| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[11.01.2009 16:33:35] | | Уважаемые специалисты пожарной безопасности!
Прошу помощи. Инспектор ГПН по результатам проверки ведомственного лечебного учреждения (стационар на 150 мест), расположенного в границах сельского поселения, выдал предписание с требованием "обеспечить объект прямой телефонной связью с ближайшим подразделением пожарной охраны или центральным пунктом пожарной связи населенного пункта" согласно требованиям п. 39 ППБ 01-03.
На объекте имеется местная телефонная связь с выходом (через набор одной цифры)на телефонную сеть населенного пункта, которая позволяет позвонить и на "01", и непосредственно в ближайшую ПЧ (расположена на расстоянии 13 км).
Подскажите пожалуйста, какие технические решения могут считаться "прямой телефонной связью" объекта с пожарной охраной, в каких нормативных документах дано определение "прямая телефонная связь". |
 | |
|
[13.01.2009 10:51:44] | | Ну что же, как говорится, спасибо и на этом. Отсутствие информации это тоже информация. Видимо в нормативных документах нет четкого понятия "прямая телефонная связь".
На телефонный аппарат приклею табличку "прямая телефонная связь с ближайшим подразделением пожарной охраны", если инспектора это не удовдетворит, то встретимся в суде.
Я был лучшего мнения об уровне компетентности и "отзывчивости" участников раздела ОБСУЖДЕНИЯ на этом сайте. |
| |
|
Schreibikus
[13.01.2009 16:24:59] | | Посмотрите ГОСТ Р 50889-96 Сооружения местных телефонных сетей линейные. Термины и определения
1 линейные сооружения местной телефонной сети: Комплекс технических средств, состоящих из кабелей, муфт кабелей, линейного оборудования и кабельной канализации, предназначенных для организации линии местной телефонной сети
2 линия местной телефонной сети (Ндп. канал, тракт, цепь, элементарный участок): Конструктивно законченная совокупность линейных сооружений местной телефонной сети, образующих физические цепи, предназначенные для передачи сигналов электросвязи
5 ЛИНИЯ ПРЯМОЙ СВЯЗИ местной телефонной сети (Ндп. некоммутируемая линия связи): Линия местной телефонной сети, соединяющая источник информации с ее потребителем без участия коммутационных устройств телефонных станций сети
|
| |
|
[14.01.2009 15:44:14] | | Спасибо большое, Schreibikus! |
| |
|
[25.03.2010 17:31:24] | | Любопытно.
"5 ЛИНИЯ ПРЯМОЙ СВЯЗИ местной телефонной сети (Ндп. некоммутируемая линия связи): Линия местной телефонной сети, соединяющая источник информации с ее потребителем без участия коммутационных устройств телефонных станций сети".
Насколько я понял речь идет о системе "один к одному", то есть "телефон - телефон".
Или все таки о системе "многие" к "одному"?
И такие системы есть?
Если есть, то что это за системы?
|
| |
|
[26.03.2010 23:56:33] | | 2 banderlogs@yandex.ru ®
"Насколько я понял речь идет о системе "один к одному", то есть "телефон - телефон".
Или все таки о системе "многие" к "одному"?
И такие системы есть?
Если есть, то что это за системы?"
А как насчет селекторной связи на базе АТС? Так и называются:"Системы селекторной связи". Имеются и отечественные разработки и зарубежные. Пока служил, работал даже с селекторами совкового производства (организация связи в рамках "ДЧ" - "ДР" и "ДЧ - начальники служб"). На селекторах даже есть выход на ГТС и номеронабиратель, помимо отдельных клавиш вызова и приема.
А по поводу прямой ТЛФ-связи - глупое требование. 13 КМ для прямой ТЛФ связи с пожарным депо - это очень затратно. Тем более для муниципалов. Предлагаю Вам написать жалобу в вышестоящую инстанцию.
Под "прямой телефонной связью" можно подразумевать не менее 3 решений:
1. Непосредственно протянуть 13 км телефонного провода, согласовывая план прокладки ТЛФ-кабеля с местными газовыми службами и электросетями, утверждать на генплане прокладку кабеля по гос. территории и частной территории. Долго и сложно. Стоит огромных затрат.
2. Аренда прямого номера у местной ТС или областной ТС. Вам протянут от щитка ТЛФ-провод. Вы на него ставите свой ТЛФ-аппарат без номеронабирателя (ТА-68). Затрат меньше и не зависите от электричества. Минус: ежемесячная плата аренды.
3. Установка мини - АТС и запрограммировать 1 абонента на набор только ТЛф-номер "(9)01". Установить ТА на стол и приклеить бирку "Прямой номер 01". И ради шутки "Внимание! Враг подслушивает! Ведение секретных переговоров запрещено!" |
| |
|
kav
[22.12.2010 17:05:06] | | По-моему налицо подмена терминов из серии "я ему про Фому, а он мне про Ерёму".
В требованиях п. 39 ППБ 01-03 прописано "ПРЯМОЙ ТЕЛЕФОННОЙ СВЯЗЬЮ", а кто-то "втюхивает" ГОСТ на "ЛИНИЮ ПРЯМОЙ СВЯЗИ". Как связист заверяю, что это абсолютно разные вещи: во-втором случае - медный провод, по которому невозможно совершить голосовой обмен без использования специальных устройств, а в первом случае - абонент поднял трубку и в трубке ему сразу ответил диспетчер ПЧ. |
| |
|
[22.12.2010 18:02:51] | | Уважаемый Znop наше главное управление, сделало запрос во ВНИИПО (всероссийский иследовательский институт пожарной охраны), цетирую кратко: "Что считать прямой телефонной связью?" на что нам пришел официальный ответ кратко:"бла-бла-бла и мобильные телефоны даже можно считать прямой телефонной связью". |
| |
|
Znop
[22.12.2010 23:30:14] | | Уважаемый Диман26!
Вопрос с прямой телефонной связью по-прежнему актуален для нашей организации. Если есть возможность прошу скан письма ВНИИПО. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[23.12.2010 5:25:52] | | Добрейший Znop!
Проще надо!
Про - ще!
Кто сделал предписание?
Инспектор!
Вот и обратитесь к нему письменно с обращением, в котором попросите разъясненить установленные законом правила выполнения указанных им в предписании требований ППБ.
Столько нового узнаете об интеллектуальном уровне этого, с позволения сказать, "специалиста".... |
| |
|
заинтересованный
[23.12.2010 10:02:41] | | banderlogs@yandex.ru ® зачем Вы так пишите про интеллектуальный уровень инспектора. Может быть Вы знаете ещё какую нибудь контору, где сотрудник, работник, в общем ответственное должностное лицо, в одном лице был и специалистом и юристом и инженером, агитатором, пропагандистом, писателем, а в некоторых случаях и экспертом криминалистики, а также по мимо всего прочего спецом в области ГО и ЧС и иметь харизму для вдалбывания в головы тупорылым муниципалам, что сначала на обекте должна быть обеспечена безопасность, а потом всё остальное. И которого в случае чего имеют ВСЕ по полной программе тем более за лечебное учреждение и никто ему даже помочь не попытается, а только сольют в канализацию, а потом может быть задумаются, а о чём всё таки идёт речь в п.39 ППБ 01-03.
Далее, посмотрите внимательно на то в каком виде оформляется предписание ГПН (приложение 6 к Административному регламенту утв. приказом МЧС № 517 с изменениями по 294-му ФЗ). Инспектор указывает только вид нарушения требований ПБ и ссылку на пункт, абзац пункта (статью, часть статьи) документа, требования которого нарушены. Или Вы считаете, что если при проверке выявили, что на объекте отсутствует положенное количество эвакуационных выходов или водоснабжение, так инспектор должен ещё и объяснять по СНиПам как это правильно сделать, кстати так считают многие. Да вот нет. Инспектор должен только в качесте консультации порекомендовать обратиться в соответствующие организации компетентные по интересующим объект вопросам, что бы те в соответствии с законодательством устранили имеющиеся нарушения требований ПБ на объекте. Потому что обеспечение пожарной безопасности да и безопасности в целом лежит на собственнике объекта, на должностных лицах в пределах их компетенции. Поэтому получив предписание по обеспечению объекта прямой телефонной связью пусть либо оспорят предписание в случае несогласия, либо примут меры для его выполнения обратившись в организацию связи. А если в этой организации не знают что такое прямая телефонная связь то грош ценаинтеллектуальному уровню этой организации. Если грубо и резко то прошу меня извенить. |
| |
|
ьььь
[23.12.2010 10:06:39] | | ГПН рулит.....
Легко отделались от "специалиста", а то бы мог заставить Вас построить пожарное депо (однахо в 10 минут не впишитесь).... |
| |
|
ьььь
[23.12.2010 10:19:57] | | Уважаемый заинтересованный!
Инспектор сейчас указывает именно СОДЕРЖАНИЕ пункта, а не просто ссылку на пункт. Но вообщем-то от этого ничего не меняется.
Просто всем понятно, что в условиях наличия проводной телефонной связи, возможно наличия сотовой связи, ставить в тупик работника АХЧ лечебного учреждения нужно другими мероприятиями, а их очень очень много на подобных объектах в сельской местности. А пришел "специалист" и загадал загадку, которую общероссийский форум в течении более года не разгадает.
Поэтому уж извините если немножко съехидничали. |
| |
|
[23.12.2010 10:29:00] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 23.12.2010 5:25:52 Вот и обратитесь к нему письменно с обращением, в котором попросите разъясненить установленные законом правила выполнения указанных им в предписании требований ППБ. --Конец цитаты------
Разъяснения должны давать органы утвердившие установленные законом правила. |
| |
|
[23.12.2010 11:27:08] | | Письмо МЧС по связи http://www.avral.ru/f18d22bf2bf1c5f9...
пароль 111
|
| |
|
заинтересованный
[23.12.2010 12:06:04] | | Уважаемый ьььь! Неужели предписание выдали работнику АХЧ? А что, целью выдачи предписания было поставить в тупик этого работника? По закону как. Инспектор при проверке объекта обязан выявить и принять меры, а проверяемые должны устранять имеющиеся нарушения. Практически всегда возникают споры, так как предписание ГПН всегда к чему то обязывает, в том числе и к материальным затратам. Где у нас разрешаются все споры? Понятно, что в суде. У муниципалов есть юристы, так пусть они составят исковое заявление, приведут доводы и обжалуют предписание в суде. Они даже этого делать не хотят, что бы отстоять свои интересы на законных основаниях. Им проше заниматься нытьём, обливать грязью ГПН и выставлять инспекторов дураками. Вот недавно. В Вологодской области в частном доме произошёл пожар с гибелью 8 человек, из нх 3 детей, губер сразу встрепинулся велел покарать всех виновных, начальнику ГУ порекомендовал искать в этом пожаре виновных в своих рядах. Крестятся когда гром грянул. А потом всё по старому до следующего грома и так во всей нашей необъятной стране. Вот где тупик, так тупик и из него по ходу не выбраться с таким понятийным подходом. |
| |
|
[23.12.2010 12:10:12] | | Правильно заинтересованный! Всё в точку. |
| |
|
[23.12.2010 13:13:39] | | Цитата один из них (в запасе) 23.12.2010 12:10:12 Правильно заинтересованный! Всё в точку. --Конец цитаты------
Аналогично, согласен. Сколько раз говорил АХЧистам, а где ваши юристы, почему они этим не занимаются. Я что ли тебя должен учить как со мной взаимодействовать ( бороться с системой в моём лице)? Не дают АХЧисты ответа, и ноют и ноют...А я сторонник радикальных мер: возьми програмируемый аппарат, приклей скотчем "Прямая связь ПЧ-45, ТОЛЬКО ДЛЯ ЭКСТРЕННОЙ СВЯЗИ" и пусть потом инспектор со своими писульками с НИИ ГОЧС и письмом Кириллова в суде сам прыгает судью тешит. Мне интересно КАК он докажет, что Ва связь была коммутированная или некоммутированная ( что по количеству гудков и щелчков в трубке или по количеству нажатых вами кнопок?) Затем проблема обостриться и либо решиться, либо забудеться. |
| |
|
[23.12.2010 13:18:20] | | Уважаемый Znop ®, вы не первый кто спрашивает на сайте как выполнить предписание ГПН, посмотрите аналогичные темы, почитайте подходы к решению. Подходы а не нормы. Это обсуждалось в теме "Как не выполнять предписание ГПН" например, а еще была тема как АХЧист спросил "Как расширить дверь", если не сможете мобилизовать юристов, сядьте за нормы и учебники сами. Удачи, я думаю, что сбив дурдомную волну, в сухом остатке найдёте простое техническое решение. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[23.12.2010 15:17:38] | | Спасибо, дружище заинтересованный, за пост.
Знаете, я здесь, на форуме, давно и прочно всех.... и з в и н и л.
Потому как действовать по принципу "делай то, не знаю что" большого ума не надо.
Тупи по полной программе.
Погоны позволяют.
Чем, к сожалению, большинство так называемых надзорников и занимаются.
Создавать проблемы и решать их - разные вещи.
И налоги граждане платят не для того, чтобы "полудурки" ходили и "посылали... посылали" этих самых граждан.
А для того, чтобы приходили, выявляли нарушения, поясняли, чем грозят эти нарушения, по возхожности разъясняли, что нужно сделать для быстрого и рационального устранения нарушений.
Потому как граждане хотят видеть в лице надзорников не халявщиков, но специалистов.
Вот Вы, как специалист, можете пояснить, что нужно сделать для организации прямой телефонной связи?
Или слабо и Вы - не специалист, на содержание которого я "отстегиваю" каждый месяц от своих доходов?
А?
|
| |
|
[23.12.2010 15:53:55] | | Уважаемый, дружище Зубр!
По высказыванию:
Вот Вы, как специалист, можете пояснить, что нужно сделать для организации прямой телефонной связи?
Или слабо и Вы - не специалист, на содержание которого я "отстегиваю" каждый месяц от своих доходов?
……….
Ну не может и не обязан знать инспектор техническую сторону.
Для этого есть специалисты по связи, гидравлике, диодам, кирпичам
Это у них ДИПЛОМЫ по слабым токам, воде, кирпичам.
Меня наш КОНСТРУКТОР по каркасу, стенам измучил вопросами, и из кирпича можно, а из бетона можно, а сталь можно.
Я как инспектор и как разработчик ППМ (МПБ) жолжен знать, что стена должна быть REI-45(150)/ И точка.
А сколька рядов кирпичей для этого ЛОЖИТЬ его учили, где бетон, где кирпич, дерево…
Так и со связью.
Инспектор ЗНАЕТ, что ДОЛЖНА быть. И какая. Прямая, не прямая.
ВА как это технически сделать – есть СПЕЦИАЛИСТ (телефонист, СС).
И будет ПРОЕКТ (вот в проекте и есть ответ).
Есть предложение, не месить почем зря инспекторов.
Они не кончали 22 института.
Они знают ЧТО, должно быть…
А КАК это сделать знают спецы из 22 институтов…
Рад, был снова Вас увидеть на ветке (пересеклись снова).
С Наступающим?
|
| |
|
жорик
[23.12.2010 16:07:38] | | Andorra1 ®
Тогда нечего включать подобные требования в документы по ПБ-пусть их Связьнадзор устанавливает и требует. А то совсем инспектора у Вас головы говорящие получаются-за что деньги платим) |
| |
|
[23.12.2010 16:20:37] | | Цитата Andorra1 23.12.2010 15:53:55 Есть предложение, не месить почем зря инспекторов.
Они не кончали 22 института.
Они знают ЧТО, должно быть…
А КАК это сделать знают спецы из 22 институтов… --Конец цитаты------
В корне не согласен. Получается, что один специалист-мудрец такого предложит, что 22 мудреца должны потом переварить. Нормы нужно упрощать для понимания, изначально видеть в них разумность и целесообразность. А какая разумность для всей страны "Прямая связь" и никаких "Чугуниев" Почему нельзя просто: "должна быть связь", так ведь нет, надо ИМЕННО прямую. И еще один вопрос: почему задачу ставят ГПН, а не телефонистам? Поставь задачу телефонистам "Ростелекому, Мостелекому и др.-телекомам": "согласно закону о связи- всем прямую связь, список ВСЕХ прилагаю" А так получается по закону о связи у всех начальников есть всякого рода прямые связи, а больницы значит рылом не вышли - а разбирается в этом мудрец-инспектор.А еще мудреца-инспектора не должно волновать как в капитальной стене старого дома пробивать выход- подбросил значит еще проблем строителям, которые в 19 веке не позаботились, потом предложи 10-20 минут от пожарки, а долбиться должны специалисты-старосты поселений, затем предложи круговой проезд- а долбится в горах на побережье пусть ещё кто-то.Я уже писал, что был в Риге и Таллине (это еще бывший СССР), братцы... старые города- раздолье для Россейского ГПНа, их надо все сносить- весь исторический центр.Слава тебе Господи! Там нет мудреца-ГПНщика и остальные 22 мудреца просто делают жизнь лучше. |
| |
|
[23.12.2010 16:21:11] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 23.12.2010 15:17:38 А для того, чтобы приходили, выявляли нарушения, поясняли, чем грозят эти нарушения, по возхожности разъясняли, что нужно сделать для быстрого и рационального устранения нарушений. --Конец цитаты------
Ув.banderlogs@yandex.ru ® на моей памяти лет так 5 назад, может больше, было, то ли письмо, то ли указиловка какая-то из ДНД Министерства, о том, что инспектору запрещается выдавать решения каких-либо технических вопросов на гора, инспертор может и должен разъяснять только вопросы организационного и юридического характера и не влезать в технические.
Если у действующих сотрудников есть оно, выложите пожалуйста для ув.ЗУБра. |
| |
|
жорик
[23.12.2010 16:29:00] | | Как инспектор может оценить выполнение пункта правил если сам его не понимает ?
Так я его выполнил!И связь у нас есть.
Чего уж совсем дураков то из них делать |
| |
|
[23.12.2010 16:32:55] | | аника-воин ® аника-воин ®
[23.12.2010 16:20:37]
Не согласен.
Нельзя – не делайте.
Очень хотца (но исторический центр) делать СТУ.
В чем проблема?
Причем тут нормы.
Чем они жестче, тем лучше людям (не которые проектируют, а те для которых проектируется. Крепнет их безопасность).
Безопасност дешевой и простой не бывает.
В нормах многое что увязано, но ответы в разных СП (т.к. это разные системы, для одного здания) |
| |
|
[23.12.2010 16:45:20] | | Цитата жорик 23.12.2010 16:07:38 А то совсем инспектора у Вас головы говорящие получаются-за что деньги платим) --Конец цитаты------
Вот за то что требуется говорить и платите
Опять развели демагогию. Любой местный представитель телефонных услуг знает как это выполняется. Достаточно обратится. у нас Центртелеком всем поставил. Подняли трубочку и автоматом звонок на ПСЧ звучит. |
| |
|
[23.12.2010 17:06:09] | | Пришел инспектор, и говорит –здесь должна быть СОУЭ с обратной связью.
