| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[02.02.2009 12:05:35] | | Просветите-что входит в состав проекта пожарной сигнализации стадии П? |
 | |
|
[02.02.2009 14:09:24] | | Поиск Вам в помощь.
http://www.0-1.ru/discuss/?id=5034
http://www.0-1.ru/discuss/?id=6189
http://www.0-1.ru/discuss/?id=6857
http://www.0-1.ru/discuss/?id=9505
Если недостаточно информации продолжите обсуждение в одной из перечисленных дискуссий, на которые данны ссылки. |
| |
|
[02.02.2009 15:38:12] | | МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 8 августа 2008 г. № 19512 -СМ/08
Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение по вопросу разъяснения норм Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87 (далее - Положение), и сообщается следующее.
Со вступлением в силу указанного Постановления не подлежит применению Инструкция о порядке разработки, согласования утверждения и составе документации на строительство предприятий, зданий и сооружений (СНиП 11-01-95), утвержденная Постановлением Министерства строительства Российской Федерации от 30 июня 1995 г. N 18-64. Также не подлежит применению Порядок разработки, согласования, утверждения и состав обоснований инвестиций в строительство предприятий, зданий и сооружений (СП 11-101-95), утвержденный Постановлением Минстроя России от 30.06.1995 N 18-63.
В отличие от ранее действовавших нормативных документов Положением не предусматривается стадийность проектирования: "ТЭО", "проект", "рабочий проект", а используются понятия "проектная документация" и "рабочая документация", исходя из которых объем проектной документации примерно соответствует объему ранее применявшейся стадии "рабочий проект".
Заказчик должен подготовить проектную документацию в объеме, достаточном для проведения государственной экспертизы и осуществления строительства.
В соответствии с пунктом 4 Положения рабочая документация разрабатывается в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений. Положение не содержит указаний на последовательность разработки рабочей документации, что, по мнению Минрегиона России, определяет возможность ее выполнения как одновременно с подготовкой проектной документации, так и после ее подготовки.
При этом объем, состав и содержание рабочей документации должны определяться заказчиком (застройщиком) в зависимости от степени детализации решений, содержащихся в проектной документации, и указываться в задании на проектирование.
Минрегион России рекомендует принимать распределение базовой цены проектирования, определенной с использованием справочников базовых цен, при определении стоимости проектных работ в следующих размерах:
проектная документация - 60%;
рабочая документация - 40%.
В зависимости от конструктивных схем объектов строительства и степени проработки проектной и рабочей документации рекомендуемое соотношение базовой цены проектирования может уточняться по согласованию между исполнителем проектных работ и заказчиком.
Директор
Департамента регулирования
градостроительной деятельности
С.Н.МАЛЫШЕВ
Чето мне это письмо не понравилось совершенно. |
| |
|
[03.02.2009 7:33:46] | | да письмо странное какое-то...
"В отличие от ранее действовавших нормативных документов Положением не предусматривается стадийность проектирования: "ТЭО", "проект", "рабочий проект", а используются понятия "проектная документация" и "рабочая документация", исходя из которых объем проектной документации примерно соответствует объему ранее применявшейся стадии "рабочий проект"." - ересь какая-то
"проектная документация" и "рабочая документация" - были уже очень давно! и СНиП 11-01-95 требования к ним давно дал!!!
|
| |
|
[03.02.2009 7:36:43] | | а где это письмо есть, что у них на сайте не нашёл?
стиль письма какой-то разговорный... |
| |
|
[03.02.2009 10:50:44] | | Нам его принесли из дружественной проектной организации. В интернете есть, на сайте Минрегиона-нет (по крайней мере я не нашла).
Мне тоже больше всего не понравилось:
"объем проектной документации примерно соответствует объему ранее применявшейся стадии "рабочий проект"б
да еще и в "объеме, достаточном для проведения государственной экспертизы и ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ строительства".
Кто после того будет заказывать РД? |
| |
|
[03.02.2009 11:40:27] | | дельные ссылки,пасиб ) |
| |
|
alex_0911 ®
[03.02.2009 15:56:44] | | Существует еще такое письмо:
ПИСЬМО от 17 июня 2008 г. № 14551-СМ/08
Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение и сообщается следующее.
В связи с изменением требований к составу разделов проектной документации, предусмотренных Положением о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 года № 87, Минрегион России рекомендует принимать распределение базовой цены проектирования, определенной с использованием справочников базовых цен на проектные работы, в зависимости от стадии проектирования в следующих размерах:
проектная документация - 40%
рабочая документация - 60%.
