГПН.
Да и не только. На днях приняли поправки в законе о частном ссыске. Оказывается ссыскарям нельзя пользоваться техническими средствами для добывания информации. Скоро Прокуратура будет спросить разрешение на произведения обысков, арестов и т.д.
А дыры в Законах случайные не бывают. |
| |
|
[06.02.2009 10:17:11] | | Не вызывает никаких сомнений, что основная вина за гибель людей на совести региональных и муниципальных властей. Судя по информации СМИ данный дом нигде даже и не числился, как дом престарелых. Ну не существовал этот дом!!! Было какое-то там скорее всего списанное со всех балансов древнее строение толи клуба толи школы. И там почему-то поселились престарелые люди! Квартир, наверное, у них не было. А может были когда-то квартиры? Но все эти престарелые люди почему-то решили поменять их на это самое «древнее строение». А если без горькой иронии, по факту, то: дом престарелых был и функционировал; введен в эксплуатацию властями вразрез с законодательством (бездействующим).
Результат: погибло 23 человека, а ШСК стрелочником назначил ГПН.
Подобное (ввод в эксплуатацию объектов) происходит сейчас практически повсеместно.
|
| |
|
[06.02.2009 10:37:39] | | С почином... Глава Коми подал в отставку.
http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/02/05... |
| |
|
[06.02.2009 10:47:54] | | Вы ошиблись - это глава района, а не Коми... |
| |
|
[06.02.2009 11:08:54] | | Как выяснилось, жилищная инспекция и Роспотребнадзор в течение последних пяти лет ни разу не проверяли дом ветеранов в селе Подъельск, здание не было подготовлено к отопительному сезону. По мнению прокурора республики Владимира Поневежского, прокуратура Корткеросского района недостаточно активно пользовалась своими полномочиями, хотя должна была через суд добиваться закрытия дома ветеранов.
Руководителем Генеральной прокуратуры Российской Федерации Сергеем Бедниченко предложено принять необходимые организационно-распорядительные документы, повысить эффективность прокурорского надзора.
www.regnum.ru/news/1120893.html
|
| |
|
[06.02.2009 11:37:34] | | Д. Медведев: «Я насколько понимаю, этого Дома престарелых просто юридически не существовало. Это фантом, в котором жили и погибли люди. Мы должны разобраться в этом досконально…»http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/02/05...
Вот на что необходимо обратить внимание министру МЧС и решить вопрос о проверке законности ввода в эксплуатацию вновь возводимых и реконструируемых объектов! Начиная с территориального уровня.
|
| |
|
[06.02.2009 12:06:00] | | Ага, а ещё глава муниципального образования- сельское поселение не обеспечил локализацию пожара до прибытия сил МЧС!!! |
| |
|
[06.02.2009 12:24:30] | | Если честно, это идиотизм что одни гос. учереждения через гос. суд взимают штрафы с других таких же гос учереждений. Бред. Мне всегда было интересно вот есть у нас например институт физики металлов. По пож. безопасности там работы непочатый край, начиная от серверной на 800 кв.м. до самой обчной ПС и СОУЭ. Мой знакомый заведует там этими вопросами. На эти нужды деньги должен выделить бюджет, но он не выделяет по простому запросу, а только по предписанию надзорных органов! Пишут им адское предписание размером с "войну и мир", выписывают штраф и только потом выделяют деньги. |
| |
|
[06.02.2009 12:42:11] | | Э ® ! Ирония Ваша тут неуместна! Кто делал землеотвод под дом престарелых? И как при этом учитывались требования СНиП "Градостроительство..."? |
| |
|
[06.02.2009 13:33:42] | | Какая ироня, Вань?
Федеральный закон "О пожарной безопасности" № 69-ФЗ с изменениями , внесёнными Федеральным законом от 18 октября 2007 г. N 230-ФЗ (статья 19 изложена в новой редакции)
Статья 19. Полномочия органов местного самоуправления в области пожарной безопасности
К полномочиям органов местного самоуправления поселений и городских округов по обеспечению первичных мер пожарной безопасности в границах сельских населенных пунктов относятся:
создание условий для организации добровольной пожарной охраны, а также для участия граждан в обеспечении первичных мер пожарной безопасности в иных формах;
..............................................................
принятие мер по локализации пожара и спасению людей и имущества до прибытия подразделений Государственной противопожарной службы;
http://www.garant.ru/law/10003955-00...
|
| |
|
[06.02.2009 13:49:58] | | Э ® ! Извини, не правильно понял. Накипело, везде подвох чудится. Я почти 30 лет в ГПН отработал, а такого, что сейчас с ним творят - не доводилось видеть. ГПН теперь либо кистень в руках местной власти, либо мальчик для битья! Жалко ребят из ГПН. Увольняться надо оттуда, либо переводиться в службу ПТ.
А в стране нашей реально действует только один закон-закон подлости! Именно поэтому любой низкопробный чиновник, любое дерьмо в лице председателя сельсовета может безнаказанно попирать все законы, творить всё, что взбредёт ему в его тупую голову. |
| |
|
[06.02.2009 17:36:03] | | http://echo.msk.ru/news/570930-echo....
06.02.2009 16:31 : Президент Медведев потребовал провести проверку всех домов-интернатов для детей и престарелых
Президент Медведев потребовал провести проверку всех домов-интернатов для детей и престарелых. Глава государства обеспокоен безопасностью этих объектов социальной инфраструктуры, а также соблюдением прав граждан, находящихся или посещающих эти интернаты. Как сообщила пресс-секретарь президента Наталья Тимакова, проверка должна быть завершена в срок до 6-го марта, то есть в течение месяца. По результатам инспекции, возможно, будут приняты изменения в действующее законодательство.
|
| |
|
vinkler ®
[06.02.2009 20:52:26] | | По теме ветки:оказывается, существует и такой "бизнес"... http://www.rg.ru/2009/02/06/sledstvi... .(сужу только по публикации!).
Предприимчивый мужичок в непригодном для жилья строении организовал богадельню и содержал ее на пенсии проживающих. И это на виду жителей поселка, власти и всех прочих надзирающих и контролирующих. Наверное, умел делиться...Конечно, в такой глуши "закон-тайга, а прокурор-медведь", но и контингент проживающих, скорее всего, подобрался покладистый и немощный... |
| |
|
[07.02.2009 9:27:06] | | Vinkler ®, нет худа без добра...
Страна наконец-то услышала от власти не о "диктаруре закона".."нанотехнологиях" и четырех "И", а о том, что "ветераны жили ( и продолжают жить) в ужасных условиях и фактически были (и есть) бесправны"... что "по техническим характеристикам сгоревшее здание вообще не годилось для постоянного проживания людей"... что "жилищная инспекция и Роспотребнадзор в течение последних пяти лет ни разу не проверяли тот дом ветеранов"...
После таких выводов, "предводителям" подобных богоделен их высоких кураторов в министерских креслах, да и "Ока государева" надо не в отставку уходить, а стреляться!
Однако, скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается...
Посмотрим, как реально будут развиваться события...что покажут проверки...
Хотя, не надо ходить к гадалке, чтобы понять в каком состоянии за пределами МКАД у нас находится "социалка", особенно ее сестра-"провинциалка" из депрессивных регионов страны.
Момент истины, однако... |
| |
|
[07.02.2009 13:47:16] | | Теперь уже прокуратура (?!) начнет исполнять функции ГПНа - МЧС не справляется. Маразм властной вертикали крепчает! Если и это никакого результата не даст(а это, наверняка, так и будет, так как "светлое будущее" 70 лет строили, но даже под дулом НКВД-шного пистолета так и не построили!), то останется только самому г-ну Президенту собственной персоной почтить вниманием богадельни и лично потребовать исполнения норм безопасности! Такова логика вертикали. Но что-то не слышно, чтобы руководители Европейских стран лично занимались такими проблемами - самих причин-то для этого не возникает. И пресловутой вертикали нет! Может в этом вся проблема? |
| |
|
[08.02.2009 8:21:19] | | Без комментариев...
"Чрезвычайные могильщики"
3 февраля в Республике Коми был объявлен день траура в связи с трагедией в доме престарелых в селе Подъельск Корткеросского района, который вечером 31 января сгорел дотла. В пожаре погибли 23 человека. Почему же в большинстве трагедий в России людей всегда гибнет больше, чем могло бы погибнуть? Только на провинцию здесь грешить нельзя – старики и больные в последние годы горят повсюду – от Москвы до самых до окраин. Не горят только люди, сидящие на ответственных должностях, в чьи прямые обязанности входит проверка систем пожарной безопасности.
Почему чиновники МЧС ассоциируются не со спасателями, а с могильщиками? Почему одно из самых богатых и эффективных министерств, у которого всегда были особые отношения с любой властью, не способно потребовать, чтобы элементарная система пожарной сигнализации была проведена и установлена везде и повсюду.
Напомним, что в результате пожара в ночь на 1 февраля погибли 18 женщин и 5 мужчин в возрасте от 67 до 90 лет. Только троим удалось спастись – их успел вывести из огня сторож, который бросился первым тушить пожар.
По предварительной информации МЧС России, очаг пожара находился в помещении, предназначенном для курения. По факту пожара СКП РФ по Республике Коми возбудил уголовное дело по части 3 статьи 219 УК РФ (нарушение правил противопожарной безопасности, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц).
В течение 15 лет в сгоревшем доме проживали пожилые бессемейные люди, а до этого в здании располагалась школа. Судя по документам, до сих пор непонятно, кто именно отвечает за сгоревшее здание. Как оказалось, его нельзя называть ни домом престарелых, ни интернатом для инвалидов, так это здание по информации республиканского руководства было «обычным жилым домом», который находился на балансе администрации Корткеросского района. В нем жили люди, которые заключили договоры социального найма с муниципалитетом.
Сложно сказать, что больше удивляет в этой истории – привычный убийственный бардак в хозяйстве местных чиновников или столь же привычный неторопливый ритм самой реакции местных властей. После того, как официальные власти объявили о том, что начато расследование причин трагедии, глава республики Владимир Торлопов заявил, что «примет отчет» своего заместителя, курирующего социальный блок, и министра здравоохранения республики. Накануне Торлопов поручил главам этих ведомств «разобраться в вопросах финансирования учреждений соцзащиты и выяснить юридический статус домов ветеранов». Складывается такое впечатление, что ответственные чиновники вообще не осведомлены не только о положении дел, но и не имеют представления даже о точных рамках своей компетенции, если подобные поручения звучат из уст руководителя республики.
Тем временем во вторник в Москве на селекторном совещании руководителей региональных МЧС Сергей Шойгу по привычке в очередной раз распек своих подчиненных. Глава МЧС потребовал резко ужесточить контроль над социальными объектами, вплоть до приостановки их деятельности. «Нам не надо ждать, чтобы на пожарах погибали люди, как это было в Коми. Необходимо ужесточить проверки объектов социального обеспечения. В случае выявления грубых нарушений противопожарных требований пользуйтесь правом временной приостановки деятельности таких объектов», — сказал Шойгу. «Подобные заведения должны, как и раньше, регулярно проверяться очень тщательно. Если не выполняются меры, нужно обращаться в суд и закрывать. По этому объекту суд принял решение о штрафе в 10 тысяч рублей. Если не выполняются меры безопасности, нужно вторично подавать в суд и закрывать, потому что речь идет о безопасности людей», — возмущен Шойгу.
Начальник департамента надзорной деятельности МЧС Юрий Дешевых сообщил на коллегии, что одна из основных причин гибели людей при пожаре в Коми — отсутствие противопожарной сигнализации в помещении, где произошло возгорание. «Несмотря на то, что в мае 2008 года здание было оборудовано противопожарной сигнализацией, система извещения о пожаре не была установлена в помещении, где произошел пожар. Ранее это была кладовка, а после помещение был переведено в категорию «жилого» и не было оборудовано противопожарной сигнализацией», — сказал Дешевых.
Он также отметил, что к тяжким последствиям привело также несвоевременное сообщение о пожаре в пожарную охрану (с задержкой 30-40 минут), малочисленность обслуживающего персонала, способного обеспечить эвакуацию проживающих, преклонный возраст и болезненное состояние людей, исключающее возможность их самостоятельной эвакуации, а также удаленность пожарных подразделений от места происшествия.
Как же могло случиться, что ветхий жилой фонд с вопиющими нарушениями в области пожарной безопасности, получил визы ответственных чинов из местного МЧС и был заселен людьми? Ситуация с чиновничьим беспределом в регионах давно уже никого не шокирует своими масштабами, поскольку это явление давно стало обычным в нашей жизни. Но вот вопрос об адекватности реакции на этот беспредел, равно как и вопрос об адекватности деятельности МЧС, рано или поздно стоит поставить. Спору нет – сегодня МЧС является ведомством, которое по уровню укомплектованности профессиональными кадрами может дать фору любому другому министерству. Но именно поэтому и спрос с МЧС в чрезвычайных ситуациях должен быть больше, чем с кого бы то ни было. Российские спасатели являются одними из самых профессиональных в мире, а вот система, в которой они вынуждены существовать, иначе, чем абсурдом назвать трудно. В этой системе почему-то является нормальной сама постановка вопроса, когда глава МЧС призывает апеллировать к суду (!), чтобы обеспечить выполнение чиновниками базовых требований безопасности жизни людей, что находится в прямой компетенции МЧС. Тогда возникает простой вопрос: если для этого необходим суд, то тогда зачем нужно МЧС?
Безусловно, чрезвычайные происшествия – это то, что невозможно избежать. Но почему в большинстве трагедий, которые в России, как и везде в мире, случаются постоянно, людей всегда гибнет больше, чем могло бы погибнуть?
Только за первые две недели 2009 года на пожарах в России погибло более 700 человек, в том числе 14 детей. Почему чиновники МЧС ассоциируются не со спасателями, а с могильщиками, констатирующие количество жертв, параметры и масштабы того или иного ЧП? Почему одно из самых богатых и эффективных министерств, у которого всегда были особые отношения с любой властью, не способно потребовать, чтобы элементарная система пожарной сигнализации была проведена и установлена везде и повсюду? Самым вызывающим во всей этой истории является то, что пожары с массовыми жертвами на объектах специализированных соцучреждений возникают в России в последнее время со зловещей регулярностью. Достаточно вспомнить, как в ночь с 8 на 9 декабря 2006 года вспыхнул пожар в здании московской наркологической больницы № 17, когда погибли 46 человек. А буквально на следующий день, 9 декабря, произошел пожар в психоневрологическом интернате близ города Тайга Кемеровской области, в котором погибли девять человек. Навсегда позорной страницей в истории МЧС останется 20 марта 2007 года, когда пожар охватил дом престарелых в станице Камышеватская Ейского района Краснодарского края. В этом пожаре погибли 61 пенсионер и 1 медсестра. Но на провинцию с ее технической обветшалостью здесь грешить нельзя – старики и больные горят повсюду – от Москвы до самых до окраин.
Не горят только люди, сидящие на ответственных должностях, в чьи прямые обязанности входит проверка систем пожарной безопасности. Вдвойне позорно то, что потому, что локальные центры МЧС располагаются именно в пожарных частях.
О действительных же размерах коррупции в высших эшелонах МЧС до сих пор ходят легенды, так как еще с ельцинских времен это министерство по ряду пунктов является даже более закрытым, чем Минобороны. Тем не менее, министр МЧС Сергей Шойгу до сих пор любит жаловаться, что нет средств на техническую модернизацию, что, например, отечественная авиация до сих пор не имеет надежной электронной системы обнаружения самолетов и вертолетов, потерпевших аварию. Вместе с этим для МЧС России почему-то всегда находятся деньги для дорогостоящих международных гуманитарных операций. Только в 2009 году в этом направлении запланирована работа МЧС не только в режиме реагирования, но уже и на плановой основе: Афганистану, Кубе, странам Африки.
Остается, как минимум, недоумение: почему средств на обеспечение безопасности русских стариков нет, а странам Африки есть, причем даже на «плановой основе»? В то же время на спасательную операцию разбившегося на Алтае всего лишь одного вертолета с крупными чиновниками на борту было потрачено целых 22,5 миллионов рублей! И все равно они ничего не нашли, пока оставшийся в живых пилот не добрался своим ходом до людей!
Куда же уходят огромные деньги, выделяемые на нужды МЧС, если в стране толком не работают ни нормы пожарной безопасности, ни аварийно-спасательные службы, ни даже давно запланированная единая спасательная служба типа американской 911?
Пока же вместо того, чтобы быть могильщиками чрезвычайных ситуаций, МЧС является чрезвычайным могильщиком.
Источник: http://russianews.ru/society/21303
|
| |
|
[08.02.2009 9:23:55] | | После аналогичных событий такие "вопросы в никуда", как в публикации "Чрезвычайные могильщики", задавались и во времена "развитого социализма" , и во времена "застоя", правда, с разной степенью остроты и откровенности. Задаются они и теперь, в период "так называемого рынка". И будут задаваться еще долго...
Так общество и государство в России организованы, что без подобных событий они существовать просто не могут... |
| |
|
Махно не глядя
[08.02.2009 10:05:28] | | вот эту бы статью, да озвучить на совещании,где медведев шишки раздавал :) складывается ощущение, что Шойга крышует наше правительство, отсюда ему и сказать никто ничего не может о.О |
| |
|
[08.02.2009 10:36:32] | | Махно, в сущности, Vinkler прав...
Подобные упражнения в словесности, да и наше "правдоискательство" на форуме, как говорил Екклест, есть "суета сует и томление духа"...потому как "что было, то и будет..."
Старый "раздражитель" общественного сознания сменит новый, более сильный...а его другой... Например, "полнейший обвал рубля" или паралич банковской системы"...
Все будет как в старом анекдоте про пациента, пришедшего на прием к врачу по поводу насморка...Как только пациент услышал диагноз: "У вас рак"... насморк сразу же прошел... |
| |
|
AEW
[08.02.2009 10:37:42] | | По данному случаю . Это учреждение-т.н. социальный жилой дом. Статус-действительно жилого дома.В Москве в системе соцзащиты такие учреждения есть.В них доживают пенсионеры сдавшие свои квартиры государству и получающие однокомнатную квартиру в этом доме.В здании есть вся инфраструктра для проживания и мед. обслуживания-типа санатория,пансионата.
По соцзащите. Система не бедная.т.к. экономить на социалке по нынешним временам аполитично. Могу судить по Москве,в учреждениях соцзащиты с круглосуточным пребыванием людей сделано по противопожарной защите практически все что нужно. По учреждениям вместимостью по 600-700 чел. состоящих из комплекса зданий в предписаниях максимум 1-2 мероприятия, в основном тамбур-шлюзы и обособленные выходы из подвалов.Здания не новые 50-70 г.г. постройки, не везде это можно сделать, но делается и это. |
| |
|
ученик
[08.02.2009 10:51:54] | | Читал, что после пожара в гостиннице "Россия"(приблизительно в 1977) году было принято решение о военизации ПО и ГПН дали права на закрытие объектов. Значит все таки бывшие правители анализировали,думали и принимали меры.А сейчас последние десять лет с зловещей постоянностью десятками гибнут люди на пожарах, а практических шагов по исправлению ситуации нет.Выходит это экономически выгодно или обеспечение пожарной безопасности в стране возложено мягко сказать на людей далеких от этого или преследующих меркантильные интересы.Может пора уже 55-ти,60-ти летним профессионалам ГПН, которые знают чем достигается пожарная безопасность, объединиться в общественную организацию и отстаивать права граждан на жизнь. |
| |
|
[08.02.2009 11:08:29] | | Заказная статья, выполненная недалёким писакой. Цель статьи – представить в белом цвете руководство Коми (на всех уровнях) и очернить руководство МЧС. Автор статьи не знает нормативных актов о приёмке в эксплуатацию объектов, либо знает и умышленно перекладывает вину на МЧС: «..Как же могло случиться, что ветхий жилой фонд с вопиющими нарушениями в области пожарной безопасности, получил визы ответственных чинов из местного МЧС и был заселен людьми?..» Что, действительно существует акт приемки в эксплуатацию здания, непонятно какого функционального назначения? Чего ты добился, Дмитрий Данилов? Вот эта безответственная, дурацкая фраза про визу может сильно осложнить судьбу инспектора ГПН. А в глазах простого обывателя уж точно сделает инспектора врагом народа. А для министра эта статья – комариный укус. |
| |
|
AEW
[08.02.2009 11:09:44] | | Первые солдаты были в ПО Москвы в 1967 г. последние ушли в 1994 г. Служили только в Москве,опыт в общем неудачный.
По "России".
Мудрая Н.Н.Волкова (нач. НТО УПО Москвы) обложилась в период строительства письмами. Предлагаемые мероприятия не особо принимались т.к. обьект был серьезный. ПО тогда знала свое место.
Но в конечном итоге эти бумаги спасли руководство УПО Москвы и ГУПО,и еще первоначальная версия о поджоге с перепугу запущенная (и доложенная наверх) нач. УПО Москвы И.Л.Антоновым. |
| |
|
ЕвгенийКотл ®
[08.02.2009 12:20:36] | | И вновь документы, кто подписи ставил... Погибли люди! Заживо сгорели! Уже не в первые. Может есть смысл задуматься и решать, что дальше делать, как избежать подобного. Вот, к примеру:
07.02.2009 Степень оснащенности автоматической пожарной сигнализацией в учреждениях здравоохранения Тульской области составила 87%, в учреждениях социальной защиты населения - 100%, в учреждениях образования - 100%. Завершается работа по выводу сигнала о срабатывании автоматической пожарной сигнализации на пульт связи пожарной части.
А много ли у вас таких объектов, что сигнал выводиться на пульт, а а не сторож решает что делать? Не пульт, так пусть это будет дозвонщик на 01? Какие нарушения в системах ПС и СОУЭ? почему в данном случае оказались неэффективними? Может тогда пересмотреть нормы, сделать применительно к соц.объектам жестче? |
| |
|
[08.02.2009 12:55:29] | | ЕвгенийКотл! Это, конечно, радует, что у Вас в Туле такие показатели. Но разговор здесь не об этом ведется, а о беспределе, творимом властями на местах. Вы считаете, что будь выведена ПС на пульт в ПЧ жертв на данном пожаре не было бы? А то, что это здание вообще "фантом" по словам Президента!!!?, что тушили 17 часов Вам о чём-нибудь говорит? Если верить автору статьи "Чрезвычайные могильщики" Данилову "В нем жили люди, которые ЗАКЛЮЧИЛИ ДОГОВОРЫ СОЦИАЛЬНОГО НАЙМА с муниципалитетом." , то пожар этот очень уж похож на заранее запланированный. С целью избавиться от "нахлебников". А стрелки теперь усиленно переводят на ПО. |
| |
|
[08.02.2009 13:50:51] | | Какая нахрен сигнализация, когда в этой деревне пожарной охраны нету. Куда сигнализировать. У нас после разделения ГПН и Службы на две отделных конторы вопросами строительства пожарной охраны никто не занимается. ГПН за пределами здания объекта и примыкающей территории ничего не видит, а Службе это и раньше не надо было.
Тык что глава органа местного самоуправленияи и не знал наверной , что должен создавть условия для организации ДПД и обеспечивать локализацию пожара и спасения людей до прибытия ГПС. ( Ст 19 ФЗ-69 О ПБ) |
| |
|
al
[08.02.2009 14:01:11] | | Если по всей стране на каждый социальный объект установить по прибору передающему сигнал в пожарную часть - то думаю сумма этого проекта будет значительная :)
Появляется возможность освоить огромный кусок государственный денег. |
| |
|
[08.02.2009 15:21:33] | | al ! сам-то ты хоть понял, что написал? или тебя стая дворовых собак воспитала? |
| |
|
ЕвгенийКотл ®
[08.02.2009 15:34:10] | | Иван С :Вы считаете, что будь выведена ПС на пульт в ПЧ жертв на данном пожаре не было бы?