Спрашивает СС, а как это делается…
Пришел инспектор, и говорит –здесь должна быть водяная завеса.
Спрашивает водяной , а как это делается…
Пришел инспектор, и говорит –здесь должна быть тамбур шлюз.
Спрашивает ОВешник, а как это делается…
Пришел инспектор, и говорит –здесь должна быть прямая связь.
Спрашивает Телефонист, а как это делается…
Ушел инспектор..
И покачали головами водяной, ОВешник и строитель, телефонист…Зря он получает от нас налоги……
|
| |
|
[23.12.2010 17:20:43] | | Andorra1[23.12.2010 17:06:09]За такие вопросы надо лицензий лишать проектировщиков, автоматчиков и телефонистов. |
| |
|
[23.12.2010 17:25:36] | | Ув. Lty ®
[23.12.2010 17:20:43]
Если бы……
Тут отдельные собратья по разуму считают, что инспектор должен знать КАК это сделать, раз предлагает ЭТО сделать…
А иначе – он не оправдывает налоги на него, и только создает ВСЕМ проблемы со своей безопасностью..
|
| |
|
[23.12.2010 17:45:36] | | Цитата Andorra1 23.12.2010 17:25:36 раз предлагает ЭТО сделать --Конец цитаты------
Инспектор -это стимул для бездельников и глупцов. Он ничего не предлагает- а требует исполнения и принимает решения за неисполнение. Работяги и умные люди не ждут визита инспектора, а ищут решения. Fort[23.12.2010 16:45:20] прав, телефонисты прекрасно знают как все делается. Достаточно до проверки окрыть ППБ и обратиться к телефонистам. К визиту инспектора у Вас будет прямая связь или справка что такую связь технически на данном объекте выполнить невозможно.
Кстати прямую телефонную связь требется устанавливать не только по пожарным требованиям, но и по нормам проектирования, ведомственым приказам минздрава и решениям кчс. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[24.12.2010 3:12:07] | | Потерял я Вас, добрейший Andorra1 ®.
Ну, думаю, пора "разбушлатиться".
Не дал...
С наступающим!
За "вредных" и неуступчивых.
Однако по "топу".
До странности, до безумия правильно все построено и строится в нашей стране.
Восхищение мое этой "правильностью" и "логичностью" безгранично.
Один "идиот" (тот, который разработчик норм) застыл в прошлом веке.
Ну уснул человек, с кем не бывает,не углядел, что техника, организация, технологии далеко ушли вперед.
Второй "идиот" (тот, который надзирает за выполнением норм) также устал и заснул.
Забыл напомнить первому о том, что не для того его (того, который разработчик норм)граждане на свои налоги содержат, чтобы он активно "тормозил", а для того, чтобы вперед двигал.
И нет между ними, "идиотами", между первым и вторым, "прямой телефонной связи".
Потому как нет между структурными государственными подразделениями этой, будь она трижды неладна, "прямой телефонной связи".
А есть бесконечные противоречия по поводу того, как пирог, еще не испеченный гражданами, пилить.
И такая меж ними обида началась...
Спасу нет.
Один решил - буду "хрень" всяку писАть.
Второй решил - буду "хрень", написанную первым, тупо "предписывать".
На том и порешили.
Простим их, граждане, простим.
Уработались они каждый на своем посту.
Аки пчёлки день и ночь за взятком летають...
Не знают ничего и... знать не хотят.
И чем больше они не знают - тем "лучше" все вокруг живут.
Хромая лошадь?
Хорошо живем.
Кущевская?
Еще лучше.
Но...
Есть, не перевелись на Руси еще богатыри.
"Опять развели демагогию. Любой местный представитель телефонных услуг знает как это выполняется. Достаточно обратится. у нас Центртелеком всем поставил. Подняли трубочку и автоматом звонок на ПСЧ звучит".
Действительно.
Как граждане без доблестных специалистов из надзорников, без представителя телефонных услуг, без всяких - разных маразмохреносочинителей не догадались на сотике таку кнопощку "захреначить"?
Вот сижу и думаю: -
"А не дороговасто - ли для граждан тако большо количество идиотов во "управлении" без "прямой телефонной (желательно проводной) связи обходится".
Может их всех на "стройки" народного хозяйства направить?
Для исправления...
В том числе восприятия общей для страны картины мира. |
| |
|
[24.12.2010 7:33:23] | | Прямая связь может быть выполнена по радиосвязи - смотри ответ на сайте aso33.ru файл ДНД 19-2-12-5737 от 13.11.10 прямая телефонная и сотовая связь и письмо Разъяснения Кириллова Г. Н. по прямой связи . Что касается как это на практике многие ставят шлюзы сотовой связи и выдают сигнал (без набора номера при снятии трубки) в ПЧ. Центртелеком в нашем городе тоже так делает, но ... Только у ЕвроДома связь может быть еще и обратной в отличии от других инсталяторов. У них АТС в ПЧ стоит и с нее можно позвонить обратно на объект. И этого режима никто не прописал в разъяснениях. |
| |
|
[24.12.2010 7:45:55] | | Если про прямой телефон в пожарную часть должен знать инспектор ГПН, интересно, у кого спрашивать про прямой телефон в диспетчерскую предприятия? |
| |
|
[24.12.2010 8:29:47] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 24.12.2010 3:12:07 Как граждане без доблестных специалистов из надзорников, без представителя телефонных услуг, без всяких - разных маразмохреносочинителей не догадались на сотике таку кнопощку "захреначить"? --Конец цитаты------Вот и я удивляюсь. Когда спрашиваешь "Как позвонить в пожарную охрану?" 90% не могут вспомнить номера который рекламируется, вдалбливается с детства, написан на табличке перед телефоном и вообще находится перед глазами. Но при этом оказывается способны запомнить и воспользоваться кнопочкой которой никогда не пользовались. Эх инстинкты самосохранения и волнения в экстренной ситауции ничто перед непогрешимой логикой любителей найти проблему там где её нет.
|
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[24.12.2010 9:30:47] | | Вау!
Надо попробовать.
Ходить и спрашивать у наших "замученных четко построенной работой чиновников" о том, как позвонить в пожарную охрану.
И... фотографировать, фотографировать, фотографировать "выпученную лупоглазость" граждан.
А наслушаешься - то от них благодарностей...
Вот о благодарностях и речь.
Много ли благодарностей получают наши "надзорнички" от граждан?
Или сплошь и рядом "помоями" их пытаются, "помоями" отблагодарить?
Симптоматично, не правда ли?
От "благодарных" почитателей, так сказать, талантов...
Может напомнить о пожарах этого лета.
Видимо не дозвонились благодарные граждане до чиновников с проводной связью. |
| |
|
[24.12.2010 10:41:52] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 24.12.2010 9:30:47 Вау!Надо попробовать. --Конец цитаты------
35. При осуществлении плановой проверки (документарной и выездной) проверяется соблюдение обязательных требований пожарной безопасности, в том числе:
-выполнение организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности;
-правила поведения людей, порядок организации производства и (или) содержания территорий, зданий, сооружений, помещений организаций и других объектов;
-готовность персонала организации к действиям в случае возникновения пожара;
(п. 35 в ред. Приказа МЧС РФ от 22.03.2010 N 122)
Цитата banderlogs@yandex.ru 24.12.2010 9:30:47 И... фотографировать, фотографировать, фотографировать "выпученную лупоглазость" граждан. --Конец цитаты------
А вот это никак нильзя. Могут и по фэйсу двинуть... впрочем чего это я -Вам можно. |
| |
|
жорик
[24.12.2010 10:52:15] | | Регламент:
14. При ответах на телефонные звонки и устные обращения по вопросам, касающимся организации и осуществления государственного пожарного надзора, государственные инспектора по пожарному надзору подробно и в корректной форме информируют обратившихся по интересующим их вопросам. .....
При невозможности самостоятельно и компетентно ответить на поставленные вопросы лицо, принявшее телефонный звонок, должно переадресовать (перевести) его на другое должностное лицо или же сообщить обратившемуся гражданину телефонный номер, по которому можно получить необходимую информацию.
Так что не только карать и требовать.. |
| |
|
[24.12.2010 10:59:04] | | Дык, ответили уже и в ДНД отправили,можно еще сюда перенаправить http://www.mchs.gov.ru/contacts/, но некоторым бывшим все неймется. |
| |
|
[24.12.2010 11:46:33] | | Угу)))))
Я вот наивный в очередной раз сейчас набрал волшебный номер О1…И в ответ тишина от сети…
Нет такого номера в природе (мобильных телефонов).
|
| |
|
[24.12.2010 11:47:41] | | Уважаемый banderlogs@yandex.ru ®
[24.12.2010 9:30:47]
с последними Вашими постами очень даже согласен.... |
| |
|
[24.12.2010 12:25:28] | | Вот я все время поражаюсь как на этом форме любят пообливать помоями ГПН именно бывшие сотрудники. При этом несмотря на бывшесть они остаются в теме, и все равно крутятся вокруг пожарных дел. И тут попалось на глаза жизненное и в точку:
"Глисты могут сколько угодно ныть, что живут в жопе. Это свобода слова. Но вне жопы они нежизнеспособны. Это биология."
Простите за оф-топ.
|
| |
|
заинтересованный
[24.12.2010 12:33:47] | | Уважаемые ГПНоненавистники. Поверте вся злоба и ненависть от собственного бессилия, незнания и непонимания. Прочитав Ваши посты создаётся такое впечатление, что в Ваших местах обитания ГПНщики Вас в норы загнали и не выпускают на жировку. Можно подумать управы на этих нерадивых ГПНщиков нет. ГПНщик это должностное лицо, каждый шаг которого можно оспорить, пресечь и ещё привлечь. И не надо простых инспекторов ГПН обижать нарицательным словом "чиновник" и дармоедами Ваших налоговых отчислений. Простой испектор в нынешнее время просто терпила, которого можно отнести к группе риска. Испектор ГПН выполняет исчерпывающие действия, прописанные законами и подзаконными документами и отступления от этих действий, либо их не выполнение, является как минимум его несоответствием, либо нарушение им действующего законодательства. Ответье мне пожалуйста. Что нарушил инспектор ГПН когда выдал предписание Цитата Znop 11.01.2009 16:33:35 с требованием "обеспечить объект прямой телефонной связью с ближайшим подразделением пожарной охраны или центральным пунктом пожарной связи населенного пункта" согласно требованиям п. 39 ППБ 01-03. --Конец цитаты------ и какие нарушения в его действиях имеют место быть, если инспектор не знает в деталях как Вам выполнить эту связь? Ваша демогогия про тупых инспекторов просто пустая болтовня на базаре от нехрена делать. У нас и менты тупые и налоговики тупые и Ростехнадзор и стройнадзор и прокуратура, все тупые, кто понуждает к исплнению действующего, может быть и несовершенного, но ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА. Вх,вах,вах! тупой инспектор нанписал про прямую связь - херня какая-то. Да, стукнула ему моча в голову, взял и написал, подумав: "Дай-ка я этих АХЧистов в тупик поставлю, задам им мозговой штурм". Вот ГАИшники тупые заставляют нас по населённым пунктам с плохими дорогами ездить на 3-й передаче пристёгнутыми ремнями, да ещё с включенными фарами днём. Во маразм да!? Дармоеды Ваших налогов, это Ваши муниципальные начальники. Посмотрите как и где они живут, на чём ездят, кстати без света, не пристёгнутыми и ещё полностью затонированы. А принадлежащие им объекты МУПы, МУЗы, МУКи, МОУ, МДОУ, т.е муниципальные объекты без прямой связи, без АПС, без СОУЭ, без соответствующего водоснабжения, без тепла зимой и т.д. и т.п. Здания садиков на квартиры продали, а оставшиеся набили детьми до нельзя. Они даже сябя любимых и своих придворных подвергают опасности, плевав на ПБ административных зданий, в которых проводят большую часть своей значимой для благополучия населения жизни. Кто-то меня хотел заставить строить пожарное депо. Да не я его должен строить, а муниципальные начальники, и именно в таком месте, что бы успевать за 10 мин. В противном случае будет предписание с соответствущим требованием от тупого инспектора, который по мнению некоторых сам его должен строить. Включите телевизор и посмотрите, кто ворует деньги выделяемые для усовершенствоания благополучия в том или ином регионе, районе. Почти каждый день про это ОФИЦИАЛЬНО вещают на всю страну. А заместители у муниципальных начальников - настоящие специалисты, то гармонист, то баянист. Попробуй таким объяснить к примеру про прямую связь лечебного учреждения с ПЧ. Вот они и смотрят на тебя как на дурака. Пишеш информацию муниципальному начальнику об имеющихся нарушениях требований ПБ на муниципальных объектах. Муниципальный начальник её отписывает заместителю - гармонисту. Один случай из практики. Составил протокол за нарушения треб. ПБ на начальника муниципального управления культуры и приехав с объекта, сразу был вызван своим начальником, которому, пока я ехал с объекта позвонили муниципальные начальники, и мой начальник мне говорит: "Ты охренел, на него протокол составил, он же около главы на баяне играет". Еле сдержался. Хотите верте, хотите нет. Я правду написал без преукрас. Вот таким образом муниципалитет вопросы с ГПН пытается решать. Любые средства хороши, лишь бы не хрена не делать для обеспечения ПБ и тем более не вкладывать в неё деньги, лучше их спи...ть. И спасибо этому форуму, что хоть здесь высказаться можно и людей разных послушать, узнать их мнения и мысли. И в итоге своей исповеди прошу у всех извенения, если кому-то что-то не понравилось.
P.S. Выявил инспектор нарушение, должен выдать предписание, не зависимо от того, знает он как это устранить или нет. У ГПН есть обязанности и ГПН обязан их исполнять, а всё остальное общественное мнение.
|
| |
|
[24.12.2010 12:42:24] | | Цитата Lty 24.12.2010 12:25:28 "Глисты могут сколько угодно ныть, что живут в жопе. Это свобода слова. Но вне жопы они нежизнеспособны. Это биология." --Конец цитаты------
+100! |
| |
|
[24.12.2010 12:46:29] | | Ув.заинтересованный [24.12.2010 12:33:47]
+ 200! |
| |
|
[24.12.2010 13:01:04] | | Ув.заинтересованный.
Я бы даже сказал +201.
Цитата заинтересованный 24.12.2010 12:33:47 Выявил инспектор нарушение, должен выдать предписание, не зависимо от того, знает он как это устранить или нет. --Конец цитаты------
А если он ещё и подсказал, как его устранить - это хороший инспектор.
А если ещё и пытается добиться его устранения - это отличный инспектор. |
| |
|
[24.12.2010 13:13:26] | | Предлагаю рассмотреть эту проблему с другой стороны.
Многие пункту ППБ 01-03 начинабтся со слов:
- 4. Руководители организации и индивидуальные предприниматели на своих объектах должны иметь...
- 6. На каждом объекте должны быть разработаны инструкции...
- 7. Все работники организаций должны допускаться...
- 8. Руководители организаций или индивидуальные предприниматели имеют право...
НО: 39. Организации с массовым пребыванием людей, а также потенциально опасные в пожарном отношении предприятия нефтепереработки, деревообработки, химической промышленности и др. необходимо обеспечивать прямой телефонной связью с ближайшим подразделением пожарной охраны или центральным пунктом пожарной связи населенных пунктов.
А кто должен обеспечивать?
Нет прямого указания, что выполнение этого пункта должен обеспечивать собственник объекта.
Связь - дело двухстороннее.
Пусть ее обеспечивает ПЧ, которой это надо за свой счет.
|
| |
|
жорик
[24.12.2010 13:15:25] | | А если он ещё и подсказал, как его устранить - это хороший инспектор.
А если ещё и пытается добиться его устранения - это отличный инспектор....
Вот того и надо-то. А не "карать,наказывать, я при исполнении"
Не права качать о законе, а и профилактикой- немного лишь неучам помочь.А дальше требуйте по закону-не о том речь шла.
А то-"не обязаны!"
Слышал такое о СТУДЕНТАХ-медиках:Я не для того учился, что бы бесплатные советы давать.Только учился сопляк бесплатно на бюджете. |
| |
|
заинтересованный
[24.12.2010 13:22:06] | | banderlogs@yandex.ru ® Из Ваших постов я являюсь тупым полудурком. Вы знаете мне не обидно, я это периодически выслушиваю, от кого прямо в глаза кто поэмоциоциональнее, от кого за глаза кто плакать бегает распустив сопли. Я повторяю плакать, а не жаловаться, потому что для жалобы должно быть основание, а я его не даю. И этих высказывальщиков и плакальщиков я не боюсь, потому что их законных прав я не нарушаю, а если и где нарушу, то готов нести ответственность. Я знаю что делаю, отдаю себе отчёт, кажбый свой шаг, осуществляя те или иные действия при выполнении должностных обязанностей объясню со ссылкой на тот документ, в котором этот шаг прописан. По этому всем этим высказывальщикам и плакальщикам только и остаётся плакать, да высказываться. То что у нас в стране системы кое где не совершенные и непонятные, так в этом инспектора не виноваты, они сами заложники этих непоняток. Включите сейчас телевизор. Там президент журналистам жалуется чиновники не слушаются, системы корявые, для того чтобы востановить законность, ему напрямую приходиться вмешиваться. Сделайте выводы вспомнив Хромую лшадь, летние пожары, события в Кущёвской, в Гусе хрустальном. У нас в стране бардак, хаос, разброд и шатание. И если каждый из нас будет всё делать что ему положено по законам, пусть даже и не совсем идеальным, то бардака в стране гораздо будет меньше. И не с ГПН стране надо бороться, а с некоторыми представляющими эту структуру должностными лицами.
А для организации прямой телефонной связи Вам необходимо обратиться к тому кто это будет Вам делать за Ваши ловандосы. Если не знаете к кому обратиться, я вас научу. Через инет озвучте проблему и получите, я надеюсь, кучу подрядчиков. По этому не тупите Вы. |
| |
|
[24.12.2010 13:37:22] | | Инспектор в МЧС служит? Пожарная охрана в МЧС?
Пусть покажет ТУ (или организацию которая их выдаёт) на подключение с использованием этой пресловутой прямой связи к пожарной охране и всё станет нормально.