Одновременно сообщаем, что в зависимости от специфики объектов строительства и полноты разработки проектной и рабочей документации рекомендуемое соотношение базовой цены проектирования по стадиям проектирования может уточняться по согласованию между исполнителем проектных работ и заказчиком.
Директор Департамента регулирования
градостроительной деятельности С.Н. МАЛЫШЕВ
Соотношение процентов совношенно другое :(
Чему верить то? |
| |
|
[03.02.2009 15:58:58] | | Согласно этому письму в скором времени должен появится состав проектной документации и порядок ее оформления :)
Письмо Министерства регионального развития РФ от 24 июня 2008 г. N 15/36-СМ/08
В соответствии с пунктом 6 Положения, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 года N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", Минрегион России в настоящее время разрабатывает правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации. До утверждения указанных правил выполнение и оформление проектной и рабочей документации должно проводиться в соответствии с государственными стандартами системы проектной документации для строительства (СПДС), а также государственными стандартами единой системы конструкторской документации (ЕСКД) и иными действующими техническими документами.
Директор Департамента регулирования градостроительной деятельности С.Н. Малышев
|
| |
|
[03.02.2009 16:15:17] | | Прямо графоманство какое-то у Минрегионразвития. Главное, никакой конкретики:
хочешь 40%, хочешь 60.
Прямо так и хочется подписать в конце текста:
"На все воля Божья". |
| |
|
Чужой
[04.02.2009 9:49:19] | | Ну что вы пудрите друг другу мозги? А?
Во-первых: Стадий нет
Во-вторых:Постановлением Правительства от 16 февраля 2008 года № 87 утверждено положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию. Там указано что является проектной документацией.
Проект на АПС является РАБОЧЕЙ документацией. Требований к составу и разделах рабочей документации наше Правительство пока не придумало... |
| |
|
Чужой
[04.02.2009 9:53:18] | | Так что в проект АПС включаем по-старнике графическую часть, способы прокладки и крепления, а так же текстовую с описанием применяемого оборудования, методов контроля |
| |
|
Чужой
[04.02.2009 9:57:58] | | Данная рабочая документация (проект АПС) не подлежит государственной экспертизе. Так как в соответствии со Постановлением правительства №145 и ст. 49 Градостроительного кодекса РФ государственной экспертизе подлежит ПРОЕКТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ.
Предвкушая последующий вопрос отвечаю сразу - ДА! Можно выполнять проект АПС "кто как хочет". Главное чтобы он был выполнен в соответствии с СНиПами, ГОСТами, Нормами итп. Никто проверять это небудет. Важно помнить что нарушение требований СНиП, ГОСТ, НПБ (в в ближайшем будущем - тех регламента) влечет алдминистративную ответственность и проверку соответствия лицензионным требованиям :) |
| |
|
[04.02.2009 10:02:54] | | Чужому:
Во-первых: Стадии есть.
Во-вторых: 87 постановление установило требования к стадии "Проект", возложив толкование этих требований на Минрегионразвитие и заинтересованные ведомства. Толкования противоречат друг другу и вызывают недоумение.
"Проект" на АПС может быть чем угодно:
и входить в состав проектной документации, и в состав рабочей. |
| |
|
[04.02.2009 15:32:08] | | Чужой - кто отменил стадии? Вы сами?
Нина - как может проект входить в РД? |
| |
|
[04.02.2009 16:24:28] | | Проект был в кавычках. Мне кажется, Чужой считает, что на стадии "П" его быть не должно, а он появляется только на стадии "РД". Отсюда делается вывод о том, что:
"Данная рабочая документация (проект АПС) не подлежит государственной экспертизе. Так как в соответствии со Постановлением правительства №145 и ст. 49 Градостроительного кодекса РФ государственной экспертизе подлежит ПРОЕКТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ."