Да, считаю! Если сработала ПС СОУЭ (как положено), сигнал пошел в ПЧ, ответственным лицам, которые должны быть определены в карточке(плане) тушения пожара, проведены организационно-тренировочные занятия, жертв или бы не было, или было бы меньше. Плюс минимальные определенные требования по ПБ для зданий V степени огнестойкости. А если этого не было сделано. Ответственные за это по указанию президента, я полагаю будут наказаны. На мой взгляд, необходимо предотвратить подобные случаи, найти первопричины, повысить ответственность за принятые решения.А разговоры о нашей безалаберности ни к чему не приведут, это точно! |
| |
|
[08.02.2009 16:01:38] | | 2ЕвгенийКотл:В статье "Чрезвычайные могильщики" цитируется начальник департамента надзорной деятельности МЧС Юрий Дешевых:«Несмотря на то, что в мае 2008 года здание было оборудовано противопожарной сигнализацией, система извещения о пожаре не была установлена в помещении, где произошел пожар. Ранее это была кладовка, а после помещение был переведено в категорию «жилого» и не было оборудовано противопожарной сигнализацией». Ага. Сигнализация-то была !!! Ну не было датчика в "жилой кладовке", но в коридоре -то или в другом помещении должна была сработать. А чё толку, когда тушить и спасать не кем? Уссюклись вы с ентой сигнализацией. И вы, и тот кого цитируют :-)
|
| |
|
ученик
[08.02.2009 16:08:09] | | Нельзя расчитывать только на пожарных.Они по закону подлости могут уже тушить другой объект.Нужны требования ПБ направленные на защиту людей в объектах (с маломобильными гражданами и детьми), к чему приводят существующие требования мы уже обсуждаем.Сами посудите, если предельно допустимые значения опасных факторов пожара наступают через 5-10 минут, а законное время прибытия пожарных подразделений 20 минут. |
| |
|
ЕвгенийКотл ®
[08.02.2009 16:17:42] | | Для Э: А вы что предлагаете? Какое решение? Или пути к нему ведущие?
20 мин для ПО, это то что еще хоть в какой-то мере реальный срок для района, и то не везде. Тем более на наших северных просторах и дорогах! При Таком раскладе, надо на местах организовывать первоначальные действия по спасанию людей. |
| |
|
[08.02.2009 16:41:25] | | ЕвгенийКотл ®! Жертв могло не быть лишь в том случае, если б в доме престарелых (называю по факту), где находились не способные самостоятельно передвигаться люди, дежурил не только необученный сторож (звонок в ПЧ через 40 мин с момента начала пожара), но и подготовленный персонал. Даже здоровому человеку достаточно пары минут, чтобы задохнуться в дыму. (для сведения Вам: грудному ребёнку достаточно 2-3-х вдохов). Вы же считаете, что получив тревожный сигнал от ПС, сотрудники ПЧ, расположенной от дома престарелых на расстоянии 2 лаптя по карте, имели возможность своевременно прибыть и спасти людей? Так же (судя по времени тушения) не было воды для целей пожаротушения. Результат: успешно потушили до фундамента. Выводы делать прокурорским. Будем надеяться, что закроют не стрелочников, а истинных виновников.
|
| |
|
ЕвгенийКотл ®
[08.02.2009 16:47:55] | | Полностью согласен! Но для такого специфического объекта, по логике, помимо сторожа должен быть как минимум деж.врач и санитар. Вопрос: почему их там не было? |
| |
|
ЕвгенийКотл ®
[08.02.2009 16:51:30] | | Не прибыть, а принять меры!!! Обзвонить ответственных. А при наличии грамотно смонтированной ПС и СОУЭ, адекватных действиях персонала и начальных действий по спасению. А 40 мин до звонка, это неверные действия сторожа! Что и говорит о слабой подготовке персонала к действиям в ЧС. |
| |
|
[08.02.2009 17:16:30] | | Не зная всего положения дел сложно здесь судить о чём-то, касающемся существования самого дома престарелых. Он вообще какой-то левый. Не понять даже, каким образом осуществлялось его финансирование. И уж тем более не следует резко высказываться в адрес ГПН. Они что, должны были закрыть дом и выгнать стариков на улицу, на мороз? Или разобрать всех их по своим домам? |
| |
|
х
[08.02.2009 17:20:08] | | Да что вы пристали к сигналке! Она должна быть, но она сама по себе никого не спасет! Спасают ЛЮДИ! А персонал в таких богадельнях обычно получает символическую з/п, ну работает символически. И солдат надо не в пожарку, а в такие заведения санитарами! Если б на смене было хотя бы два здоровых трезвых парня, было бы столько жертв? Здесь правильно сказали: в Москве все сделано как надо! И правильно - где Москва а где Россия!
А местные власти устраивают бардак потому, что ФЕДЕРАЛЬНОЕ законодательство это им позволяет, по данному вопросу отмалчивается и похоже на решето!
Рыба гниет с головы господа! |
| |
|
ученик
[08.02.2009 18:38:28] | | А ведь виноват-то получается судья, который не послушал мнения инспектора и оштрафовал вместо административного приостановления деятельности. Если бы он "выгнал" стариков из этого неприспособленного здания, они бы были сейчас живы. И это не единственный пример.Вот как он сейчас себя чувствует? И ведь ни кто не предьявит ему за 23 души. |
| |
|
[08.02.2009 19:39:01] | | ученик! Поаккуратней против судей! Они давно над Законом. Критика в адрес Президента еще может с рук сойти, а эти отомстят (шутка). |
| |
|
Просто Вася
[08.02.2009 20:25:32] | | На самом деле - вина целиком и полностью на судье! |
| |
|
ЕвгенийКотл ®
[08.02.2009 21:07:11] | | Вот результаты официальные:
http://www.mchs.gov.ru/portal_news/d...
В принципе картина ясна. Теперь дело за прокуратурой. |
| |
|
[08.02.2009 21:09:39] | | Коллеги, справедливости ради, "стрелки" надо забивать нашему законодателю: именно он и связал руки судьям, а пожарный надзор обрек на административные страдания и судебные унижения...
В ст.3.12 КоАП РФ от черным по-белому прописал, что "административное приостановление деятельности назначается судьей только в случаях... если менее строгий вид административного наказания не сможет обеспечить достижение цели административного наказания".
Таким образом, чтобы не говорил и не доказывал инспектор ГПН, судья обязан ограничиться штрафом или предупреждением, если пожара на момент разбирательства не случилось, субъект вину полностью признал, раскаялся в содеянном, притащил кучу "оправдательных" документов и приказов, ранее не привлекался, характеризуется положительно...да и адвокат хороший...
P.S.У "технически" подкованных судей всегда в запасе есть "смертельное" для ГПН "оружие": требование предоставить нормативный акт, содержащий перечнь обязательных для исполнения требований ПБ, создающих реальную, непосредственную угрозу возникновения пожара, жизни и здоровью людей...как того требует ст.46 ФЗ "О техническом регулировании"... |
| |
|
[08.02.2009 21:15:49] | | Не вовсем верно выразился...
...требований ПБ, неисполнение которых создает реальную, непосредственную угрозу... |
| |
|
[08.02.2009 21:45:20] | | ЕвгенийКотл ®[08.02.2009 21:07:11]
А это уже серьёзно. Полное игнорирование требований норм: радиус выезда ПЧ; превышение площади для зданий 5-й СО; отсутствие водоисточников для целей ПТ….. И почему Президенту неверные сведения предоставили? Дурдом блин!!! |
| |
|
ученик
[08.02.2009 21:53:36] | | Вот тут-то у меня и моего друга пенсионера возникают непонятки. Какое право имеет судья применять иное административное наказание отличное от административного приостановления деятельности если создалась угроза жизни или здоровью людей (ст.3.12).Ведь инспектор ГПН уполномоченный государством чиновник, который вправе определять наличие нарушений требований ПБ создающих угрозу жизни или здоровью людей, подтверждает это протоколом о временном запрете.То есть ведомство МЧС уже берет на себя ответственность по возмещению убытков от принятого решения если вдруг размещение пожарных кранов на высоту 1,4м влечет за собой гибель людей при пожаре.И потом как можно достичь цели предупреждения совершения новых правонарушений как самим правонарушителем, так и другими лицами если устранение выявленных нарушений ( после "штрафной" меры наказания) будет происходить при каждодневной непосредственной угрозе жизни и здоровью людей.
|
| |
|
[08.02.2009 22:21:21] | | ученик! Пожурят судью на коллегии судей. может даже и выговор объявят. |
| |
|
[09.02.2009 0:38:08] | | Судя по офицальной информации-http://www.mchs.gov.ru/portal_news/d...
не было никаких штрафов и решений судов на юр. лиц. Да и как могло быть если объект не был юридическим лицом и на балане в минсоззащиты региона не стоял. |
| |
|
[09.02.2009 7:17:21] | | Какое право имеет судья применять иное административное наказание отличное от административного приостановления деятельности если создалась угроза жизни или здоровью людей...
....инспектор ГПН уполномоченный государством чиновник, который вправе определять наличие нарушений требований ПБ создающих угрозу жизни или здоровью людей, подтверждает это протоколом о временном запрете.
Ученик, «угроза» - одно из самых неоднозначных понятий действующего законодательства как административного так и уголовного.
Неоднозначность вызвана тем, что правоприменитель должен доказать следующее:
1. Угроза "опасна". т.е. может повлечь пожар, гибель людей и уничтожение имущества...
2. Угроза "действительна", т.е. возможность её осуществления, по мнению инспектора, реальна как никогда. В данном случае, речь идет о субъективном восприятии, а как известно, "у страха глаза велики").
3. Угроза "налична", то есть угроза существует "здесь и сейчас" ( а не завтра или в скором будущем)... Именно об этом говорит законодатель в ст. 27.16 КоАП РФ: "Временный запрет деятельности может применяться только в исключительных случаях, если это необходимо для предотвращения непосредственной угрозы жизни или здоровью людей...., и если предотвращение указанных обстоятельств другими способами невозможно".
4. Угроза "определённа", т.е. она должна содержать указание на конкретно определённое последствие...
Если инспектор ГПН сумеет обнаружить...процессуально закрепить... доказать наличие вышеперечисленных признаков и увязать их с требованиями ПБ, то ему надо присваивать внеочередное звание, а на родине памятник ставить!
Кстати говоря, в совершенно ином положении оказались сотрудники ГБДД, они вправе запрещать эксплуатацию транспортных средств при наличии у них технических неисправностей, создающих угрозу безопасности дорожного движения. При этом, им не надо ничего сочинять, так как в Правилах ДД четко прописан перечень неисправностей или условий, при которых эксплуатация транспортных средств запрещена. Нам бы такие нормы...
Для более глубокого понимания сути проблемы, предлагаю диссертацию по теме: http://orel3.rsl.ru/dissert/korostil...
|
| |
|
[09.02.2009 7:27:25] | | Судя по офицальной информации-http://www.mchs.gov.ru/portal_news/d... не было никаких штрафов и решений судов на юр. лиц...
Прохор ®, судя по высказыванию "специалистов" о том, что "в 2007 году выносились определения о временной приостановке эксплуатации объекта и привлечении администрации сельского поселения Подъельск к административной ответственности как юридического лица", то нет и четкого понимания юридической стороны вопроса.
Что МЧС понимает под "определением о временной приостановке эксплуатации объекта и ..."??
Кто и зачем выносил подобное "определение"??
|
| |
|
[09.02.2009 8:54:12] | | Так было ли всё-таки юридическое лицо? Или просто была попытка председателя сельсовета преподнести свою физическую морду в качестве юридического лица:"Ведомственная принадлежность и наименование объекта пожара установлены на основании постановления главы Администрации Муниципального образования "Корткеросский район" от 19 апреля 2005 г. N360 дому ветеранов с. Подъельск присвоен статус сельского дома ветеранов – стационарного учреждения социального обслуживания."?http://www.mchs.gov.ru/portal_news/d... |
| |
|
[09.02.2009 9:58:43] | | Сдается мне, что глава администрации из тех людей, что хотят как лучше, а получается как всегда.
Он и понятия не имел о пожарной опасности данного объекта (а возможно и других на его землях). Мне непонятно как он списывал бюджетные деньги на несуществующий объект? Здесь что-то не так. Или не дают качественную информацию по которой можно было бы судить об этом, или в этом районе все друг-друга моют, даже не руки.
Странно все это: ГПН выносит на суд дело о приостановке, суд штрафуют, прокуратура не против токого решения суда. Они все там что, не понимали что делают? Да все понимали и неизвестно сколько и что на самом деле были списаны на содержание этого дома. Возможно там были и другие должности-мертвые души: медсестра, сантехник, директор и т.д.
Царство небесное погибшим.
И хорошо было бы если Президент довел таки это дело до логического конца и посадил ВИНОВНЫХ, ИМЕННО ВИНОВНЫХ в тюрьме. Благо их в Коми немало и далеко ехать не надо.
Но что-то не верится мне. Опять начнут докладывать сказки о количестве проверок и выполняемых мероприятий.
Только ОГНЮ все это до лампочки. У него свои законы и он пользуется им в полный рост.
Не завидую я инспектору ГПН и его начальнику за которым был закреплен этот странный объект. То-ли был то-ли нет...
А наши доблестны депутаты опять примут какой-нибудь закон по которому ГПН подчиняется например Минлесхозу. А что, почему бы и нет? |
| |
|
ученик
[09.02.2009 10:12:16] | | Commando:Спасибо за инфомацию об угрозе и сразу вопрос: Может ли субъектовый орган законодательной власти дать такое определение в одном из своих законов, ну скажем в законе "О пожарной безопасности№"? |
| |
|
[09.02.2009 10:21:45] | | Вот оно, оказывается, в чем причина трагедии! Ствол административного пистолета "засорился" и не сработал(?!) Лучше бы под рукой оказался его боевой аналог - все проблемы враз бы решились! Такое вот, простое решение всех проблем. Было такое уже в нашей истории ...
Ну закрыли бы богадельню, а ее обитателей куда? Шойгу С.К. у себя в загороднем доме поселил бы? Или здешние радетели "пожарного порядка" приютили бы их у себя? Полно лицемерить-то, заботливые Вы наши! Проблема-то гораздо глубже - в утрате человечности. Поэтому и не воспринимается излагаемая патетика в стране, где даже младенцев оставляют в роддомах, или еще хуже - выбрасывают в мусоропроводы. Что тут говорить еще и о стариках! Вспомним гоголевского "Ревизора" или "12 стульев" Ильфа и Петрова:разные времена, но наше отношение к богоугодным заведениям ОДИНАКОВОЕ. Изменилось ли что-то к нашему времени? Почти нет!Подтверждение этому из нынешних времен: почти каждый день сообщается о "посадке" вороватых 2-3 вице-губернаторов, якобы денно и нощно "заботящихся" о нас, живых, а фактически - только о собственном кармане. Или пистолета на них нет, уважаемые любители порядка? Но учтите, он будет направлен и в Вашу сторону! Проблема ведь не только в пожарной безопасности, но и в нас самих.
Так что, теперешние покойнички, наверное, молились бедолаги на своих нынешних "благодетелей", которые спромоглись хоть на такое жилье и условия содержания для них. |
| |
|
[09.02.2009 10:27:10] | | Ученик, представляется, что подобное толкование должно содержаться только в федеральном законе. |
| |
|
[09.02.2009 10:48:02] | | Скорее всего ветеранов просто «развели» на квартиры и поселили в этом доме, чтобы еще и пенсии отнимать. Прав Vinkler, говоря о дефиците человечности в нашем обществе. пример на этой ветке:аl
[08.02.2009 14:01:11] |
| |
|
ученик
[09.02.2009 11:09:07] | | Так, что делать то vinkler? Научите. И может где нибудь в глуши нашей необъятной Родины при юридической поддержке Commando будут созданы нормальные требования ПБ и не только для маломобильных (богоугодных)заведений. Глянь и люди подобреют, станут человечней.А то действительно просто болтать уже надоедает. |
| |
|
[09.02.2009 11:50:57] | | Так, что делать то...
Полностью согласен с AAL ®[МЧС-овский дурдом 09.02.2009 10:09:04]...
Необходимо "пересмотреть Указ от 09 ноября 2001 года, признать опыт успешным и закончить эксперимент".
|
| |
|
[09.02.2009 11:55:55] | | Тока што в новостях по НТВ сообщили, мол Министр МЧС заявил, что в ближайшие 2 года все объекты социального назначени будут оборудованы новой системой сигнализации. И это позволит сократить время оперативного реагирования В ЧЕТЫРЕ РАЗА.
А я верю , что сократят. Это гораздо проще, чем пожар сократить. Карточка о пожаре (или как там она называется ) всё стерпит.
А новая система сигнализации, это наверное тревожные сигнальчики со всех больниц и богаделен в пожарные части выведут. Новое- давно забытое старое :-) |
| |
|
[09.02.2009 12:45:47] | | http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009...
"— 09.02.2009 11:27 —
Шойгу: претензий к инспектору, следившему за домом ветеранов в Коми, нет
Претензий к инспектору, осуществлявшему надзор за домом ветеранов в Коми, где 1 февраля в результате пожара погибли 23 человека, нет, сообщил на специальном селекторном совещании глава МЧС России Сергей Шойгу.
«Претензий к этом инспектору нет. Может быть претензия, что надо быть настойчивее. Надо давать представление через прокуратуру и добавиться при помощи прокуратуры через суд приостановки эксплуатации объекта в случае необходимости. Не надо опускать руки», – сказал Шойгу. ИТАР-ТАСС "
Хотелось бы верить.
А то будек как в Коми, Тыве, Краснодаре, РУДН и т.д.
|
| |
|
[09.02.2009 12:48:15] | | ОГО-ГО
Это звучит примерно так:
Глава МЧС: все соцобъекты в РФ оснастят новой системой пожарной сигнализации
11:50 // 09.02.2009
В ближайшие два года все социальные объекты в России будут оснащены новой системой пожарной сигнализации, которая позволит сократить время реагирования пожарной службы в четыре раза, сообщил глава МЧС Сергей Шойгу, передает РИА Новости.
Серия проверок пожарной безопасности в социальных учреждения РФ началась после пожара в селе Подъельск в Коми, который произошел 31 января и унес жизни 23 человек.
По данным МЧС, в ходе проверки 2 тысяч 41 дома-интерната для инвалидов и престарелых выявлено, что 13% указанных объектов находятся в неудовлетворительном противопожарном состоянии.Наибольшее количество таких заведений расположено в Южном (34%), Уральском (20%), Сибирском (11%) и Северо-Западном (9%) федеральных округах.
"В течение 2009-2010 годов необходимо перевести все социальные объекты на новый вид сигнализации, которая будет указывать место, где возник пожар или задымление. Этот сигнал будет передаваться сразу на пульт дежурного пожарной части, а не на пульт дежурного того или иного социального объекта", - сказал Шойгу на селекторном совещании с субъектами РФ по вопросам обеспечения безопасности объектов соцзащиты.
По его словам, это позволит сократить время реагирования пожарных служб почти в четыре раза. Глава МЧС добавил, что подобная система уже активно внедряется в некоторых субъектах РФ. В свою очередь, замминистра по чрезвычайным ситуациям Александр Чуприян сообщил, что с момента пожара в Подъельском доме ветеранов Коми до прибытия первой пожарной части прошло 54 минуты. К тому времени здание уже было полностью охвачено огнем, основные усилия пожарников были направлены на защиту соседних зданий."
Возникает вопрос.
А почему бы не вывести сигнал не пульт ПЧ, а сразу на НахЦукс?
Время можно "сократить" еще больше.
|
| |
|
[09.02.2009 13:45:34] | | А ведь оборудуют. Поставят такую систему котрая будут дороже самого здания. И кто-то такие ДЕНЬЖИЩЕ захапает. Деньги-то федеральные.
Лучше бы на эти деньги перестали Издеваться над ГПН.
Но это все мои фантазии.. |
| |
|
[09.02.2009 13:52:40] | | 2 AAL : Спасибо за дополнения, сэр :-) По телеящику было сообщение касаемо тока первой части. Про четыре раза. Но я осчастливился, что ход моих мыслей был в струе с генеральскими. Про сигнализацию :-) |
| |
|
[09.02.2009 14:06:13] | | Браво,василек ®! У нас в большинстве случаев ГОРА(планов громадье!)РОЖДАЛА МЫШЬ! А технически содержать и обслуживать эти системы кто будет? Ведь провозгласив "А"(внедрение), надо говорить и "Б"(обслуживание) и далее по алфавиту. А это тоже немалые деньги, которые на это как раз и не найдутся ...Поэтому при таких наших условиях через некоторое время опять начинай сначала. |
| |
|
[09.02.2009 14:13:55] | | Все, что я предположительно высказывал выше, подтвердилось в натуре:http://www.0-1.ru/?id=24211 |
| |
|
[09.02.2009 14:19:51] | | Судя по выступлениям на селекторе честь мундира кое как отстояли.
А замахиваются на адресную сигнализацию и радиоканальную систему сообщений о пожаре.
По адресной понятно-будет золотая.
Радиоканальная -в москве эксплуатирую на своих обьектах систему "ЛУЧ" ,сигнал идет через ретрансляторы, видимо по арендуемым канала. Несколько раз выручала.В области поставил 3 блока на обьектах и передачу сигнала непосредственно в ПЧ-получается дороже в несколько раз, но надо учитывать что это прямой сигнал,пришлось ставить мачты. А в сельской местности при больших расстояниях? Мачты не помогут. GPS-но как рассматривать надежность?
В проекте стандарта на учреждения соцзащиты предлагались системы АПТ-тоже не выход. В соцзащите не только пенсионеры но и психически больные. Негатива по эксплуатации систем АПЗ с таки контингентом тоже много.
|
| |
|
[09.02.2009 14:40:44] | | На каждого пенсионера и т.д. надеть по датчику и отслеживать их перемещение на НахЦУКСе, почуяла система дым, сразу на спутник и на Нах.....
Ща подрядчики и субподрядчики за заказами выстроятся в очередь. Кому достанется? Тому, кто выиграет тендер. Наверное. Во народ нагреется, круче, чем в Сочи.
А под это дело надо будет отдельных структурок понаделать, типа "Департамента обеспечения пожарной безопасности на социальнозначимых объектах", установить там штаты, зарплату. Численность взять из ГПС (из той части, которая выезжала. Будет выезжать один водила). Напридумать отчетов и т.д.
Работы - афигеть много. |
| |
|
[09.02.2009 15:00:36] | | Наверное забыли, что после воссоединения ПО и мчс, несколько месяцев никто по объектам практически не ходил, все писали отчеты, справки - передавались в мчс.
В феврале сгорел интернат с детьми в Якутии, а в апреле в Дагестане. Потом понеслось. Дело было в далеком 2002 году. Но тогда списали на "плохое МВД" и пообещали, что с пожарной безопасностью при мчс все будет лучше.
Пока ГПН и Служба будут денно и нощно строчить горы отчетов, быть по хвостам, убивать время, силы и средства на своры проверяльщиков и визитеров, кидаться из стороны в сторону в зависимости от желания левого уха полубога, участвовать в ежедневных строевых смотрах, нескончаемых совещаниях и селекторах, и т.д. - БУДЕТ ГОРЕТЬ с завидной частотой и последствиями, не смотря на бравурные отчеты и доклады.
Правильно было сказано, что ОГНЮ все равно, он отчетов не читает.
Ветерок в форточку подует, зановесочку на конфорку занесет - и будь хоть сто НахЦУКСов, и триста селекторных совещаний.
А Шоколадному Зайцу, по всей видимости, сейчас не очень-то и весело.
История не терпит сослагательного наклонения, НО "если бы" не первод в мчс, еще не известно кто-бы погорел и сколько, да и многие из нас где бы были. Вполне возможно, что еще служыли бы.