заинтересованный, а вы выдайте предписание о том что нет депо главе муниципального образования и оштрафуйте. Он же должен его строить. Всё что вы описали это ваши внутренние проблемы никак не связанные с тем что вы обязаны делать.
|
| |
|
[24.12.2010 14:05:28] | | Цитата Волжанин 24.12.2010 13:01:04 А если он ещё и подсказал, как его устранить - это хороший инспектор.
А если ещё и пытается добиться его устранения - это отличный инспектор. --Конец цитаты------
Спасибо, Волжанин. Я тоже к Вам хорошо отношусь. |
| |
|
заинтересованный
[24.12.2010 14:07:08] | | Цитата Волжанин 24.12.2010 13:01:04 А если он ещё и подсказал, как его устранить - это хороший инспектор.
Поверьте себе потом дороже принмая во внматие идеологию тех.регламента 123-ФЗ. Что-то не получится, будет потом инспектор крайним. Из практики было уже. Весь дом пишет жалобу о том, как ГПН предписанием в 2005 году заставил собственников бара, который располагается в подвале, выполнить второй эваковыход. А суть жалобы в том, что нарушена целостность фундамента, и дом может рухнуть. Благими намерениями вымощена дорога в ад. Сначала подсказываем, потом показываем, а может и проект разработать и затраты осметить. Обратите внимение куда обиженные ГПНом клонят, уже вон есть мысли, что связь должны делать ПЧ, т.е. кому надо тот пусть и делает. А в нашей стране пожарная безопасность похоже нужна только ГПН. Их идеология такая - ГПНу надо ГПН пусть и выполняет. И ещё
[QUOTE Волжанин 24.12.2010 13:01:04]А если ещё и пытается добиться его устранения - это отличный инспектор. --Конец цитаты------
вот это некоторые могут понять по своему. Цитата жорик 24.12.2010 13:15:25 Слышал такое о СТУДЕНТАХ-медиках:Я не для того учился, что бы бесплатные советы давать.Только учился сопляк бесплатно на бюджете. --Конец цитаты------
совет я Вам дам бесплатный, но только в рамках своей компетенции, и естественно про то, о чём знаю в деталях, и мне не стыдно сказать о том, что не знаю как необходимо выполнить прямую телефонную связь лечебного учреждения (надеюсь с массовым пребыванием людей иначе предписание подлежит отмене) с ближайшим ПЧ. Наверное только я этого не знаю, остальные инспектора знают, но не говорят, не хотят за бесплатно. Связисты знают, подскажут, объяснят и сделают. Сколько уже про это писать. Вы наверное уже просто прикалываетесь над тупыми полудурками. |
| |
|
заинтересованный
[24.12.2010 14:09:48] | | Волжанин ® извени с цитатами начудил
|
| |
|
[24.12.2010 14:17:45] | | Цитата жорик 24.12.2010 13:15:25 А то-"не обязаны!" --Конец цитаты------
Я ув.жорик писал не это "не обязаны", а вот это "Цитата один из них (в запасе) 23.12.2010 16:21:11 инспектору запрещается выдавать решения каких-либо технических вопросов на гора, инспектор может и должен разъяснять только вопросы организационного и юридического характера и не влезать в технические. --Конец цитаты------ Разницу улавливаете?
Инспектор - человек околовоенизированный и приказы с верху должен выполнять, а не рассуждать.
А если инспектор, например, выдаст не правильное решение или решение, которое затрагивает более значительные финансы, хотя на самом деле можно было обойтись незначительной суммой.
АХЧисты первые укажут на инспектора, что данное решение он им подсказал. И все шишки на него. Могут и к ответственности призвать.
Так, что каждый должен заниматься своим делом, а не ныть, что в жопе глисты. |
| |
|
[24.12.2010 14:26:46] | | Цитата заинтересованный 24.12.2010 14:07:08 будет потом инспектор крайним --Конец цитаты------
Вот именно поэтому я и написал осторожное - "подсказать".
Подсказать - это не письменно, а так, в курилке, дружески.
А если потребуют официально разъяснить (о чем писали здесь), то тут инспектору надо "включать дурака" по полной и брать пример с полковников ВНИИПО с их официальными ответами. И не надо этого стесняться.
А вот добиваться устранения - это уже обязательно.
И еще. Хочется согласиться с АК ® [24.12.2010 13:13:26]. Ведь действительно п.39 сформурирован именно так.
Сейчас насмешу всех действующих и =ОДНОГО в запасе=, но по совету ФПБ даю конкретный совет:
----- о нарушении п.39 ППБ предписание писать на главу администрации города. И именно с формулировкой "...необходимо обеспечивать...". И пусть он сам потом разбирается в том, кто должен ОБЕСПЕЧИВАТЬ.
Но предупреждаю, что я в этих ваших делах дилетант, так что если уж совсем смешной совет, то не умирайте.
А я вот представил себе такого инспектора - действительно смешно... |
| |
|
жорик
[24.12.2010 14:32:01] | | заинтересованный
Приходится общаться с разными инспекторами-со многими приятельские отношения уже долгие годы.У каждого своя работа-на то и инспектор, что бы требовать выполнение норм и правил.Если отодрал за дело-не вопрос, следующий раз исправлю-не подкопается.И не подкапываются-выводы для себя делаю. И не хочу прикалываться.
Большинство из инспекторов не отказываются помочь советом-иногда только под их предписание можно выбить деньги.
Но иное дело-когда начинают говорить "Вооще мы ниче не обязаны,ниче не знаем, а вот требовать от вас будем" И тут непонятно кто над кем прикалывается и кто полудурок.
Про телефон давно все понятно.
|
| |
|
[24.12.2010 14:35:47] | | Цитата один из них (в запасе) 24.12.2010 14:17:45 Инспектор - человек околовоенизированный и приказы с верху должен выполнять --Конец цитаты------
Уважаемый, о каком конкретно приказе в свете обсуждаемого вопроса вы говорите? Поясните. Это кто давал приказ писать предписания о "прямой связи" именно на заведеющую детским садиком?
А вот за Цитата один из них (в запасе) 24.12.2010 14:17:45 Инспектор - человек околовоенизированный --Конец цитаты------ - отдельное спасибо. Обычно встречал только инспекторов, которые себя считают самыми настоящими военными. Причем даже более военными, чем летчики и подводники. Уж по крайней мере, что касается недополучения льгот. |
| |
|
заинтересованный
[24.12.2010 14:38:01] | | КонстантинФ ® Такие внутренние проблемы есть у многих, описывая их я с Вами общаюсь, время позволяет, я в отпуске. Даст мне начальник добро, я не только главу оштрафую и выдам ему предписание, а ещё и информацию в прокуратуру и в совбез области напишу. Но это мои фантазии, проверять ОМСУ (органы местного самоуправления) и применять к ним меры имеет право только начальник ОГПН это в его компетенции. Чужие административные рычаги мне не нужны. Я просто пытаюсь объяснить, что каждый баран весит за свою ногу, и каждый кролик грызёт свою морковку. |
| |
|
[24.12.2010 14:46:33] | | Цитата Волжанин 24.12.2010 14:35:47 Уважаемый, о каком конкретно приказе в свете обсуждаемого вопроса вы говорите? Поясните. --Конец цитаты------
Ув.Волжанин перечитайте мои посты и всё у Вас в голове встанет на своё место. Может быть даже глисты пропадут :) |
| |
|
[24.12.2010 14:47:41] | | Волжанин ® прошу не обижайтесь. Извиняюсь, если что. |
| |
|
[24.12.2010 15:06:21] | | Цитата один из них (в запасе) 24.12.2010 14:46:33 перечитайте мои посты и всё у Вас в голове встанет на своё место --Конец цитаты------- честно перечитал - не нашел.
То ли в силу своей врожденной любознательности, переходящей в занудство, то ли правда из-за глистов, но хочется все же понять - был ли приказ писать такое предписание именно на заведующую детским садиком?
Или инспекторам так просто проще и безопаснее?
|
| |
|
[24.12.2010 15:12:50] | | Ув. заинтересованный!
Уважаю. Поддерживаю Вас…
Про правильные, без ошибок норпечатали.мы…
Решили как то раз и навсегда написать самую лучшую, самую БЕЗ ошибок энциклопедию.
Собрали самых лучших философов, специалистов…
Написали, сто раз проверили….
Напечатали.
Ну ни одной ошибки в книге не нашли..
Красота. Удалось.
Захлопнули толстую энциклопедию, самую правильную, самую проверенную…
Глянули на красивую, дорогую обложку в последний раз…
А на ней крупными буквами золотое тиснение название написано…ЭНЦИКЛОПуДИЯ.
|
| |
|
[24.12.2010 15:26:57] | | Для Волжанина, "лекарство от глистов и от близорукости". Цитата один из них (в запасе) 23.12.2010 16:21:11 на моей памяти лет так 5 назад, может больше, было, то ли письмо, то ли указиловка какая-то из ДНД Министерства, о том, что инспектору запрещается выдавать решения каких-либо технических вопросов на гора, инспертор может и должен разъяснять только вопросы организационного и юридического характера и не влезать в технические. --Конец цитаты------
Я вот о чем речь веду, а не о том кому предписание выдавать.
А предписание выдано на заведующую детским садиком потому, что по какому-то глупому Закону (Распоряжению, указиловке и т.д.) все детские садики стали отдельными юридическими лицами. И инспектор должен выдать предписание юр.лицу.
Мы, кроме всего прочего выдавали предписание ещё и Управлению (отделу) образования муниципального района. |
| |
|
заинтересованный
[24.12.2010 15:57:26] | | Цитата Andorra1 24.12.2010 15:12:50 А на ней крупными буквами золотое тиснение название написано…ЭНЦИКЛОПуДИЯ. --Конец цитаты------
Признаю, поставьте мне 2 балла, оправданий нет, дело может быть рассмотрено в особом порядке. |
| |
|
[24.12.2010 18:25:18] | | Цитата ИМЯ дата Я вот о чем речь веду, а не о том кому предписание выдавать.
А предписание выдано на заведующую детским садиком потому, что по какому-то глупому Закону (Распоряжению, указиловке и т.д.) все детские садики стали отдельными юридическими лицами. И инспектор должен выдать предписание юр.лицу. --Конец цитаты------
Вашу реплику я помню, но она никакого отношения к нашей проблеме не имеет. Мы сейчас говорим не о выдачи разъяснений и решений, а о том, на кого надо писать предписания.
В принципе вы правы, но вот именно по отношению к детским садам - ошибаетесь.
В соответствии со ст. 48 ГК РФ «юридическим лицом признается
организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и лично-неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде»
Заведующая вместе со своим ДС всеми этими ТРЕМЯ!!! признаками не обладает. По этому поводу уже были судебные прецеденты.
Но дело даже не в этих частностях.
Инспектор этого может и не знать, но как достаточно умный человек, должен понимать, что решение этого конкретного вопроса (о прямой связи" ну никак не зависит от заведующей ДС.
Думается, что вы путаете понятия "юридическое лицо" и "должностное лицо".
А вот глава администрации с его аппаратом - это совсем другое дело?
Повторяюсь - может инспектору так спокойнее и, главное, безопаснее?
Прочитайте ещё раз пост от
заинтересованный [24.12.2010 12:33:47] - правильно описал случай из жизни. |
| |
|
[24.12.2010 21:41:27] | | Поддерживаю заинтересованного. Сам работал в ГПНе и всегда писал в предписаниях, что наружные пожарные лестницы и ограждения крыш должны быть испытаны раз в пять лет. Это было в конце 90-х начале 00-х годов. Каким образом, кто и как их испытает, меня вообще не интересовало! |
| |
|
[25.12.2010 4:36:11] | | Заинтересованный
[24.12.2010 12:33:47]
.... И не надо простых инспекторов ГПН обижать нарицательным словом "чиновник" и дармоедами Ваших налоговых отчислений. Простой испектор в нынешнее время просто терпила, которого можно отнести к группе риска.....
Это из какого ДЕРЬМА Вы тут героев решили слепить. Терпилы группы риска блин... Более 90% гпнщиков (снизил процент из своего уважения к некоторым из них, но это редкие исключения) подлежат немедленному увольнению как мрази использующие свое положения в целях личного обогащения, и в каждом без исключения объекте эти твари видят не объект, который необходимо привести в надлежащее противопожарное состояние, а объект личной наживы.
Пишут тут страшилки про ХЛ, так мы все понимаем, что нормальный курсант на первой стажировке увидел бы те нарушения, которые не смогли увидеть опытные работники ГПН, вернее не захотели увидеть. А мы все про хаос в стране со ссылкой на фразы властедержащих заворачиваем (... президент журналистам жалуется чиновники не слушаются, системы корявые, для того чтобы востановить законность, ему напрямую приходиться вмешиваться..). Оказывается это из-за хаоса в стране полторы сотни людей погибло, вы это ребенку оставшемуся без родителей скажите. Поэтому хочется использовать знаменитую фразу Каца: "Заткнись блять и слушай меня".
Ещё и поста Заинтересованного: "Уважаемые ГПНоненавистники. Поверте вся злоба и ненависть от собственного бессилия, незнания и непонимания. Прочитав Ваши посты создаётся такое впечатление, что в Ваших местах обитания ГПНщики Вас в норы загнали и не выпускают на жировку". Вы глубоко заблуждаетесь, что неудовольствие работы ГПН вызывает у меня запрет выйти на жировку. Я работаю в организации , где предписания выполняются на 100%, и я подпитываю ГПН (даю им мероприятия, которые иногда своими рычагами решить затруднительно). И стаж работы в ГПС у меня более четверти века, так что всю эту систему я знаю изнутри и еще раз отмечаю ГЕРОЕВ ИЗ ДЕРЬМА ЛИПИТЬ НЕ НУЖНО.
|
| |
|
[25.12.2010 4:42:36] | | Слово "блядь" имеет вполне конкретное значение - проститутка, продажная женщина, шлюха. В экспрессивном плане слово имеет негативную окраску. Например: "- Она тебе изменяет. - Вот блядь продажная, а!"
Слово "блять" в случае сознательного употребления именно в таком виде, используется чаще всего как междометие, частица, придающая эмоциональный окрас выражению. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[25.12.2010 5:17:52] | | Ну...
За прямую связь между всеми участвующими в обсуждении! |
| |
|
заинтересованный
[25.12.2010 9:54:12] | | ьььь ®
Класс, нормальный ответ, и в нём есть Ваша правда. Но учитывая Ваш стаж работы в ГПС и естественно соответствующий возраст, Вы понимаете, что мрази в основном не глупые и хитрые с преобладанием хамства и наглости. И не мне Вам объяснять каким должностям соответствуют организмы с такими качествами. Я представляю и пытался оправдать простых инспекторов, которых практически каждый день, вот эти мрази подставляют как только могут по любой ситуации не взирая на мораль и совесть, не говоря уже о чести офицера, лишь бы лишний раз не взять на свою голову ответственность за действия подчинённых, пусть даже эти действия были на 100 процентов правильными, но порождали конфликтную ситуацию с властью имущих, ставя их в не удобную позу. К таким же мразям относятся естественно и те, кто мечтает о карьерном и имущественном росте любыми способами, типа цель оправдывает средства. Сам это переживаю и поэтому не хочу ходить на работу. Скорее бы уже дембель. А в нынешнем бардаке эти мрази вообще как апарыши в говне себя чувствуют. И главный парадокс в том, что они не отличая административный регламент от технического, федеральный закон от постановления правительства и т.д., как сорняки так крепко сидят и что самое главное живучие твари. Но что самое страшное, они считают себя всегда правыми, справедливыми и никогда не признают своих ошибок даже самых очевидных. А в хромой лошади, что разве простые ГПНщики виноваты? Да они хрен туда подойти могли, кто бы это им позволил. На сто процентов уверен, что ими решают политический вопрос. Ну что мы как дети! Все всё понимают. Не дают нормально выполнять свои функции, что бы потом было на кого свалить и кем вопросы порешать, я имею ввиду удовлетворить общественность жертвоприношением. Так же я уверен, что Пермские ГПНщики разъе..ли бы эту лошадь хрен знает когда до трагедии, хотя бы из чувства собственного достоинства и принципа. Безнаказанность порождает беззаконие. Не дай бог конечно что либо в Кремле, Аникеева и его подчинённых выставят на всеобщий доступ для истязания. В нашей стране ГПН как один из объектов психологической разгрузки. Получил стресс от проверки, плюнь в морду ГПНщику, авось полегчает. Кац конечно колоритный генерал. Приходилось один раз ответить на его вопрос, после которого один из отделов ГУ был разъё..н им в пух и перья. Я знаю, что он не любит изворотливых брехунов. Насчёт жировки я хотел сказать вот что. Если кому надо и если проверяемый честолюбивый, ему не составит труда любого хамовитого ГПНщика в стойло поставить и заставить вести себя как надо, тем более Вам, знающему систему изнутри, способов уйма. А вообще спасибо за общение. Такие посты с жёсткой критикой всегда полезны для всеобщего развития. |
| |
|
[25.12.2010 10:15:28] | | ьььь ®
Правда есть, но уж очень не хочется, чтобы так было на самом деле и в таком количестве.
Неужели это так и есть на самом деле?
Просто страшно становится за товарища, с которым уже почти подружился. Я имею в виду =ОДНОГО ИЗ...=
Не дай Бог, прочитает ваш пост.
И еще.
Слово "блядь" имеет и еще одно (исконное) значение - ОБМАН.
Раньше на Руси говорили: "Блядью не проживешь". |
| |
|
заинтересованный
[25.12.2010 10:26:32] | | Ещё два признака мразей в системе ГПН, да и в других наверное тоже.
Первый - мрази в первоочередном порядке решают свои личные проблемы по работе за счёт простых инспекторов, прикрываясь ими как щитом.
Второй – используют целенаправленную подставу для последующего шантажа.
|
| |
|
[25.12.2010 10:38:22] | | Цитата ьььь 25.12.2010 4:36:11 Более 90% гпнщиков --Конец цитаты------
Ув.ьььь ® а я бы снизил Ваш процент до 50%, хотя в МАСКВЕ может быть и все 90%, но утверждать не буду. ГОВНА или как Вы правильно написали ДЕРЬМА в ГПН конечно же хватает, но вот с процентом я категорически не согласен. Правда наверное всё-таки зависит это от субъекта (от руководящего звена в субъекте). |
| |
|
[25.12.2010 14:55:47] | | Цитата Волжанин 24.12.2010 18:25:18 В принципе вы правы, но вот именно по отношению к детским садам - ошибаетесь.
В соответствии со ст. 48 ГК РФ «юридическим лицом признается
организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и лично-неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде»
Заведующая вместе со своим ДС всеми этими ТРЕМЯ!!! признаками не обладает. --Конец цитаты------
Ув.Волжанин хочу предложить Вам почитать на досуге:
http://ohinskiy.sah.sudrf.ru/modules...
http://uloblsud.ru/index.php?option=...
http://shrsh.ynao.mirsudrf.ru/module...
http://www.regionz.ru/index.php?ds=3...