А вообще, я не совсем поняла его мысли.
|
| |
|
[05.02.2009 13:10:20] | | В стадии проект должно быть
1) Пояснительная записка
2) Структурная схема системы
3) Расстановка приборов системы
Это всё в постановлении 87 есть. Если есть этажные приборы, нужно их указать. Извещатели и прочую мелочь указывать не надо. Не знаю как у вас в регионе, а у нас экспертиза требует наличие проекта ПС обязательно, более того, если это не стадия проект а рабочий проект, то они не принимают, и никакие доводы их не берут |
| |
|
[05.02.2009 13:26:26] | | Выжимка из 87-го постановления, касающаяся систем противопожрной защиты:
Раздел 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности"
в текстовой части
з) перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и оборудованию автоматической пожарной сигнализацией;
и) описание и обоснование противопожарной защиты (автоматических установок пожаротушения, пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, внутреннего противопожарного водопровода, противодымной защиты);
к) описание и обоснование необходимости размещения оборудования противопожарной защиты, управления таким оборудованием, взаимодействия такого оборудования с инженерными системами зданий и оборудованием, работа которого во время пожара направлена на обеспечение безопасной эвакуации людей, тушение пожара и ограничение его развития, а также алгоритма работы технических систем (средств) противопожарной защиты (при наличии);
в графической части
п) структурные схемы технических систем (средств) противопожарной защиты (автоматических установок пожаротушения, автоматической пожарной сигнализации, внутреннего противопожарного водопровода).
Расстановка приборов-это планы? Если буквально следовать тексту постановления, то они не нужны (достаточно описания в текстовой части). |
| |
|
Чужой
[06.02.2009 8:54:03] | | Какие стадии? О чём вы говорите, господа? Вы в каком году живете? Да нет стадий! Может вы мне скажете чем это регламентируется? Всё..! уже 2009 год, действует Градостроительный кодекс, 145-е постановление правительства, 87-е... и в них НИ СЛОВА не говорится ни о каких стадиях! В настоящее время применяется только 2 понятия - ПРОЕКТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ и РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ а то, о чем вы говортите (стадия П, стадия Р, стадия ТЭО)это уже уже прошлый век. Обидно что люди занимающиеся проектирванием живут еще прошлым. Надо как-то ориентироваться в действующем законодательстве.
P.S. Забудьте уже о СНиП 11-01-95 Он уже давно отменен. |
| |
|
Чужой
[06.02.2009 8:57:16] | | То НИНА:
"Мне кажется, Чужой считает, что на стадии "П" его быть не должно, а он появляется только на стадии "РД""
Я ничего не считаю, я читаю 87-е постановление правительства в котором черным по белому написано что именно должно быть ПРОЕКТНОЙ документацией и что входит в ее состав.
Не надо изобретать велосипед! За вас уже всё давно придумано.
P.S. Интересно, вы когда последний раз сдавали проект на государственную экспертизу? И делали ли Вы это вообще хоть раз? (Только честно) |
| |
|
[06.02.2009 9:35:49] | | Чужой, вы СНиП 11-01-95 читали? а ГОСТ 21.101-97? ГОСТ 21.110? и т.д.
и в чем противоречие ППРФ 87? О чём вы?
была П и РД - и осталась П и РД ))))
Хотя вопрос был к Нине, отвечу тоже
Экспертизу проходили много раз, в разных регионах, в том числе в этом году наша документация проходила, проходит и будет проходить экспертизу. ))))
А как у вас на этом фронте?
|
| |
|
[06.02.2009 9:41:36] | | да, кстати, а на основании чего вы делаете РД и её состав определяете, Чужой? |
| |
|
[06.02.2009 9:56:43] | | Поменьше эмоций, Чужой. А то получается психоделический бред. |
| |
|
[06.02.2009 11:24:18] | | Порядок практически в любой сфере одинаков:
1. ФЗ, Град. К.
2. ПП РФ
3. СНиП, СанПиН
4. ГОСТ
5. НПБ, РД, ВРД, ОСТ и т.д.
То есть одни документы предписывают что делать по-крупному, остальные расписывают уже конкретику в рамках своих полномочий.
То есть ПП РФ определил что делать, а СНиП, НПБ и ГОСТ и т.д. говорят как. |
| |
|
[06.02.2009 11:39:19] | | 2Нина, планы размещения оборудования почему-то требует у нас экспертиза, а ломать копья с ними не хочется совсем. А по пожаротушению с нас вообще трясут весь проект фактически, только без спецификации. Апофеозом было когда потребовали аксонометрические схемы, и доказательства того, что резервуары будут наполнены за 24 часа. |
| |
|
[06.02.2009 11:41:51] | | А ещё перестали говорить фамилию эксперта. Раньше получалось быстро решить все недопонимания с эксперотом непосредственно. Сейчас пытаются взять 60к типа за консультационные услуги. А вопросы идиотские из пальца высосаные. |
| |
|
Чужой
[06.02.2009 13:12:21] | | О СНиП 11-01-95:
До утверждения в установленном порядке федеральных строительных нормативных документов, регламентирующих выполнение предпроектных и проектных работ, возможно использование данного документа в практике реального проектирования в качестве рекомендуемых положений в части, не противоречащей федеральным законам и постановлениям Правительства Российской Федерации (письмо Госстроя РФ от 20.03.2003 N СК-1692/3)Документ утратил силу в связи с изданием Постановления Госстроя РФ от 17.02.2003 N 18.