Я,так - спасибо Шоколадному за мою счастливую пенсию, самостоятельно наверное еще долго не сподвигся бы на принятие решения. |
| |
|
[09.02.2009 15:27:45] | | Ну вот, процесс пошел. И опять МВД совместно с МЧС, а не наоборот. К чему бы это?
http://www.rg.ru/2009/02/09/proverka... |
| |
|
[09.02.2009 15:41:50] | | Если строение непригодно для проживания, то как в нем жили старики? Наверное без регистрации? Поэтому и очередность исполнения Президента РФ так установлена. МЧС должна работать только по легимитивным объектам, а адресация и соблюдение режима регистрации проживающих первичны(сфера МВД). |
| |
|
[09.02.2009 18:42:50] | | В ближайшие два года все социальные объекты в России будут оснащены новой системой пожарной сигнализации, которая позволит сократить время реагирования пожарной службы в четыре раза, сообщил глава МЧС Сергей Шойгу...
Не перестаю удивляться...
Коллеги, представьте, как бы выглядела подобная "идея" в исполнении главы МВД Рашида Нургалиева...
"В целях снижения уровня насильственной преступности в России, в ближайшие два года все социальные объекты будут оснащены долговременными огневыми точками, а их территории контрольно-следовыми полосами и минными полями, которые позволят сократить виктимизацию граждан в четыре раза..." |
| |
|
парабеллум
[09.02.2009 20:47:15] | | неужели кто-то, во что-то еще верит!!!???
памятники Вам ставить надо. |
| |
|
[10.02.2009 6:45:34] | | Старые "песни" о главном или "закон суров, но это фигня"...
... Глава МЧС вот лукавит, а министр внутренних дел России раздает указания, не соответствующие законодательству.
С какой такой стати сотрудники милиции совместно с МЧС будут проводить проверку различных учреждений на предмет соблюдения требований пожарной безопасности?
Во-первых, такими полномочиями обладают соответствующие службы МЧС РФ. Во вторых, даже в части проверки финансово-хозяйственной деятельности полномочия органов внутренних дел были существенно “урезаны” в этом году.
Как помнится, были приняты соответствующие изменения в Закон РФ “О милиции”. Такое указание странно и не только потому что, дано необоснованно и явно незаконно, но и к тому же не понятно с точки зрения “предмета проверки”:
“Установить собственников этих объектов, правовой статус, легитимность проживания тех или иных категорий граждан, соответствие этих объектов требованиям электро-, газо- и пожарной безопасности, наличие систем пожарной тревожной сигнализации...”.
Что уж так мелочиться, может, заодно и дактилоскопировать всех этих лиц с сомнительным правовым статусом, сфотографировать и поставить на какой-нибудь учет (их в МВД много), так, на всякий случай, авось потом пригодится.
И чей собственно статус и легитимность будет проверять милиция?! Дошкольников и учеников?!
Что говорить о действиях рядовых сотрудников милиции, если их вышестоящий руководитель дает указания, явно противоречащие федеральному законодательству.
Как всегда, после очередного случая все учреждения страны поставят на уши, а потом опять забудут о них до очередного происшествия.
http://www.0-1.ru/?id=24224 |
| |
|
[10.02.2009 10:02:36] | | Commando ® , мы по другому не умеем, да и логика вертикали власти предписывет только так поступать!!! Ничего не меняется, по крайней мере после 1917 года. Высшая команда "Ату их!" - и все(Администрация Президента в лице его полномочных представителей в ФАО,Прокуратура, МВД, МЧС,губернаторы, мэры, главы сельских поселений) наперегонки ринулись наводить ...ПОРЯДОК! И так действовали всегда за последние 90 лет!
А итоги? Они постоянно напоминают о себе:как известно - у СЕМИ(7) нянек всегда дитя без глазу... |
| |
|
ученик
[10.02.2009 13:03:09] | | Commando ® твоя информация о трактовке угрозе жизни людей заставила призадуматься нашего судью,мужик реальный , но с оглядкой на тех у кого проходит "аттестацию".Если хоть слово применит буду долбать обласной суд. Заранее спасибо. |
| |
|
[10.02.2009 14:11:20] | | ...информация заставила призадуматься нашего судью.
Ученик, ну и славно.
Торжество здравого смысла дорогого стоит...
Вот только, сможет ли он перебороть судейский менталитет (кто к нам попал, тот пропал)...
|
| |
|
Schreibikus
[10.02.2009 16:37:05] | | Commando®[10.02.2009 6:45:34] "...все учреждения страны поставят на уши..."
У нас уже ставят, и не только на уши, но и в другие интересные позы. Вообще маразм. Милиция с прокуратурой (!) проверяют (именно проверяют, а не дают указание ГПН) состояние пожарной безопасности в социальных (и не только) учреждениях. Тоже мне - специалисты. Все службы занимаются - чем угодно, только не своим делом.
Руководители, попавшие "под раздачу", плачутся, мол по 20-30 лет работают и не знали, где в городе прокуратура находится, а последнюю неделю рабочий день начинается и оканчивается с похода в это учреждение. |
| |
|
[10.02.2009 16:52:44] | | "Милиция с прокуратурой (!) проверяют (именно проверяют, а не дают указание ГПН) состояние пожарной безопасности в социальных (и не только) учреждениях. Тоже мне - специалисты." А что им остаётся делать? Они с этим пожаром в дерьме по уши, вот и пытаются стрелки перевести. Или просто не знают, чем они должны заниматься. Хотя Ген. прокурор четко определил направление их деятельности. Не слышали, наверное. |
| |
|
не в тему
[10.02.2009 19:36:04] | | "мы по другому не умеем, да и логика вертикали власти предписывет только так поступать!!! Ничего не меняется, по крайней мере после 1917 года. Высшая команда "Ату их!" - и все(Администрация Президента в лице его полномочных представителей в ФАО,Прокуратура, МВД, МЧС,губернаторы, мэры, главы сельских поселений) наперегонки ринулись наводить ...ПОРЯДОК! И так действовали всегда за последние 90 лет!"
Ну судя по тому, что последний царь допустил в стране удачную революцию и до 1917 года было все не слава богу. Так что можно говорить о вековых традициях. |
| |
|
НуВыБлинДаёте
[11.02.2009 1:41:34] | | А самое паскудное в этой ситуации что старики у нас никому не нужны. Жили в "конюшне" построенной при батьке Сталине, высохшей как солома. Нашлись бы средства на постройку нормального здания скажем так второй степени огнестойкости - глядишь и последствия были бы не столь плачевны. По неволе приходят на ум мысли - а мы по прошествии -дцати лет став старыми и немощными не окажемся ли в подобных "домах ветеранов"..... |
| |
|
Махно не глядя
[11.02.2009 15:59:11] | | Если воспитаем своих детей, такими какие мы есть сейчас - не будем в подобных домах...Чужие старики никому не нужны...а сейчас для госаппарата и властей мы все чужие люди, не только старики...А были бы последствия плачевны или нет, при этой степени огнестойкости вопрос относительный,вон в РУДН не пятая степень, а результат не лучше...Вопрос в равнодушии, причем равнодушны все, начиная с верху и до низу, включая кстати нас с вами, сидим себе на местах до поры до времени помалкиваем, пока нас не коснется вплотную, единственная попытка, которую предпринимаем - уход из ГПН в Службу и все... и так же работаем по законам, которые принимают, про которые здесь замучались писать все, что они кривые и никуда не годятся, и так же пишем отчеты, хотя понимаем, что они никому не нужны и так же будем все сидеть и дальше, писать отчитываться и исполнять, пока пенсия не подойдет, а? прав я или нет? коллеги...
или тут только пенсионеры отписываются... |
| |
|
[11.02.2009 16:32:01] | | ...сидим себе на местах...
Махно не глядя, с июля ГПН будет "сидеть на местах" по велению законодателя (ФЗ №294)...
План минэкономразвития по "физическому" устранению пожарного надзора, разработанный в 2001 году, блестяще воплощен в жизнь... |
| |
|
Махно не глядя
[11.02.2009 16:50:25] | | Commando ®, дружище, да я ж не только про ГПН, я про всех про нас и про тушил тоже, так как я теперь тоже к ним отношусь, перешел их ГПН, вздохнул свободней, так сказать...то, что устранение ГПН було частью какого-то плана - это понятно...кого еще всключили в план, вот что интересно? |
| |
|
[11.02.2009 20:38:07] | | Махно... рад за тебя, хотя в службе тоже "картина маслом"... "спецы" и там наэкспериментировались вдоволь...:-((
Кстати, раз уж ты в службе, то попробуй-ка подбросить высокому начальству вот этот "документик":
http://rescue01.gov.by/files/188.law...
Глядишь, понравится... править-то, всего ничего... |
| |
|
[12.02.2009 7:44:35] | | Махно не глядя
[11.02.2009 15:59:11] "Если воспитаем своих детей..." Рад за тебя, если у тебя детей много... А то, у большинства максимум один. Что это значит? А то, что когда этот ребенок заведет собственную семью, ему придется заботиться о 4-х стариках (ты с женой и родители супруги сына). Как ты думаешь, еще хотя бы одного иждивенца (ребенка) они смогут прокормить? Я сомневаюсь в этом. Поэтому всех нас скорее всего ждут такие же дома престарелых... Последний писк моды: создавать добровольные пожарные дружины в домах престарелых!!! Так что один плюс - и в 80 и в 90 лет мы будем обеспечены работой! :) :( |
| |
|
Махно не глядя
[12.02.2009 10:31:29] | | kaa2 ® Рад за тебя, если у тебя детей много...
Спасибо Двойной удав ))), но почему же ты такой пессемист, так жить нельзя...надо так воспитать детей, чтобы у них не возникло вопросов, смогут ли они прокормить еще одного или нет...что ты так рано списываешь себя со счетов?! Плюсов в этой жиизни много и самый большой плюс, что мы с тобой живы ;)
Commando ® спасибо, рад за наших Белорусских коллег, но я не настолько высоко работаю, чтобы мог подкинуть такой документик на переработку ))) |
| |
|
[15.02.2009 12:18:13] | | Снова пожар с массовой гибелью...
"...здание находилось на балансе муниципального образования "Аксарайский сельский совет" и было признано аварийным еще в 2007 году, а все жильцы подлежали отселению..."
http://www.rian.ru/incidents/2009021... |
| |
|
Грустно, блин
[15.02.2009 17:18:46] | | В вестях твердят про отсутствие в сгоревшем бараке автоматической сигнализации и пожаротушения.
Все присутствующие здесь прекрасно понимают что это бред.
Возникает вопрос, что это: некомпетентность, ошибка или еще что.
Вопрос 2: прозвучало что здание 3хэтажное деревянное (в природе такого быть не может, по крайней мере в РФ).
Вопрос 3: ПЧ в 500 метрах, Пожар-днем. 16 трупов (просто вопрос)
И вопрос 4: не закончив с проверками домов престарелых наверное щас кинимся бараки деревянные с алкашами и бомжами (которых сотни тысяч по стране)в порядок приводить и оборудавать их УАПС и УАПТ.
Грустно, блин. |
| |
|
[15.02.2009 18:19:29] | | Грустно, блин. Возникает вопрос, что это: некомпетентность, ошибка или еще что.
Я думаю, что такое в общие СМИ поподает из МЧС, а не они это придумывают (так как они ссылаются на Южного регионального центр). Даёт пропаганда МЧС или из военных шишка. Конечно, такие должностные лица не компетентны в АПЗ, но зато преданы голубому делу.
«По данным Южного регионального центра МЧС России, в жилом доме в поселке Молодежный Астраханской области автоматическая пожарная сигнализация и система пожаротушения были неисправны.»
Можно подумать, они там вообще были? Аж АУПТ и АУПС.
Просматривается, что для МЧС в первую очередь при пожаре, который получает общественный резонанс нужно быстро найти «отмазку» для министерства. В практику вошло - если пожар, сразу вопрос - есть или нет сигнализация? Нету! Ура! Есть «отмазка», есть, что сказать в эфир, есть возможность перевести стрелки на других. Вот такая психология по прикрытию одного места. Ну а те, кто допущен в МЧС, для общения с гражданскими корреспондентами СМИ, давая интервью с перепуга, лепят что попало (так как слышали звон- типа сигнализации, авт.пож. тушение , да не знают где он). Гражданские корреспондентами СМИ, записывают со слов верно, далее в эфир и газеты.
Нам остается только ухмыляется, но почему-то – грустно блин.
|
| |
|
[15.02.2009 20:39:31] | | что это: некомпетентность, ошибка или еще что...
Угар ®, с точки зрения философии, это закономерное завершение сложной причинно-следственной связи, где причина с неизбежностью порождает последствие...
Главным условием (причиной) послужила серьезная политическая ошибка, допущенная при правовом "зачатии" этого сложно-структурированного "монстра", которого в народе очень метко окрестили "Мужики Чего Случилось?"...
Политическая ошибка привела в действие другую причинную цепь событий, где на фоне структурных "метастаз" и кадровых "зачисток", замещения пожарных спецов "другими" (см.LOST), взошла и укрепилась некомпетентность...
Воистину мудрецы говорят, "история учит тому, что ничему не учит"... Потому как подобный "сценарий" имеет до боли знакомый, российский "хэппи энд" - махровый управленческий субъективизм, перерастающий в манию величия, ведущую к вседозволенности и произволу...
"...все жильцы подлежали отселению".
"Несмотря на все старания врачей, пациент остался жив".
Как это не прискорбно, власть действительно "отселила" на тот свет 15 душ...
Полагаю, что следствие учтет, что умысел был направлен на "отселение всех жильцов"...и последствия не наступили по причинам незавясящим от воли властей... |
| |
|
[15.02.2009 21:38:21] | |
Грустно, блин [15.02.2009 17:18:46]выложил:
"...здание 3хэтажное деревянное (в природе такого быть не может, по крайней мере в РФ).
Может быть еще и хуже...Здесь, в здании бывшего общежития жило 28 семей. Пожарные признавали здание опасным для жизни, но люди жили...(куда их девать?).Теперь погорельцы получат по 100000 руб.(чтобы носовичек купить - слезы утереть!). А сколько властных чинов из разных краев и ведомств приедут разбираться по свершившемуся факту? Море голов!Каждому надо оплатить командировку и т.д и т.п. Большие и абсолютно пустые расходы! А в "сухом остатке" от всей этой мирской суеты что останется? Практически ничего полезного!В лучшем случае сработает извечный постулат российской жизни: "Гром грянул - начинаем креститься". Наверное, у нас по-прежнему денег море. Но Союз рухнул из-за пустых трат! Может следует поменять систему и тратить эти деньги на улучшение условий самой жизни, а не очередное "битье по хвостам"?
Интересно, как по данному событию выразится наш Президент? Опять потребует обрушиться всей силой закона на головы вертикали? Но повторяться - это терять лицо!
Может пора уже понять, что не стоит поддерживать у простых грешных иллюзию о мнимой советской всесильности государства в виде МЧС, которое "волшебной палочкой" отведет все возможные напасти, а теперь предотвратит и все ЧС. Ведь это тупик с множественным повторением аналогичных событий.Пора создать людям возможности, чтобы они в большей степени сами смогли обеспечить свою безопасность, а не ждали жалких подачек(если останутся живыми!). |
| |
|
[16.02.2009 6:56:30] | | Может следует поменять систему..
Vinkler ®, об анамнезе нашей "системы" хорошо написал М.Делягин... См.: "Россия после Путина"
http://www.viperson.ru/wind.php?ID=2... |
| |
|
[16.02.2009 7:22:40] | | А вот и момент истины...
"Как выяснилось, еще в мае 2005 года губернатор Астраханской области распорядился ликвидировать временные поселки Молодежный и Вахтовый (они находятся рядом и состоят из однотипных временных домов), которые в начале 80-х годов были возведены на окраине Аксарайского. Но переселять его жителей оказалось некуда. В декабре 2007 года уже Аксарайский сельсовет признал этот дом аварийным и подлежащим сносу. Но поскольку людей опять девать было некуда, это постановление тоже осталось на бумаге...."
"В мае 2008 года здание проверяли прокуратура района и госпожнадзор, которые обнаружили вопиющие нарушения безопасности в системе электропроводки, не говоря уже об отсутствии пожарной сигнализации. В результате по их представлению Красноярский райсуд приостановил эксплуатацию здания, отключив его на 30 суток от электричества. Аксарайский сельсовет тогда частично устранил нарушения, обновив электропроводку в здании. Однако принципиально это ничего не дало..."
"Как рассказал г-н Гаджиев, сгоревший дом был настолько ветхим, что установить в нем какие-либо серьезные средства пожаротушения было технически невозможно -- прокладка новых труб могла бы его просто обрушить. Кроме того, прошедшая в прошлом году очередная проверка выявила подобные нарушения почти во всем поселке, поэтому кардинально изменить что-то в каждом случае у администрации не было ни сил, ни средств."
http://www.vremya.ru/2009/26/46/2231... |
| |
|
Schreibikus
[16.02.2009 8:35:25] | | Что настораживает в данной ситуации, так это квалификация преступлений, по которым возбуж-дено уголовное дело – ст.167 и ст.293. Почему при пожаре в жилом доме – 293 статья (халат-ность), применяемая к должностным лицам? Неужели и здесь инспектора крайним сделают. А почему 219 не рассматривается? Или 109? |
| |
|
[16.02.2009 8:59:34] | | Schreibikus, следует предположить, что женщина, проживавшая в квартире, где предположительно произошел пожар, дает признательные показания... "хотя многие ее считали психически нездоровой"...
По мнению специалистов, "установить, что стало конкретной причиной пожара, будет очень сложно - огонь уничтожил практически все".
В тоже самое время, в местном МЧС полагают, что "это большой роли не играет, поскольку здание по определению было опасно для людей"...
Так что, прощай презумция невиновности, да здравствует объективное вменение! |
| |
|
Schreibikus
[16.02.2009 9:42:24] | | Commando®
Ну и умники в этом местном МЧС. Если уж причина пожара роли не играет, то о чем вообще можно говорить?
Действительно, объективное вменение.
|
| |
|
[16.02.2009 9:45:11] | | "Если уж причина пожара роли не играет, то о чем вообще можно говорить?" А про мониторинг-то вообще забыли!!! Слов нет, одни выражения! |
| |
|
[16.02.2009 9:54:37] | | Только что посмотрел кадры пожара по НТВ. Не похоже что-то здание на деревянное! И снова ссылаются на отсутствие систем пожаротушения и сигнализации. Снова в блудняк вводят. Замониторились, бл... |
| |
|
[16.02.2009 10:58:05] | | Commando ® [16.02.2009 6:56:30], М.Делягина, руководителя института проблем глобализации, знаю лично, дискутировали по одной теме на телевидении. Но анализировать, критиковать, говорить и писать(это его хлеб!) - это не значит свои выводы реализовывать самому! В этом и состоит главное противоречие в восприятии им изрекаемого. В подобном и мы здесь упражняемся, только в существенно меньшем масштабе... |
| |
|
[16.02.2009 11:53:30] | | с сайта мчс:
"Пожар в жилом доме в п. Молодежный Красноярского района Астраханской области
14.02.2009 г. в 18.00 мск на пульт ЕДДС Красноярского района поступил сигнал о возгорании в 3-х этажном жилом доме - здании бывшего общежития. Дом 2-х подъездный, 28-ми квартирный, деревянный, каркасно-щитовой, 5-ой степени огнестойкости (высокая пожарная опасность), освещение электрическое, отопление центральное, кровля металлическая по деревянной обрешетке, 1982 года постройки по адресу: Красноярский район, п. Молодежный, ул. Заводская,д. 8.
В доме проживало 29 семей - 79 человек, из них 19 детей.
Здание указанного жилого дома находится в собственности муниципального образования «Аксарайский сельсовет» и состоит у него на балансе.
Первые пожарные расчёты ПЧ-56 и ПЧ-58 прибыли в 18.02 мск, через 2 мин после получения сигнала. Здание пожарной части находится на расстоянии 500 м от загоревшегося здания.
На момент прибытия первого пожарного подразделения происходило интенсивное горение трех этажей и кровли здания на площади 200 квадратных метров. (Сообщение о пожаре в ЕДДС поступило с опозданием).
По предварительной версии очаг возгорания находился в отселенной общедоступной квартире № 9 на первом этаже здания, в которой неофициально находились социально-неблагополучные граждане.
Дом каркасно-щитовой и из-за быстрого распространения огня по пустотам здания были отрезаны пути эвакуации.
Было эвакуировано 66 человек. Госпитализировано в Аксарайскую ЦРБ – 6 пострадавших, детей нет. Всего на пожаре погибло 15 человек. Размещено по родственникам 60 человек, из них 18 детей.
В тушении пожара принимало участие 8 пожарных расчетов.
В 20.00 мск 14.02.2009 г. прибыла оперативная группа ГУ МЧС России по Астраханской области в составе 6 человек, одной еденицы техники.
В 19.15 14.02.2009 г. пожар локализован.
В 20.05 14.02.2009 г. пожар ликвидирован.
В 23.30 мск 14.02.2009 г. проведено выездное заседание администрации Астраханской области под руководством вице-губернатора Астраханской области Маркелова Константина Алексеевича.
В 02.00 мск 15.02.2009 г. к месту пожара в Астраханской убыла оперативная группа Южного регионального центра в составе 4-х человек, 1 ед. техники.
В 10.00 мск 15.02.2009 г. в администрации области состоялось заседание комиссии по социальной защите населения по вопросу переселения пострадавших жителей сгоревшего дома.
На месте работает следственно-оперативная группа УВД Красноярского района Астраханской области.
К ликвидации пожара привлекались 52 человека и 14 единиц техники, из них от МЧС России 24 человека и 8 единиц техники.
Сводка за 14.02.2009
Пожар в жилом доме в Астраханской области
В 18.00 мск 14.02.2009 г. в пос. Молодежный Красноярского района в результате пожара в 3-х этажном, 2-х подъездном деревянном жилом доме погибло 9 человек, 66 человек эвакуировано, судьба 4 человек неизвестна. Проводится разбор завала.
К работам по тушению пожара привлекалось 47 человек, 13 единиц техники, в том числе от МЧС России – 19 человек и 7 единиц техники".
Настораживает несколько моментов, которые позволяют выдвинуть предположения, что кто-то где-то неискренен либо просто дурак, тогда на кой ляд все эти мониторинговые цуксы.
Дом 3-х этажный, 2-х подъездный, 28 квартир.
Значит в подъезде должно быть 14 квартир. 14 на 3 не делится.
Сколько квартир на площадке этажа?
Предположим, на площадке по 5 квартир, в целом на этаже 10 квартир.
Если просто раскинуть 28 на 3 этажа - 9,33
К моменту прибытия подразделений ПО происходило интенсивное горение трех этажей и кровли здания на площади 200 квадратных метров.
200 метров надо понимать площадь проекции на землю.
200 метров делим на 9,33 квартир получаем 21 кв.м. квартира.
Что-то тут не вяжется.
Скорее всего площадь этажа с учетом двух подъездов порядка 330 кв.м. (стандартный этаж хрущевки). Хотя, ХЗ.
Едем далее.
Пожарная часть находится на расстоянии 500 м от места пожара и прибывает через две минуты после поступления сообщения.
Из 2 минут вычитаем 30 секунд на сбор и выезд, 1,5 минуты на следование в 500 м. Скорость 20 км/ч.
Сообщение на ЕДДС (громко сказано) поступило с опозданием.
В справке не указано откуда поступило сообщение, а было бы интересно.
Время свободного развития пожара и распространения на три этажа и крышу , вероятно, уже посчитали.
Так вот, не заметить столб дыма и, вероятно, пламени с расстояния в 500 м в поселке, где нет небоскребов, достаточно сложно, даже в 18.00.
А была ли постовая служба? ХЗ!
тут ответ можно предположить. Какая постовая служба, если в карауле 2-3 человека.
Далее тоже интересно.
По сводке за сутки на пожаре работало от мчс 19 человек и 7 машин.
Через 2 часа (в 20.00) прибыла оперативная группа в составе 6 человек на 1 машине.
При этом на месте пожара работало 8 пожарных расчетов.