Или Вы считаете, судьи нынче, не то что давича? |
| |
|
[25.12.2010 20:17:44] | | Инспекторов ГПН не выращивают в особых инкубаторах, не обучают в специальных узко профилированных учебных заведениях. Каждый инспектор плоть от плоти своего народа и окружающего его места. Уже 20 лет нет совка, воспитано целое поколение людей без идеологического давления, не запуганные, не воспитанные идеологией. В условия- когда главная ценность это деньги. И они уже пришли к власти Сидишь на совещаниях – полковников, подполковников 4-5 человек, остальные старлеи, капитаны, изредка майоры. Что они пришли в пожарку все сплошь плохими? Нет, они воспитаны нами теми кто отслужил по 20 и более лет. Они восприняли наши методы работы, они подчиняются нашим примерам, они восхищаются «дедами». И не надо трендеть что в ГПС и ГПН разные люди работают. По сторонами развели совсем не давно. До этого все вместе из одного котла кушали. Начальник части(отряда) занимаясь и оперативными и профилактическим вопросами. Премии из денег «незаконно» добытыми ГПНщиками получали все включая уборщица. И никто не отказывался. И когда кто-то с 25 летним стажем заявляет что 90% мрази. Пусть посмотрит в зеркало и увидит виновника почему они такие. А они такие потому что он их такими воспитал!!! |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[26.12.2010 1:35:19] | | Люди!
Может кто пояснит: -
"Какая существует "связь" между последними постами и темой "прямая телефонная связь с ближайшим подразделением пожарной охраны"?"
Подведу промежуточный итог обсуждения.
Одни считают, что такая связь может быть прямой при условии прокладки телефонной линии кабелем FR-LS свободным подвесом в металлорукаве.
Другие - что достаточно просто иметь дружеские отношения с начальником ГПН (не путать с "иметь начальника ГПН").
Третьи считают, что "барышня"-телефонистка, осуществляющая платные услуги по организации "прямой связи" - лишнее звено и кабелю FR-LS не помощница.
Четвертые думают, что если 90% надзорников не думают, что относятся к 50% надзорников, а потому менее "коррумпированы" и, соответственно не очень замараны, однако это не мешает им требовать того, чего нет, не очень заботясь о последствиях...
О чем это я?
Да ни о чём!
Как и всё, что обсуждается на этой ветке. |
| |
|
[26.12.2010 2:00:20] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 26.12.2010 1:35:19 Люди!
Может кто пояснит: -
"Какая существует "связь" между последними постами и темой "прямая телефонная связь с ближайшим подразделением пожарной охраны"?" --Конец цитаты------
Для Вас самая прямая. Вообщета отклонение от темы начались с Вашего banderlogs@yandex.ru ®[23.12.2010 5:25:52]поста. Кроме словесной пурги есть нечего сказать про теме? |
| |
|
[26.12.2010 2:08:46] | | Я всегда говорил, что инспектор должен тушить пожары, а руководители должны посещать места пожаров на экскурсии. После того как посмотрят и те и другие минимум на сгоревший объект и тьфу-тьфу-тьфу на трупики людей погибших из-за задержки вызова пожарной охраны, из-за того, что кто-то из-за волнения убежал и совсем не позвонил в пожарную охрану или перепутал номер и набирал до отупения не туда и в конце концов позвонил не туда., вопросов бы не у тех ни у других не возникало. |
| |
|
[26.12.2010 3:10:13] | | Fort ®!!!
Вы знаете в зеркало смотрю всегда уверенно.
Ответственности за то, что 90% ГПН мразь с Вами не разделяю. На протяжении всей сознательной службы (после набора пятилетнего стажа) ни когда не скрывал своего брезгливого отношения к ГПН, ну а тем более премии добытые надзорам не получал. Так что Вы меня в один ряд с собой не ставьте. Не волнуйтесь гнилью от меня не попахивает, не из той я породы, которые больше всех хапают и громче всех о совести кричат. Кстати были неоднократные предложения на хороших должностях и в ГПН поработать, но к счатью (чтоб уверенно в зеркало смотреть) всегда отказывался.
Конечно же я не ангел: использовал иногда связи ГПН, где ДСП брали для оформления учебного класса, где манометр на ствол (для испытания на водоотдачу) и т.д. Но это было в советское время и все было народное. |
| |
|
[26.12.2010 4:56:46] | | Вообще-то начальники частей и начальники отрядов были главными государственными инспекторами по соответствующим районам, т.е. имели ПРЯМОЕ отношение к ГПН. Так что не нужно кривить душой, выражая "брезгливое отношение". Тем более, инспектор часто подменял начальника караула на время отпуска или болезни. Многие инпектора, чтобы получить капитана, уходили в пожаротушение и успешно работали там. Многие начальники караулов уходили по состоянию здоровья в ГПН. Разделение произошло не так уж и давно, и те начальника отделов, которые сейчас сидят в кабинетах, дыму понюхать успели.
Я 10 лет отработал в пожаротушении, в разных караулах. 4 раза (первоначальная, КО, ПНК, 11 мес.)был на курсах в УЦ, где собираются пожарные из разных частей субъекта РФ. Почти на каждом крупном пожаре были случаи мародерства, за которые бил по морде. Отводил за угол и бил. Здоровье позволяло. А все потому, что в семье не без урода. То же самое с ГПН, куда ушел несколько лет назад, так как в пожаротушении сняли погоны. Есть уроды. Они есть и там и там. И там и там от таких людей нужно избавляться. "90%"... Я вот смотрю на своего непосредственного начальника и его зама. У одного 92-го года автомобиль и который за квартиру ссуду платит, и зам., у которого УАЗик 80-х годов, и что-то не вижу корумпированных уродов, к которым Вы такое отвращение испытываете. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[26.12.2010 6:10:00] | | Спасибо, дружище Fort, за прямую с нами - banderlogs@yandex.ru ® связь.
Полностью поддерживаю Ваше: -
"Хвалить себя большого ума не надо.
А скромность вообще в таких делах противопоказана".
Потому как мешает "ощущению своей избранности".
Или Вы об этом не говорили и даже не думали?
Но... мы, по природе настырны и неудобны.
Потому зададимся вопросом: -
А гражданам - то что с того, что надзорник "плоть от плоти своего народа и окружающего его места"?
Для чо им, этим гражданам, кормить "плоть от плоти", да еще коль отдача невелика.
Если не сказать жестче: - надзорники эти - "пятое колесо в телеге" или "чемодан без ручки".
Помощи никакой, "пользы" - 160 трупов в хромой.
Что такое прямая связь не знают и знать не хотят.
Но.... требовать - требуют!
А чо требуют - поди разбирись.
Может просто "голодны" более других, беспогонных граждан?
Потому как "избраны" не совсем понятно с какой целью... |
| |
|
[26.12.2010 8:41:10] | | Wild Rain ®
На Ваше "Вообще-то начальники частей и начальники отрядов были главными государственными инспекторами по соответствующим районам, т.е. имели ПРЯМОЕ отношение к ГПН. Так что не нужно кривить душой, выражая "брезгливое отношение".
Да я был начальникам отряда, но ни одного инспектора для личного обогащения не посылал, а тем более не подставлял. Поверьте жить по принципу достаток по зарплате для меня очень легкий. А вот в чем я кривлю душой понять не могу, всегда говорил и воспитывал: "не будьте мразью" и поэтому процент в мое время был гораздо ниже.
Или я теперь даже права высказать свою точку зрения не имею, если был начальником отряда? Якобы не воспитал, мер не принял, так что получите результат. НЕТ уважаемые и воспитывал и меры принимал, только вот зараза больно живучая и быстро ростки пускает. |
| |
|
[26.12.2010 8:49:00] | | У нас в гарнизоне начальник ГПН не имеет ничего!!Хотя на должности более 10 лет.Нет ни квартиры (ждет сертификат,прописан в общаге),ни машины,ни дачи...Когда ездил в столицу на аттестацию,на него как на дурака москвичи смотрели.Зато работать с такими людьми одно удовольствие |
| |
|
[26.12.2010 9:38:41] | | Цитата ьььь 26.12.2010 3:10:13 ну а тем более премии добытые надзорам не получал.
Якобы не воспитал, мер не принял, так что получите результат. НЕТ уважаемые и воспитывал и меры принимал, только вот зараза больно живучая и быстро ростки пускает. --Конец цитаты------Ну да? Все у Вас в отряде без премий сидели. Охотно верю. Ну а если были начальником отряда значит были главным гос инспектором своего района и отвечали за деятельность ГПН. И при этом не истребили заразу, значит слабак и только на форуме под мягким знаком трендеть умеете. Тьфу.
Цитата banderlogs@yandex.ru 26.12.2010 6:10:00 Если не сказать жестче: - надзорники эти - "пятое колесо в телеге" или "чемодан без ручки". --Конец цитаты------Заметил тенденцию по новостройкам. как объект попадает под стойнадзор то АПС и все что положено есть, те объекты что без ГСН все сплошь без АПС и ставят только после проверок ГПН. Получается вы батеньки лицемеры. Большая часть вашего бизнеса зависит от наличия надзоров. Кому нужны ваши приборчики без кнута. Ликвидируют надзор останетесь на бобах. Или вы верити в безмерную любовь предпринимателей к монтажу на своих объектах систем противопожарной защиты?
Ладно господа лицемеры и демагоги по теме действительно сможете что-то сказать?
|
| |
|
Wild Rain ®
[26.12.2010 9:53:48] | | ьььь ®
Вы понимаете, что численность ГПН составляет 21110 человек. 90% этих людей Вы назвали мразью. Путем нехитрых подсчетов 18999 человек - это мразь, по Вашему.
Я, честно говоря, до того момента, когда вынуждено ушел в ГПН, тоже был не лучшего мнения об этих людях. Мразью не называл, но думал ерундой люди страдают, занимаются х.з. чем. Нельзя всех под одну гребенку. Сейчас когда на пожары выезжаю, часто от населения слышу жалобы на дежурные караулы (без воды, тушить не умеют, пьяные, долго ехали), но поверьте мне, я всегда на стороне пожарных. И у меня знакомый начальник ОГПН, ушел на пенсию и пошел начкаром работать в ПЧ без погон. Вот так-то.
Слишком много оффтопа в этой теме. Оставайтесь при своем мнении, спорить не вижу смысла. |
| |
|
[26.12.2010 10:21:47] | | Уважаемые!!!
Не важно кто кем был, кто где когда работал.
Я на форуме выразил СВОЮ точку зрения, я не ищу союзников либо оппонентов. И есть, как сказал Лукашенко, "Рубикон" к которому я не приближаюсь: я ни когда в суде не буду доказывать безграмотное тушение, но форуме на реплики как мы здорово тушим тоже выскажусь мягко говоря критично. Я пожарный (профилактик, тушила, тыловик и.т.д) я ВСЕГДА таким буду и от пожарной охраны не открещиваюсь, я её часть какой бы эта часть не была.... |
| |
|
[26.12.2010 10:32:38] | | Дерьмовоая местячковая точка зрения, тем более из-за Вас конкретно (начальник оряда это пожарный император в своем районе) где-то сложившаяся. |
| |
|
[26.12.2010 11:21:39] | | Fort ®
Ну вот и прекрасно, оказывается в бедах ГПН я и виноват.
Вы не малое дите чтобы вас хорошими числами убаюкивать, да приговаривать есть в России Fort ® поэтому я лучше помолчу при оценке деятельности ГПН, тем более что ГПН кормилец для Вас лично и для уборщиц в части.
Только вот очень часто я в жизни от нечистых на руку людей оправдания в виде различного рода уборщиц слышал.
Остаюсь при своем мнении- ГПН себя изжил, но не злорадствую, надзор имеет место быть в другом виде, так что нормальные грамотные специалисты пожарной охраны будут востребованы...
Вот такая вот местячковая точка зрения бывшего императора района.
И советую в общении не скатываться на оскорбления.
И правда отвлеклись мы от прямой связи... |
| |
|
[26.12.2010 11:59:20] | | Цитата ьььь 26.12.2010 11:21:39 Ну вот и прекрасно, оказывается в бедах ГПН я и виноват.
И советую в общении не скатываться на оскорбления.
--Конец цитаты------
Ответствнность за то что оставили после себя не свойственна тем кто оставил после себя, в конкретном своем подразделении (а не уволил) 90% подчиненных по Вашим же словам мразей. Где принципиальность то была? Можете не отвечать, вопрос риторический. |
| |
|
[26.12.2010 14:25:49] | | Fort ®
Лично мне наплевать какие должности Вы занимали или занимаете, я смотрю лишь на посты. И вот самое важное, что из общения с Вами я выяснил: вы себя СРАЗУ же зачислили в 90%, ой, а что это Вы премию уборщице вспомнили. Не надо кривить душой не буду развивать тему баланс при раздачи премии будет не в пользу уборщиц.
И опять про своё ранее высказанное мнение. Я не понимаю, чего Вы
Fort ® добиваетесь, ой я на стажировке в ГПН 2 месяца был, значит нужно 85%, а начотряда 10 лет назад служил, тогда пожалуй 65% загадаю. И все будет тихо и мирно, глядишь снова речь на форуме зайдет о героях из группы риска. И Вы опять на коне: ну прекратит страна своё существование после ликвидации ГПН, и будете друг другу в ладоши хлопать.
НЕ ДОЖДЕТЕСЬ, поперхнетесь....
|
| |
|
[26.12.2010 21:44:57] | | "Дружище" ьььь. Мне ни под чье мнение ложиться не нужно. Я открыто говорю, что я инспектор не стыжусь этого и честно смотрю людям в глаза. А вот Вы будучи начальником отряда могли сделать частичку пожарной охраны лучше, минимум избавиться от мразей. Но не сделали этого, так же судя по постам бойцов тушить то же не научили. Вы ничего не сделали, что бы пожарный мир стал чище, профессиональнее и лучше, хотя имели все возможности. Только брюзжать на форуме и осталось. Гадите на других хотя у самого ничего не получилось( или не сумели). Всем таким же брюзгам большой привет. |
| |
|
banderlogs@yandex,ru ®
[27.12.2010 1:24:21] | | Спасибо, добрейший Fort, за Вашу реплику: -
"Кому нужны ваши приборчики без кнута. Ликвидируют надзор останетесь на бобах. Или вы верити в безмерную любовь предпринимателей к монтажу на своих объектах систем противопожарной защиты?"
Знаете, не верю в безмерную любовь.
И не верил.
Более того считаю, что построенные только на кнуте системы любой безопасности никогда не принесут ожидаемого от этих систем эффекта.
Кроме того считаю, что вся система так называемой пожарной (иной) безопасности в нашей стране имеет своей целью только "выдавливание" бабла.
И обсуждение на этой ветке только подверждение этому, так как:
- никто не знает, что такое прямая телефонная связь;
- никто не знает, чем прямая связь отличается от другой, непрямой связи;
- никто из наших доблестных надзорников не хочет знать, что такое прямая телефонная связь;
- между элементами государственной власти нет никакой связи - ни прямой, ни кривой, потому результаты от работы этих элементов были, есть и будут "никакие".
Кроме того, как - то очень легко дискутанты покупаются на "провокации", в том числе мои.
Куда легче повыпускать пар, обсуждая уровень подлости отдельных персонажей, чем отыскать истину в этой свалке, называемой нормативами.
В России, чего ни коснись - проблема, высосанная из "больных мозгов".
Проблемы не решаются, а нагромождаются.
Причем не гражданами, а так называемыми государственными чиновниками.
Которые "без царя в голове".
Отдельные толковые чиновники "погоду" не делают.
К сожалению...
|
| |
|
[27.12.2010 4:40:49] | | -----Fort ®-«Заметил тенденцию по новостройкам. как объект попадает под стойнадзор то АПС и все что положено есть, те объекты что без ГСН все сплошь без АПС и ставят только после проверок ГПН. Получается вы батеньки лицемеры. Большая часть вашего бизнеса зависит от наличия надзоров. Кому нужны ваши приборчики без кнута. Ликвидируют надзор останетесь на бобах. Или вы верити в безмерную любовь предпринимателей к монтажу на своих объектах систем противопожарной защиты».
Нравиться мне с вами общаться Fort ®-Ой не простой Вы инспектор, далеко не простой!.
К сожалению очередной ляп с вашей стороны. Я сейчас поясню Вашу любовь к новостройкам без ГСН.
Постараюсь лаконично. Для Вас такой объект – беспроигрышная лотерея.
1. ПРИЛЮДИЯ. Вы сначала на такой объект стараетесь лично выдвинуться, понятное дело выходцы с Кавказа такую шашлычку состряпают, есть где разгуляться! Вываливаете весь короб коммерсанту замечаний: «Даже и не знаю, что мне теперь с Вами делать?». На прямой намек взятки, смущаясь произносите: «Ну что вы я не такой, как я буду в зеркало смотреть, шашлычку надо в порядок приводить мне за это государство деньги платит. Решим так, обратитесь-ка Вы к Иван Иванычу , вот его визитка. Он фирмой заведует, которая ну очень хорошо себя в нашем районе зарекомендовала».
2. БУРНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. Иван Иванович: «Мы Вам рекомендуем АПС смонтировать, огнезащиту отделки путей эвакуации и зального помещения произвести, 5 противопожарных дверей установить. Цена вопроса ------ рублей» (подскажите мне прибавку к вашему Fort ® семейному бюджету). Ошарашенный такой суммой коммерсант, что-то там начинает про подъезды и водоснабжение говорить. Но Иван Иваныч уверенно, мы ж тебе сигналку ставим, противопожарные преграды, если, что, тут одной автоцистерны за глаза хватит. На том и порешили.
3. Если у Вас Fort ® финансовый напряг, то Вы с Иван Ивановичем дополнительную работу проводите. «Не надо там антисептические пропитки, солевым прысните и хватит, сигналку там тоже не извращайтесь, я молодого на подстраховку отправлю, ну и с дверями учить вас не буду это не тот вариант, когда китайские хуже. Ну ладно решили. Да не забывайте!»- важно заканчиваете Вы хлопая себя по карману. Конечно, конечно вторит Вам Иван Иванович.
4. ПОДСТАВА МОЛОДОГО. Эх не повезло начинающим инспекторам ГПН. Утром от Вас инспектор Петров (ну не дурак он, а вот опыта никакого) получает от Вас задание мимо шашлычки проезжать будешь, часа в три зайди, там объект пи---дец, я раскрутил коммерса на приведение объекта в нормальное состояние, посмотри АПС, огнезащиту и установил ли он двери. Дальше не суйся я сам. Ну понятное дело молодой после посещения объекта в экстазе, АПС принял (требовалось еще), с восхищением слова типа дед пожарной охраны произносит. И у Вас от всего этого тоже голова начинает кружиться от успехов в работе.