Ну какие мне еще аргументы Вам привести дабы доказать что понятие "стадия проектирования" ушло в прошлое???
То Егений А: Ну раз вы много раз проходили экспертизу ответьте тогда на вопрос о проекте на АПС |
| |
|
Чужой
[06.02.2009 13:14:36] | | Уважаемая Нина, в моих словах нет "психоделического" бреда! Не пытайтесь меня оскорбить. В отличие от Вас в своих постах я даю конкретные ссылки на конкретные документы. Прочитайте внимательнее.... В моих словах нет ничего чтобы я придумал сам! А все Ваши аргументы сводятся к уже недействующим на территории нашей страны документам. |
| |
|
Чужой
[06.02.2009 13:18:49] | | То ЕвгенийА:
"да, кстати, а на основании чего вы делаете РД и её состав определяете, Чужой?"
Да будет известно Вам, что требования к составу рабочей документации не утверждены Правительством РФ на настоящее время. |
| |
|
Чужой
[06.02.2009 13:23:04] | | И на засыпку:
До утверждения правил выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, выполнение и оформление проектной и рабочей документации должно проводиться в соответствии с государственными стандартами системы проектной документации для строительства (СПДС), а также государственными стандартами единой системы конструкторской документации (ЕСКД) и иными действующими техническими документами (письмо Минрегиона РФ от 24.06.2008 N 15/36-СМ/08).
|
| |
|
Чужой
[06.02.2009 13:25:24] | | п. 6 "ПОЛОЖЕНИЯ О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ":
Правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, устанавливаются Министерством регионального развития Российской Федерации.
|
| |
|
[06.02.2009 14:27:01] | | Присоединяюсь к посту: Нина ® [06.02.2009 9:56:43]
Чужой...
давайте ещё раз... повторю свой вопрос: ЕвгенийА ® [06.02.2009 9:35:49]
и в чем противоречие ППРФ 87 и СНиП 11-01-95 и ГОСТ 21.101-97?
В чём?
вы написали: что делаете рабочую документацию - без единого основания? на пустом воздухе? - смешно, её-богу )))
или как? |
| |
|
[06.02.2009 14:27:55] | | Мысли вслух по поводу откровений, высказанных Чужим:
Волга впадает в Каспийское море;
Лошади едят овес и сено;
Вся рота идет не в ногу, кроме поручика;
Нельзя оскорбить того, кто не оскорбляется. |
| |
|
[06.02.2009 14:29:50] | | кстати, Чужой, вы сами себе уже противоречите ))))
СНиП - это документы Минрегиона, а вы в одном месте пишете, что надо их выкинуть и читать только ПП РФ, а после, что читайте документы Минрегиона!!!!! )))))
Раздвоение личности, однако )))) или даже ((((((( |
| |
|
Чужой
[06.02.2009 15:43:24] | | ЕвгенийА, Вы показываете свою полную некомпетентность в данном вопросе. Не хочется продолжать дальнейшую дискуссию. Я Вам "про Фому", а Вы мне "Про Ерему". Учитесь читать документы. Флаг Вам в руки и пользуйтесь недействующим СНиП.
То Нина: А Вы "молодец"! "Четко и аргументированно" отстаиваете свою позицию. Даже не знаю что Вам и ответить. Да и надо ли это делать? Судя по Вашим ответам - нет смысла! Удачи Вам! |
| |
|
Чужой
[06.02.2009 15:45:18] | | "вы написали: что делаете рабочую документацию - без единого основания? на пустом воздухе? - смешно, её-богу )))
или как?"