В 02.00 15 февраля прибыла оперативная группа из ЮРЦ в составе 4-х человек на 1 машине.
По другой справке к ликвидации пожара привлекались от МЧС России 24 человека и 8 единиц техники.
19+6+4 никак не 24.
7+1+1 не 8, но если было только 8 пожарных машин, то где остальные 2 - ЮРЦ и оперативной группы?
Если предположить, что в сводке за сутки (19 человек и 7 машин) оперативная группа, прибывшая в 20.00 уже учтена, то получается вообще интересная картина.
19-6= 13
7-1=6
13/6=2 человека, один из них водитель.
Боевой расчет ОДИН человек на одной пожарной машине.
Ну а теперь, если того самого генерала, начальника ГУмчс поделить на 100, как раз хватит укомплектовать хотя бы 30 боевых расчетов.
Если просто взять интенсивность и площадь в 200 кв.м., скольно надо подать стволов?
Б - 6 стволов.
При развившемся пожаре 3 А.
У первых прибывших на это сил просто не должно было хватить.
В справке ничего нет про соседние строения.
А, наверное, и их надо было защищать.
Конечно, легко сидеть в кабинете и разбирать пожар на одних только косвенных данных и предположениях.
Кстати, попались тут в руки статистические сведения за 2001 год.
В УГПС субъектов РФ сидело в общей сложности 3500 человек (в среднем по 30), да в Москве + 200.
Сейчас сколько?
В 2,5 раза больше.
|
| |
|
[16.02.2009 12:59:47] | | Эх, потеряла пожарная охрана способного аналитика(AAL ® )! Главное - есть неуемное желание этим заниматься, а это уже половина успеха в интересующей сфере приложения сил и умения. |
| |
|
Махно не глядя
[16.02.2009 13:30:31] | | Кстати, господа, а не было еще разбора пожара у президента или я пропустил, ссылку не кинете? |
| |
|
Махно не глядя
[16.02.2009 13:30:39] | | Кстати, господа, а не было еще разбора пожара у президента или я пропустил, ссылку не кинете? |
| |
|
х.
[16.02.2009 13:42:37] | | Так вот, не заметить столб дыма и, вероятно, пламени с расстояния в 500 м в поселке, где нет небоскребов, достаточно сложно, даже в 18.00.
А была ли постовая служба? ХЗ!
тут ответ можно предположить. Какая постовая служба, если в карауле 2-3 человека.
Есть ещё один вариант - постового у фасада нет, совмещен с дневальным по гаражу, а часть стоит "спиной" т.е. место пожара вне пределов видимости, но это легко установит на месте.
А по времени - возможно попытка замять,а как стало понятно что жопа, то и понеслось. |
| |
|
[16.02.2009 13:52:23] | | ...анализировать, критиковать, говорить и писать(это его хлеб!) - это не значит свои выводы реализовывать самому!
Vinkler ®, да согласен я... все аналитики одинаковы: они "ни сеют, не пашут, не строят, а гордятся общественным строем"... для них "сам процесс любим"...
Похоже прав Михалков, придумавший формулу русского человека.
"Русский человек - это тот, у кого всегда чего-нибудь не хватает. Но не так, чтобы было, а нет и хрен с ним". |
| |
|
[16.02.2009 14:59:17] | | Х., второй абзац именно так и подразумевался.
А нужен ли такой аналитик пожарной охране? Наверное, нет. Да и не сильно надо.
|
| |
|
Махно не глядя
[16.02.2009 14:59:58] | | ЩА новости показывали: одна женщина говорит, что просила пожарных зайти внутрь и спасти ее ребенка и бабушку, - на что ей был дан ответ - у нас масок нет... ппц... |
| |
|
Махно не глядя
[16.02.2009 15:05:46] | | Здесь вопрос не только в постовом у фасада, вопрос в людском отношении, там что кроме как в этом доме люди не живут что ли?! или не гуляют по улицам или в окно не выглядывают...
На моей бытности (вроде писал уже об этом) ситуация была...дом в пятидесяти метрах от ПЧ, но был загорожен частным домом от фасада ПЧ, так вот в субботу вечером около 20 часов никто не позвонил в пожарку, да что там позвонил, не до шел до нее, когда мы выехали, ну как вехали, я добежал до туда, машина потом пришла...народу было на площади, ярдом с которой стоял дом, как на хорошем празднике ...и все улыбались, вон говорят пожарники проснулись... |
| |
|
Махно не глядя
[16.02.2009 15:05:59] | | Здесь вопрос не только в постовом у фасада, вопрос в людском отношении, там что кроме как в этом доме люди не живут что ли?! или не гуляют по улицам или в окно не выглядывают...
На моей бытности (вроде писал уже об этом) ситуация была...дом в пятидесяти метрах от ПЧ, но был загорожен частным домом от фасада ПЧ, так вот в субботу вечером около 20 часов никто не позвонил в пожарку, да что там позвонил, не до шел до нее, когда мы выехали, ну как вехали, я добежал до туда, машина потом пришла...народу было на площади, ярдом с которой стоял дом, как на хорошем празднике ...и все улыбались, вон говорят пожарники проснулись... |
| |
|
[16.02.2009 18:27:05] | | По теме: http://life.ru/news/56841/ |
| |
|
[16.02.2009 18:58:00] | | И что интересно - на всякие помойки, мусор у дороги, траву и т.д. иной раз с мобил по пять раз звонят, а когда что-то всерьез зачастую один звонок и все. |
| |
|
Махно не глядя
[17.02.2009 3:54:06] | | ну так оно и понятно, меньше знаешь - крепче спишь, это как в том анекдоте про Каца- а я, говорит, специально трубку не брал, ждал, перезвоните вы мне или нет...что-то подозрительно молчит президент- затишье перед бурей...вчера в новостях показали одну тетку, так вот она сказала, что пришел однажды пожарник и сказал, что больше воды у вас в трубах не будет, поосторожней, говорил, - живите теперь...теперь даже не интересно было ли это на самом деле, потому что все поверят этой тетке... |
| |
|
Махно не глядя
[17.02.2009 4:17:55] | | а вот это (о ссылке Командо) по-нашему, с размахом...наговорили с три короба и умылись...где же все эти хваленые журналисты?! Так им другую кость кинули, а та уже все - приелась...самое интересное, как у них обо всем получается так правдиво писать, прямо полиглоты, анализируя колличество происшедших пожаров, теперь каждый журналист с успехом может выполнять функцию инспектора ГПН, они же все вопросы уже отследили: АПС нет, огнетушителей нет, воды нет- вперед на работу, комплектовать отделы...ан нет, мы к этой работе не привычны, нам бы потрендеть...сама подача материала меня шокирует, это ж с каким участием репортер говорит о том или ином происшествий- Станиславский отдыхает...был у нас случай, когда сгорели два ребенка, приехал один такой, давайте быстрее, говорит,замерз, кто тут у вас старший? Отснял все за 5 минут и в вечерних новостях уже сюжет, такое ощущение было, что он вместе с нами тогда тушил и разбирал дом, я даже прослезился... |
| |
|
Махно не глядя
[17.02.2009 4:24:08] | | кстати Коммандо, а как вы прокомментируете то, что возбуждены два уголовных дела по 167 и 293 статьям по этому факту пожара в Молодежном? Меня вот, как и нашего Репортера интересует этот вопрос? |
| |
|
[17.02.2009 7:38:43] | | Махно, честно говоря, не зная фактических обстоятельств дела, подобные "комментарии" смахивают на гадание на кофейной гуще...
И тем не менее, попробую...
Итак, "по мнению МЧС, причиной пожара в жилом доме в поселке Молодежный в Астраханской области стало неосторожное обращение с огнем. Уже сейчас известно, что в квартире №9 на первом этаже здания хранились канистры с горюче-смазочными материалами, которые способствовали быстрому распространению огня, информирует "Интерфакс".
"Причиной возгорания, по предварительным данным, стало неосторожное обращение с огнем", - сообщил журналистам начальник Главного управления МЧС РФ по Астраханской области Александр Жигин. Напомним, что при пожаре в трехэтажном общежитии погибли 16 человек.
http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/02/15...
Ну и от меня... Дела о поджогах относятся к довольно сложным... Это объясняется характером огня как разрушительного процесса, влекущего за собой уничтожение следов преступления...(сгорел дом - "сгорели" и доказательства)... трудностями производства осмотра места пожара... отсутствием достаточного числа специалистов следствия и дознания, обладающих специальными знаниями и навыками...
Более того, проблемы создает и сам законодатель: он рассматривает поджог не в качестве самостоятельного состава, а как общеопасный способ совершения ряда преступлений, например, умышленное уничтожение или повреждение имущества, умышленное уничтожение или повреждение лесов, терроризм, диверсия...
Если объективную "картину" пожара все-таки удается восстановить (хотя бы фрагментарно), куда сложнее с ее субъективной стороной...
Поскольку поджог может быть совершен как с прямым, так и с косвенным умыслом, решающим моментом в правильной квалификации, является установление направленности умысла поджигателя...
При этом, следствие должно установить, что "виновный сознавал, что противоправно уничтожает или повреждает имущество, которое для него является чужим, предвидел неизбежность либо реальную возможность причинения значительного ущерба собственнику или иному владельцу и при этом желал или сознательно допускал наступление этого последствия либо относился безразлично к его наступлению.
Так, например, само по себе "наличие канистр с горюче-смазочными материалами в квартире" еще не говорит о приготовлении к совершению умышленного преступления... Умысел надо доказать...
Касаясь цели (при прямом умысле) и мотивов поджога, они могут быть любыми (хулиганские, месть, ревность и пр.), за исключением тех, которые превращают деяние в преступление иного рода...
Потому как, не факт, что при умышленном характере пожара квалификация будет только по ст. 167 ч. 2...
В подобных случаях, необходимо установить наличие прямого или косвенного умысла виновного в отношении жизни или здоровья лиц, находящихся в поджигаемом помещении... При его установлении действия квалифицируются как убийство по совокупности ст. 105 ч. 2 п. «е» и ст. 167 ч. 2...
Как вы понимаете, доказать подобное крайне сложно...
В нашем случае, преступник, если он "не болен на голову", должен осознавать, что поджигая квартиру на 1 этаже 3-х этажного деревянного барака, гибели людей не избежать...
Раз так, речь должна идти о убийстве (ст. 105 ч. 2 п. «е»)... плюс общеопасный способ его совершения (ст. 167 ч. 2)...т.е. о совокупности преступлений...
P.S. Обратите внимание, что ссылка МЧС на "неосторожное обращение с огнем" не случайна... Для профессионала она свидетельствует о том, что установить, и тем более доказать умышленный характер происшедшего по закону было невозможно...
Хотя, если подозреваемого "колоть" до характерного хруста... цель вполне достижима. |
| |
|
[17.02.2009 9:44:40] | | Ну просто А#@еть!!!!!
Позволю себе процитировать себя:
"AAL ® [09.02.2009 14:40:44] На каждого пенсионера и т.д. надеть по датчику и отслеживать их перемещение на НахЦУКСе, почуяла система дым, сразу на спутник и на Нах....."
Прошу заметить, что столь бредовое предложение было высказано под впечатлением произошедшего и реакции на это должностных лиц.
Сеггодня на сайте мчс наткнулся на мониторинг СМИ - "Российские СМИ о МЧС".
Манерно, даже несколько гламурно.
Но Щас не об этом.
Четыре дня спустя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Шойгу предложил надевать "сигнальные" браслеты на пожилых людей (Комсомольская правда - Красноярск (газета, Красноярск), Анна АЛЕКСЕЕВА, 13-02-2009)http://mchs.gov.ru/upload/Monitoring...
На пресс-конференции с красноярскими журналистами министр МЧС напомнил, что сейчас по всей стране идет проверка домов престарелых. Напомним, после жуткого пожара в республике Коми президент России Дмитрий Медведев потребовал, чтобы ведомства навели порядок в социальных учреждениях.
Чтобы такая трагедия не повторилась, мы, скорее всего, будем искать новые методы и способы обеспечения безопасности, - утверждает Шойгу . - В частности, известно, что существуют специальные "лавинные" браслеты для альпинистов и лыжников (браслет представляет собой небольшое устройство, которое принимает сигнал спасателей и предупреждает владельца об опасности специальным сигналом. ? Ред.). Мы предлагаем, чтобы в домах престарелых, где живут слабослышащие люди, хотя бы на ночь такие браслеты надевать. Если что случится, чтобы они смогли быстро отреагировать и спастись. Также мы хотим ввести системы безопасности, которые передают сигнал прямо с точки пожара непосредственно дежурному в пожарную часть. Если все оснащать по полной программе, нужно вложить больше 60 миллиардов.
Про браслеты СИЛЬНО!
Ребята с мчс, вы когда идеи воруете, хоть ставьте в известность своих руководителей, что и где украли.
Свинью своему министру вы подложили конкретную.
Надо будет эту хохму озвучить на Старой Площади, полагаю, товарищам понравится.
Спасибо.
|
| |
|
[17.02.2009 10:11:12] | | Из выступления министра МЧС России С.К. Шойгу на селекторном совещании 9 февраля 2009 года:
"Третье. Принять меры по выполнению целевых программ «Пожарная безопасность социально-значимых объектов» в субъектах Российской Федерации. При этом, предусматривать в обязательном порядке оснащение объектов современными автоматическими установками противопожарной защиты, позволяющими передавать по беспроводным линиям связи сигнал о срабатывании автоматических установок на пульты связи пожарных и спасательных подразделений. ПРОВЕСТИ РЕМОНТ(ЗАМЕНУ)неисправных электросетей и электрооборудования,... Четвертое. Предусматривать размещение социально-значимых объектов лишь в зоне обслуживания пожарных подразделений. Для указанных целей провести хронометраж времени прибытия пожарных подразделений от мест дислокации пожарных депо до подобных объектов. При нахождении объектов вне временных показателей (10 минут в городе, 20 минут в сельской местности) ОРГАНИЗОВАТЬ РАБОТУ ПО НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНОМУ СОЗДАНИЮ пожарных подразделений пожарной охраны. Для указанной цели шире привлекать добровольные пожарные формирования.
Существующие здания, расположенные вне зоны обслуживания пожарных подразделений, на период времени строительства пожарных депо в обязательном порядке оборудовать автоматическими установками пожаротушения.
Запретить размещение людей с ограниченными возможностями в зданиях с низкой пожарной устойчивостью (деревянные, со сгораемыми перекрытиями и перегородками).
...
Ситуация, имевшая место в селе Подъельск Республики Коми не должна повториться.»
Вот так-то: всем быстро делать ремонт электропроводки и строить пожарные депо.
|
| |
|
зам.
[17.02.2009 11:59:44] | | ААL!
Вопрос-как поставили ликвидацию пожара в Молодежном в 20.05 14.02.2009г., если 16.02.2009г.обнаружилось что при пожаре погибло не 15, а 16 человек (останки одного ребенка не обнаружили)?.В Таком случае Опертивную группу ГУ МЧС по Астраханской области , которая прибыла в 20-00 14.02.2009г (последний РТП) нужно привлечь к дисциплинарной ответственности. |
| |
|
[17.02.2009 12:06:31] | | По посту Lty ®. Я что-то не понял, а за чей счет планируется весь ентот банкет?
А по поводу браслетов - круто! С размахом!
Много речей о сигналках и тушилках. И ни слова об укомплектованностью персоналом, в количестве необходимом для круглосуточного обеспечения эвакуации. И это понятно. На изготовлении,закупке,установке,обслуживании тех. средств можно срубить нехилое бабло, а наняв необходимое количество персонала много не поимеешь. |
| |
|
Никола
[17.02.2009 16:34:37] | | ЖАЛКО ПОГИБШИХ ЛЮДЕЙ.
тут многие просто не понимают, о каком пожаре идет речь... почитайте еще раз внимательно заключение МЧС..
ск-ко там правды написано... только правда эта понятна тем, кто был там во время пожара...
-30 градусов, здание деревянное, пожилые люди,
21 км!!! до объекта - это по зиме, когда дороги полный ппц... когда нету воды, чтоб сразу подать...
где же массовые подачи в отставку управленческого состава, которые должны были это проконтролировать (Самые "высокие" тут ведь как всегда "не причем") у них вместо совести уже давно карман распух от денег... не представляют они реальной ситуации в деревне... -
Добро пожаловать в Коми, Архангельскую область, и тд. и тп. - ВЕЗДЕ ОДИНАКОВАЯ СИТУАЦИЯ....
"Центру" давно "нас**ть на деревни и села.. - варитесь как хотите и горите...
кстати, сигнализация в сгоревшем доме была и даже срабвтывала в районе 17 часов в этот вечер, однако, посчитали, что это ложная сработка (со слов очевидцев)... уж не кабеля ли начали дыметь от обогревателей.... это только предположение.
соболезнования родным погибших. :(
пс... ведь чтобы сделать сигнализацию с деньгами от бюджета надо пройти столько конкурсов и тендеров, да и подождать выделения денег. |
| |
|
зам.
[17.02.2009 17:10:40] | | Никола!
Согласен в Вами, погибших людей, а тем более детей очень жалко-земля им пухом.
|
| |
|
[17.02.2009 18:12:19] | | Грустно, блин писал[15.02.2009 17:18:46]:
"...здание 3хэтажное деревянное (в природе такого быть не может, по крайней мере в РФ".
В городе Иркутске, по адресу ул. Рабочего Штаба-8, всё ещё "работает" ЧЕТЫРЁХ ЭТАЖНОЕ ДЕРЕВЯННОЕ ОБЩЕЖИТИЕ коридорного типа. 28 комнат на этаже. Половина семей социальные низы, половина-молодые семьи без перспектив. |
| |
|
Махно не глядя
[18.02.2009 10:42:54] | | Да таких домов по всей России - тьма тьмущая...да, что об этом говорить, мы же все с вами эти отчеты предоставляем, вот только для кого они там эти отчеты, какая по ним работа проводится... Вот вам и очередной пожар да еще в том же месте?! это же ппц, сейчас люди, которые там живут начнут специально, по предварительному сговору поджигать дома, в которых живут, если государство не может и не хочет заниматься расселением...
Никола, тут все всё понимают, потому что не только у вас случаются пожары с такими условиями и обстоятельствами...
А про заключение МЧС нам уже выше все расписал ААЛ... |
| |
|
Махно не глядя
[18.02.2009 10:43:00] | | Да таких домов по всей России - тьма тьмущая...да, что об этом говорить, мы же все с вами эти отчеты предоставляем, вот только для кого они там эти отчеты, какая по ним работа проводится... Вот вам и очередной пожар да еще в том же месте?! это же ппц, сейчас люди, которые там живут начнут специально, по предварительному сговору поджигать дома, в которых живут, если государство не может и не хочет заниматься расселением...
Никола, тут все всё понимают, потому что не только у вас случаются пожары с такими условиями и обстоятельствами...
А про заключение МЧС нам уже выше все расписал ААЛ... |
| |
|
[18.02.2009 18:48:46] | | Сначала никак не мог понять, что за сюжет в новостном выпуске. Опять про тот же Астраханский пожар.
Оказалось, что в том же месте то же самое.
Перекрасившийся во внутреннюю службу (быстро среагировал на слух о сокращении войск ГО) местный начальник ГУмчс уже лазит в каске, а не в михалковке.
Видать #опа-то горит.
Уже меньше говорит. Бурчит в усы про поджог. Откуда знает?
Странно.
Сказали, что сгорело такое же здание, как и в предыдущий раз, а в кадре развалины из белого кирпича?
Заинтересовал новый способ тушения пожара - "закрыть поселок Молодежный".
Интересно, а тот самый перекрасившийся генерал в процессе принятия решения принимал участие?
Просто похоже на пожарную (звиняйте, спасательную) байку про 200 нарушений про лопату - "Пиши, нет лопаты".
Если верить словам местного "Утомленного солнцем" - пожар в результате поджога.
Обратимся к фактам!
Информация с сайта ГУ мчс по Астраханской области.
Оказывется при пожаре 14 февраля "Огнем повреждена кровля и внутренняя отделка дома на площади 530 кв.м.", а ПЕПЕЛИЩЕ, которое показывали по телеящику - это ИНСТАЛЯЦИЯ?????
14 февраля в 18.00 в службу спасения поступило сообщение о возгорании жилого дома в пос.Молодежный по ул.Заводская, 8 (Красноярский район). К месту возгорания были направлены расчеты 56-ой, 58-ой, 9-ой, ВПЧ ГПУ и ВПЧ ГПЗ пожарных частей. Пожар ликвидирован в 20.05. Огнем повреждена кровля и внутренняя отделка дома на площади 530 кв.м. На пожаре спасено 66 человек, госпитализировано 6 человек, погибло 15 человек. Предварительная причина пожара - неосторожное обращение с огнем.
В тот же день в 19.17 в службу спасения поступило сообщение о возгорании жилого дома в пос.Аксарайский по ул.Заводская, 17 (Красноярский район). К месту возгорания были направлены расчеты 2-ой, 9-ой, 56-ой, 58-ой, специализированной и ВПЧ ГПЗ пожарных частей. Пожар ликвидирован в 22.24. Огнем повреждена кровля и внутренняя отделка дома на площади 530 кв.м. На пожаре спасен 81 человек, погиб 1 человек. Причина пожара и виновные лица устанавливаются.
Что, совсем дураки?
Опять во второй раз то же самое: "Огнем повреждена кровля и внутренняя отделка дома на площади 530 кв.м.".
Одинаковые формулировки по одинаковым пожарам?
А тогда почему развалины и там и там, если повреждена только отделка?
Кстати!!!
Сколько была объявлена площадь пожара в Отчете мчс? - 200 м.кв.
А сколько заявлено в сводке Астраханского мчс? - 530 м.кв.
Вы еще скажите, что это площадь всех этажей и стен по вертикали.
Еще площадь неба приплюсуйте и объем растопленного снега.
200
Спасатели-математики, во-@ля.
ЖИГИН АЛЕКСАНДР ОЛЕГОВИЧ - начальник Главного управления МЧС России по Астраханской области.
Год рождения - 21 марта 1960 года. Образование высшее.
В 1981 году окончил Томское высшее военное командное училище связи. В 1994 году - военную ордена Ленина Краснознаменную академию связи им. Буденного.
Специальность по образованию - инженер.
Работа:
с августа 1999г. - декабрь 2002г. - первый заместитель начальника Главного управления по делам ГОЧС Астраханской области.
с октября 2000г. - январь 2001г. - выполнял задачи в составе Временной группировки Сил, на территории Северо-Кавказского региона.
с декабря 2002г.- январь 2005 - начальник Главного управления по делам ГОЧС Астраханской области. с января 2005г. - по
н.в. - начальник Главного управления МЧС России по Астраханской области.
Имеет ряд наград: Орден «За военные заслуги», медали «За отличие в военной службе» 1,2,3 степени, медаль «70 лет Вооруженным Силам СССР», медаль «За укрепление боевого содружества», медаль Ордена «За заслуги перед Отечеством» 2-ой степени, медаль «200 лет Министерству обороны», медаль «За отличие в ликвидации последствий ЧС», нагрудные знаки МЧС России «За заслуги» и «Почетный знак МЧС России».
Указом Президента Российской Федерации от 23 февраля 2006 года А.О. Жигину присвоено специальное звание генерал-майора ВНУТРЕННЕЙ СЛУЖБЫ
Что-то ХИЛАЯ биография для боевого офицера.
Берите пример с уже бывшего начальика ГУ мчсс Краснодарского края - Сочи бдил, всю службу.
|
| |
|
[20.02.2009 15:49:01] | | Без комментариев...
СЫКТЫВКАР, 18 февраля. Глава Корткеросского района Коми «потерял лицо». Такое мнение агентству «КомиОнлайн» высказала председатель Общественной палаты республики Галина Князева.
Как сообщалось ранее, руководитель муниципального образования Евгений Мамонтов изменил свое решение о сложении с себя полномочий после трагедии в Подъельске и намерен остаться в должности. Совет депутатов Корткеросского района назначил на 19 февраля заседание сессии, на котором депутаты должны были рассмотреть заявление Мамонтова об отставке, однако из повестки дня вопрос был исключен ввиду того, что документ пропал, а продублировать его глава района отказался.