5. САМОЕ СТРАШНОЕ. Конечно же пожар на объекте. Автоцистерны подъехать не могут, воды нет, перегородки и перекрытие пустотное. Вообщем потушили. Вы на пожар прилетаете со скорбным видом начальнику отряда, как же так не перехватили. А начальник отряда что ж ты морда мне о проездах, да о воде в свое оправдание скажешь. Да был я лично на этом объекте, объект ужас, заставил коммерса АПС смонтировать, огнезащиту сделать, двери противопожарные установить, а вот до конца дело довести не смог, времени не хватило. Правда Петрова посылал, инструктировал, что бы все вывернул………Кстати Петров последний и на объекте был, вот Акт он сигнализацию принимал. И облегченно вздохнет Fort ® , когда начальник отряда скажет ну и впендюрь Петрову по-полной. И снова Вы на коне, а в дерьме Петров.
Я таких как Вы на пять-шесть ходов просчитывал. После пяти минут разговора с коммерсом после вопроса, как же так получилось, что воды не оказалось, он уже нужные пояснения дает и готов письменно показания дать, с Иван Ивановичем, тоже проблем не возникало, как правило после обещания лишить лицензии уже был полный контакт (вот если родственник тогда конечно посложнее), но и здесь крючок на семейный бизнес появлялся. Как не парадоксально, но всех сложнее было получить нужную информацию от Петрова (как же, такой авторитет у Fort ® , такую борьбу с коррупцией проводит).
И вот стоит передо мной такой Fort ® , уверенный в себе и в своей безнаказанности, слюнями брызгает, глаза пучит, рубаху на себе рвет. А потом интонация резко меняется, щечки бледнеют, с дрожащих губ срывается: «Простите, оправдаю доверие, больше так не буду». -Будешь Fort ®, будешь. Пиши рапорт на увольнение, а то со следователем прокуратуры объясняться будешь. Вот примерно так я с ТЕБЕПОДОБНЫМИ работал.
6. УХОД СО СЛУЖБЫ. Прошу присутствующих обратить особое внимание. По истечению двух недель, перья такой Fort ® уже причесал, голову задрал, и каждому встречному с присущей ему гордостью говорил, что я дурак за ОДНУ зарплату работать.
Пишите Fort ®, пишите! Очень многое я Вам должен еще рассказать.
Без пожеланий наилучшего.
|
| |
|
[27.12.2010 14:06:59] | | ьььь ® 27.12.2010 4:40:49]Вижу схемку досконально отработали будучи ыероятно начальником отряда. В те времена даже больше возможностей было, ГСН то не было. Да уж, подзабыли в ваших местах слова "порядочность" и "совесть". |
| |
|
[27.12.2010 14:36:05] | | Ну так ведь и я о том же. В то время НТО был, но о нем отдельная песня. Их поступки даже меня, знакомого с наиболее громкими "взяточными" скандалами, иногда шокировали.
|
| |
|
[27.12.2010 14:57:00] | | Цитата banderlogs@yandex,ru 27.12.2010 1:24:21 Более того считаю, что построенные только на кнуте системы любой безопасности никогда не принесут ожидаемого от этих систем эффекта. --Конец цитаты------
У вас есть готовое решение по решению всех проблем?
Цитата ьььь 27.12.2010 4:40:49 Постараюсь лаконично. Для Вас такой объект – беспроигрышная лотерея. --Конец цитаты------
Ваша схема действительно работает? Бросайте это дело.
Цитата Fort 27.12.2010 14:06:59 подзабыли в ваших местах слова "порядочность" и "совесть". --Конец цитаты------
В точку!
|
| |
|
[28.12.2010 2:00:31] | | как хорошо, что я не был начальником отряда......... |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[28.12.2010 6:29:25] | | Не надо "изобретать" велосипед, друже Lty, в решении главной проблемы, а не как Вы указываете "по решению всех проблем".
А главная проблема, которую необходимо решать, это обеспечение пожарной безопасности жизни, здоровья, имущества граждан и организаций.
И решается она комплексным решением задач, которые обеспечивают эту самую пожарную безопасность.
На часть задач указывают участники форума.
1. Это - обеспечение единства прав и обязанностей граждан в обеспечении в том числе пожарной безопасности, а не только прав, как сегодня, у наших доблестных "защитничков" в погонах.
И, соответственно, обеспечение мер ответственности как за неграмотно избыточные так и недостаточные меры обеспечения этой безопасности.
В том числе и наших доблестных "защитничков" в погонах.
2. Это - искоренение "корупционной" составляющей и в нормативно - правовых актах, и в действиях "доблестных защитничков своих карманов" погононосителей, и в действиях взяткодателей всех мастей, совместная на благо друг - друга работа которых создает самовоспроизводящуюся систему, результатом действий которой была, есть и будет Хромая Лошадь.
Можно еще и еще перечислять задачи (причем даже не касаясь функций участников, которые эту безопасность обеспечивают), но думаю и этого вполне достаточно.
3. Это - обеспечение на всей территории России единства установленных, единообразно понятных, а потому легко воспроизводимых (исполняемых) действий для достижения положительного результата норм и правил.
4. Это налаживание между всеми участниками процесса обеспечения пожарной безопасности "прямой" связи, а не связи по типу "глухой телефон", что сегодня практикуется сплошь и рядом.
5. Это - повышение уровня компетентности инспекторского состава, который сейчас не только технических норм не знает, а часто элементарного порядка действий не понимает.
И еще многое и многое...
А теперь по теме:
1. у кого из участников обсуждения хватит настойчивости и знаний найти определение термина "прямая телефонная связь" в нормативной документации?
2. у кого из участников обсуждения хватит настойчивости и знаний найти установленные нормативно - правовыми актами или нормативными документами способы, а также требования к этим способам выполнения норм закона "обеспечить прямую телефонную связь с ближайшим подразделением пожарной охраны"?
Вы лично не сможете ответить ни на один из вопросов.
Или сможете? |
| |
|
[28.12.2010 11:27:02] | | Прямой путь телефонной сети - Пучок линий (каналов) телефонной сети для непосредственной связи между коммутационными станциями или узлами телефонной сети.
Прямой вызов абонента - Дополнительный вид обслуживания абонента телефонной сети, позволяющий направлять вызовы после снятия микротелефона без набора номера на телефонный аппарат, номер которого заранее сообщается абонентом на коммутационную станцию.
|
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[28.12.2010 12:43:44] | | Как красиво звучит!
Не текст, а песня!
Гимн!!!
Но почему без ссылок на нормативы? |
| |
|
[28.12.2010 12:56:03] | | ГОСТ 19472-88 |
| |
|
[28.12.2010 15:24:38] | | И что? Там ещё туча красивых терминов. Но ни один не совпадает с обсуждаемым. |
| |
|
[28.12.2010 16:52:16] | | Ув.КонстантинФ ® чем Вам не нравиться:
"Прямой вызов абонента - дополнительный вид обслуживания абонента телефонной сети, позволяющий направлять вызовы после снятия микротелефона без набора номера на телефонный аппарат, номер которого заранее сообщается абонентом на коммутационную станцию". |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[29.12.2010 4:16:31] | | Когда мне говорят о "пучке" - я вспоминаю о "толчке".
Так вроде вспоминал лучшие свои годы Козьма Прутков.
Однако не об этом речь.
Как следует из постов наших уважаемых "надзорников", им вообще не надо (и, что более вероятно, не хочется) ничего знать "умного" и "красивого".
То есть действовать по - принципу "Тупой - еще тупее".
Предлагаю последовать этому всюдупроникающему принципу.
Кто - то сможет объяснить мне, который еще "тупее" тупого, какая существует связь между "прямая телефонная связь" и "прямой вызов абонента"?
Если я выйду на проезжую часть (описание термина содержится в ПДД) и неожиданно рявкну в сторону пожарной части что - нибудь нечленораздельное, а они меня (не дай бог, конечно) услышат - это будет "прямой вызов" абонента или нет?
Или это будет вызов всему "пожарному сообществу"? |
| |
|
[29.12.2010 8:49:54] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 29.12.2010 4:16:31 Кто - то сможет объяснить мне, который еще "тупее" тупого, какая существует связь между "прямая телефонная связь" и "прямой вызов абонента"? --Конец цитаты------
ПРЯМАЯ! И может быть хватит действительно тупить уважаемые? |
| |
|
[29.12.2010 9:36:20] | | Поддержу =ОДНО ИЗ НИХ...=
banderlogs@yandex.ru ®, зачем вы включаете "дурака"?
Ведь вы понимаете то, о чем говорит "который в запасе".
На безрыбье..., как говорится.
Мы уже все признали, что четкого (дословного) определения в нормах, а тем более, в противопождарных!!!, термина "ПРЯМАЯ ТЕЛЕФОННАЯ СВЯЗЬ" нет.
Нам предложили взамен термин "Прямой вызов абонента", который поясняет суть вопроса, а вы упирае-тесь.
Думается, что тов. Кириллов со своим ВНИИПО тоже пытаются найти выход из созданной ими же "тупой" ситуации, поэтому практически дословно цитируют ГОСТ 19472-88.
А тов. Макаревич (не тот, а всего лишь из ДНД) с подачи тов. Хасанова всего два месяца назад разъяснял, что:
1). Для понимания терминологии в ППБ надо читать по ГОСТ Р 50889. При этом сам принцип организации "ПРЯМОЙ СВЯЗИ" разъяснил тов. Кириллов в своем письме от 17.04.10.
2). Сотовая связь - допускается наряду с проводной. Причем даже без сертификата соответствия ТРоПБ.
Кроме того, тов. Макаревич пояснил, что при наличии множества различных определений "объекта с массо-вым пребывания людей" при решении вопроса о прямой связи надо пользоваться определением из ППБ (50 человек).
А вот на принципиальный вопрос о том, должны ли подразделения ПО вообще (в принципе) принимать эти сигналы, тут т.Макаревич сам включил "дурака". Думается, что даже в ДНД однозначного ответа на этот вопрос нет. А может задача поставлена не реальная.
А может просто денег государственных пока в стране нет на это. А ведь погреть ручонки от частников, ко-торые всячески пытаются "втюхать" свою аппаратуру в местные подразделения ПО - ох как хочется всем.
Можно до бесконечности спорить и упираться в мелочах, но когда простая заведующая ДС коррекционного вида для детей-инвалидов обращается за конкретной помощью в этом вопросе и плачет, что её уже "затра-хали" опытные инспекторы ГПН своими предписаниями и штрафами, то хочется не спорить, а помочь.
В нашем городе, например, мы уже около двух лет на бюджетные объекты ставим УО СПИ от БОЛИДА и выводим сигнал "Пожар" на =01= деж.части ПО. Фигня, конечно. Можно придраться при желании, а что делать?
Что делать? – это риторический вопрос.
В нашем городе уже всё начальство ГПН поперегрызлось из-за того, какую пультовую аппаратуру в подраз-делениях ПО ставить для приема этих самых "ПРЯМЫХ" сигналов.
То одна фирма "блатная" нарисуется, "втюхает", "откатит" и поставит.
Приезжает областной начальник (которому не откатили) – запрещает, пишет указания с разъяснениями. Но через месяц "рекомендует" оборудование другой фирмы (которая "откатила") .
Третий начальник вытаскивает из кармана письмо самого министра МЧС и говорит, что все уже решено, будем ждать, пока нам поставят аппаратуру от Стрельца.
Вот все и ждем…
А инспекторы все пишут и пишут. А директора школ и больниц все плачут и плачут…
|
| |
|
[29.12.2010 10:20:18] | | Кстати, вот интересно.
В проекте нового ППБ требование "прямой телефонной связи" остались только для железнодорожных станций и ангаров самолетостроения.
Что, опять недосмотрели...?
А вот в проекте "ПРАВИЛ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ПБ В РФ" вообще нет слова "ПРЯМАЯ", но зато есть слова "проводная и сотовая связь" и "радиосвязь".
Так что думают наши полковники.... мучаются... ночами не спят. |
| |
|
ьььь
[29.12.2010 10:37:57] | | Ну вот, хоть на "кривую" согласились и на том спасибо. |
| |
|
[29.12.2010 10:49:54] | | Молодец Волжанин, всё верно. |
| |
|
[29.12.2010 13:25:18] | | Прочитал ветку, хотел что-нибудь интересное узнать, а вместо этого одно возмущение. Инспектор я. У меня много друзей из службы, учебных заведений, управленцев и т.д. Никогда в отношении тушил не высказывался, что они мрази. Понимаю, что некто "ьььь", просто плохо воспитан, предлагаю не реагировать на его посты. |
| |
|
[29.12.2010 19:25:25] | | Я работаю в коммерческой структуре. Исключительно мое субъективное личное мнение:
1) В области обеспечения пожарной безопасности примерно 80% - люди случайные, абсолютно не подготовленные и их интересы направлены на все что угодно, кроме этого самого обеспечения ПБ.
2) Самое страшное - дилетантизм. Страшно, когда он процветает. Все это давным-давно описано у наших классиков. Особе печально то, что это имеет место в 21 веке
3) Если наша власть не задумается об этом, тогда, рано или поздно, мы попадем в ситуацию, в которой оказалась русская армия во время боевых действий на Кавказе в 19-м веке - в войска подвезены пушки одного калибра, а снаряды - другого. Кто виноват? Никто ... Система-с ... |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[30.12.2010 4:21:03] | | Ну как никто не виноват?
Виновато "нЕчто".
А именно "отсутствие прямой телефонной связи".
Вот и с воспитанием нашего добрейшего "многомягкого" проблемы начались с "отсутствия этой самой телефонной связи" (будь она трижды неладна).
А так была бы связь, да еще к тому же самая что ни на есть прямая - и узнал бы этот дядя "заботу нашего лучшего в мире чиновничества" об отдельно взятом человечке.
Вот только никогда не задумается наша власть "об отсутствии этой самой прямой связи" между гражданами и самой лучшей, эффективнейшей в мире властью.
Потому как думать там некому.
"Тупой - еще тупее".
|
| |
|
заинтересованный
[30.12.2010 9:01:24] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 30.12.2010 4:21:03 "Тупой - еще тупее". --Конец цитаты------
А Вы острый чересчур, только об Вас никто не обрежется, ни один чиновник из любой системы. |
| |
|
[30.12.2010 9:19:39] | | Прочитав наши обсуждения,Znop ® уже или выключился давно, либо понял то, что от простой русский человек всё давно уже решил и решил правильно: написал он уже табличку на телефон и приклеил её на скоч, и ждёт он инспектора, чтобы показать ему "прямую связь". И понимает он, что не прав он в чем-то и что лукавит он и на душе у него как у честного человека отметина нехорошая, НО - он народ, и МЫ для него, а не он для НАС. А посему, прав ты Znop ® будешь, трижды прав, если пошлёшь нашу 20000 армию и сделаешь всё посвоему разумению разумно и достаточно. Выдь ты уже до вопроса знал ответ. |
| |
|
[30.12.2010 9:42:59] | | Кстати, вот интересно.
Никто в двух соседних обсуждениях не задался вопросом - А что важнее для ПБ? Наличие на объекте телефона прямой связи или "вывод сигналов о срабатывании АУПС в подразделения, ответственные за противопожарную защиту объекта, по выделенному в установленном порядке радиоканалу или другим линиям связи (п.14.4 СП5)?
Если я заблуждаюсь, то специалисты меня поправят, но думаю так.
Возьмем к примеру больницу, школу или большой магазин и обеспечим их "самой прямой в мире связью" с ближайшей ПЧ.
Рассмотрим два варианта - пожар днем (в рабочее время) и пожар ночью.
Предположим, что этот самый ТПС (телефон прямой связи), весь из себя красный такой..., железный, с противопожарной рукояткой вызова (для надежности) стоит в кабинете директора (при-емном покое, заведующей).
В первом случае, т.е. при возникновении пожара днем в рабочее время, при современном развитии телефонной связи вызов по-жарных первым обнаружившим его произойдет намного быстрее, чем по цепочке - первый заметивший - учитель - завуч - поиск ключа от кабинета директора - директор - звонок по ТПС.
А во втором случае, если пожар произойдет ночью, когда в большом супермаркете всего два охранника, один из которых спит, а другой бдительно бродит по объекту? Сколько времени надо, чтобы сообщить о пожаре в ближайшую ПЧ по ТПС? А если это школа, в которой обязанности круглосуточного пожарного поста исполняет бабушка-божий одуванчик?
Оправдано ли вообще такое нашумевшее и строго требуемое тре-бование о наличии самой прямой телефонной связи?
Единственное, что можно принять в расчет - это то, что после звонка дежурный ПЧ может тут же перезвонить по прямому те-лефону и перепроверить, уточнить? Хотя тоже сомнительное преимущество (по-моему).
А вот автоматический вывод сигнал о срабатывании АУПС в ближайшую ПЧ - это совсем другой коленкор!!!
Мне думается, что это намного эффективнее.
Единственно препятствие в реализации этого (по опыту нашего города) - противодействие со стороны самих "тушил".
Два выезда с сиренами по "ложнякам" - и взвыли.
Вот лично мы сейчас реализуем такой не совсем законный (но согласованный) принцип.
На объектах, которые особенно "затраханы" инспекторами, ставим УО СПИ с автодозвоном (по городским телефонам и (или) GSM). А в дежурных ПЧ вешаем на веревочке мобильники красного аварийного цвета. Но не во всех, т.к. не со всеми удается договориться.
И это только для объектов, на которых есть круглосуточная вахта (оперативная служба)- для обратной связи.
Если ночью объект закрыт, то дозваниваемся до хозяина или ответственного за ПБ на объекте. А уж они сами решают, что делать дальше.
Этим мы хоть в обрезанном виде, но выполняем требования (или не требования???) ТРоТПБ - ст2. п.37, ст.83 п.8 и требования (ре-комендации) СП5 - п.14.4 и п.А9 прил.А.
Хотелось бы услышать мнения спецов по этому поводу.
Может быть, и практикующим инспекторам надо писать предписания не на п.39 ППБ, а на несоблюдение ТРоТПБ? Реально ли это?
Может быть это и менее законно, но зато более выполнимо "по жизни".
|
| |
|
[30.12.2010 10:08:32] | | Цитата Волжанин 30.12.2010 9:42:59 А в дежурных ПЧ вешаем на веревочке мобильники красного аварийного цвета. --Конец цитаты------
ВЫ МОЙ КУМИР! Прогресс не остановить. И всё логично: красный- потому что пожарный, мобильный - потому что удобно и мобильно, а на верёвочке - чтобы не стащили. Я ГОРЖУСЬ страной с её нормами и исполнителями этих норм. Волжанин- я горжусь, что живу с вами в одной стране. |
| |
|
[30.12.2010 10:33:30] | | аника-воин ®
Спасибо. А еще я крестиком вышивать умею...