Странно, Уважаемый Евгений! Складывается впечатление что Вы вообще не со мной разговариваете... |
| |
|
[06.02.2009 17:09:16] | | Какие тут жаркие споры... Может я повторюсь, но эта тема вроде уже обсуждалась на другой ветке:
1) Для комплексно проектируемых объектов, вновь возводимых или реконструируемых по закону, есть обязательные требования к "бывшим" проектам УПА, необходимые для прохождения экспертизы это п.п. р) и с) п.20 и п.п. з)- к) и п) п.26 Положения утвержденного постановлением №87
2) Для отдельно монтируемых УПА на объектах есть рабочая документация по пока ещё действующему ОСТ 25 1241-86 "Установки автоматические пожаротушения, пожарной, охранной и охранно-пожарной сигнализации. Рабочие чертежи"
Кратко из этого документа (может кому-то будет интересно):
Настоящий стандарт распространяется на рабочие чертежи автоматических установок пожаротушения, пожарной, охранной и охранно-пожарной сигнализации (далее установки пожаротушения, установки сигнализации) для защиты зданий и сооружений всех отраслей промышленности и народного хозяйства и устанавливает состав и правила выполнения рабочих чертежей.
1.1. Рабочие чертежи установок пожаротушения и сигнализации выполняют в соответствии с требованиями настоящего стандарта и государственных стандартов СПДС.
1.2. В состав рабочих чертежей установок пожаротушения входят:
рабочие чертежи, предназначенные для производства строительно-монтажных работ - основной комплект рабочих чертежей марки АПЖ.
1.3. В состав рабочих чертежей автоматических установок пожарной, охранной и охранно-пожарной сигнализации входят:
рабочие чертежи для производства строительно-монтажных работ - основной комплект рабочих чертежей марки АУС.
|
| |
|
al
[06.02.2009 17:17:47] | | В самом ОСТ указано, что он действует до 1992 г.
Откуда информация - что он официально действует? |
| |
|
[06.02.2009 17:49:28] | | NormaCS
http://www.normacs.ru/Doclist/doc/UV...
|
| |
|
al
[06.02.2009 18:02:29] | | В интернете много чего пишут, и это не является обоснованием его действия
В стройконсультанте даннй документ вообще отсуствует. |
| |
|
[06.02.2009 18:08:45] | | У меня лицензионная версия ИПС NormaCS с квартальным обновление. Информация таже. Данная ИПС аналогична Стройконсультанту и имеете все необходимые сертификаты. А так фактически можно не чему не верить. |
| |
|
[08.02.2009 20:43:12] | | CAD, лицензия на базу данных с документами никак не связана с законодательно актуальным её наполнением. НИ одна из баз не является официальным законным обоснованием действия или не действия документов.
А ОСТ ... выше уже говорилось какие документы имеют силу. |
| |
|
[09.02.2009 6:14:18] | | Чужой, ни про Фому ни про Ерёму вы так толком ничего не написали... одно сотрясание воздуха...
:-)
|
| |
|
[09.02.2009 7:08:43] | | КонстантинФ, я повторюсь - вы вправе не чему не верить, и в своих действиях руководствоваться только своим мнением, это ваше неотъемлемое право. Меня устраивает ИПС NormaCS сертифицированная на соответствие строительным каталогам нормативных документов. Это форум в интернете, а не заседание экспертного совета.
Действует данный ОСТ или нет ..., в настоящее время это единственный документ показывающий подробно как желательно и грамотно оформлять проекты УПА и их состав.
А высшую силу в РФ имеет только решение суда. Если у Вас есть желание, то можете действие каждого нормативного документа устанавливать по суду. Я в свое время с этим столкнулся, и между СНиП 31-01-2003 и СНиП 2.08.01-89* суд признал законным именно СНиП 2.08.01-89* (это к примеру). |
| |
|
Чужой
[09.02.2009 7:49:07] | | То Константинф: К сожалению единственный документ благодаря которому можно выполнить проект (рабочую документацию) на АПС - это вышеуказанный ОСТ.
Повторюсь еще раз - наше Правительство еще не позаботилось родить документ о правилах выполнения выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав рабочей документации. Как я уже писал выше.
То САД: Спасибо что есть хоть один человек который понимает о чем речь! :)
То ЕвгенийА: Ну извините, я лишь хотел Вам объяснить как работает наше сегодняшнее законодательство. Увы, видимо, не получилось! :) |
| |
|
[09.02.2009 9:37:14] | | Чужой - совсем не получилось! ))) и не думаю, что получится
как в поговорке: забыл, а на самом деле и не знал... |
| |
|
[09.02.2009 9:40:10] | | возвращаясь к теме...