По мнению Князевой, чиновник поступил некрасиво. «Первоначальный порыв у него был правильный, но потом, видимо, на него кто-то повлиял, и он поменял свое решение. Это не только не по-мужски, но и не поможет ему в дальнейшем, ведь он занимает очень ответственную должность, а этот поступок отдалит его от людей. Мамонтова все равно «уйдут» через месяц-два, люди не забывают такие вещи», — сказала она.
Как считает председатель Общественной палаты, у Мамонтова был выбор: потерять должность или лицо — он выбрал второе. «Жизнь впереди еще длинная, судьба еще дала бы ему шанс добиться успехов, а он, видимо, считает, что единожды выйдя на вершину, не стоит отказываться от такого «благополучия», — заключила она.
Как ранее сообщал «Росбалт», пожар в муниципальном здании, где проживали, в основном, престарелые граждане, произошел 31 января в селе Подъельск Корткеросского района Коми. Деревянное здание общей площадью 1 тыс. 120 кв. м уничтожено полностью. В результате пожара погибли 23 человека, троих спас сторож.
По факту происшествия возбуждено уголовное дело по части 3 статьи 219 УК РФ (нарушение правил противопожарной безопасности, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц). Расследование дела взяло под контроль руководство Следственного комитета при прокуратуре РФ.
После пожара в Подъельске глава республики Владимир Торлопов 4 февраля освободил от занимаемой должности руководителя агентства по социальному развитию Константина Сажина, а 5 февраля удовлетворил заявление об отставке заместителя главы по социальным вопросам Ирмы Кутаевой.
В тот же день глава администрации Корткеросского района Николай Ливсон написал заявление о добровольном уходе, его примеру последовал и глава района — председатель совета Мамонтов. Но сразу же после этого он взял больничный.
http://www.rosbalt.ru/2009/02/18/619...
|
| |
|
[21.02.2009 23:51:59] | | Ну, ..передумал чел, подумаешь! Сдуру сказал, что пойдёт в отставку, а потом...поразмыслив, не захотел!
Пожар-то такой в Расеи уже не первый, и даже не второй...! "Оленевод" же не подаёт в отставку за свою "деятельность" на посту "минисра", а ему тогда...ЗАЧЕМ? По большому и малому счёту, он вап-п-ще тут ни при чём! У нас в "сране" полный экономический дефолт, похуже, чем в америке, но "гарант" же со своим премьером, не каются перед народом, что виноваты в этом!
Глупо требовать искреннего раскаяния у чинуш, которые были поставлены... просто для сбора бабла на местах в пользу себя! О какой, собственно, "ответственности" тут должна идти речь? Вот и не понял чел.... |
| |
|
зам.
[22.02.2009 8:18:12] | | Вентиль!
Полностью согласен с Вами, я бы даже сказал, что это, к сожалению и не последний такой пожар в Расеи. А "оленевод" не подал в отставку даже тогда, когда тушили этот сарай под названием манеж в москве и когда погибли двое пожарных при тушении этого курятника, а ведь он же на том пожаре был последний РТП. |
| |
|
[22.02.2009 8:20:53] | | Ну, ..передумал чел, подумаешь...
Вентиль ®, а что скажешь насчет этой руководящей "мыслеформы"?
Как отметил глава Коми, "надо подумать — насколько эффективна ваша помощь, ведь в Подъельске, где расчеты прибыли по нормативам, спасать было уже некого»...
http://www.0-1.ru/?id=24416
P.S. Так какой частью тела "думали" сочинители федерального норматива, закладывая 20 минут для прибытия пожарных на место ЧП, если за пределами МКАД, расстояния до пожарных частей на бескрайних просторах страны по 50-70 километров?
Печально известный Подъельск находился в 150 километрах от Сыктывкара и 70 километрах от Корткероса...
|
| |
|
[22.02.2009 10:07:01] | | "Сочинители" думали исходя из следующих позиций:
- существует нормативный радиус выезда пожарной части;
- существует норматив численности сотрудников ГПС на количество населения.
Соответственно можно посчитать время прибытия к месту вызова - нормативное.
Когда произошло "долгожданное воссоединение" ГПС и мчс и вследствие неуемного желания покомандовать была упущена профилактическая работа, начались пожары, крупные и не очень. За них стали спрашивать. Сначала с "военноначальников", которые внятно не могли объяснить, что же происходит. Было вроде все нормально, а как только передали, начало лихорадить.
Тогда, несомненно, с чьей-то подачи был найден вариант отмазки - большенство объектов находится за пределами нормативного радиуса выезда пожарных частей, особенно ярко это в сельской местности.
Что делать?
Строить новые пожарные части - насажать их как грибов или создавать, читай восстанавливать,что-то типа ДПД.
Если взять карту Москвы и нарисовать циркулем окружности радиусов выезда, то получится очень много мест,где должны стоять пожарные части.
Все это Вы знаете. Брушлинского кто-то читал, а кто-то и учился у него.
Таким образом получилось, что "пажарники-казлы" в свое время все развалили, а мы тут вынуждены разгребать.
Придумали и нормативно закрепили "время прибытия", чтобы можно было отвести удар от себя и переложить на "пажарников".
После этого и появились различные лозунги типа запретов на выезд за пределы радиуса выезда, требование выполнять нормативное время прибытия и разборки, если это время превышено.
Как следствие дали повод для предъявления судебных исков, т.к. если бы "приехали вовремя", то столько не сгорело бы.
Тогда появилась новая отмазка - позднее сообщение, несработка сигнализации и системы пожаротушения, либо их полное отсутствие, отсутствие прямой связи с пожарными частями (прошу прощения с НахЦУКСом).
Если внимательно вспомнить, что говорилось в начале первых репортажей по пожарам, в частности, по Тульской области, по Коми и по Астрахани, то большие рукоВРЕДители рассказывали о наличии пожарной сигнализации на объекте, чуть позже о том, что сигнализация была неисправна, еще позже, что ее совсем не было.
Для справки, полагаю, что сей факт многим известен.
Когда разрабатывали БУПО (85,95), то были предложения ввести норматив прибытия к месту вызова, но от этого отказались, также как и от формулировки, которая присутствовала в БУПО-85 и предыдущих редакциях, о тушении пожара караулом в тех пределах, в которых он был на момент прибытия караула.
Примерно такое же нормирование.
От нормирования боевых действий отказались вообще.
Примерно такая же картина с нормативом численности сотрудников ГПС, в частности ГПН.
На всех углах орали, что она не выполняется, поэтому нагрузка на инспектора ГПН очень большая и он не успевает проверить все объекты и выполнить все регламентные мероприятия, а численность боевых расчетов недостаточная.
Поэтому мчс и отрегулировало - соптимизировало численность ГПС, передав полномочия по тушению пожаров на субъекты РФ и сократив численность ГПС с 278 тысяч до 98 тысяч.
Потом "проанализировав" ситуацию и насоздавав кучу бесполезных структур с раздутыми штатами, поняли, что 98 - это мало.
Ситуация лучше не стала.
Опять стали развивать "бурную деятельность" и "добиваться" увеличения численности ГПС до 110 тысяч. (но это не 278 тысяч, которые были раньше).
Далее путем неимоверных усилий всего руководства мчс добились увеличения численности ГПС до 220 тысяч.
Попутно всячески манипулируя созданием-пересозданием Федеральной противопожарной службы, созданием противоречий между федералами и субъектами (когда типа местные не могли тушить федеральные объекты и наоборот).
Только те, кто с таким жаром рассказывали Прези денту о творящихся безобразиях и неразберихе, не упомянули, что нои же сами эту неразбериху придумали.
Достаточно яркий пример - это законодательное упразднение гарнизона пожарной охраны, убеждение всех окружающих, что это продвижение вперед, а потом вынужденное внесение опять же в законодательной форме гарнизона (в измененной форме) и представление этого как "долгий и трудный путь вперед к совершенству).
Признать, что намутили так, что запутались сами, сил не хватило.
Примерно такая же схема и с объектовой пожарной охраной и с реформированием ГПН и с пожарным аудитом (не забывая, что это форма сравнительно честного отъема денег) и с Техническим регламентом, который "позволил навести порядок с норами пожарной безопасности - было 120 000, а стало 2 тысячи"
(обратите внимание, опять же "злобные бестолковые вечно спящие взяточники пажарники придумали такое количество норм, чтобы воровать).
А доблестное мчс прилетело, крылышками помахало и море потушило.
Вот и кидают пожарку из стороны в сторону. Совершенствуются, уже 8-й год. А по ходу дела ловят рыбку в мутной воде (которую сами же и замутили), создают лошадиные роты, раскапывают Порно-Бжыки, пересаживают пожарных то на мотоциклы (патрулировать Садовое кольцо в Москве), то на багги.
Все это этапы большого пути мчс по совершенствованию ГПС.
Все эти нормативы направлены не на помощь людям, как это представляют, а прикрывание собственной шкуры.
|
| |
|
[22.02.2009 10:33:03] | |
AAL ®, С "диагнозом" полностью согласен: метод лечения не верен... "пациент" неаперабелен... |
| |
|
[22.02.2009 12:00:52] | | Метод лечения есть, один - закончить лечение.
|
| |
|
[22.02.2009 12:15:20] | | AAL ®, подобное "окончание" лечения называется эвтаназией (греч. ευ- «хороший» + θάνατος «смерть»), и с ее применением у нас в России могут возникнут большие проблемы...
|
| |
|
[22.02.2009 12:16:26] | | AAL ®, подобное "окончание" лечения называется эвтаназией (т.е. «хорошая смерть»), и с ее применением у нас в России могут возникнут большие проблемы...
|
| |
|
[22.02.2009 13:29:52] | | Поэтому будем лечиться дальше.
Радует только одно - без меня.
|
| |
|
ДВИ
[22.02.2009 16:47:11] | | Куда ни кинь везде клин. В Иркутской области в течение 4-х дней сгорают под фундамент 2 районных отдела внутренних дел, со всем, что им положено там находиться, слава богу, без смертельных жертв, все пожары средь бела дня, за месяц до этого – здание районной прокуратуры. Все здания деревянные с очень многолетним сроком эксплуатации, без нормальных ремонтов (не считая пресловутых «евро»). Да они не могут не гореть. Сейчас ГПН в связи с пожаром в Коми пересчитывает и перепроверяет дома престарелых, объекты с пребыванием маломобильных групп населения, служба рисует слайды. Да, ещё пишут концепцию развития пожарной охраны области, должны отчитаться о её разработке до 1 апреля, думаю, нарисуют и отчитаются, но реально положение дел это не изменит. Средств на её реализацию, то бишь на создание условий …. И далее по тексту, короче на строительство и восстановление пожарных депо для ДПД, их материально-техническое оснащение, а также обновление материальной базы существующих пожарных частей субъекта и федеральной службы никто в нынешних условиях не даст. Действительно такого наворотили за эти годы, точнее развалили, и раньше было столько проблем, что ого-го. Но мы раньше занимались только пожарной безопасностью, сейчас, тем же составом, и птичьим гриппом, и ДТП, селектора идут почти каждый день, что в будни, что в выходные, сидят там если повезет не меньше часа, а так – до 4-х часов. А в пожарных частях зарплату ещё за январь не получили, пожарные (л/с дежурного караула) вместо того чтобы заниматься делом, на фасаде ГУ снег убирают. К чему бы эти жалобы? Могу сейчас судить со стороны, такое же творится во многих госучреждениях, многие занимаются не своим делом. А потом, президент с полномочным представителем требуют порядок навести, но в итоге находят крайнего, а бардак как был, так и остаётся. Самое хреновое, что все, всё понимают, знают суть проблемы, пути её решения. Но при этом, что госпожнадзор, что пожаротушение до половины своего рабочего времени тратят на подготовку никому не нужных отчетов, справок, докладов, слайдов, скоро «леса» ещё добавятся, какое-то сумасшествие по броуновскому типу. В конечном счёте такая структура сама себя сожрёт. |
| |
|
[22.02.2009 17:53:41] | | В изложении ДВИ [22.02.2009 16:47:11]
"...что госпожнадзор, что пожаротушение до половины своего рабочего времени тратят на подготовку никому не нужных отчетов, справок, докладов, слайдов..."
А так было издавна и будет в обозримом будущем - это сущность вертикальной системы построения власти. Ведь прежде чем доложить "наверх"- надо конкретно что-то сделать на земле, а на это как раз и времени недостает: отчеты надо готовить и гнать наверх! Поэтому вместо конкретного результата - сказки про "белого бычка". А когда сверху приезжают проверять и обнаруживают "белого бычка" - начинается торг по ублажению вышестоящих. Сам прошел через эти процедуры в разных ипостасях. В сухом остатке такой активной деятельности - дутые результаты и "лапша на уши" из телевизора или громы и молнии сверху на головы нижестоящей вертикали(в любой сфере жизни!). Но после передряг опять надо отчитываться об устранении недостатков... |
| |
|
[24.02.2009 7:31:27] | | Прокуратура Астраханской области подвела итоги проверки по фактам пожаров в поселке Аксарайский...
"Во всех жилых домах выявлены грубые нарушения правил пожарной безопасности, выразившиеся в отсутствии автоматической противопожарной сигнализации, средств индивидуальной защиты органов дыхания и систем пожаротушения.
В целях их устранения областной прокуратурой внесены представления главам администраций Красноярского района и Аксарайского сельсовета, а также начальнику главного управления МЧС России по Астраханской области с требованием о привлечении к ответственности конкретных должностных лиц".
Обратите внимание, как интересен логический ряд, выстроенный прокуратурой...
"В мае 2005 года распоряжением губернатора Астраханской области было принято решение о ликвидации строений в поселке Аксарайский, возводившихся как временные. Однако действенных мер по исполнению данного правового акта администрацией Красноярского района принято не было...в связи с недостаточным финансированием".
Выявлены многочисленные нарушения требований закона «О пожарной безопасности», правил пожарной безопасности, а также жилищного законодательства, допущенные должностными лицами главного управления МЧС России по Астраханской области..."
Квинтэссенцией этого потока мысли, явился вывод о том, что в "целях устранения нарушений ППБ необходимо привлечение к ответственности должностных лиц МЧС".
http://infox.ru/accident/incident/20...
Ну что ж... Прокуратура свой ход сделала, ответит ли МЧС?
Поскольку еще 1 февраля С.Шойгу на селекторном совещании заявил, что «претензий к этом инспектору нет"... По сути, он переадресовал ее в прокуратуру и суд... указав, что "надо добавиться при помощи прокуратуры через суд приостановки эксплуатации объекта в случае необходимости. Не надо опускать руки»..
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009...
P.S. Так стоит ли опускать в данной ситуации руки, если прокуратура оценит этот жест как желание прекратить бессмысленное сопротивление и сдаться на милость победителю... |
| |
|
зам.
[24.02.2009 11:10:21] | | Уважаемый Commando!
Кто бы сомневался в таком раскладе, ведь у нас в Расеи "наказание не виновных и награждение непричастных" себя долго ждать не заставит. Для еще "оставшихся в живых" инспекторов ГПН, обложенных как волки красными флажками со стороны прокураторов ,мэчээс и др. вышестоящих, надзирающих и не очень структур,настал "момент истины". Ох видится мне, что сольют мачаэсовцы инспектора, да и не одного наверное, найдут-таки "козелка отпущения" , "не в полном объеме исполнившего возложенные на него обязаности", и "не добившегося выполнения установленных законодательством требований пожарной безопасности", "не реализовавшем полноты мер , предоставленных ему государством с целью пресечения" и т.д. и т.п.
Ну вобщем все как всегда.
"Поступайте на службу в МЧС России -и у Вас будет только одна забота-как избежать уголовного наказания за косяки, которые вы могли бы совершить." |
| |
|
пожарный
[24.02.2009 17:15:57] | | Это что получается значит все жилые дома должны быть обеспечены автоматической противопожарной сигнализацией, средства индивидуальной защиты органов дыхания и систем пожаротушения, тоесть частный владелец жилого дома ставит АУПС, покупает средства пожаротушения и средства индивидуальной ЗОД да это же бред. |
| |
|
[24.02.2009 17:48:15] | | Это беда... Бред будет, когда "социалку" возьмет в оборот надзор в области ГО и ЧС с его широчайшим "ассортиментом" требований на случай военных действий и природных катаклизмов... |
| |
|
бриз
[24.02.2009 18:34:20] | | теперь дурдом пошел дальше сгорает жилой дом, погибает при пожаре человек и прокуратура в носит представление отсутствует в жилом доме автоматическая противопожарная сигнализация, средства индивидуальной защиты органов дыхания и средства пожаротушения виноват инспектр не проконтролировал нарушения пожарной безопасности ну совсем х...я какаята. |
| |
|
случайный
[24.02.2009 18:38:19] | | Если начальник главного управления МЧС России по Астраханской области привлечет к дисциплинарной ответственности конкретное должностное лицо то и прокуратура на это конкретное лицо дельце заведет или в заведеное дело подошьет. |
| |
|
[24.02.2009 19:16:21] | | На Руси сейчас столько развелось различных типа юридических ВУЗов, штампующих (за деньги) ни разу не грамотных дятлов, что умного прокурорского заключения по пожару ждать не следует. Но это ж ведь хорошо, что прокуратурка откровенную дурь пишет: всегда можно доказать необоснованность выдвинутых обвинений. |
| |
|
[25.02.2009 0:16:58] | | from Commando ®
А у нас уже к этому все и идет, мы- это Архангельская область. ГО и ЧС сперва устно получил разрешение "контролировать" работу и обучение частей ПО. Ждем-с результаты. А в Астрахани...; ИМХО: брошенный поселок, люди в отчаянии, внимание общественности, возможность получить жилье. Жестко. Но это действительность. |
| |
|
Валерий
[25.02.2009 4:38:42] | | Из выступления министра МЧС России С.К. Шойгу на селекторном совещании 9 февраля 2009 года:..."предусматривать в обязательном порядке оснащение объектов современными автоматическими установками противопожарной защиты, позволяющими передавать по беспроводным линиям связи сигнал о срабатывании автоматических установок на пульты связи пожарных и спасательных подразделений."... А что они (ГПН) рекомендуют для беспроводной линии связи? А то уже бюджетники просят просчитать затраты, федералы обещают деньги. |
| |
|
[25.02.2009 6:15:45] | | Валерию:И самое главное: какими действующими нормами регламентировать требования, предлагаемые министром? Под устные "пожелания" Шойгу, не подтвержденные законами и нормативными требованиями никакие федералы ни каким бюджетникам денег не дадут, а если дадут - это будет превышение служебных полномочий и нецелевое использование, растрата, а может и еще какие статьи прокуратура пришьет. В 19 веке царь и самодержавец Рассейский ввел конституцию (фактически закрепив, что и он обязан соблюдать закон, т.е. закон выше устных требований царя). Однако в наше время мы это видимо "слишком жесткое" требование для некоторых наделенных властью лиц. |
| |
|
гпн
[25.02.2009 16:40:25] | | Насколько я знаю п.12 НПБ 110-03 в РФ ... перечень обектов определяет гпс, выводится срабатывания АПС на 01, если имеется возможность. |
| |
|
гпн
[25.02.2009 16:40:29] | | Насколько я знаю п.12 НПБ 110-03 в РФ ... перечень обектов определяет гпс, выводится срабатывания АПС на 01, если имеется возможность. |
| |
|
[26.02.2009 7:33:52] | | Под устные "пожелания" Шойгу...
Пожелания должны соответствовать здравому смыслу, а он подсказывает, что единственный вариант обеспечения жизни и здоровья людей, проживающих в потенциальных "братских могилах", - это их переселение.
Никакие современные GPS-станции не обеспечат оперативное реагирование на пожары, если заброшенные поселки и дома престарелых находятся в 50-70 км. от пожарных частей...
Подъельск находился в 150 километрах от Сыктывкара и 70 километрах от Корткероса...
|
| |
|
Старик
[26.02.2009 8:23:28] | | Commando, вы резервации предлагаете? Проще при нынешней Думе принять ФЗ "Спасение погибающий - дело рук самих погибающих". И всё - проблемы решены! |
| |
|
[26.02.2009 9:01:22] | | Старик, если это будут "резервации" по образцу индейских в США, то я двумя руками "За"...
Для справки: Индейская резервация — территория в США, управляемая индейским племенем. Всего резерваций в США насчитывается около 300...
Крупнейшая по площади — резервация навахо (около 64,7 тыс. км²).
В общей сложности, индейцы контролируют 225,4 тыс. км² территории США, что составляет 2,3 % процента площади всей страны (9 629 091 км²). 12 резерваций имеют площадь больше чем у штата Род-Айленд (3144 км²), и 9 — больше чем у штата Делавэр (5327 км²).
При этом, правительство США признаёт право племён на самоуправление, на формирование своего правительства, на выработку и исполнение законов, на установление налогов, на присвоение гражданства племени, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности и пр...
В юридическом смысле индейские резервации имеют права, которыми обладают штаты США....
В резервациях действуют только федеральные законы и законы, установленные самими племенами. Индейцы, живущие в резервациях, не подчиняются законам штатов. В большинстве резерваций активно действуют племенные суды и правоохранительные органы...
P.S. Не о таком ли "городе Солнца" мечтали первые представители утопического социализма... затем большевики... затем либералы и демократы...а сегодня Путин и Медведев....
Утопия, однако... или как?
|
| |
|
[27.02.2009 15:37:19] | | Только что по 5-му Питерскому каналу Чайка выступал: по России в ходе проверок выявлено 118 домов престарелых. Без статуса. Жили за счет пенсий стариков. |
| |
|
[27.02.2009 15:59:51] | | По поводу выступления Чайки. Я сам работаю в этой системе.Не может быть дома без статуса, в принципе. Для интересующихся этим вопросом отношу к ГОСТ Р 52880-2007 "Социальное обслуживание населения .Типы учреждений социального обслуживания граждан пожилого возраста и инвалидов" а также к ГОСТ 52883-2007,52884-2007,52882-2007, там много интересного может пригодится. Причем это все работает, правда могу сказать только за Москву. |
| |
|
[27.02.2009 16:17:11] | | AEW ®, попробуйте определить правовой статус домов бывшего ведомственного жилого фонда, не перешедшего в собственность приватизированных предприятий или муниципальных образований из-за их ветхости и затруднительности коммерческого использования...
|
| |
|
[27.02.2009 16:30:45] | | Нелегальный дом престарелых, в котором проживали 23 человека, выявлен в Свердловской области. Как сообщили ИТАР-ТАСС в пресс-службе областной прокуратуры, это учреждение, официально нигде не зарегистрированное, располагалось в одноэтажном деревянном доме по улице Парковой в поселке Восточный Сосьвинского городского округа. "В нем проживали люди, у которых нет близких родственников, жилья и те, кто оказался в тяжелом материальном положении", - сказали в пресс-службе. Дом на момент проверки находился в аварийном состоянии, эксплуатировался с грубейшими нарушениями требований противопожарной безопасности. Несмотря на то, что дом был признан подлежащим сносу, сотрудники миграционной службы зарегистрировали всех проживающих в нем лиц...
http://www.rg.ru/2009/02/27/reg-ural... |
| |
|
[27.02.2009 16:44:34] | | Не могу молчать! Всех "кремлёвских жлобов" надо пригнать и поселить в таком же ветхом сарае! Пусть поживут в нём без отопления, жратвы, с уголовниками и на стариковскую пенсию.... |
| |
|
[27.02.2009 16:57:02] | | Commando, это тоже американские резервации:
По данным индейского агентства TribalNews цены на продукты питания в резервациях примерно в 2 раза превышают цены в магазинах, располагающихся в обычных районах. Жители резерваций имеют намного более низкий образовательный уровень, чем их соплеменники, живущие за пределами национальных территорий.
....