Напишите как вы делаете.
Я вами тоже погоржусь с удовольствием.
Или только болтовня? |
| |
|
[30.12.2010 10:58:26] | | Мы долбимся с прямой связью методом красных телефонов с табличкой ( то есть как раз весь такой аппарат в кабинете директора, ключ потерян...)понимаем, что еще в этой же школе боремся с сигнализацией, точнее победили на 99,9%. И мы и директора и главврачи понимают, что аппарат это что-то не то... и вешаем вешаем на них таблички на скоч или пишем трафоретом, но ваш путь проще.. попробую его внедрить. Я же не ёрничаю над вами, я реально офигел от простоты решения. И пусть подавятся проверяющие нас, если мы что-то делаем не так. Любую норму выполняют люди, и если не так, то скажи как. Но всё-равно же, хи хи сотик на верёвочке, это вызов для проверяющего и победаздравого смысла два в одном. |
| |
|
[30.12.2010 11:44:59] | | Цитата аника-воин 30.12.2010 10:58:26 Но всё-равно же, хи хи сотик на верёвочке, это вызов для проверяющего и победаздравого смысла два в одном. --Конец цитаты------
Ну про веревочку - это я, конечно, только после корпоратива и для новогоднего прокола. Не считайте это правдой.
Хотя адекватные инспекторы (а бывают и такие!!!) с таким решением соглашаются. Потому, наверное, что они не "тушилы", и это не им выезжать по "ложнякам".
А вот услышать мнение по сути - было бы интересно.
Чисто для собственного успокоения.
|
| |
|
[30.12.2010 13:50:33] | | Ув.Волжанин все-таки телефон лучше чем вывод сигнала от АПС и даже не потому, что в АПС имеются "ложняки", а потому, что по телефону можно получить вразумительный ответ, дать первые указания дежурному персоналу по действиям и постоянно держать связи до прибытия пожарного подразделения. Кроме всего прочего (я имею вв иду пожара) по данному телефону можно воспользоваться при другой ЧС.
Хотя объект объекту рознь. Для железнодорожных объектов (станции, вокзалы) мне кажеться удобнее и нужнее телефонная связь (но не мобильная (как допускает ДНД), а проводная). С мобильной связью бардака больше (то связь плохая, то аккумулятор сел, то вообще телефон не работает).
В школах тоже считаю необходима телефонная связь (проводная).
В обычных школах (дневных) руководит эвакуацией и т.д. не бабушка-божий одуванчик, а ЗавУЧ. Ночное время мы не рассматриваем по той причине, что в ночное время объект не будет с массовым пребыванием людей.
В школах интернатах всегда есть старшие воспитатели и доступ к телефону у них тоже есть.
Про другие объекты с массовым также необходимо рассматривать, через призму, что лучше и эффективнее.
Поэтому я за прямую телефонную связь (проводную). |
| |
|
[30.12.2010 14:13:37] | | Уважаемый ...в запасе, с вами также никто не спорит. Я понял так, что суть проблемы в определении насколько связь "прямая" - именно из-за этого требования весь сыр-бор и на нём собака зарыта. вот три схемы : 1.снял трубку- на том конце АЛЛО, пожарная часть слушает!
2.снял трубку, нажал 1 кнопку - на том конце АЛЛО...
3.снял трубку, нажал 2 кнопки (01)- ..АЛЛО... Где переход количества в качество, где связь стала кривой.? Я согласен,что по телефону проще, работал на железке - с поезда сигнал в одну сторону - нужна милиция, а зачем, что надо:пьяный или кража не известно, сигнализация пищит, а информации ноль. Моя позиция такая - нужна телефонная связь (пусть только проводная например) и всё, а не уточнять - неееет именно прямая. Но моя позиция и позиция нормы разные, Потому и идём мы по пути аппарата с надписью, или красного сотика. |
| |
|
[30.12.2010 14:30:28] | | Ув.аника-воин ® это я тоже понял.
Я считаю, что выполнять надо так как написано в нормах и всё.
Но кроме ППБ данная норма должна быть прописана в документах по проектированию и данная связь должна быть заложена именно в момент проектирования и чтобы голова у директора лечебного учреждения или у заведующего детским дошкольным учреждением голова не болела, как её выполнить.
А прямая связь отличается от простой телефонной связи именно тем, что по прямой можно в любой момент воспользоваться обратной связью.
Ну и конечно же, при пожаре не только бабушки-божьи одуванчики, но и учителя (воспитатели) забывают как их зовут.
А так что прямая, что не прямая разницы действительно нет.
Если дежурный персонал обучен и регулярно проводятся тренировки, то и люди чувствуют себя более уверенно и им не составит большого труда набрать нужные две цифры. |
| |
|
[30.12.2010 14:56:20] | | Уважаемый в запасе, рад, что мы понимаем друг друга, я как-то обещал пламенную речь, написал её не я и всё же, просто впиши в окошко свое имя http://podumaiosebe.ru/content/view/... |
| |
|
[30.12.2010 15:02:35] | | Чё то я ни чё. Никаких. Э-э-э, наливай! |
| |
|
[30.12.2010 15:06:50] | | Наливать по сети не буду, не обучен, но сёдня выпью во здравие всех кто в сети...Ой, только проверяющего прокурёнка выпровожу. |
| |
|
Стас
[03.01.2011 19:44:43] | | пряма тлф на то и прямая, что осущся по медному проводу минуя коммутационные устройства. на псч ставится оборудование питающее линию, на объекте тлф аппарат без номеронабирателя, куда же проще. радиоканалы это из другой оперы и к прямой связи не относятся. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[04.01.2011 1:59:33] | | Во - во!
И я про то же!
Про медный провод.
Обязательно FRLS, да еще с буковкой (А).
Как же иначе.
И будет нам всем прогресс от надзорников.
Ну куда нам без них да без прямой?
"Счастья" - то не будет... |
| |
|
[04.01.2011 10:55:03] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 04.01.2011 1:59:33 Во - во!
И я про то же! Про медный провод. Обязательно FRLS, да еще с буковкой (А). Как же иначе. --Конец цитаты------
Даже не удивляет, что идею с FRLS проталкивают (и уже не первый раз) именно торговцы телефонами. Ай-ай-ай а еще что то про порядочность пытались здесь втюхивать. Не "по Сеньке шапка" то оказалась, с порядочностью у таких торговцев- братьев банднрлогов, проблема.( |
| |
|
ipa
[04.01.2011 12:07:46] | | Цитата Стас 03.01.2011 19:44:43 пряма тлф на то и прямая, что осущся по медному проводу минуя коммутационные устройства. на псч ставится оборудование питающее линию, на объекте тлф аппарат без номеронабирателя, куда же проще. радиоканалы это из другой оперы и к прямой связи не относятся. --Конец цитаты------
Интересно, а "Там-там" или еще какой попуаский бубен, тоже прямая связь? |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[05.01.2011 1:12:48] | | Совершенно верно, дружище Fort!
Братья бандерлоги беспорядочно вездесущи.
В ГОСТ внесли данные о кабеле "Фрайлес", затем в СП пропихнули.
В изготовители, а заодно в кабелеторговцы пролезли, чтоб кабелем торговать.
Вроде всё перечислил?
Нет, не всё.
Ещё "откатами" можно "поторговать".
Сколь там чиновники - то наши (не без надзорников различных мастей) наторговывают?
Дима сказал, что около триллиона рублёв?
То есть всего пятую часть (20 процентов) бюджетика.
Да тоже парнишка чуток ошибся, процентиков на 30 - 55.
Всё братья - бандерлоги растаскивают да откатывают.
Вот и с "хромой" братья - бандерлоги "погорячились".
А надзорники?
Они не при чем?
Ну что ж с них возьмешь?
А кто - нибудь видел отчетики наших "защитничков"?
Сколько от "хромой" спасли, да сколько работы не провели!
Именно - сколько не провели, а не сколько провели?
Нет?
А почему?
Да потому, что хвалиться нечем.
Потому как косяк на косяке у наших чиновничков, к коим надзорничков - то относить нельзя.
Элементарной связи между ними нет - ни с простым телефоном, ни "без номеронабирателя".
Надо будет народ поднять и призыв кинуть: - каждому "надзорничку" по бубну.
А самому главному - по там - таму.
Чтоб все знали, куда и сколько "откатывать".
Ну, кто поддержит идею - самому главному надзорничку по ТАМ-ТАМу?БратьЯ бандерлоги всеми лапами "ПО".... |
| |
|
ipa
[05.01.2011 12:25:56] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 05.01.2011 1:12:48 Ну, кто поддержит идею - самому главному надзорничку по ТАМ-ТАМу? --Конец цитаты------
Предлагаете скинутся? |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[06.01.2011 2:14:49] | | Ну зачем "скинуться"?
Просто "Кинуться".
И ПО там - таму... ПО там - таму.
Можно и бубнами.
И желательно ударчики - то "синкопировать".
Чтоб имитацию "удовлетворения от самоудовлетворения" нашим начальничкам более легкой для восприятия сделать... |
| |
|
[07.01.2011 0:30:59] | | Цитата аника-воин 30.12.2010 9:19:39 Прочитав наши обсуждения,Znop ® уже или выключился давно, либо понял то, что от простой русский человек всё давно уже решил и решил правильно:... --Конец цитаты------
Да здесь я, "курю в сторонке". Спасибо хочу сказать всем тем, которые пытаються обсуждать вопрос ветки по существу. А с прямой телефонной связью на нашем объекте мы вопрос "закрыли", взяв на местной АТС официальное заключение о технической невозможности этой самой связи "из-за отсутствия свободных пар в сети абонентского доступа для организации линий прямой связи (некоммутируемых каналов)". При этом свободные пары отсутствуют именно в кабеле связи пожарной части.
Кстати, для организации линий прямой связи (некоммутируемых каналов) согласно РД 45.120-2000 оказывается необходимо предусматривать до 5 % пар от емкости проектируемой сети абонентского доступа ещё на стадии проектирования. Но наша АТС проектировалась в 1970-е годы, та что увы.
Спасибо и тем, кто меня АХЧистом посчитал. Вот что значит вежливая (на Вы) форма обращения к участникам форума. На самом деле свой я, "буржуинский". В пожарной охране, как говорится "железные зубы заработал". ПТУ, "вышка", пенсия (ушел в 37 лет, спасаясь от Шойги в 2002 году). Всю дорогу в службе и пожаротушении, профилактика - факультативно. Поэтому решил узнать мнение форума о прямой телефонной связи. Вопрос то чисто организационно-технический. Рад, что завязалась дискуссия.
Среди сотрудников ГПН уважаю грамотных нормативно-технических работников. Ещё раз спасибо всем. |
| |
|
[07.01.2011 10:53:11] | | заинтересованный
[23.12.2010 10:02:41]
Заинтересованному (от 23.12.2010, 10:02:41) - респект! Полностью поддерживаю его точку зрения - ГПН надзорный орган! Пришёл,увидел, указал на недостатки (ну и принял меры к нарушителям) :-) |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[07.01.2011 16:48:39] | | Спасибо, добрейший Znop, за "завязку" дискуссии.
Ещё большее спасибо - за "развязку".
Проверка на "вшивость" удалась на все сто процентов.
Позволю себе подвести маленький итог.
Ваша тема:
"Инспектор ГПН по результатам проверки ведомственного лечебного учреждения (стационар на 150 мест), расположенного в границах сельского поселения, выдал предписание с требованием "обеспечить объект прямой телефонной связью с ближайшим подразделением пожарной охраны или центральным пунктом пожарной связи населенного пункта" согласно требованиям п. 39 ППБ 01-03".
Ваше решение:
А с прямой телефонной связью на нашем объекте мы вопрос "закрыли", взяв на местной АТС официальное заключение о технической невозможности этой самой связи "из-за отсутствия свободных пар в сети абонентского доступа для организации линий прямой связи (некоммутируемых каналов)". При этом свободные пары отсутствуют именно в кабеле связи пожарной части.
Таким образом:
- полностью подтвердилось отсутствие "прямой телефонной связи" между двумя структурными подразделениями МЧС России;
- косвенно подтвердилось создание искусственных препятствий в организации деятельности больницы инспектором ГПН (володя сказал - "не надо кошмарить бизнес". Но не объяснил, что именно такие "профессиональные" в кавычках действия надзорничка и должны расцениваться как это самое "кошмарение");
- сокращение двукратно этих самых чиновничков в худшую сторону ничего не изменит, так как на "Пришёл, увидел, указал на недостатки (ну и принял меры к нарушителям)" с одной стороны и не понёс за свои действия (либо бездействие) какой - либо ответственности большого ума не надо. Именно это отсутствие, собственно говоря, большинство наших надзорничков не стесняясь демонстрируют.
На что хотелось бы обратить внимание участвующих в дискуссии?
Это на простой и четко сформулированной задаче, решению которой должны подчинены все государственные структуры в стране.
Задаче, которой у нас нет.
Для примера:
- торговый оборот Китая за один день равен торговому обороту того же Китая за весь 1978 год;
- за это время из нищеты выведено более 400 000 000 китайцев.
А всё почему?
Потому что перед правительством поставлена задача - каждый год экономика должна расти не менее, чем на 8 процентов.
В нашей стране - всё с точностью до "наоборот".
Потому как "нет прямой телефонной связи" между структурными подразделениями одной организации.
Нет такой связи и между организациями.
Этож надо так изощриться в своей тупости и наглости - узнавать о том, что "прямой связи со структурным подразделением того же самого министерства, к котором относится ГПН, нет" от сторонней организации.
А не слишком ли активно ГПН тормозит развитие страны?
Не слишком ли дорого нам, налогоплательщикам, обходится "развлекалово" ленивого и безграмотного чиновника ГПН? |
| |
|
зам.
[07.01.2011 19:30:02] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 07.01.2011 16:48:39 сокращение двукратно этих самых чиновничков в худшую сторону ничего не изменит --Конец цитаты------
НЕ согласен с Вами, уважаемый. На соседней ветке я уже сообщал о том, что в одном из районов нашего субъекта налоговая инспекция была сокращена более чем наполовину ( летом 2010г.), по информации одного из оставшихся работников той инспекции ( в приватной беседе) , рост поступления налогов за 2010 увеличился примерно на 16% к АППГ. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[08.01.2011 2:33:10] | | Да я сам с собой здесь не согласен.
Ну "погорячился".
Что с меня возьмешь?
Ну, действительно, "сокращение двукратно" как - то не "впечатляет".
Тем более ничего, кроме "пришел, увидел, указал", эти господа хорошие не умеют.
Чуть не забыл ещё об одном характерном "свойстве" чиновничков - оне ещё "поддерживают" друг - друга в этом "пришел, увидел, указал".
"Стадом" - то, да "толпой" сподручнее.
Да и "дурь" конкретного индивида не так заметна в толпе.
В толпе - то ой как постараться надо, чтоб свой интеллект показать.
Тот "интеллект", который у этой категории граждан не в "чести".
А потому - втрое, не менее, надо "идиотов в погонах" сокращать.
Может тогда темпы экономического роста начнут приближаться к "соседским"? |
| |
|
[08.01.2011 12:40:24] | | С Новым Годом, дружище Зубр, желаю и дальнейшего Вашего активного пребывания здесь!
По поводу тормозов-инспекторов…
По Вашей цитате:
А потому - втрое, не менее, надо "идиотов в погонах" сокращать.
Может тогда темпы экономического роста начнут приближаться к "соседским"?
Вряд ли…
ТАМ директивная экономика….
Сказано на 8 процентов, значит на 8 процентов…
Моё мнение, что инспекторов надо ПОБОЛЬШЕ, и что бы были ПОСТРОЖЕ…
Тогда, у кое КОГО! В больнице бы не было запроектировано по 1 извещатею, не понятно какому))))))))…
И за НЕДОБРОСОВЕСТНУЮ рекламу этого ОДИН-дома, может отвечали бы не Вы…а производитель…
Во многом виноват СОБСТВЕННИК…
Въехали мы в обалденный офис (деловой центр) в Москве.
Новье…
В общественных зонах стоит сигнализация….
У нас в офисе – нет.
Почему?
Нашему БУХГАЛТЕРУ, показалось, что монтажники ЗАЛОЖИЛИ много? проводов, и извещателей…))))!
Пришел ко мне БУХ и спорил, со мной, а - ..ЗАЧЕМ за потолком извещатели нужны?
Вычеркнул)))
Зачем ВУОСы нужны – вычеркнул…
Нашел 400 метров лишнего? Кабеля – вычеркнул…
В общем, въехали в офис, сигнализации нет…
Я бы был рад, что бы СТРОГИЙ инспектор, чуть ПРОКОШМАРИЛ нашего ДИРЕКТОРА…
А контора, наша не бедная…Но не пуганная….
|
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[08.01.2011 15:09:59] | | Добрый вечер, дружище Andorra1!
С новым годом, с новыми надеждами, планами и новыми силами.
Однако по теме:
Внимательнее надо быть, внимательнее.
Я ведь на "идиотов в погонах" указываю, но не на грамотных и в техническом и в организационном плане инспекторов.
Последних планомерно и последовательно вытесняют первые.
Первых в ГПН если и осталось, то менее одного процента.
Потому как знания нынче не в чести.
Относительно "запроектированных кое у кого по одному извещателю не понятно какому".
Тот, кто затеял это "бодалово" сейчас лихорадочно пытается уйти от уголовной ответственности.
Генеральной Прокуратурой Уральского округа наши доводы, приведенные в отношении этого должностного лица признаны серьехными.
Судья, пытавшийся прикрыть инспекторишку в ответ получил решение вышестоящего суда, признавшего его действия грубым нарушением процессуального законодательства.
Прокурорша, пытавшаяся "давить" нас подставила своего друга - судью.
Прокурор города был вызван нами в суд для дачи пояснений.
В суде не появился - крыть нечем.
Его дружок - судья районного суда пытался "прикрыть" своего товарища и тоже "наколбасил".
Думаю этими судейскими сейчас также займутся вышестоящие "товарищи".
Кроме того выяснилось, что документы, явившиеся основанием обращения больницы в арбитражный суд оказались сфальсифицированы и об этом в открытую заявил один из этих "идиотов в погонах".
Теперь судебное "развлекалово" плавно перетекает в 2011 год.
Так что, дружище, этим "идиотам" сейчас надо будет отгребать от себя.
Причем каждому.