"наше Правительство еще не позаботилось родить документ о правилах выполнения выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав рабочей документации" - Чужой, а зачем создавать новые документы? если есть существующие?
"Не надо изобретать велосипед! За вас уже всё давно придумано." - воспользуюсь вашими словами, сказанными выше )))) |
| |
|
Чужой
[09.02.2009 9:51:28] | | А вот этот вопрос не ко мне. Зачем вообще было менять то, что было наработано годами?
А в соответствии с 87-м постановлением сидим теперь и ждем правила выполнения рабочей документации. Или для Вас они лично для Вас уже есть? Или может Вы и тут умело применяете недействующий СНиП 11-01-95? :) |
| |
|
[09.02.2009 9:52:14] | | Уважаемый CAD,
вопрос звучал так :"Просветите-что входит в состав проекта
пожарной сигнализации стадии П?"
То есть у человека именно эта проблема и он проектирует не "отдельно монтируемые УПА".
Вы уверены в п.п. р) и с) п.20 применительно к УПА7 |
| |
|
[09.02.2009 10:14:04] | | Чужой, есть ГОСТ 21.101-97 - там много чего написано и к ПД и к РД, и целая система ГОСТов серии СПДС, потому уверен на 90% что так всё и останется - потому на сегодня у меня есть все необходимые документы для работы!
Чужой, вы так и не ответили чем "недействующий СНиП 11-01-95" противоречит ПП РФ 87? |
| |
|
[09.02.2009 10:20:51] | | да, вот ответ по стадиям от ГГЭ РФ:
"Представляемая для проведения государственной экспертизы проектная документация на объект капитального строительства должна соответствовать требованиям Положения, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87, вне зависимости от стадийности проектирования." |
| |
|
[09.02.2009 10:45:52] | | CAD, сдесь обсуждается не то что устраивает вас, а то как оно есть на самом деле. Вы приводите аргумент и этим вводите в заблуждение других, кто безоговорочно верит тому что написано на форуме. Вы пошли дальше и безоговоросно верите, к примеру, в слово "сертификат". Ещё раз повторю - ни одна база данных (или информационно-поисковая система) не является официальным источником действующих документов.
Да, кстати, в Стройконсультанте этого ОСТа нет, а у него точно такой же сертификат - неувязочка. |
| |
|
[09.02.2009 11:03:14] | | про стадии для Чужого - от ГГЭ РФ:
Вопрос:
Прошу Вас разъяснить, какая стадия разработки проектной документации (П или РД) будет приниматься Главгосэкспертизой на рассмотрении с 1 июля 2008 г. и в соответствии с постановлением Правительства от 16.02.2008 г. № 87.
Ответ: Межгосударственным стандартом ГОСТ 21.101-97 «Основные требования к проектной и рабочей документации» проектная документация определена как документация, предназначенная для утверждения (стадия проект, утверждаемая часть рабочего проекта). Таким образом, для проведения государственной экспертизы проектная документация может быть представлена разработанной как на стадии проект, так и на стадии рабочий проект в объеме утверждаемой части, и в соответствии с Положением, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87.
|
| |
|
[09.02.2009 11:03:30] | | что скажем, Чужой? |
| |
|
[09.02.2009 11:10:17] | | Чужой
[06.02.2009 8:54:03
"это уже уже прошлый век. Обидно что люди занимающиеся проектирванием живут еще прошлым. Надо как-то ориентироваться в действующем законодательстве"
Чужой
[09.02.2009 7:49:07]
"То Константинф: К сожалению единственный документ благодаря которому можно выполнить проект (рабочую документацию) на АПС - это вышеуказанный ОСТ."
86 года и с сомнительным статусом.
Это не раздвоение личности?
Чужой.
А отвечать Вам мне действительно не надо. Потому что я тоже не вижу смысла в ведении дискуссии в стиле "А ты кто такой?"
Ваша фамилия не Паниковский, часом?
|
| |
|
[09.02.2009 11:40:15] | | Нина [09.02.2009 9:52:14]
"Вы уверены в п.п. р) и с) п.20 применительно к УПА7"
Уважаемая Нина! Уверенными в чем то будут все когда Минрегион "родит" и выйдут в свет правила по оформлению проектной документации предусмотренные постановлением №87.