Ныне в США насчитывается 563 индейские резервации, в которых проживает каждый третий американский индеец.
....
Безработица среди индейцев рекордно высокая для США - она достигает 15%, а в некоторых резервациях - 80% (в среднем по стране она не превышает 5%). 25.8% индейцев живут ниже черты бедности, в то время, как "бедными" считаются 12% населения США.
Примерно в 20% домов индейцев нет водопровода и канализации. Дома индейцев в 32% случаев перенаселены - в трех комнатах могут проживать до 25 человек.
http://vybory.org/articles/743.html |
| |
|
[27.02.2009 17:12:48] | | Ёжик ®, да я собственно и не настаивал... |
| |
|
Комарова Елена
[28.02.2009 12:07:41] | | Всем привет!
Главный редактор поручил сделать подборку про пожары в домах престарелых.
Для начала банально ввели в поисковике "пожары в домах престарелых".
Наткнулись, на наш взгляд, на интересную информацию:
"Пожарные отстояли сельский дом для престарелых в Коми
Пожарные отстояли сельский дом для престарелых в Коми. Об этом сообщили в Комитете по делам ГО и ЧС республики. Возгорание произошло днем 18 марта в одноэтажной деревянной постройке в поселке Кажим Койгородского района. В одной из пустующих квартир, хозяйку которой на зиму забрали родственники, произошло короткое замыкание. К приезду пожарных из райцентра огонь "гулял" уже в двух квартирах. Огнеборцы спасли престарелую жительницу, еще шестеро были эвакуированы. Из дома пожарные вынесли 13 газовых баллонов."
Дело было 19 марта 2003 года.
О,как!
|
| |
|
Комарова Елена
[28.02.2009 18:31:03] | | В процессе работы нашлись два пожара в доме престарелых в Северодвинске Архангельской области.
"26.12.2002 г. Пожар в Севердвинске Архангельской области в доме интернате для престарелых. 4 человека погибли, 60 получили ожоги и отравление продуктами сгорания. На момент пожара в здании находилось 153 человека проживающих, 53 из которых, так называемые носилочные или не ходячие, и четверо - из медперсонала. Пожар произошел по причине курения в нетрезвом состоянии одной из жительниц, 1934 г.р. Энергетики считают, что пожар произошел из-за неисправной электропроводки, которая не выдержала нагрузки от включенного электрообогревателя"
И
"24 октября 2004 г. В северодвинском доме престарелых произошел пожар
В ночь с 24 по 25 октября в северодвинском доме - интернате для престарелых (Архангельская область) произошло чрезвычайное происшествие, связанное с курением. сигнал о пожаре на этом объекте пришел ночью на пульт пожарной части в 2 часа 35 мин.: в интернате сработала пожарная сигнализация. В это время в доме престарелых находилось 156 человек. Никто из них результате ночного пожара не пострадал. Причиной происшествия, вероятнее всего, стало курение обитателей интерната на мягкой мебели в холле, которая в результате пожара сильно обгорела. Закоптилось и само помещение холла."
Вот может быть прокоментируете, это разные дома престарелых или один и тот же?
|
| |
|
Старик
[28.02.2009 20:10:51] | | Это вам к тушилам надо, на fireman.ru. Там народ со всей страны и из зарубежья. Всё помнят! |
| |
|
[01.03.2009 3:08:50] | | А кто смотрел интервью Шойгеца для всея Руси на РТР?
"Защитим наших стариков".
Хм. В НахЦУКСе интервью давал. На заднем плане шикарные мониторы (чтоб мониторить ситуации чрезвычайные) и разглагольствовал о необходимости...
Черт побери, опять страховки!!!!!
Вот сволочь, люди погибли, часть за 20 с лишним километров, а он знай свое лоббирует!!!!!!!
Да когдаж эта ... хотя бы на пенсию уйдет?! |
| |
|
[01.03.2009 3:10:19] | | Ну или губернатором.
Не повезет кому-то, зато хоть не на всю страну срать будет |
| |
|
Комарова Елена
[01.03.2009 11:34:23] | | Не тушилы не помнят?
Да мне и здесь не плохо. Хотя и там бываем. |
| |
|
[01.03.2009 14:02:37] | | СеверИнформ, 2009 г. "Генеральный прокурор Ю.Чайка наказал сотрудников районной прокуратуры, действия которых, по его словам, стали одной из причин пожара в доме престарелых в Подъельске.
Чайка отметил, что все нарушения законности прокуратура выявила еще задолго до трагедии.
"Прокуратура пять раз вносила представление по поводу Подъельского дома престарелых, дважды в представлениях ставился вопрос, что не определен юридический статус этого дома престарелых. Во всех пяти представлениях указывалось, что нарушаются меры противопожарной безопасности. А чиновники подошли спустя рукава, проигнорировали", - сказал генпрокурор.
По его словам, вина в трагедии ложится на районного прокурора, который "не довел дело до логического конца".
"Он мог поставить вопрос перед вышестоящим прокурором, чтобы тот вышел на губернатора. Они могли и до нас дойти, но не оставлять проблему нерешенной. Поэтому я наказал всю районную прокуратуру. Приказ уже издан..."
P.S. Забавный причинный "расклад" от Генпрокуратуры получается...
Райпрокурора, который "не довел дело до логического конца" к дисциплинарной ответственности, а инспекторов ГПН, которые не добились исполнения предписаний в аналогичных ситуациях - в тюрьму...
|
| |
|
[01.03.2009 14:54:14] | | Вспомнился пожар в ухтинском «Пассаже»...и роль прокуратуры в его расследовании...
http://www.uhta.net/node/8857?from=5... |
| |
|
[01.03.2009 17:04:04] | | Commando ®, это ПОЖАР, тем более ПОДЖОГ и в нем первоначально должны были разобраться специалисты ПОЖАРНОГО ДЕЛА!Результаты их действий в качестве специалистов должны быть тщательно зафиксированы прокурорами на стадии проверки, подтверждены на стадии следствия, чтобы стать впоследствии надежной основой для выводов пожарного эксперта. В прокуратуре(теперь следствии при прокуратуре)есть единицы, которые понимают значимость спецов ПО на этих стадиях таких пожаров, а в большинстве случаев прокурорские(теперь следовательские) разводят "пальцы веером"- мы сами с усами! Ну вот и получили от суда "по усам"! И поделом им!Жаль только потерпевших. Но и спецы ПО здесь нужны соответствующие.А где они? Ау! Судя по высказываниям здесь:http://www.0-1.ru/discuss/?id=7527#end со спецами ПО тоже напряженка.В основном, все держится все на энтузиастах, которые любят и поэтому понимают это дело. Но их единицы. Так что, упаси боже попасть в аналогичную ситуацию...Это наше государство! |
| |
|
[01.03.2009 18:19:22] | | Vinkler ®, в этом деле "перестарались" сотрудниками межрайонного ОБОПа: им к заключениям экспертов позарез нужны были признательные показания...
Как они "работают" с контингентом, знаю не по наслышке...
Несложно представить, что пережила девушка подсудимого, побывав на 12 (!) допросах...
Свежи примеры, когда после первого допроса "фигуранты" выпригивали из окон милицейских кабинетов...
http://infox.ru/accident/crime/2009/...
Поэтому вполне логично, что суд "некоторые" из представленных прокуратурой доказательств признал недопустимыми...
|
| |
|
[01.03.2009 20:21:50] | | Commando ®,я не хочу даже обсуждать наше "пыточное следствие". Это палочная оценка эфективности его действий и управляемая судебная система привела к такому разложению. Я больше о таком рукотворном по умыслу или без оного проявлении человеческой деятельности, как пожар. Тут пытай не пытай, а логику физико-химических закономерностей развития горения выбить невозможно. Это можно постичь только в здравом уме и полном здравии, а также при наличии достаточного количества извилин в голове и приличной практики. Да и система ответственности власти перед избирателями должна стимулировать желание ее составляющих звеньев(применительно к пожару - это ПО)докапываться до истины, особенно при таких знаковых пожарах. Тогда, наверное, и эффективность их расследований повысится. |
| |
|
[02.03.2009 0:08:44] | | Странно, почему МЧС не были созданы в сельской местности, обещанные мобильные мотоциклетные бригады с огнетушителями в люльках для отважной борьбы с пожарами? Кто был за это ответственен? |
| |
|
[02.03.2009 2:32:12] | | вентиль
Да! Интересно как так? Ведь создание чего-либо бесполезного у мчс великолепно получается. И было бы забавно посмотреть, как при морозе -50 погорельцы стаскивают с мотоциклов чудом добравшихся пожарных для тушения огнетушителями 2-х этажного деревянного дома.
Наверное, если бы весь восьмилетний бред мчс по отношению к ПО с бумаги внедрять в жизнь, а не затачивать его под действительность на местах, то качнулось бы лодочка мчс куда раньше и куда глубже.
|
| |
|
Старик
[02.03.2009 6:42:15] | | Ну, предложения о мотоциклетках - это ещё не решения. Сейчас эти посты почитают и отменят )))).
vinkler ®, ты думаешь, что "...система ответственности власти перед избирателями должна стимулировать желание ее составляющих звеньев(применительно к пожару - это ПО)докапываться до истины...". Я думаю, что пока у нас ДОЛГ уступает ДЕНЬГАМ, этого желания не будет. Поэтому прав Commando ®, указывая (на другой ветке), что наиболее эффективное средство заставить Министерство работать эффективно, это применение закона о материальной ответственности Государства перед гражданином. |
| |
|
[02.03.2009 7:27:31] | |
Vinkler ®, пока органы правосудия будут руководствоваться "Теорией судебных доказательств" А.Я. Вышинского, "царицей" уголовного процесса будут, как и прежде, признательные показания, а любые доводы экспертов о "физико-химических закономерностях горения" ставиться под сомнение... Злодей-то сознался...
|
| |
|
[02.03.2009 10:07:23] | | ЕвгенийКотл ®
[25.02.2009 0:16:58]
А у нас уже к этому все и идет, мы- это Архангельская область. ГО и ЧС сперва устно получил разрешение "контролировать" работу и обучение частей ПО. Ждем-с результаты.
Ты не сильно-то переживай, коллега - у вас пока еще есть кому "контролировать" работу и обучение))) В УОП голубым хода нет, так что ГОшники где сядут, там и слезут. Вы только не стесняйтесь у них попросить соответствующую гумагу на право проведения "контроля" (устные разрешения в данном случае не канают) - а кто ж им такую даст-то? :)) А без такой гумаги вас может проверять и контролировать только ОСиП и УОП - по должностям, ну, и первый зам по ГПС. Остальные - сосут кеглю. Хоть в этих вопросах у вас ещё держится жёсткий порядок.
Комарова Елена
[28.02.2009
Речь идет об одно и том же интернате. В обоих случая - курение. Проводка не при делах. Здание нормальное, не деревяга сраная, но контингент... Как только пенсион получают (что остается после вычетов на содержание) - полный звездец.. До поножовщины не доходило, вроде, но драки промеж старичками и старушками происходили. Я в теи времена мониторила местные прессы - об этих пожарах много писали, в подробностях. Тихий ужас. В подобных случаях чета не контингент жалеть начинаешь, а персонал - во где каторга галимая. |
| |
|
[02.03.2009 10:23:41] | | Уважаемые Старик и Commando ®!
Мы здесь говорим о РЕАЛЬНЫХ вещах деятельности нынешнего государственного механизма, которые могут прикоснуться к каждому из нас(избави боже!). А кого "бог миловал", то они смотрят телевизор и в итоге изрекают всеобщий "одобрямс":http://vz.ru/politics/2009/2/26/2600...
В отношении способов получения и оценки доказательств - это наше, родное, независимо от уровня жизни и политического строя(еще с незапятных времен введен, как необходимый атрибут вертикали власти!).Без этого такой механизм власти не работает.
В отношении материальной ответственности Государства перед гражданином...В начале 90-х годов такое новшество появлялось в принятом на волне демократических преобразований законе, но потом сгинуло. Государство брало на себя обязательство возмещать признанному потерпевшим причиненный преступным деянием ущерб, а ЗАТЕМ взыскивать его с установленного виновника. Теперь подобный механизм применяется к алиментщикам. Но если применить подобное во всех наших взаимоотношениях, то государство сразу станет банкротом(и мы вместе с ним!). Попробуйте сейчас взыскать с государства ущерб за незаконные действия его представителей:дадут пару сотен рублей и пошлют нахер. А сколько времени и нервов необходиму этому посвятить? Перефразируя известную фразу:что для немца хорошо, то у нас не пашет! |
| |
|
[02.03.2009 12:32:21] | |
Vinkler ®, все оно так...
Тем не менее, есть реальный способ разрешить эту проблему: половину конфискованного у преступников имущества не распродавать по дешевке в закрытых торговых точках, а направлять в государственный фонд защиты прав потерпевших... |
| |
|
[02.03.2009 12:58:02] | | Имеются опасения, что в условиях отечественного "правоприменения" такого механизма многие собственники испытают судьбу бывшего владельца "Евросети" г-на Чичваркина ... |
| |
|
[02.03.2009 13:10:18] | | "Если в одном месте убудет ,в другом месте прибудет" (с) Ломоносов |
| |
|
Самарский 2
[02.03.2009 17:18:09] | | Шьют костюмы в ельне для вип, и не стыдно такое озвучивать, а пожарные в рванье ходят, боевой одежды нет, касок, в г.Самара пожарная часть до сих пор на дровах топится... |
| |
|
AAL
[02.03.2009 21:21:40] | | Сегодня утром в Москве горело здание РЖД.
А вечером выяснилось, что из водопроводных кранов в квартирах жилых домов на близлежащих улицах идет пена.
Сюжет показали по "России".
http://lenta.ru/news/2009/03/02/soap/
Говорили примерно следующее: "спасатели мчс", "пожарные мчс".
"мчс" - присутствовало.
Диктор говорила как-то смущенно и смотрела в стол.
Представитель Мосводоканала, который давал интервь, сказал, что "в ходе тушения был нарушен технологический режим тушения", но оговорился, что "пожарные быстро исправили положение".
Сам факт пены - отдельный вопрос.
Понравилась манера преподнесения - как будто дикторы и те, кто давал интервью, делали это со смущением и какой-то опаской. |
| |
|
Комарова Елена
[02.03.2009 23:27:11] | | На официальном сайте МЧС России помпезный отчет о выполнении поручения Президента Российской Федерации Д.А. Медведева:
http://www.mchs.gov.ru/portal_news/d...
02.03.2009 18:00:00
«Чёрный список» социально-значимых объектов, на которых грубо нарушаются требования пожарной безопасности
5 февраля 2009 на специальном совещании по вопросам обеспечения безопасности социальных учреждений Президентом Российской Федерации Дмитрием Медведевым было дано поручение о проведении комплексных проверок домов-интернатов, специализированных учреждений здравоохранения и прочих объектов.
Сотрудники государственного пожарного надзора МЧС России проверили в общей сложности 9 453 объекта. В ходе проверок было выявлено 66 297 нарушений требований правил и норм пожарной безопасности.
Из них основными нарушениями требований пожарной безопасности по-прежнему являются:
- неудовлетворительное состояние путей эвакуации 1890 объектов (20%);
- неисправность электросетей и электрооборудования 1318 объектов (14%);
-отсутствие систем автоматической пожарной сигнализации 1372 объекта (14%);
- отсутствие нормативного количества первичных средств пожаротушения и индивидуальных средств защиты органов дыхания на 1384 объектах (14%).
- отсутствие систем оповещения людей при пожаре 1195 объектов (12%).
По итогам комплексных проверок был подготовлен «чёрный список» из 199 социально-значимых объектов, на которых грубо нарушаются требования пожарной безопасности.
«Чёрный список» социально-значимых объектов, на которых грубо нарушаются требования пожарной безопасности
Прочититали.
Впечатляет.
Далее следуем по ссылке - Черные списки.
Читаем и оказываемся в полнейшей прострации, абсолютно не понимая, где мы находимся.
Эйфория по поводу достижений МЧС по выполнению поручений Президента улетучивается практически сразу.
Сборная солянка, практически салат Оливье, а не "ЧЕРНЫЕ списки".
Такое впечатление, что те, кто их формировал вообще не петрят в географии.
По роду деятельности мне довелось объехать большую часть Росийской Федерации, но даже в этом случае сказать навскидку что такое "п.Серебрянный Бор, 159" (позиция 2)не удалось. Подумалось, что это г. Москва. Но в Москве нет заведения под названием: ГУ "Республиканский детский дом-интернат для умственно-отсталых детей". Судя по позиции 1 - это г. Якутск или его окрестности.
И таких ЛЯПОВ половина из 199 позиций.
Скорее всего, что торопясь отчитаться, слили все списки в кучу в том виде, в котором прислали с мест в МЧС.
И если г. Москва или Калужская область написали "г. Москва,улица, дом", то многие указали только название населенного пункта. А "деревня Ивановка", наверное в России не одна.
Хотя можно предположить, что это сделано специально - "Серебряный Бор" в якутии, а все остальные Серебряные Боры трясутся в поиске своих домов с умственно-отсталыми.
Видится, что все-таки такой дом находится именно в Москве, где-то на задворках Малого Театра, а его филиал в далеком конце Кутузовского проспекта.
Организация явно отсталая, даже нормально подойти к выполнению указания Президента без показушности не может.
|
| |
|
[02.03.2009 23:48:31] | | Только черствые сердцем могут гнать на мчс в период кризиса.
Оказалось, что пена, пошедшая из кранов в центре Москвы - это благотворительная акция мчс по оказанию помощи самым малоимущим и обездоленным людям - в центре Москвы пока еще много коммуналок. мчс просто в период кризиса решило помочь людям сэкономить стиральный порошок и другие моющие средства.
Самые расторопные успели помыть посуду, перестирать белье, членов семьи и домашних животных, а также заполнить мыльным раствором не только вынные, но и ведра, тазики, кастрюли и даже чайные и кофейные чашки.
Если кто-то думает, что это бред, то ошибается.
Сегодня в центре Лондона один бизнесмен, решив развеселить сограждан в период кризиса, сделал из мыльной пены прикольные облачка с рожицами и пустил их летать по воздуху - по телеку показали.
Видать насмотрелся англичанин про наше мчс и сегодняшнюю благотворительную акцию на пожаре в Москве.
|
| |
|
Комарова Елена
[03.03.2009 7:27:59] | | Это был подарок МЧС всем девушкам к 8-у Марта! |
| |
|
Махно не глядя
[03.03.2009 11:48:20] | | Точно, Лена - это была пена для бритья ))) какие женщины - такие подарки ...сорри ))) |
| |
|
[04.03.2009 10:03:47] | | Махно не глядя! Перебор! Рамсы попутал. Хоть изредка мозги включать надо! |
| |
|
Махно не глядя
[04.03.2009 15:18:31] | | Дядя Ваня, ты что преподаватель что ли?! Что вас всех так тянет учить,ппц...никто здесь не рамсит и пожалуйста "подбирайте выражения,когда общаетесь с людьми, а когда общаетесь с незнакомыми людьми,делать это надо еще более тщательно..."
|
| |
|
Махно не глядя
[04.03.2009 15:18:44] | | Дядя Ваня, ты что преподаватель что ли?! Что вас всех так тянет учить,ппц...никто здесь не рамсит и пожалуйста "подбирайте выражения,когда общаетесь с людьми, а когда общаетесь с незнакомыми людьми,делать это надо еще более тщательно..."
|
| |
|
[04.03.2009 20:06:09] | | Махно не глядя! А как с тобой иначе разговаривать? Нахамил женщине, хамишь и грозишь мне... С 8 марта тебя разве что поздравить? |
| |
|
сомбреро
[04.03.2009 21:10:35] | | Уважаемая Елена Комарова! Скажите, пжлста им:"Не ссортесь, мальчики"! :) |
| |
|
Комарова Елена
[05.03.2009 9:25:12] | | ЛеХко!
Не сорьтесь!
Тема другая.
Не хотелось отвечать сразу про "пену".
Товарищ хотел пошутить или заиграть. Зачет! 0-1. |
| |
|
Махно не глядя
[05.03.2009 12:45:21] | | Ну Ваня Дулин)))), себя поздравь, наверное точно преподаватель, ты здесь в Дартаньяна не играй, умник, если бы женщина оскорбилась - она бы сама об этом сказала, просто если ты не заметил, в мире есть люди, которым свойственно понимать юмор, а есть люди, которые на передаче Аншлаг смеются - вот тебе наверное на Аншлаг надо...и не надо со мной разговаривать, я тебя обэтом не просил, мушкетер, епта...
Спасибо отдельное Елене за понимание ;) Играем дальше...
Скоро 8-е марта, Ваня готовься идти к Михалычу или как там ты его называешь...
Админ сорри... |
| |
|
Махно не глядя
[05.03.2009 12:45:33] | | Ну Ваня Дулин)))), себя поздравь, наверное точно преподаватель, ты здесь в Дартаньяна не играй, умник, если бы женщина оскорбилась - она бы сама об этом сказала, просто если ты не заметил, в мире есть люди, которым свойственно понимать юмор, а есть люди, которые на передаче Аншлаг смеются - вот тебе наверное на Аншлаг надо...и не надо со мной разговаривать, я тебя обэтом не просил, мушкетер, епта...
Спасибо отдельное Елене за понимание ;) Играем дальше...
Скоро 8-е марта, Ваня готовься идти к Михалычу или как там ты его называешь...
Админ сорри... |
| |
|
Surveyor Andrey ®
[05.03.2009 12:57:55] | | Ооо, вы тут с девушками наперебой зажигаете. Весна!!! |
| |
|
[05.03.2009 13:39:46] | | Комарова Елена! "товарищ" нахамил и продолжает хамить вместо того, чтобы принести извинения за свои ослоумные шутки. Жизнь его накажет. |
| |
|
Surveyor Andrey ®
[05.03.2009 14:53:47] | | Иван, а где Махно конкретно Елене нахамил? Он констатировал только факт, что у него есть знакомые женщины волосатые и приходится им пену для бритья дарить. Вот и провел аналогию. А Вы тут понапридумывали невесть что. И Д'Артаньяна из себя строите. |
| |
|
Surveyor Andrey ®
[05.03.2009 14:54:06] | | Иван, а где Махно конкретно Елене нахамил? Он констатировал только факт, что у него есть знакомые женщины волосатые и приходится им пену для бритья дарить. Вот и провел аналогию. А Вы тут понапридумывали невесть что. И Д'Артаньяна из себя строите. |
| |
|
Махно не глядя
[05.03.2009 14:56:13] | | Ты кто Бог?! За жизнь-то не отвечай и базар фильтруй - эти слова специально в ответ на твой первый пост нашего диалога...Кто кому нахамил - это еще большой вопрос или ты считаешь, что твой пост есть кладезь вежливости,да еще к тому же ты немного слеповат, если не увидел в конце моей ОСТРОУМНОЙ шутки, еще одно слово или с англицким проблема?!... Все, парни, нет желания разговаривать с этим БАРАНОМ, у тебя фамилия кстати не Савостьянов Ваня?
Репортаж с места событий подготовил Махно...
Елена...?! ;)
|
| |
|
Махно не глядя
[05.03.2009 15:02:37] | | Андрюха, респект и уважуха...))) |
| |
|
Surveyor Andrey ®
[06.03.2009 5:27:26] | | Махно, ты прям стихоплёт ;-) |
| |
|
Комарова Елена
[06.03.2009 6:31:15] | | Ребята, давайте жить дружно!
Давайте про один пожар.
С наступающим!
23 февраля - это аванс на 8-е марта |
| |
|
[06.03.2009 23:41:06] | | В Ветке про дурдом тоже разместил эту статейку. Что уж тут поделаешь дурдом и в данном случае дурдом!!! Вот оказывается чем должно заниматься МЧСе:
03.03.2009
Выжившим в пожаре в подъельском доме престарелых не платят пенсии. Шойгу возмущен
Глава МЧС России Сергей Шойгу выразил возмущение отношением властей республики Коми к жертвам пожара в доме престарелых в Подъельске.