Вот и посмотрим, что они смогут своей поганой стаей против одного. |
| |
|
[08.01.2011 23:55:24] | | ДРУЖИЩЕ З У Б Р Рррррр!!!!!!
Я восхищен, искренне!!!!!!
Такое достойно пера классиков Жанра!!!!
Кто ПОМНИТ Эту Эпопею с ОДИН-Дома, разделите радость:
Посмакуем….
Судья, пытавшийся прикрыть инспекторишку в ответ получил решение вышестоящего суда, признавшего его действия грубым нарушением процессуального законодательства.
…….
Классно…….
Прокурорша, пытавшаяся "давить" нас подставила своего друга - судью.
………
А, что бы не повадно БЫЛО)))))))))
Прокурор ГОРОДА !!! был вызван НАМИ (вчитайтесь, в слово НАМИ , и КОГО –КУДА!!!! Вызвали) … в суд ( в СУД! Это уже не Совсем То Место, где Он работает, по Ту сторону Стойки..) ..для ЧЕГО? для дачи пояснений. ( ДАЧИ…пояснений…А Двуликий то Янус ДвуЛик…- оказывется..в жизни Иногда….)…
В суде не появился - крыть нечем.
(???????) а как Же, ? Дела Дела сшитых и исследованных в ходе Судебного Разбирательства…?
Его дружок - судья районного суда пытался "прикрыть" своего товарища и тоже "наколбасил".
…………….
Понятно – одна Школа, Одно Воститание-МироОщущение_Мировозрение на Извещатели…))))) и на СП-5 и на ФЗ-123…
Думаю этими судейскими сейчас также займутся вышестоящие "товарищи".
…………………
А это – ещё не Факт…, но похоже..процессуальную Сторону надо Им бы соблюсти…)))))))
Кроме того выяснилось, что документы, явившиеся основанием обращения больницы в арбитражный суд оказались сфальсифицированы и об этом в открытую, заявил один из этих "идиотов в погонах”//
………
Ого!!!!! Детектива…, Сериал – отдыхает)))))))
Теперь судебное "развлекалово" плавно перетекает в 2011 год.
………..
Вы нас будете держать в курсе?
Так что, дружище, этим "идиотам" сейчас надо будет отгребать от себя..
……..
Те помои, что сами произвели? Кто ненароком, кто из-за самоуверенности, кто из-за не компенгагенности, , кто и умышленно, кто из-за Лени…
Причем каждому.
………
Классссссссссссссс!!!!!!!!!!
Я Вас поздравляю.
И всёх НАС.
Мало кто из нас ОСМЕЛИВАЛСЯ (повторю - ОСМЕЛИВАЛСЯ!!!) на такое…
У В А Ж А Ю ………
Сил Вам…и САМООБЛАДАНИЯ, Выдержки желаю, от всей души…
|
| |
|
[04.02.2011 22:32:50] | | Утомившись словоблудием тролей решил подкрепить свое понимание вопроса мнением профессионалов из минсвязи и отправил запрос о прямой телефонной связи. Вот получил ответ
"Министерство связи и массовых коммуникаций Российской Федерации рассмотрело Ваше обращение и сообщает.
Требования п. 39 ППБ 01-03 относятся к объектам с массовым пребыванием людей, такие как, музеи, театры, стадионы, концертные залы, а также к предприятиям нефтеперерабатывающей, деревообрабатывающей и химической промышленности. Проектирование указанных объектов не входит в компетенцию предприятий, подведомственных Минкомсвязи России.
Термин «прямая телефонная связь» в нормативных правовых актах в области связи отсутствует. Если рассматривать «прямой путь» в соответствии с РД 45.120-2000 «Городские и сельские телефонные станции», то это — маршрут (путь) между двумя абонентскими устройствами не содержащий транзитное оборудование. Таким абонентским устройством может являться телефонный аппарат для связи с подразделениями пожарной охраны.
Вместе с тем сообщаем, что требования к проектированию объектов и систем связи содержат ГОСТ Р21.1101-2009 и ГОСТ Р21.1703-2009."
Думаю, что это джек-пот всех объектов в моем городе. Нельзя требовать то чего нет. Но поскольку Приказ МВД РФ №700 от 30.06.00 продолжает действовать и там прописана необходимость иметь прямую телефонную связь с особоважными объектами, то делаю вывод что связь должны оборудовать не от объекта к ближайшей ПЧ, а от ПЧ к объектам и это бремя МЧС.
Кстати что за ГОСТ Р21.1703-2009? Яндекс такого не знает. |
| |
|
Schreibikus
[05.02.2011 19:25:40] | | ГОСТ Р 21.1703-2000 Правила выполнения рабочей документации проводных средств связи.
Правда с годом неувязочка, видимо уже переиздали.
http://www.docload.ru/Basesdoc/7/764...
|
| |
|
[04.03.2011 11:27:07] | | Берешь DO ZVON, привязываешь к ВЭРСу и все |
| |
|
[04.03.2011 16:25:50] | | Цитата amserv591 04.03.2011 11:27:07 Берешь DO ZVON, привязываешь к ВЭРСу и все --Конец цитаты------
Предварительно согласовав данный способ оповещения с территориальным органом пожарной охраны. Иначе девочка просто положит трубку на рычаг и будет права. |
| |
|
Виталий Сафонов
[31.05.2011 9:08:45] | | ВОТ РЕАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ
Согласно п. 39 документа ППБ 01-03 организации с массовым пребыванием людей, а также потенциально опасные в пожарном отношении предприятия нефтепереработки, деревообработки, химической промышленности и др. необходимо обеспечивать прямой телефонной связью с ближайшим подразделением пожарной охраны или центральным пунктом пожарной связи населенных пунктов.
Для исполнения этого пункта необходима прямая телефонная линия от объекта до пожарной части. На большинстве объектов такой технической возможности нет, и организации, предоставляющие городскую телефонную связь, отказывают в данной услуге. Вариант с прямой телефонной связью по GSM также не подходит ввиду описанного ниже.
Согласно определению по ГОСТ Р 50889-96 «Сооружения местных телефонных сетей линейные», линия прямой связи местной телефонной сети — это линия местной телефонной сети, соединяющая источник информации с ее потребителем без участия коммутационных устройств телефонных станций сети. При использовании GSM коммутацию проводит оборудование, установленное на вышке сотовой связи. Кроме того, необходимо постоянно следить за денежными средствами на SIM-карте, а также производить платные звонки во избежание ее блокировки.
Для организации прямой телефонной связи с пожарной частью Корпорация «Сапфир» предлагает использовать существующую в учреждениях телефонную линию. Дозвон в пожарную часть по прямой связи при поднятии трубки аппарата без номеронабирателя будет иметь приоритет перед обычной связью. Например, при звонке с такого аппарата, если линия занята обычным телефоном, то линия автоматически освобождается и происходит соединение с диспетчером пожарной части. Таким образом, для обеспечения прямой телефонной связью с пожарной охраной вашего объекта нам необходима действующая телефонная линия.
тел/факс офис: 8 (473) 251-51-20, 2-406-546, v07@bk.ru
|
| |
|
Виталий Сафонов ®
[31.05.2011 9:26:12] | | Почему именно так?
Объясню просто. В Воронеже в одной из школ мне задали простой вопрос, сколько это будет стоить и рассказали чудо истории о всяких разных организация, предоставляющих такую услугу. Выяснилось, что их не так уж и много. Ценовая политика следующая.От 12000руб. до 48000руб. + ко всему прочему 500р в месяц на обслуживание GSM оборудования. Сколько у нас стоит телефон? Сколько мы платим за этот телефон? На сколько номеров можно дозвониться? А здесь всего 1 номер (бесплатный, замечу), а стоимость в месяц - эгегей... Так что покупайте такие штуки, подсоединяйте в телефонную розетку и не бейте себе голову больше. А GSM - это такая игла, что потом ни одна организация не сможет обслуживать сигнализацию без их участия. В итоге - открытая монополия получается. |
| |
|
ipa
[31.05.2011 9:33:51] | | "Таким образом, для обеспечения прямой телефонной связью с пожарной охраной вашего объекта нам необходима..."
1. Всего лишь бросить кабель от Вас до ПЧ. Ибо надо "...без участия коммутационных устройств телефонных станций сети." тобишь ГТС
2.Иметь (читать со смыслом - владеть) эту самую "..существующую в учреждениях телефонную линию"
3. Я полагаю еще и договорится с ГТС |
| |
|
ipa
[31.05.2011 9:40:46] | | Цитата Виталий Сафонов 31.05.2011 9:26:12 От 12000руб. до 48000руб. + ко всему прочему 500р в месяц на обслуживание GSM оборудования. --Конец цитаты------
И откуда такие цифры? |
| |
|
[01.06.2011 12:19:52] | | >И откуда такие цифры?<
и то в нашей организации передатчик сообщений дешевле стоит. |
| |
|
[01.06.2011 12:20:53] | | >И откуда такие цифры?<
и то в нашей организации передатчик сообщений "Радиус" дешевле стоит. |
| |
|
Виталий Сафонов ®
[02.06.2011 12:27:31] | | ipa[31.05.2011 9:33:51]
1. Всего лишь бросить кабель от Вас до ПЧ. Ибо надо "...без участия коммутационных устройств телефонных станций сети." тобишь ГТС
2.Иметь (читать со смыслом - владеть) эту самую "..существующую в учреждениях телефонную линию"
3. Я полагаю еще и договорится с ГТС
1. Кабель не нужен)))
2. Нужен телефон от ГТС ранее установленный.
3. А зачем с ним договариваться? Вы что не имеете права поставить параллельный телефон?
ipa[31.05.2011 9:40:46]
И откуда такие цифры?
Народ пользуется мментом согласно предписаний)).
Dimma ® [01.06.2011 12:19:52
Жду информацию и коммерческое предложение))) Раз уж так дешевле и техническую часть пришлите чего там ещё требуется.. И сколько потом обслуживание буде стоить тоже напишите. Искал я в нашей стране хоть что-то адекватное - ан нету))) Вынужден конструкторов напрягать... Вот изготвили разработочку. Так кроме всего прочего можно запрограммировать до 15 цифр номера с паузами и устроить прямую связь практически с любыб, необходимым номером. |
| |
|
[02.06.2011 12:56:55] | | Цитата Виталий Сафонов 02.06.2011 12:27:31 a[31.05.2011 9:33:51]
1. Всего лишь бросить кабель от Вас до ПЧ. Ибо надо "...без участия коммутационных устройств телефонных станций сети." тобишь ГТС
2.Иметь (читать со смыслом - владеть) эту самую "..существующую в учреждениях телефонную линию"
3. Я полагаю еще и договорится с ГТС
1. Кабель не нужен)))
2. Нужен телефон от ГТС ранее установленный. --Конец цитаты------
кабель не нужен, а телефон нужен ))) так наверное прямой ещё
хорошее рещение если у вас уже есть прямоц номер - не делайте его снова - обратитесь к нам )))
Цитата Виталий Сафонов 02.06.2011 12:27:31 Вот изготвили разработочку. --Конец цитаты------
что-то не вижу ничего интересного в разработке... |
| |
|
Виталий Сафонов ®
[02.06.2011 18:10:11] | | ЕвгенийА ® [02.06.2011 12:56:55]
что-то не вижу ничего интересного в разработке...
И не надо видеть... Особенно, если Вас ещё не коснулась установка GSMовского прямого телефона. Давайте посмотрим на доступность GSM варианта. Самая низкая цена, которую я встретил в Воронеже составляет 12000р - установка + 500р в месяц на обслуживание. Итого 18000р. в первый год и дальше пожалуйста прибавляйте по 6000р в год на обслуживание (если цену не поднимут). Хакнули электроэнергию, куда кто дозвонится, если такие телефоны запитаны на 220В? GSM оборудование, типа пульт, начинает загромождать ещё и подразделение пожарной охраны. GSM оборудование, типа вышки, работающие на своей волне, отличной от сотовых телефонов начинает загромождать крыши зданий, трубы заводов и т.п. Изменили условия аренды - цена снова выросла. А через год всё-равно поднимут, потому что кол-во абонентов на пульте - конечно. Очевидны для Вас, ЕвлгенийА преимущества GSM? Для меня видны одни негативные последствия и дороговизна установки. А заказчики, получившие некогда предписание от инспектора, в разработке видят интерес (как минимум - экономический, безопасный и не требующий дополнительного обслуживания после установки).
ИЗ ИНСТРУКЦИИ:
1 Назначение
1.1 Телефонный аппарат предназначен для использования в качестве абонентского аппарата без номеронабирателя с функцией автонабора записанного номера на телефонных станциях оперативной связи и других местных АТС, обеспечивающих подключение аппаратов с импульсным набором номера. Данная функция применяется для обеспечения прямого вызова:
а) диспетчера на телефонных станциях, в которых по тем или иным причинам невозможно реализовать режим «горячей линии»;
б) оператора в местах, где необходимо гарантированно обеспечить вызов необходимого номера, например, экстренной службы, и не допустить возможности звонков на другие номера.
2 Основные характеристики
2.1. Телефонный аппарат представляет собой стандартный телефонный аппарат без номеронабирателя, в котором реализована функция автонабора предварительно запрограммированного номера.
2.2. Телефонный аппарат имеет возможность параллельного подключения стандартного телефонного аппарата (ТА) с номеронабирателем ( по схеме ”директор-секретарь”). При этом имеет приоритет (включен как “директор”). В этом случае при снятии трубки на аппарате, параллельный ТА отключается от линии, в том числе , если по нему осуществляется разговор, связь прерывается, а в линию автоматически передается вызов по запрограммированному номеру. Это дает возможность использовать линию АТС для повседневных нужд, а в случае необходимости гарантированно вызвать экстренную службу. Входящие вызовы при такой схеме подключения поступают только на параллельный ТА.
2.3. Устройство выполнено в пластиковом корпусе настольного исполнения.
2.4. Основные характеристики аппарата:
- Питание от абонентской линии 24-60В.
- Возможность организации связи по схеме “директор-секретарь”.
- Автонабор заранее записанного номера до 15 разрядов.
- Программирование 15 разрядного телефонного номера автонабора.
- Импульсный набор номера.
- Дальность/сопротивление линии связи:
- для АТС «Panasonic» 500м/100 Ом
- для АТС «Регион -120ХТ» 1км/200 Ом
- для АТС «Maxicom» 1км/200 Ом
- Рабочая температура от +5 до +40.С
- Габаритные размеры 210х170х90мм.
- Масса 0,5 кг.
Изучайте.
|
| |
|
[02.06.2011 19:18:45] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 24.12.2010 9:30:47
И... фотографировать, фотографировать, фотографировать "выпученную лупоглазость" граждан.
А вот это уже наказуемо, согласно ФЗ №152 без письменного согласия на обработку персональных данных (в данном случае биометрических). Да и письменное согласие может не помочь, если нет уведомления в Роскомнадзор о намерении обрабатывать персональные данные такого-то содержания такими-то программно-аппаратными средствами с таким-то номером лицензии ФСТК. Тут засада от 3 до 5 лет. С разного рода ответственность, предусмотренную нашими законодательствами.)) |
| |
|
Виталий Сафонов ®
[02.06.2011 23:24:57] | | Наконец - то прочитал всё на этой ветке.
Увидел следующее.
1. Есть те кто за проверки и есть те, кто против них.
...............................
Я за проверки (это действует отрезвляюще на большинство), многое написано кровью в технике безопасности (в прямом смысле слова). Но я против тех инспекторов, которые мнят себя (по их мнению)"надзором"... Это минимум - ЛОХИ!!! Даже не максимум - "КОЗЛЫ", максимум - это я нецензурно не выражаюсь (и слава богу). Если уж ты инспектор, то способен определить чем именно не соответствует "нечто" правилам. Как минимум эти ПРАВИЛА ты должен знать, что б определить несоответствие, "надзор" хренов... Раз поставили тебя на такую должность - то надзирай и выявляй в чём именно несоответствие. А говорить "НЕТ......." (не важно чего) - ты, мелкий взяточник, как определил??? Обоснуй в предписании, что должно быть "ТАККККККККК", а у проверяемого - "ИНАЧЧЧЧЧЕ". Вот только тогда ты - НАДЗОР!!! А не "жук майский", как говорили в незабвенном фильме "Бедная Саша". Укажи методику определения, что это не так, как должно быть... Или недостаток выявлен путём опроса не пойми кого? Так если некто не видел Австралию, то это ещё не означает, что Австралии нет вообще. А основное - это то, что нет прямой связи у МЧС с теми организациями, где более 50 человек может одновременно находиться. Так и выписывайте предписания тем подразделениям МЧС, у которых нет такой связи с нужными "ЮР ЛИЦАМИ"...
2. Решать вопрос реально ни кто не намерен, а следовало бы.
3. GSM - реально фигня (мягко сказано). Вот 7-й пункт инструкции)))): "7.В случае появления дыма из прибора, появления устойчивого запаха гари, другой неисправности необходимо отключить прибор от электро сети и сообщить об этом руководству вашей организации и обслуживающего персоналу ООО «АСО»."
Вот ссылка в яндексе по фразе: "Инструкции для прямой телефонной связи с пожарной частью" -
"7 Инструкция по пользованию системы прямой телефон-ной связи... Просмотреть Загрузить346 КБ Неисполнение положений данной инструкции может привести к нарушению пункта 3.1.1 «Договора услуги по техническому обслуживанию установки прямой телефонной связи с пожарной частью «1-й отряд федеральной противопожарной службы по Владимирской...
aso33.ru › download/119/"
Уж что написано - то написано)))). Извини "aso33.ru ", сами написАли.))) Хоть бы ошибки исправили))).
4. Есть много простых решений данного вопроса. Но почему МЧС так до сих пор и не приняла их на вооружение? Достаточно 1 комп в дежурке с нужным набором программ вместо оборудования такой же стоимости в каждой организации (+ ещё ежемесячное обслуживание, ну или))) красные сотики на верёвочке))).
В общих чертах.
Мы обычно решаем "слабо решаемые" или "не решаемые" вопросы с наиболее бюджетным выходом(минимальная стоимость, если кому не ясно).
Прямая телефонная связь описана мной чуть выше(допускаю, при некоторых условиях, уменьшение стоимости). Пишите в личку заказчики или звоните.
Для получения информации о системных требованиях к компьютеру так же пишите или звоните сотрудники МЧС, которые готовы (скорее способны) стать пионерами по решению сразу многих вопросов в создании системы сразу: против "ложных вызовов" и за проверку существующего пожара и многих других вопросов, решаемых на одном компе в дежурке. Но только в личку, "ибо нефиг" знать эти вопросы ни разу не лицензированным участникам форума (не в обиду).
Всем УДАЧИ!!!
С Наступившим календарным летом.