А сейчас это только моя личная трактовка текста нормативно-правого акта, с которой согласны некоторые знакомые мне специалисты.
Если УПА нельзя приравнивать к иным слаботочным сетям и иным радиоэлектронным средствам то данная трактовка неверна, а официально трактовать может только Минрегион или на худой конец суд. |
| |
|
[09.02.2009 11:49:26] | | Уважаемый CAD
Если честно, я не нашла в 87-ом постановлении намерений выпустить в свет еще и "правила по оформлению проектной документации". |
| |
|
[09.02.2009 11:51:28] | | Пардон, уже нашла. |
| |
|
[09.02.2009 12:20:42] | | КонстантинФ
[09.02.2009 10:45:52]
"CAD, сдесь обсуждается не то что устраивает вас, а то как оно есть на самом деле. Вы приводите аргумент и этим вводите в заблуждение других, кто безоговорочно верит тому что написано на форуме..."
КонстантинФ, здесь определять уровень выражения своего мнения может только Admin но увы не Вы, а обсуждать то как оно есть, разумнее лучше в Минрегионе т.е. уполномоченном на то гос. органе.
А то выше уже было прописано - что не надо особо верить Интернетовской информации.
Стройконсультант выпускается минимум в 4-х комплектациях с разным объемом информационных баз ...
А если молодой проектировщик оформит рабочею документацию УПА по указанному ОСТ то монтажники ему даже скажут спасибо и греха не будет!.
А то последнии 5 лет проектировщики из-за своей лени такие проекты стали выпускать, я понимаю краткость сестра таланта, но не настолько. Про выбор оборудования можно вообще молчать, применяем то на что есть шаблонные чертежи, а доказываем выбор ссылаясь на рекламный буклет производителя, при этом не смотря в технические характеристики паспортов и требования нормативных документов.
Где-то давно прочитал: "Есть три вида проекта: как надо, как надо заказчику и как нравится проектировщику".
И вообще ГЭП и Минрегион нас рассудят!!! |
| |
|
[09.02.2009 12:55:51] | | Ушли мы от темы обсуждения, конечно, капитально. Виноватыми, как всегда, оказались проектировщики.
Как мне видится, проблема в следующем:
Представить на экспертизу такой необходимый и достаточный объем проектной документации, чтобы:
1) эксперт понял, что хотел сказать проектировщик;
2) эксперт убедился в том, что:
- принятые проектные решения соответствуют действующим нормативно-технически документам и могут быть реализованы способами, указанными в проекте;
- в ходе разработки рабочей документации и строительствва нельзя было отступить от принципиальных проектных решений.
То есть: информации должно быть не мало, но и не много!
3) после прохождения экспертизы и получения разрешения на строительство у заказчика не возникало желания и не было возможности либо вообще на заказывать рабочую документацию, либо отдать ее разработку фирме "Рога и копыта" с формулировкой: делайте, что хотите, экспертизу мы уже прошли (сплошь и рядом).
Последний пункт относится исключительно к проектным организациям, которые не пашут, не строят, а зарабатывают на жизнь с помощью карандаша и бумаги.
Вот примерно так меня учила в свое время главный специалист отдела электроснабжения и автоматизации объектов Управления инженерного обеспечения зданий и сооружений Мосгосэкспертизы О.Б. Долгошева.
|
| |
|
[09.02.2009 12:57:23] | | P.S.
С учетом положений ФЗ "О техническом регулировании" ГОСТ 21.101-97, тем более СНиП 11-01-95 и др. ГОСТы серии СПДС и ЕСКД носят рекомендательный характер, т.е. до выхода правил к 87 постановлению в этой сфере правоотношений анархия и беспредел надзорных и экспертных органов!!! У меня все, надо работать. |
| |
|
[09.02.2009 13:25:00] | | Нина, если Вы этих три правила выполняете - я Вас уважаю!!!
Только вот беда УПА это не простая автоматика, и кто скажет что ему достаточно знаний только полученных к примеру на факультете КИПиА будет ой как не прав, и последнее время это повреждалось жизнью не раз... |
| |
|
[09.02.2009 13:39:59] | | А автоматика простой и не бывает, никакая.
И по личному опыту:
знаний, полученных к примеру на факультете КИПиА (Тверской политех), мало в любом случае, а конкретно на проектировщиков УПА ни в одном ВУЗе не учат.