На селекторном совещании по подведению итогов работы МЧС с начала года министр сообщил, что во вторник прочитал сообщения в ряде СМИ о том, что троим пенсионерам, выжившим во время трагедии, не выплачиваются пенсии.
В связи с этим глава МЧС обратился к руководству региона: |
| |
|
[06.03.2009 23:42:20] | | В связи с этим глава МЧС обратился к руководству региона: "Хочу сказать руководству Коми, что так к старикам не относятся". По словам министра, у пенсионеров до сих пор не восстановлены пенсионные книжки. "Для этого им надо куда-то ехать. Они сегодня в больнице лежат и никуда не определены", - цитирует министра Шойгу ИТАР-ТАСС.
При этом Шойгу отметил, что проблема выдачи пенсий не входит в зону ответственности министерства. Однако он попросил МЧС республики Коми "проконтролировать эту ситуацию, и чтобы этим старикам выдали пенсии и книжки".
"Уже почти 40 дней прошло, а люди без копейки живут", - сказал Шойгу.
Министр обратил внимание, что ситуация в Коми - "наглядный пример, когда проверка проводится ради проверки. Пролетит буря - а мы будем продолжать жить, как жили".
В связи с этим у Шойгу сложилось впечатление, что "наказать - наказали, отчитались и всё, а дальше никаких мер принимать не надо".
NEWSru.com
Комментирует руководитель Главного управления МЧС России по Коми Олег Мануйло
Выживших в пожаре в подъельском доме престарелых никто не «бросал». Такое мнение высказал руководитель Главного управления МЧС России по Коми Олег Мануйло, комментируя поручение главы МЧС России Сергея Шойгу проконтролировать выдачу пенсий спасшимся при пожаре.
Как сообщают федеральные СМИ, на селекторном совещании Сергей Шойгу прокомментировал появившуюся в прессе информацию, что трем пожилым людям, которые были спасены во время пожара в доме престарелых в Подъельске, не выплачиваются пенсии.
«Этим людям не выплачивается пенсия, у них не восстановлены пенсионные книжки, для этого им надо куда-то ехать. Они сегодня в больнице лежат и никуда не определены», - подчеркнул Шойгу. Это, конечно, не входит в зону ответственности МЧС. «Но я попросил бы МЧС Коми проконтролировать, этот вопрос».
По словам Олега Мануйло, весь пакет документов, включая паспорта и пенсионные удостоверения, выжившим пенсионерам выдали еще в феврале. «Заминка с выплатой денежных средств возникла из-за того, что пожилые люди переводились из одной больницы в другую, в результате не были приписаны к конкретному адресу. Как только их устроили в Тентюковский дом-интернат для престарелых и инвалидов, стали приниматься меры по начислению пенсии. Да, средства не поступили сразу. Но ведь есть определенные процедуры и сделать все за одну секунду просто невозможно», - считает руководитель ГУ МЧС России по Коми.
"Я видел ту статью, которая возмутила главу МЧС России. Могу сказать, что эта информация не соотвтетсвует действительности", - добавил собеседник информагентства.
Комиинформ
Напомним, пожар в подъельском доме престарелых произошел 31 января текущего года. В результате трагедии погибли 23 человека и трое были спасены. По факту пожара было возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч.3 ст. 219 УК РФ (нарушение правил пожарной безопасности). Как выяснилось после трагедии, муниципальный дом, в котором проживали пенсионеры, не имел определенного правового статуса.
|
| |
|
Комарова Елена
[07.03.2009 8:24:52] | | Это выборка из средств масовой информации по пожарам в домах престарелых с сайта ИА REGNUM.
Потратили на работу рабочий день.
Убедительная просьба к спасателям из МЧС и их пресслужб - не воровать и не преподносить своему руководству, как собственные заслуги.
Уже тренированные.
Как это было с браслетами на пенсионеров.
26.12.2002 г. Пожар в Севердвинске Архангельской области в доме интернате для престарелых. 4 человека погибли, 60 получили ожоги и отравление продуктами сгорания. На момент пожара в здании находилось 153 человека проживающих, 53 из которых, так называемые носилочные или не ходячие, и четверо - из медперсонала. Пожар произошел по причине курения в нетрезвом состоянии одной из жительниц, 1934 г.р. Энергетики считают, что пожар произошел из-за неисправной электропроводки, которая не выдержала нагрузки от включенного электрообогревателя.
09.04.2003 г. Лишь оперативные действия пожарных Мариинского Посада (Чувашия) позволили избежать еще большей беды. В доме для престарелых, где нашли приют 70 стариков, несколько квартир занимали обычные семьи. В одной из них по причине детской шалости и возник пожар. Как сообщили в пресс-службе МВД республики, почти обреченных ветеранов спасли прибывшие вовремя пожарные. Они вывели людей через запасный ход. А вот жильцов квартиры, в которой произошло загорание, постигла трагедия. Бабушку, мальчика и его крохотную сестренку без чувств вынесли на улицу. По дороге в больницу девочка скончалась.
20.11.2003 г. В доме-интернате для престарелых "Порошково" (Новгородская область) произошел пожар
В Международный день борьбы с курением табака, 20 ноября, в доме-интернате "Прошково" произошел пожар, виновницей которого стала непотушенная сигарета. Пожар начался вечером 20 ноября в деревне Прошково Боровичского района Новгородской области в здании дома-интерната для престарелых "Прошково". В одной из комнат 3-этажного кирпичного здания, в которой проживали двое мужчин, загорелись постельные принадлежности.
Один из жильцов загоревшейся комнаты, мужчина 1946 года рождения, погиб, другой, 1956 года рождения, был доставлен в реанимацию ЦРБ города Боровичи. Состояние погорельца крайне тяжелое - мужчина получил ожоги 3 и 4 степени на 70% тела: пациентов с подобными травмами обычно спасти не удается. Кроме того, из горящего здания интерната были выведены 40 престарелых. Полностью пожар был ликвидирован примерно в 23.30. По оценке специалистов причиной пожара стало неосторожное обращение с огнем при курении погибшего подопечного интерната "Прошково", который к тому же находился в состоянии алкогольного опьянения.
06.01.2004 г. Пожар в доме престарелых в Мордовии
В Мордовии пожарные спасли от огня 10 человек. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM-ВолгаИнформ в управлении государственной противопожарной службы МЧС республики, в ночь на 6 января в селе Козловка Атяшевского района Мордовии загорелся дом престарелых. Сообщение о начавшемся пожаре на пульт дежурного поступило в 1 час 30 минут. Выехавшие на место происшествия специализированные расчеты обнаружили, что из двух окон второго этажа выбивается пламя. Усилиями пожарных очаг возгорания был ликвидирован в начале третьего часа ночи. Общая площадь пожара составила 48 кв. м. Сотрудники дома престарелых успели эвакуировать 21 человека. Оставшихся 10 человек спасли пожарные. Один пострадавший с ожогами рук был доставлен в Атяшевскую районную больницу.
18.03.2004 г. Пожарные отстояли сельский дом для престарелых в Коми
Пожарные отстояли сельский дом для престарелых в Коми. Об этом сообщили в Комитете по делам ГО и ЧС республики. Возгорание произошло днем 18 марта в одноэтажной деревянной постройке в поселке Кажим Койгородского района. В одной из пустующих квартир, хозяйку которой на зиму забрали родственники, произошло короткое замыкание. К приезду пожарных из райцентра огонь "гулял" уже в двух квартирах. Огнеборцы спасли престарелую жительницу, еще шестеро были эвакуированы. Из дома пожарные вынесли 13 газовых баллонов.
06 мая 2004 г. Якутский пенсионер из дома престарелых доставлен в ожоговый центр в тяжелом состоянии
6 мая в 04.31 в Якутске произошел пожар в одной из комнат дома престарелых. Дом принадлежит Горздраву. Огнем поврежден матрац. Предположительная причина - неосторожность при курении.
В ожоговое отделение доставлен мужчина 1941 года рождения. Пострадавший получил ожоги груди и рук 3 степени. Его состояние оценивается медиками как тяжелое, сообщило ЯСИА.
24 октября 2004 г. В северодвинском доме престарелых произошел пожар
В ночь с 24 по 25 октября в северодвинском доме - интернате для престарелых (Архангельская область) произошло чрезвычайное происшествие, связанное с курением. сигнал о пожаре на этом объекте пришел ночью на пульт пожарной части в 2 часа 35 мин.: в интернате сработала пожарная сигнализация. В это время в доме престарелых находилось 156 человек. Никто из них результате ночного пожара не пострадал. Причиной происшествия, вероятнее всего, стало курение обитателей интерната на мягкой мебели в холле, которая в результате пожара сильно обгорела. Закоптилось и само помещение холла.
06.02.2005 г. При пожаре в доме престарелых погибли 6 человек (Ленинградская область)
В населенном пункте Лодейное поле Ленинградской области из-за пожара в доме престарелых и инвалидов погибли шесть человек. Пожар в двухэтажном кирпичном здании начался 6 февраля около 0.30. Возгорание постельных принадлежностей произошло в одной из комнат площадью 31 квадратный метр, где находились семь человек. Огонь в течение короткого времени удалось потушить, сообщает НТВ.
От отравления угарным газом на месте происшествия скончались пять человек. Еще один мужчина, который был госпитализирован, позднее скончался в больнице. По предварительным данным, возгорание произошло в результате неосторожного обращения с огнем
"В одной из комнат интерната ночью собралась группа его постояльцев. Они распивали спиртные напитки и курили. Неосторожное обращение с огнем привело к возникновению пожара", около 80% людей, проживающих в этом рекреационном заведении, имеют за плечами "уголовный стаж" более 15-20 лет. Поэтому, произошедшее - "повод еще раз рассмотреть ситуацию в подобных заведениях".
31 марта 2005 г. В Губахинском доме престарелых произошел пожар (Пермская обл.)
. ночью произошло возгорание в Губахинском доме-интернате престарелых и инвалидов. От непотушенной сигареты загорелась одежда у одной из пенсионерок, женщины 1945 года рождения. На крики ее мужа прибежали медсестра и санитарка. С помощью воды они быстро потушили горение одежды. Женщина получала ожоги ног на площади 6 %, ее госпитализировали в хирургическое отделение центральной больницы города Губаха.
В пожарную охрану медсестра сообщила после ликвидации горения. Предварительно, причиной пожара явилось неосторожное обращение с огнем в нетрезвом виде пострадавшей женщины. В здании на момент происшествия находились 333 человека, из них 17 - медицинский персонал. Кроме виновницы возгорания пострадавших в Доме престарелых и инвалидов нет.
17.10.2005 г. В Югре горел дом престарелых
в поселке Междуреченском ХМАО в доме престарелых из-за неосторожного обращения жильцов с электроприборами вспыхнул пожар.
Около 17.00 на пульт пожарной части поступил звонок, жильцы сообщили, что возгорание произошло в одной из комнат. На место происшествия прибыл наряд, пожарные принялись тушить огонь. Из здания немедленно были эвакуированы 22 человека.
Как позже установили дознаватели, сначала загорелся матрас, затем огонь перешел на стену. Возгорание было потушено в считанные минуты, Огонь не распространился по зданию. Пожарными спасено имущество на 500 тысяч рублей.
25.01.2006 г. На Ямале в доме престарелых произошел пожар
В поселке Самбург Пуровского района Ямала произошло возгорание в социальном доме, специально построенном и оборудованном для пенсионеров и инвалидов. На момент пожара в нем проживали 4 человека. Сейчас они временно находятся у родственников, никто не пострадал.
В результате пожара выгорели потолки в двух квартирах, внутренние стороны стен. возможно, возгорание произошло из-за неисправности электропроводки.
4 апреля 2006 г. В Бурятии из-за пожара эвакуировали пациентов геронтологического центра
в геронтологическом центре на Верхней Березовке в Улан-Удэ произошел пожар. Как сообщили в Главном управлении МЧС России по Бурятии, сообщение о пожаре в пристрое к жилому зданию геронтологического центра поступило в полночь. К моменту прибытия пожарных крыша пристроя была охвачена огнем.
Пожарные эвакуировали 50 пациентов и 4 человека из числа обслуживающего персонала. Четыре пожилые женщины, старшей из которых 82 года, а младшей - 65 лет, получили легкое отравление дымом, они госпитализированы. 18 человек перевезены в дом престарелых, остальные развезены по домам.
В результате пожара пристрой сгорел полностью, повреждена оконная рама центра, первый этаж закопчен. Причиной пожара стало короткое замыкание электропроводки.
7 мая 2006 г. В результате пожара в доме-интернате погиб мужчина (Тверская область)
В городе Кимры, районном центре областного подчинения, при пожаре в помещении дома-интерната для престарелых и инвалидов 7 мая погиб 42-летний мужчина.
В 1:05 мск по улице Кропоткина, 22, в помещении дома-интерната произошло возгорание в комнате мужчины 1964 года рождения. В результате пожара повреждена внутренняя отделка, уничтожена часть мебели. Ущерб составил 4 600 рублей. Причина пожара - неосторожное обращение с огнем при курении пьяного мужчины, который в огне погиб.
14.06.2006 г. В городе Первомайск Нижегородской области короткое замыкание электропроводки в подвале послужило причиной пожара в доме-интернате для граждан пенсионного возраста и инвалидов. В результате пожара обгорело 3 холодильника, морозильная камера в подвале площадью 10 кв. метров. Личным составом пожарной охраны эвакуированы по лестничным маршам 42 человека.
12.02. 2007 г. В Череповецком доме для престарелых произошел пожар (Вологодская область)
В доме-интернате для престарелых инвалидов в Череповце произошел пожар, есть пострадавший.
возгорание произошло во втором корпусе здания 12 февраля, около 19 часов. Как отметили спасатели, в 2-этажном корпусе, где произошел пожар, на первом этаже проживали 54 пожилых человека, на втором - 67. Возгорание же случилось в комнате на первом этаже. Пожар произошел по вине 62-летнего пациента, инвалида по зрению. Он уснул в постели с непотушенной сигаретой. В результате, к моменту прибытия пожарных, виновник происшествия получил до 30% ожогов тела, он был доставлен в ожоговый центр, его состояние здоровья оценивается как тяжелое. Кроме этого, из-за сильного задымления из здания пришлось эвакуировать 6 человек, проживающих в соседних комнатах.
20 марта 2007 г. В доме престарелых и инвалидов "Приазовье" Ейского района Краснодарского края произошел пожар, в результате которого погибли 63 человека. "Сообщение о пожаре поступило в ОГПС-38 Ейского района в 01:12. Площадь пожара составила 1 тыс. м². По предварительным данным, в доме находились 97 человек, в том числе 4 человека персонала. Пожар локализован в 02:57, ликвидирован в 05:00", -
В результате пожара погибли 63 человека, 33 человека госпитализированы в Ейскую центральную районную больницу. Причина пожара и материальный ущерб уточняется.
один из госпитализированных находится в тяжелом состоянии, остальные получили незначительные травмы,
03 июня 2007 г. В поселке Чульман в доме для престарелых произошёл пожар (Якутия)
3 июня в поселке Чульман Нерюнгринского района Якутии по улице Транспортная произошел пожар в интернате для престарелых и инвалидов. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM 4 июня в пресс-центре ГУ МЧС РФ по РС (Я), огнём был поврежден силовой кабель на площади пяти погонных метров.
По предварительной версии, пожар возник из-за короткого замыкания электрокабеля. Пожарными эвакуированы 24 человека и спасено здание интерната
20.06.2007 г. В Омской области загорелся дом престарелых - 10 человек погибли
Пожар в доме престарелых в селе Екатеринское Тарского района Омской области произошел 20 июня в 21:28 мск., в момент возгорания в здании находилось 327 человек, из них 311 пациентов. Первый пожарный расчет прибыл к дому престарелых через 7 минут после вызова., известно о 10 погибших и 7 пострадавших. вечером 20 июня поступило сообщение о пожаре в доме-интернате для престарелых в Екатерининском. В здании находилось 317 человек, из них 301 пациент, 8 сотрудников, 6 строителей, два гостя.
24 июня 2007 г. В поселке Иркутской области горел дом престарелых
Ночью 24 июня в поселке Мамакан Бодайбинского района Иркутской области произошел пожар в деревянном здании интерната для инвалидов и престарелых. Пожарные эвакуировали 99 человек. Погибших и пострадавших нет.
Предварительная причина пожара - неосторожное обращение с огнем при курении,
04 ноября 2007 г. Пожар в тульском доме ветеранов: 24 погибших
На месте пожара в тульском доме ветеранов найдено еще одно тело. на данный момент числится 24 погибших. По факту пожара - за нарушение правил пожарной безопасности - возбуждено уголовное дело. Напомним, пожар в доме престарелых в селе Велье-Никольское Чернского района Тульской области произошел 4 ноября после полудня. В настоящий момент известно о 23 погибших, 293 эвакуированных.
15.08.2008 г. Шесть человек погибли на пожаре в доме престарелых (Белгородская область)
В городе Шебекино (Белгородская область) в результате пожара, произошедшего в ночь на 15 августа, погибли шестеро жильцов дома-интерната для престарелых.
пожар начался поздно ночью в одной из комнат трехэтажного здания интерната. Пожарные прибыли на место буквально через 4 минуты после поступления сигнала о возгорании, им удалось эвакуировать из горящего здания более 90 человек. Через полчаса очаг возгорания был ликвидирован. Однако пятеро престарелых жильцов погибли. Позднее в больнице скончался еще один пострадавший
22.09.2008 г. Дом престарелых на Ставрополье загорелся из-за оставленного без присмотра кипятильника
Причиной возгорания, произошедшего днем 22 сентября в доме престарелых в поселке Инозмецево Ставропольского края, послужил кипятильник, который оставила включенным санитарка, санитарка, включив кипятильник, покинула помещение и вспомнила о включенном электроприборе, лишь когда в коридоре уже чувствовался запах дыма и сработала пожарная сигнализация.
обслуживающий персонал дома престарелых, который ранее неоднократно привлекался к проведению тренировочных занятий по эвакуации людей, сработал профессионально: 60 стариков, среди которых были люди, не имеющие возможности самостоятельно передвигаться, были быстро эвакуированы. При помощи подручных средств возгорание было потушено работниками интерната еще до прибытия пожарных расчетов.
ранее деятельность дома престарелых в поселке Иноземцево приостанавливалась на 15 суток по решению суда в связи с нарушением норм и требований пожарной безопасности. Впоследствии нарушения были устранены. "Если бы не было предпринято таких радикальных мер, как приостановка деятельности объекта, последствия были бы иными", - сказал Дегтярев, пояснив, что пожар удалось обнаружить и ликвидировать на ранней стадии благодаря системе пожарной сигнализации, смонтированной на объекте именно во время его приостановки.
22 сентября в поселке Иноземцево близ города-курорта Железноводска произошло возгорание в доме престарелых. Жертв и пострадавших не было. Сообщение о возгорании в складском помещении дома престарелых на площади 8 кв. метров поступило в 14:30. Сработала пожарная сигнализация. 60 человек - обитатели дома престарелых и обслуживающий персонал - были эвакуированы. На место происшествия немедленно выдвинулись пожарные расчеты. В течение 20 минут возгорание было ликвидировано.
24.11.2008 г. В доме-интернате произошел пожар, спасены 42 человека (Новгородская область)
В Центре социального обслуживания населения в городе Боровичи Новгородской области сегодня, 24 ноября, произошел пожар в учреждении, где проживали малообеспеченные семьи и пожилые люди, возник 24 ноября около 1:20. На момент прибытия пожарных расчетов горела кровля 4-этажного здания. Пожарные эвакуировали 42 человека, в том числе 19 детей и 19 пенсионеров. Ликвидировать возгорание удалось около 2:25.
В здании сгорела кровля на площади 10 квадратных метров.
18.02.2009 г. В Хабаровском крае произошел пожар в доме для ветеранов, пострадавших нет
18 февраля в поселке Переяславка района им. Лазо Хабаровского края произошел пожар в двухэтажном панельном здании МУ "Специальный дом для ветеранов войны и труда". в доме ветеранов в настоящее время проживает 16 человек.
К моменту прибытия на место первых расчетов пожарной охраны в одной из квартир первого этажа было обнаружено задымление. Как выяснилось, дым образовался от тления постельных принадлежностей.
В течение 25 минут с момента сообщения огонь был полностью потушен. Из здания были эвакуированы девять человек. С места пожара в состоянии отравления продуктами горения и алкогольного опьянения в центральную районную больницу были госпитализированы жильцы пострадавшей квартиры - пожилые мужчина и женщина 83 и 78 лет.
31.01.2009 г. Пожар в доме престарелых в в Подъельске (Коми). Все 23 человека, которые погибли при пожаре отравились угарным газом.
Всех девушек с наступающим 8-м марта.
Особенно "Мисс сударушек МЧС"
Фантазия в МЧС видно богатая - мисс Чрезвычайная Ситуация.
Муж: "А вот представляю Вам свою Чрезвычайную Ситуацию".
Лучше бы: "Милую, любимую, самую красивую"
А тут: "Самую Ситуацию".
Фантазеры.
С фантазиями бедно.
|
| |
|
[15.03.2009 9:29:57] | | Искал информацию по тематике пожара.
Наткнулся на статью от 11 октября 2001 года.
Можно сравнить обещаемое с действительным.
N°187, 11 октября 2001 ИД "Время" // 11.10.2001
"Пожарные на все случаи жизни
МЧС толстеет в четыре раза
Экспертная группа специалистов МВД и МЧС России завершила работу над проектом указа президента о переподчинении пожарной охраны ведомству Сергея Шойгу. На днях этот документ был отправлен в администрацию президента для последнего согласования, и, как полагают спасатели, уже, возможно, в ноябре они смогут принять под свое крыло 275-тысячную армию пожарных. Учитывая, что численность МЧС составляет 70 тыс. человек, для г-на Шойгу это событие, безусловно, должно стать знаковым. Заработанный им политический вес будет подкреплен хорошо организованной военизированной силой с ежегодным финансированием в 6 млрд рублей. Немаловажно, что пожарные в подчинение главного спасателя перейдут со всеми своими правами и полномочиями -- контролем за пожарной безопасностью зданий, предприятий, выдачей лицензий и т.д.
Над проблемой вывода пожарных из милицейской структуры специально созданная комиссия во главе с замминистра МЧС Станиславом Суановым и замглавы МВД Александром Чекалиным в условиях строжайшей секретности работала целых четыре месяца. Принципиально руководство Главного управления государственной противопожарной службы (ГУГПС) против перехода в МЧС ничего не имело и раньше. Естественно, пожарные в первую очередь беспокоились о сохранении привилегий, льгот, званий и т.д. Здесь стороны смогли договориться довольно быстро. Главным же камнем преткновения стала дальнейшая судьба Госпожарнадзора.
Спасателям эта служба, не занимающаяся собственно аварийной работой, была не нужна. К тому же еще весной, согласно планам МЭРТ, было решено от Госпожарнадзора вообще отказаться и передать его функции страховым компаниям. Однако руководство ГУГПС, и в первую очередь его начальник Евгений Серебренников, пользующийся огромным авторитетом, выступило категорически против таких реформ. По мнению пожарных, ликвидация профессионального контроля за пожарной безопасностью привела бы если не к хаосу, то уж точно к резкому скачку всяких пожарных и взрывных ЧП в городах и на предприятиях. В результате ожесточенных споров руководители ГУГПС смогли-таки отстоять свою точку зрения, и, согласно договоренностям, пожарные перейдут в МЧС почти в неизмененном виде. По неофициальной информации, даже начальник у них останется прежний -- генерал Серебренников, который, возможно, будет назначен замглавы МЧС.
С появлением «под крышей» МЧС пожарных сбудется наконец многолетняя мечта Сергея Шойгу о создании в стране полноценной Единой государственной службы спасения (ЕГСС), некоего подобия американской Службы 911, реагирующей на все ЧП и аварии.
Формально ЕГСС начали создавать еще несколько лет назад, однако из-за нехватки сил и средств эта система не работала. Пожарные же станут для ЕГСС идеальной основой -- с разветвленной инфраструктурой боевых частей, профессиональными кадрами, техникой, включая тысячи спецмашин, самолеты, вертолеты и т.д. Спокойно к потере ГУГПС, кстати, отнеслись и в МВД. Представители этого ведомства в комментариях газете «Время новостей» отметили, что недавно назначенный министр Борис Грызлов уже не раз заявлял о необходимости ликвидации служб, дублирующих работу других ведомств, и именно это и происходит.
Александр РАСКИН " |
| |
|
[15.03.2009 9:31:32] | | Да! Сбылась мечта!!! |
| |
|
[15.03.2009 9:36:26] | | Интересно, что по прошествии некоторого времени, когда после изъятия из МВД Пожарной охраны, начались проблемы с пожарной безопасностью собственно у МВД, то в МВД была создана Центральная пожарная инспекция - фактически структура, которая "дублировала работу других ведомств".
Что же не посетила такая новая светлая мысль - и эту дублирующую струтуру передать в мчс вслед за ГПС, а потом создать еще и опять передать. Так до бесконечности. Пока последние оставшиеся в МВД пожарные не были бы депортированы. |
| |
|
[15.03.2009 10:30:10] | | Чем больше читаешь об "усилиях" мчс по совершенствованию вопросов пожарной безопасности, тем больше диву даешься, что в этой конторе "уже было". Они никогда не стоят на месте, а кружаться по круги, точнее по ленте Мебуса.
Статья в газете "Совершенно секретно" была опубликована в декабре 2007 года.
Прошло больше года.
Как за это время "просовершенствовалось" МЧС?
Совершенствовало систему учета пожаров, которая позволяет уже с меньшими усилиями корректировать количество происшедших пожаров и последствий от них.
Браво.
В дополнение к указанным в статье пожарам в домах престарелых - Камышеватскому, Омскому и Тульскому добавились еще несколько, в том числе, печально известный в Коми.
В общем, играем в "национальную игру мчс" - ищем 10 сходств.
К слову, после выхода нижеприведенной статьи был крупный скандал в мчс.
САМ нервничал. Громко колотил тапком по столу и требовал опровержения.
Опровержение вышло в той же газете с тем же автором и на самом деле все было не так. Все с пожарной безопасностю в мчс просто А15ительно.
Чем обернулась очередная песня мчс про развесистую клюкву?
Ответ правильный - "Подъельск"
"Газета "Совершенно секретно" №12/223 за 12-2007 статья "Горим синим пламенем"
http://www.sovsekretno.ru/magazines/...
Специально для «Совершенно секретно»
Таисия БЕЛОУСОВАТридцать первого октября 2007 года премьер-министр Виктор Зубков
утвердил концепцию программы пожарной безопасности в России до 2012 года. Из казны на нее намечено потратить более 30 миллиардов
рублей. По уверению МЧС, запланированные мероприятия позволят снизить пожары в социальных учреждениях в два раза, а число погибших – на 40 процентов. Пока же статистика, скорее, удручает.
Декабрь 2006 года – пожар в московской 17-й наркологической больнице унес жизни 45 человек.
Март 2007 года – на пожаре в доме престарелых и инвалидов в станице Камышеватской Красно дарского края погибли 62 человека.
Июнь 2007 года – в доме-интернате для пожилых людей села Екатерининского Омской области задохнулись в пожарном дыму 10 человек.
Ноябрь 2007 года – в доме престарелых и инвалидов в поселке Велье-Никольское Тульской области сгорел 31 человек…
Согласно официальным данным, на сегодняшний день 28 тысяч населенных пунктов, где проживает 37 миллионов человек, не смогут получить своевременную помощь при пожарах из-за отсутствия там пожарных частей. Такой скорбной статистикой МЧС отметило шестилетнюю годовщину присоединения к себе Государственной пожарной службы (ГПС).
Как пиджак пришили к
рукавам
Долгие годы Государственная пожарная служба, входившая в состав МВД, считалась наиболее мобильной в стране. И привлекалась она не только для тушения пожаров, но и ликвидации всех чрезвычайных и аварийных ситуаций. В перестройку начальник Главного управления ГПС генерал Дедиков мечтал объединить все спасательные службы в одну, но сделать это не удалось. В 1992 году глава Комитета ЧС и ГО Сергей Шойгу обратился в правительство с предложением создать Единую государственную службу спасения, в которую вошли бы пожарные, но их передаче воспротивилось руководство МВД.
В апреле 2001 года вновь был поднят вопрос об объединении спасателей с пожарными. Президент против объединения не возражал: идея ведь здравая, однако требовалось все тщательно просчитать. И вроде бы Путин поначалу велел отсрочить это мероприятие на пять лет. Но Сергей Шойгу и тогдашний министр внутренних дел Борис Грызлов, судя по всему, представили убедительные аргументы, потому как в ноябре 2001 года вышел президентский указ «О совершенствовании государственного управления в области пожарной безопасности». Злые языки утверждали, что готовился сей важный документ в глубокой тайне от пожарных. И уже в январе 2002 года 278 тысяч сотрудников ГПС «влились» в дружный 70-тысячный коллектив МЧС.
Пожарная Золушка
На мой вопрос: «Что выиграла ГПС от объединения?», бывший офицер пожарного главка ответил: «А ничего. Пожарные в новой структуре на вторых ролях. Наша служба была многим интересна, но…исключительно в плане обширных возможностей пожарного надзора, с помощью которого можно воздействовать на любую организацию, предприятие, коммерческую структуру.
До слияния пожарной службой России руководили 200 человек. А в МЧС 1500 начальников плюс в региональных центрах от 100 до 300, и каждый дилетант пытался влезть в деятельность службы. Нам приходилось заполнять огромное количество никому не нужных бумаг, основной работой тем же инспекторам Госпожнадзора заниматься было некогда. Последствия не заставили себя ждать:
в 2003 году в апреле при пожаре в Якутии погиб 21 школьник и учитель, в Дагестане в школе-интернате для глухонемых – 30 детей,
в ноябре того же года в Университете дружбы народов – 44 студента.
Вместо того, чтобы думать об усовершенствовании пожарной службы, в новом ведомстве придумывали эмблемы и шевроны, перекрашивали машины и тому подобное».
Летом 2004 года сразу после празднования 70-летия Главного управления ГПС началась ее реорганизация. Вместо пожарного главка появились два управления: государственного пожарного надзора МЧС России и организации пожаротушения и специальной пожарной охраны МЧС России. Пожарную охрану поделили на федеральную и муниципальную. По слухам, при этом наиболее
современную технику забирали в федеральные части, а старье оставляли краям и областям. Из-за нехватки средств в ряде муниципалитетов пожарные подразделения были расформированы. Частично сократили объектовую пожарную охрану и разрешили создавать частную. Учебные заведения отдали кадрам. Забегая вперед, скажу, уже решен вопрос о передаче Госпожнадзора в эмчээсовский департамент надзорной деятельности, а пожаротушения – в департамент пожарных сил и сил ГО. «Последнее
«совершенствование» – окончательный удар по пожарной охране», – с горечью констатировал бывший офицер главка.
Пожарная охрана всегда славилась своими руководителями: это были профессионалы, прошедшие по карьерной лестнице от начальников караула и инспекторов до полковников и генералов. Знатоки своего дела могли при необходимости возглавить тушение пожара. Раньше существовала должность начальника главка, и он отвечал за кадры, тушение, профилактику, обучение, и мог решать любые вопросы на самом высоком уровне. Ныне руководитель Управления пожаротушения и специальной пожарной охраны даже не заместитель Шойгу. Но он хотя бы профессиональный пожарный. А вот Госпожнадзором руководит Геннадий Николаевич Кириллов, ранее служивший в Гражданской обороне. Ветераны ГПС подозревают, что назначили его потому, что в 1975 году за тушение горящих торфяников
он был награжден медалью «За отвагу на пожаре». Но достаточно ли этого для руководства столь серьезной службой?
Академией государственной противопожарной службы руководил всеми уважаемый доктор технических наук Евгений Мешалкин, который отдал службе в ГПС более 30 лет. Чем он не угодил руководству МЧС, можно только гадать. Решили его заменить на испытанного сотрудника МЧС генерала Тетерина – бывшего связиста.
Однако с первой попытки этого сделать не удалось: генерал не имел опыта научной и педагогической работы, а самое главное – ученой степени. Академиком он, правда, именовался, да только вот Всемирная академия наук комплексной безопасности, присвоившая ему это высокое звание, – организация общественная. Выход нашли: через год Тетерин диссертацию защитил, и новоиспеченного кандидата социологических (!) наук назначили начальником академии.
Недовольные подобной кадровой политикой офицеры ГПС начали увольняться. За первые три года пребывания пожарных в МЧС ушло 80 опытных региональных руководителей.
Как работать на «земле»?
В регионах пожарных подчинили управлениям, во главе которых стояли старые сотрудники МЧС, мало знакомые с системой пожарной охраны.
Из открытого письма пенсионера пожарной охраны майора Владимира Галкина главе МЧС Шойгу: «Кто руководит сегодня пожарной охраной страны?! Да кто угодно, только не профессионалы. Это бывшие
армейцы – несостоявшиеся танкисты, летчики, артиллеристы и специалисты других родов войск! Первым делом при посещении
ими пожарных частей стало требованиео замене табличек у кабинетов (которые почему-то должны быть только синего цвета) и составление описи имущества в каждом помещении. Сегодня они требуют размещения галерей с портретами руководства МЧС и региональных центров в каждой пожарной части. Наверное, таким образом надеются пресечь расхлябанность в корне.
После деления ГПС на Госпожнадзор и службу пожаротушения увольняться начали начальники пожарных частей и отрядов: одни уходили на пенсию, другие в Госпожнадзор.
«В одной из центральных областей начальником пожарной части назначили танкиста, – возмущается другой ветеран пожарной охраны. – А у нас существует принцип единоначалия при тушении пожара. Человек, руководящий тушением пожара, принимает решение о привлечении сил, задействовании средств и прочая. Этим человеком
может быть и начальник караула, и начальник пожарной части, и начальник главка.
Кто объяснит мне, как этот танкист будет руководить? Сегодня люди на пожаре подчас не могут понять, кто какие принимает решения. На пожар в Московском институте государственного и корпоративного управления прилетели вертолеты. Если бы институтское здание было в 25 этажей, их использование было бы объяснимо. Но кто додумался
тушить с вертолета пятиэтажное здание? Явно не пожарный профессионал. А быть может, вертолеты вызвали, чтобы показать, что МЧС все средства задействовало?»
С кадрами низового звена у пожарных напряженка. В свое время прилагалось немало усилий, чтобы сделать пожарную охрану военизированной организацией. С начала 1990-х годов молодые люди охотно шли служить в военизированные пожарные части, таких было около 80 процентов.
Министерство обороны долго пыталось с этим бороться, но МВД ему не уступало. А Шойгу пошел навстречу военным, пообещал до 2009 года снять с пожарных погоны.
Снять погоны – значит лишить людей льгот, значит, на пенсию пожарный, рискующий жизнью, выйдет не по выслуге (стаж 20 лет),
а как все гражданские – в 60 лет. И опытные специалисты стали уходить. С 2005 года на их место принимают гражданских лиц.
«Посмотрите, что происходит в Москве, – возмущался знакомый пожарный. – Раньше, когда на пожар выезжал один караул в составе 2 машин, на цистерне работало 5 человек, на пожарном насосе – 9. Затем «светлые головы» решили убрать насосы и выезжать двумя цистернами. 4 человека оказались лишними, их сократили. А еще в столице увеличили количество пожарных частей, а штаты не добавили. Плюс мы перешли с трехсуточного дежурства на четырех суточное. Теперь на машине зачастую выезжает неполный экипаж. И чтобы справиться с пожаром, приходится привлекать пол-Москвы».
Справедливости ради следует сказать, что в МЧС зарплату пожарным повысили. В Москве и Московской области и в некоторых других регионах им доплачивают местные власти. А там, где недоплачивают,
полковник получает 14 тысяч, пожарный – 7. Трудно представить, что за такие деньги человек согласиться рисковать жизнью.
В 1977 году случился пожар в гостинице «Россия», где, несмотря на героизм пожарных, погибли 44 человека. После этой трагедии правительство предоставило пожарным самые широкие возможности по закупке техники (в год получали по 2500 машин), был ужесточен надзор за пожарной безопасностью, увеличена численность пожарных частей, пожарным повысили зарплату, стали присваивать звания. В последние годы то и дело происходят пожары с массовой гибелью людей, но перемен никаких.
По свидетельству специалистов, машины, которые должны работать 10–12 лет, находятся в строю по 25–30 лет. В Москве средства на обновление техники выделил мэр, в ряде регионов это сделали губернаторы. Но в целом положение катастрофическое.
В апреле прошлого года в этом признался начальник Управления организации пожаротушения и специальной пожарной охраны МЧС России Михаил Верзилин. По его словам, части укомплектованы техникой на 80–90 процентов, при этом до 60 процентов этой техники подлежит списанию.
В небольших пожарных подразделениях, где машин – раз-два и обчелся, народ выкручивается, как может: в одном из подразделений ребята скинулись на запчасти; а в поселке Усть-Ордынский умельцы из пожарной части ухитрились собрать две машины, по сути, из металлолома…
Как при советской власти, так и в 1990-е годы, если при пожаре погибали 2–3 человека, в пожарной службе начинались служебные расследования, людей запросто могли понизить в должности или же снять с работы. И виновных в пожарах устанавливали. С переходом в МЧС все изменилось.
Кто ответит за пожар?
В день президентских выборов под стенами Кремля полыхал Манеж, погибли два пожарных. Ответственности за это, насколько известно, никто не понес. (Кстати, узнав из газет, что при тушении пожара в Манеже руководство МЧС собиралось использовать вертолеты, знакомый пожарный в ужасе схватился за голову: «Да если бы прилетели вертолеты, воздушный поток от их лопастей разметал бы горящие конструкции на сотни метров. Досталось бы и Кремлю, и Университету, и другим зданиям на Моховой…»)
Другой пример. В ноябре 2003 года при пожаре в общежитии Российского университета дружбы народов погибли 43 студента, пытавшихся выбраться из горящего здания по лестнице. Будь на лестничных клетках открывающиеся окна, через которые вытянуло бы дым, они спаслись бы. Но оконные проемы были заложены стеклоблоками, разбить которые невозможно.
Вот уже четыре года «Фонд помощи пострадавшим от пожаров, стихийных бедствий и произвола» безуспешно информирует различные министерства и ведомства о причинах гибели студентов, просит установить виновных, заменить стеклоблоки, объясняет, что при первом же пожаре снова будут жертвы. Воз и ныне там. В ноябре этого года Госпожнадзор Москвы обнародовал список организаций, чьи объекты находятся в неудовлетворительном противопожарном
состоянии. РУДН я там не нашла…
Москва многоэтажная
Как и многие россияне, я всегда считала, что уж в столице пожарная безопасность на должной высоте. Однако специалисты, с которыми мне довелось беседовать, уверили меня в обратном.
«Недавно побывал в детском санатории, где лечатся дошкольники, – рассказывает гендиректор фирмы «Эгида – пожарная безопасность» Валерий Колесов. – Смотрю, у них тепловые датчики стоят в спальнях и игровых комнатах, находящихся на втором этаже. А они срабатывают при температуре 70-120 градусов! По новым требованиям
их применять нельзя. По-хорошему надо ставить дымовые датчики, но денег у санатория нет.
Проводили мы экспертизу трех 12-этажных зданий жилищного кооператива. У меня волосы встали дыбом! Мало того, что сигнализации никакой нет. Открываешь шкафы пожарных кранов, а там – полки с банками, всяким тряпьем, их жильцы под кладовки
приспособили. Но самое потрясающее – нет самих пожарных кранов. Их украли! Просто так снять пожарные краны невозможно, значит, был сговор с сантехником, который наглухо перекрыл воду в подвале. Но ведь этого никто не проверяет! У инспекторов Госпожнадзора едва хватает сил проверить предприятия. А ведь более 70 процентов пожаров у нас происходит в жилом секторе!
В 1993 году по распоряжению мэра Москвы началось строительство пожарных депо, радиус действия которых 2 километра, время прибытия пожарных расчетов – 6 минут. Из запланированных 48 депо возвели лишь 21.
А что творится на государственных и частных предприятиях? В большинстве случаев пожарной безопасностью там занимаются,
дабы отвязались пожарные инспектора. И все стараются не выносить сор из избы. В газетах нередко пишут: пожарные приехали через 5 минут после вызова, за это время выгорело 1000 квадратных метров. Да чушь это! Не может такая площадь выгореть за 5 минут. Просто работники этого предприятия вместо того, чтобы сразу вызвать пожарных, старались справиться с огнем собственным силами, а ну как нагорит им от директора, от хозяина, от департамента. А в итоге сгорели люди!»
Но и это, как оказалось, не все. Раньше в пожарной службе существовал нормативнотехнический отдел, чьи сотрудники надзирали за выбором площадок под строительство, за проектированием и строительством зданий. На всех этапах в соответствии с существовавшими нормами они отслеживали и контролировали устройство подъездных путей, количество и размеры эвакуационных путей и выходов и так далее. С 2007 года этой экспертизой стал заниматься архитектурно-строительный комплекс.
Но, по мнению пожарных, чтобы инженер строитель мог грамотно что-то отслеживать, ему необходимо лет пять учиться. И потом, раньше при строительстве высотных зданий все противопожарные системы были отработаны: автоматика, горение, тушение, эвакуация. Проводились натурные огневые испытания. С конца 80-х годов их не проводят. Поэтому как поведут себя противопожарные системы в новых зданиях, никто не знает.
В феврале 1999 года была утверждена программа «Новое кольцо Москвы», предусматривающая строительство 200 высотных зданий (от 30 до 50 этажей) до 2015 года. В 2004 году бывший заместитель начальника столичного УГПС Юрий Перцев отправил мэру столицы следующее обращение: «Новые руководители не знают тактико-технических характеристик, назначения и условий применения пожарной техники, находящейся на вооружении. Из трех коленчатых подъемников высотой 68 метров – три подлежат списанию, из четырех высотой 50 метров – четыре. Другой техники, способной производить эвакуацию людей и подавать огнетушащие средства на высоты,
в городе просто нет.
Высказывание ряда специалистов о безопасности проекта «Новое кольцо Москвы» небесспорны… Устройство в зданиях незадымляемых лестничных клеток, пожарных лифтов, деление его на отсеки являлось необходимым условием при строительстве уже существующих зданий...
Несвоевременная помощь, ничем не оправданная гибель людей на пожарах в текущем году в зданиях высотой до десяти этажей показывают, что в настоящий момент ГУ ГОЧС г. Москвы уже не в состоянии контролировать ситуацию. Тушение возгораний происходит только в начальной стадии.
Руководство не способно осознать и проанализировать существующие проблемы и предложить пути и способы по их решению.
При складывающемся положении дел... возможные затяжные пожары, а тем более в высотных зданиях, могут привести к массовой гибели людей».
Пару лет назад на средства, выделенные Ю.М. Лужковым, был куплен 90-метровый подъемник. Но, как уверяют специалисты, на западе такие не используют, да и сами по себе эти подъемники капризны, их установка сложна.
Лукавые цифры
Судя по интервью нынешних пожарных начальников, в МЧС уверены: реорганизация пошла на пользу их службе. Об этом же свидетельствует и статистика, представленная на сайте МЧС. Год от года она улучшается. В 2003 году – 239286 пожаров, погибли 19 275 человек; в 2006 году – 218 570 пожаров, погибли 17 065 человек. Можно было бы порадоваться, да только вот бывшие пожарные руководители не советуют безоглядно этим подсчетам доверять.
По их мнению, в условиях, когда энергонасыщенность предприятий растет, а оборудование и жилой фонд стареют, количество пожаров, как и количество погибших, снизиться не может. А победная статистика
– результат ухищрений местных ретивых начальников, которые разными способами приуменьшают цифры: то погибших бомжей не посчитают, то не учтут мелкие пожары.
Но даже если представить, что старое начальство всегда найдет причины недолюбливать новое, победные реляции плохо вяжутся с беспрецедентными «разовыми потерями» в страшной череде пожаров,
которые мы наблюдаем на бескрайних просторах Родины."
|
| |
|
[15.03.2009 14:25:36] | | Суды Коми игнорируют замечания Госпожнадзора!
Главный инспектор Коми по пожарной безопасности Константин Сухарев рассказал журналистам об итогах тотальных проверок.
Тотальные проверки прошли, все возможные нарушения выявлены, руководители особо проштрафившихся организаций не вылезают из судов... Пора подводить итоги. И выяснить окончательно – почему произошла трагедия в Подъельске и изменилось ли хоть что-то после нее.
Из 237 соцучреждений, которые «от и до» проверили инспекторы Госпожнадзора, по решению суда были закрыты 21. Им дали три месяца, чтобы привести в порядок пути эвакуации, повесить все таблички, провести пожарную сигнализацию, если таковой еще нет.
- Девять объектов уже открыты, - рассказал журналистам на пресс-конференции главный инспектор Коми по пожарной безопасности Константин Сухарев. - На самом деле ходатайств Госпожнадзора было гораздо больше, но суды не всегда удовлетворяют их – жалеют что ли... По школам могу сказать, что проверяют их в августе каждый год, а в сентябре – хоть снова проверяй! Где-то сигнализацию отключат, двери необходимые снимут, или выход запасной на ключ закроют...
Оказалось, суды в большинстве случаев просто игнорируют замечания Госпожнадзора. Например, в Троицко-Печорском районе в 2008 году в суды было направлено 20 материалов, и ни по одному (!) не принято решение о приостановлении деятельности. Только в 8 случаях (40 %) судом назначено наказание в виде штрафа, по всем остальным вынесено просто предупреждение.
- А ведь мы просим суд приостановить деятельность учреждения только в случае, если существует реальная угроза безопасности находящихся там людей, - говорит Константин Сухарев. - Хотя в большинстве случаев нарушения режимного характера, таблички не горят, или двери запасного выхода на замок закрыты.
Похожая ситуация сложилась в Усть-Куломском районе: по девяти направленным в прошлом году материалам, судом не закрыто ни одно из учреждений.
- Суд так решил, ничего сделать мы не можем, полномочий нет!
http://www.0-1.ru/?id=24577
P.S. А чему собственно удивляться...
Суды, как Думу с регламентом, штурмом не возьмешь:
Тут, как говорится, без вариантов: не смог доказать, не лезь...и уж тем более не плачь на всю страну... |
| |
|
Махно не глядя
[16.03.2009 9:54:25] | | 2 Шварценегеру...
Не всегда принцип "не смог доказать, не лезь..." работает в наших судах, в большинстве случаев, как и говорит тов. Сухарев, судьи действительно руководствуются тем, что некуда будет расселить на время устранения недостатков наших пенсионеров...у самого сколько таких случаев в суде было...кстати доказательства были по данным делам собраны в полном объеме и суд, вынося решение о наказании в виде штрафа - без сомнения принял во внимание их тяжесть, иначе, как опять же у нас бывало - предупреждение или того хуже, отмена... Это " не плачь на всю страну..." это от безысходности... Если, не дай Бог, что-нибудь у них случится опять, только если Шойга скажет, "к инспектору вопросов нет..." сможет его спасти, а если не скажет?! (Кстати, наказали кого по пожару в Коми?) |
| |
|
[16.03.2009 14:11:32] | | Махно не глядя, просто жаль инспекторов...
Если в подавляющем большинстве случаев судьи подменяют законность целесообразностью, и мы прекрасно об этом знаем, значит "буксует" не у ГПН, а у правосудия.
Ну нет у нас больше правовых инструментов воздействия на ситуацию...разве что голодовку объявить в знак протеста...
Надо это признать "наверху" и сделать правильные выводы...
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|