Так что все сами, аки пчелы. |
| |
|
Чужой
[09.02.2009 15:38:42] | | То Евгений А: Странный Вы человек. Я что-то Вас не пойму совсем. Вы
сами приводите выше ответы на вопросы от уполномоченного органа ГГЭ, который Вам и отвечает, что "....и в соответствии с Положением, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87";
"...должна соответствовать требованиям Положения, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87, вне зависимости от стадийности проектирования"
Равзе это не то о чем я Вам говорил выше??? Что Вы еще хотите от меня услышать-то? Или я что-то другое Вам говорил?
|
| |
|
Чужой
[09.02.2009 15:42:59] | | То Нина:
"86 года и с сомнительным статусом.
Это не раздвоение личности?"
Хорошо, умная Вы наша! Покажите мне документ (действующий на данный момент, с несомненным статусом, в соответствии с ПП №87) который говорит о правилах выполнения рабочей документации...
Можете не утруждать себя - его нет!
Может уже хватит сыпать непонятные обвинения и вопросы с подковыркой в мой адрес? Привидите хоть раз АРГУМЕНТЫ! Сошлитесь хоть на один документ в подтверждение своих слов!
Орать всякую ересь и я могу. А отвечать в Вашем стиле я тоже могу, но пока этого я не делаю... |
| |
|
Чужой
[09.02.2009 15:45:24] | | То Нина:
"Если честно, я не нашла в 87-ом постановлении намерений выпустить в свет еще и "правила по оформлению проектной документации".
Не проектной, уважаемая, а рабочей!
Вот так Вы и читаете документы... Гляжу в книгу - вижу ФИГУ!
|
| |
|
Чужой
[09.02.2009 15:51:24] | | То ЕвгенийА:
"про стадии для Чужого - от ГГЭ РФ"
"что скажем, Чужой?"
Уважаемый, Евгений, Вам тут (в ответе ГГЭ) говорят тоже что и я уже Вам повторяю в "сотый" раз: Называйте свой проект как хотите - РД, П, Э, Ж, М, ХЭ, ХУ..., разрабатывайте его на основании хоть СНиП 11-01-95, только представьте на госэкспертизу проект, разработанный в соответствии с ПП №87
Или вы и тут что-то между строк прочитали? |
| |
|
[09.02.2009 15:57:24] | | Чужой, см. "6. Правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, устанавливаются Министерством регионального развития Российской Федерации.".
Для проектной тоже. |
| |
|
[09.02.2009 15:58:35] | | Мне казалось, вопрос о "правилах по оформлению проектной документации" адресовался уважаемому CADу...
|
| |
|
[10.02.2009 10:40:09] | | Эх, Чужой ... ))))))
"Ну что вы пудрите друг другу мозги? А?
Во-первых: Стадий нет" [04.02.2009 9:49:19] - ваше сообщение!
"Какие стадии? О чём вы говорите, господа? Вы в каком году живете? Да нет стадий!" "о чем вы говортите (стадия П, стадия Р, стадия ТЭО)это уже уже прошлый век. Обидно что люди занимающиеся проектирванием живут еще прошлым." [06.02.2009 8:54:03] - ваше сообщение, снова!
А теперь что пишите?
"Называйте свой проект как хотите - РД, П,..."
|
| |
|
[10.02.2009 11:09:50] | | Продолжим...
Чужой, вы так и не ответили на "вопрос о противоречиях" )) это то что я хочу от вас услышать! ответьте "странному человеку" - или не в состоянии?
а если я назову П - ХУ, Ж - это не по ГОСТ и не ПП РФ 87, кстати )) |
| |
|
Чужой
[10.02.2009 12:43:28] | | НУ Вы прикидываетесь чтоли, я сосвсем не пойму никак...
Или Вы нарошно пытаетесь исказить мои слова....
Я еще раз Вам говорю - называйте проект как хотите, делайте садиями не стадями, но на государственную экспертизу Вам придется сдавать проект в строгом соответствии с 87-м постановлением правительства...
Или Вы и здесь скажете что я не прав? |
| |
|
Чужой
[10.02.2009 12:53:12] | | продолжим....
Объясните, зачем мне искать противоречия между действующим и недействующим документом?
Может мне еще Вам найти отличия между СНиП 11-01-95 и СНиП 1.02.01-85? А может еще более старые документы? |
| |
|
[10.02.2009 14:36:45] | | Чужой, браво!
всё понятно )))
вопросов больше НЕТ )))))) |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|