P.S.: А прошлое лето запомнилось мне пожарами в Подворонежье и тупыми руководителями турбаз, которые не хотели эвакуировать людей вовремя; и останками взорвавшихся машин, пытавшихся выехать из леса; видел и обожжённых, уплывавших от пожара по реке; и детей-инвалидов пришлось эвакуировать. Просьба к людям : НЕ БРОСАЙТЕ ПУСТЫЕ БУТЫЛКИ В ТРАВУ (для этого есть урны).
|
| |
|
[02.06.2011 23:28:44] | | ЕвгенийА ® [02.06.2011 12:56:55]
если у вас уже есть прямоц номер - не делайте его снова - обратитесь к нам )))
Да не прямоЙ, а просто номер)))) УЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ))) Это даже мой младший сын уже умеет))). |
| |
|
[03.06.2011 7:24:39] | | Цитата Виталий Сафонов 02.06.2011 23:28:44 УЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ))) --Конец цитаты------
Виталий Сафонов уже читать взялся учить )))) то прямые номера два раза продаёт )))
Цитата Виталий Сафонов 02.06.2011 23:28:44 Да не прямоЙ, а просто номер --Конец цитаты------
а если он не прямой, значит он и есть ПРОСТО НОМЕР! )))
Цитата Виталий Сафонов 02.06.2011 18:10:11 Особенно, если Вас ещё не коснулась установка GSMовского прямого телефона. --Конец цитаты------
да, нет такого понятия GSMовский прямого телефона - что это за зверь??? |
| |
|
[03.06.2011 7:29:55] | | ...GSMовский прямой телефон...
Цитата Виталий Сафонов 02.06.2011 18:10:11 Изучайте. --Конец цитаты------
изучил, но это не "прямой номер"...
мне больше нравилось решение на сайте:
поставит телефон и написать на табличке к нему прямой номер )))
и весь вопрос )))
Виталий Сафонов, у вас решение примерно такое же, так как с определением прямого номера ваша разработка не бьёт...
надо нормы менять, а не разработки делать |
| |
|
[03.06.2011 9:05:06] | | Сильно. Телефон с запрограммированным номером оказывается является "разработкой прямой телефонной связи".
И аргументы тоже сильные: "потому, что GSM фигня".
А что такое: "...GSM оборудование, типа вышки, работающие на своей волне, отличной от сотовых телефонов начинает загромождать крыши зданий, трубы заводов и т.п...".
Мне страшно за трубы заводов :)))
GSM...работающие на своей волне, отличной от сотовых телефонов - это как. |
| |
|
Виталий Сафонов ®
[03.06.2011 10:13:48] | | КонстантинФ ® [03.06.2011 9:05:06]
GSM...работающие на своей волне, отличной от сотовых телефонов - это как.
У мегафона - свои волны в диапазоне, у Кодотела - свои, а у того-же "Стрельца" - свои.
ЕвгенийА ® [03.06.2011 7:29:55]
Виталий Сафонов уже читать взялся учить )))) то прямые номера два раза продаёт )))
у Вас забавные шуточки))). рад за Вас. Вы чрезвычайно одарены интеллектом и зрением. В связи с чем дополнительно поясню.
К объекту подведена линия ГТС, выделен номер, которым уже пользуются много лет и прекрасно себя чувствуют, периодически набирая кнопочками (или диск крутя) 01 (ну для консультаций, например). Такой телефон не может (по мнению инспектора, не буду своё мнение высказывать снова) удовлетворять условиям пресловутого пункта ("обеспечить объект прямой телефонной связью с ближайшим подразделением пожарной охраны или центральным пунктом пожарной связи населенного пункта" согласно требованиям п. 39 ППБ 01-03). Читаем ещё раз, ещё раз, ещё раз, чтоб, наконец, осознать условие задачи. С объекта мы должны дозвониться до подразделения пожарной охраны просто сняв трубку по принципу: объект - это "директор", а пожарная часть - это "секретарь" (заметьте - не наоборот, не из пожарной охраны требуется дозвониться на объект).
Вот и созрело готовое решение. Устанавливаем телефонный аппарат без наборника с заведомо прошитым номером дозвона параллельно с уже существующим (которым продолжают пользоваться по назначению и нужде, это кому как удобно). И ожидаем инспектора. Тот приходит: "Устранили?" Ответ: "А то!!!" Поднимаем трубку аппарата и на другом конце провода ответ: "Пожарная часть..."
А GSM - вариант. Это может и удобно, но только для тех, кто потом абонентскую плату получать будет.
Искренне рад за те населённые пункты, где ГТС предоставила телефонные линии для заданных целей. Но в большинстве поселений (и это не только Воронеж) в лучшем случае посылают культурно, но в известном направлении.
|
| |
|
[03.06.2011 10:45:53] | | Виталий, да идея ваша понятна.
и варианты решения не новы и понятны.
Цитата Виталий Сафонов 31.05.2011 9:08:45 Согласно определению по ГОСТ Р 50889-96 «Сооружения местных телефонных сетей линейные», линия прямой связи местной телефонной сети — это линия местной телефонной сети, соединяющая источник информации с ее потребителем без участия коммутационных устройств телефонных станций сети --Конец цитаты------
а
Цитата Виталий Сафонов 03.06.2011 10:13:48 Устанавливаем телефонный аппарат без наборника с заведомо прошитым номером дозвона параллельно с уже существующим --Конец цитаты------
как бы не попадает в определение ГОСТ.
и мнение одного инспектора потом может быть отличным от других.ю
т.е. данное решение - не панацея.
Цитата ЕвгенийА 03.06.2011 7:29:55 поставить телефон и написать на табличке к нему прямой номер ))) --Конец цитаты------
тоже вариант решения
потому:
Цитата ЕвгенийА 03.06.2011 7:29:55 надо нормы менять --Конец цитаты------
|
| |
|
Виталий Сафонов ®
[03.06.2011 11:21:59] | | ЕвгенийА ® [03.06.2011 10:45:53]
Согласен, что нормы надо менять. Но у нас в стране есть действующие документы, которые принимались ещё до 1917г. (как утверждают юристы).
Ещё раз перечитайте письмо тов. Кириллова, напомню ссылку: http://www.aso33.ru/%D0%B3%D0%BE%D1%...
Название: " Разъяснения Г. Н. Кириллова по прямой связи (114.5 KiB, 169 скачиваний)" Документ вордовский и весит мало.
Там же: "ДНД 19-2-12-5737 от 13.11.10 прямая телефонная и сотовая связь (883.0 KiB, 149 скачиваний)"
Цитата из письма: "Прямая телефонная связь с ближайшим подразделением пожарной охраны может предусматриваться посредством снятия микротелефона без набора номера на телефонный аппарат, номер которого заранее сообщается абонентом на коммутационной станции, т.е. в так называемом режиме "прямой связи".
Все условия в аппарате соблюдены, он сам - коммутационная станция, которой сообщается нужный номер для вызова (программируется).
Не попадает под определение ГОСТ??? Отличается от мнения инспектора??? Так письмо не от инспектора, а от должности (не важно, кто её занимает Иванов, Петров или Кироллов).
А ООО"АСО" - молодцы. Тему пробили и теперь снимаю финансы, подсадив абонентов на GSM связь. Более того у них там ещё и мониторить систему пожарной охраны можно. Да молодцы, я искренне это говорю. А вот из того же письма: "...вывод сигнала о пожаре на пульт государственной противопожарной службы является требованием РЕКОМЕНДАТЕЛЬНОГО характера". Но и эту рекомендацию ООО"АСО" может исполнить. К тому же они и вложили финансы свои. Пусть теперь отбивают.
Я же предлагаю более простой вариант решения, удовлетворяющий всем нормам и разъяснениям. И предлагаю это - потребителю, не готовому платить много и постоянно. |
| |
|
[03.06.2011 14:06:55] | | Виталий, мне приходилось в суде отстаивать свои позиции, но суд учитывал именно Цитата Виталий Сафонов 03.06.2011 11:21:59 действующие документы --Конец цитаты------
а вот письма и разъяснения как-то не очень.
последние два суда у ГПН я выиграл, правда, но письма были мной приведены только для информации и как доп. аргументы.
потому вариант вы свой применяете, но это только вариант...
|
| |
|
[03.06.2011 15:38:58] | | Виталий Сафонов, ваш телефон (а это именно простой телефон) при снятии трубки _набирает_ номер. Городская телефонная станция производит коммутацию в соответствии с этим номером. Никакой прямой связи нет и в помине. И даже письму это не соответствует. В нём (письме) говорится о соединении без набора номера по заранее скоммутированной линии.
В любом современном телефоне есть кнопка быстрого набора номера. Чем она отличается от вашей "разработки"?
А кстати, можете стоимость обозначить? |
| |
|
Виталий Сафонов ®
[03.06.2011 20:04:40] | | КонстантинФ ® [03.06.2011 15:38:58]
Повторю ещё раз... Кнопка одна - срабатывает при поднятии трубки. Или вам нужно, чтоб трубка всё время была поднята?))) Тогда держите её в этом положении. Пока пожарные начнут материться, направят запрос в милицию, ет уже обнаружат поднятую трубку и посадят кого надо за телефонное хулиганство.
Кнопка быстрого набора номера "современного" телефона - это кнопка дополнительная, а не сам телефонный аппарат.
Попробуем ещё раз))). Повторенье - мать ученья.
"Устанавливаем телефонный аппарат без наборника с заведомо прошитым номером дозвона параллельно с уже существующим (которым продолжают пользоваться по назначению и нужде, это кому как удобно). И ожидаем инспектора. Тот приходит: "Устранили?" Ответ: "А то!!!" Поднимаем трубку аппарата и на другом конце провода ответ: "Пожарная часть..."
Далее читайте высказывания по всей ветке тех, кто пишет предписания. Им вообще до лампочки как это устроено, и ни о каких ГОСТах или СНиПах им знать не положено по долгу службы. Не переживайте, они найдут иные нарушения - положение обязывает. Например проводка электрическая должна быть изготовлена из одного материала... Открываем розетку или включетель - оппа - залёт: пластины из неизвестного металла прикреплены к мендым проводам - форменное безобразие, неужели такую мелочь нельзя исправить?
ЕвгенийА ® [03.06.2011 14:06:55]
Поздравляю с выигрышем дел!!!
И хорошо, что такие разъяснения пригодились Вам всего лишь в качестве информации. А в следующий раз пусть суд пригласит авторов в качестве свидетелей или технических специалистов, способных дать ответы на вопросы. Они не явятся, но их слова (в виде писем) опять же можно будет использовать. А суды по аналогии с уже прошедшими походят гораздо быстрее. |
| |
|
Виталий Сафонов ®
[03.06.2011 21:02:49] | | КонстантинФ ® [03.06.2011 15:38:58]
О стоимости:
В Воронеже в одной из школ мне задали простой вопрос, сколько это будет стоить и рассказали чудо истории о всяких разных организациях, предоставляющих такую услугу. Выяснилось, что их не так уж и много. Ценовая политика следующая для GSM оборудования: от 12000руб. до 48000руб. + ко всему прочему 500р в месяц на обслуживание GSM оборудования. Итого в первый год - минимум 18000р.
У нас с установкой и настройкой всё выходит максимум 15250р. (приходилось провода далеко тянуть в коробах). Естественно это уже дешевле, предлагаемых GSM. А в зависимости от количества аппаратов, требований установки и настройки стоимость может упасть в разы. В принципе и сами можете запрограммировать номер до 15 знаков, если прямая связь нужна с кем-либо там ещё. Купите тогда только аппараты. И за достаку транспортной компании заплатите.
Отмечу, что обозначил верхнюю границу, а не как обычно делают, обозначив нижнюю, а дальше до бесконечности. |
| |
|
[03.06.2011 21:04:05] | | Виталий Сафонов, ладно. Видимо звание разработчика не даёт вам возможности (или желания) выслушать других. Но от этого с линии не исчезнет телефонная станция.
Вы же людей обманывать будет, представляя ваш телефон как "прямую связь"? И чем вы в этом случае отличаетесь от тех, кто по вашему мнению за GSM деньги дерёт. Они правда реальные устройства ставят, а вы выдуманные.
И всё же: сколько стоит ваше прямое счастье? |
| |
|
[03.06.2011 21:15:09] | | Нормальный телефон стоит от 500 до 1000 р. Нет (и не может быть) в вашей "разработке" чего-либо что увеличивало бы его стоимость в 10 раз. Обыкновенный развод несведущих заказчиков.
И дался вам этот GSM. Вы тогда уж с реальной выделенной линией сравниваете. Стоимость тогда легко можно в несколько раз поднять. |
| |
|
[05.06.2011 23:35:59] | | В позапрошлом году в нашем городе поменяли аналоговую (или по другому как-то она называлась) на цифровую городскую АТС. У нас требование п.39 ППБ 01-03 муниципалы выполнили так: директор садика (или ДК) пишет письмо начальнику узла связи о том, что им необходима прямая телефонная связь с такого-то номера с диспетчером ПЧ. Переключение бесплатное, услуга стоит 7 (семь, без нулей) рублей в месяц. При подняти трубки обычного телефона, через 5 секунд без набора (в письме можно запросить 7 или 10 секунд, как хотите), происходит соединение с диспетчером ПЧ, пр этом диспетчер отвечает на обычный городской телефон. В садике на обычный телефон наклеили памятку про 5 секунд. Затрат никаких и ЭТО РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ(уже были звонки по задымлениям, а пожарные машины опративно выезжали на подстраховку)!!!
P.S. Служу в ГПН 14 лет, придумали вместе со связистами АТС, после того как они начали раздавать письма муниципалам, что у них нет технической возможности. |
| |
|
[06.06.2011 11:29:23] | | Алкоголик из Москвы ® [05.06.2011 23:35:59]
Супер! Молодцы! Искренне рад за Ваш город! Непосредственно за то, что есть такие связисты АТС и работники ГПН, которые не посылают работников учреждений с массовым пребыванием людей по заранее не разведанному маршруту, а предлагают конкретное решение во исполнение пунктов ППБ 01-03. Эти инспекторы - и есть настоящая сила МЧС в отличие от тех, кто пишет, что им не нужно знать чего-либо. Задача МЧС не изготовление предписаний, а решение вопросов пожарной безопасности. А по прошлому году мы уже знаем, что даже незначительный пожар может вырасти в ЧРЕЗВЫЧАЙНУЮ СИТУАЦИЮ.
|
| |
|
[07.06.2011 16:22:34] | | Алкоголик из Москвы ®
[05.06.2011 23:35:59]
"В позапрошлом году в нашем городе поменяли аналоговую (или по другому как-то она называлась) на цифровую городскую АТС. У нас требование п.39 ППБ 01-03 муниципалы выполнили так: директор садика (или ДК) пишет письмо начальнику узла связи о том, что им необходима прямая телефонная связь с такого-то номера с диспетчером ПЧ..."
Это в Москве? Там уже лет пять большенство узлов на цифру перевели. По поводу бесплатного перевода свободной линии на прямой с ПЧ - это было возможно и на аналоговой АТС сделать. Все зависит от возможностей аппаратуры АТС и каналообразования. Да и вообще, по большому счету, у немногих детсадов, предприятий по несколько линий имеется, особенно в регионах, да еще и свободных. А подключение новой линии - это уже дорогого стоит. Особенно в регионах. Да еще и очередь в полгода на подключение.
А по поводу GSM - это вообще бред! Реальный пример из жизни. В 2004 году в городе был пожар на подстанции. В результате скачка напряжения, загорелись щитки ввода до сработки автоматов и выгорания предохранителей в старых 2-хэтажных домах-курятниках. Дома - деревянные. Выгорело около 3 домов, прежде чем через полчаса удалось дозвониться в ПЧ из другого района города. И никто из жителей не мог позвонить - телефона ГТС ни у кого не было, а сотовая связь отрубилась в результате обесточивания подстанции, которая питала вышки. Пол района без сотовой связи и электричества. Да и в праздники частенько сотовая связь проседает. Хотя на дворе 2011 год. Вышки сот. связи хоть и имеют резервные источники питания, но чаще опсосы просто вырубают соты, чтобы не разрядить эти источники, оставляют только дежурное освещение габаритов вышки или работают только на дежурный прием, без передачи. Точнее разряжали. Как сейчас - не знаю, не готов ответить. Сейчас плотность вышек выше, возможно такого и не произойдет. Но вот в праздники есть вероятность ни до кого не дозвониться. |
| |
|
[07.06.2011 21:48:49] | | Виталий Сафонов ®[06.06.2011 11:29:23]
Спасибо за добрые слова! Очень приятно и ... даже как-то не скромно с моей стороны! Спасибо!
FoGR ® [07.06.2011 16:22:34]Это в Москве? Там уже лет пять большенство узлов на цифру перевели...
Не ты что FoGR ®, я с Урала!!! (ну помнишь фильм когда герой актера Абдулова привел подружку к советской предпринимательнице мерить джинцу: Она что с Урала?) У нас еще есть города где аналоговые... А ник я увидел в одной современной видеопародии на фильм "С легким паром", очень уж он понравился!!!
Полностью с тобой FoGR ® согласен про отсутствие достаточной надежности GSM!!!
Кстати, ты FoGR ® поднял важнейший вопрос безопасности электроприборов в момент аварийной работы электросети (перенапряжение). Все собираюсь открыть ветку по этой теме, чтобы услышать мнение форумчан. Из-за такой ситуации одновременно могут возникнуть пожары в домах целой улицы. И никакого объекта с массовым пребыванием не надо... Ужас. Сейчас в достаточно не старых многоквартирных домах нули, выполненные в основном в сырых подвалах, начинают постепенно отгарать и нагрузка по фазе при аварийной ситуации может достигать 380 В. Про то как выполнить защиту никто не говорит (я имею ввиду разогнанный на местах ростехнадзор, ТСЖ, администрация органа местного самоуправления и т.п.), обычные пакетники и УЗО на это не расчитаны и не предназначены. Энергосбыт продает электроэнергию через посредников (сетевые компании, ТСЖ, собственники помеений), а в договоре подписи только сбытовцев и потребителя. Бардак полнейший. А мы тем временем с переменным успехом тютекаем объекты с массовым пребыванием людей, пишем паспорта безопасности на населенные пункты где живет 5 человек, а тут в одном многоквартирном доме ночует (как в карточке - в состоянии сна) от 100 до 200 человек. Короче ПИПЕЦ! |
| |
|
Виталий Сафонов ®
[14.06.2011 16:32:57] | | Алкоголик из Москвы ®
Не за что. Огорчу немного, наверное. Это слова не в конкретно Ваш адрес, а в адрес тех, кто оказывает помощь своим проверяемым и не говорит, что это не его дело "знать как устранять". Судя по всему Вы относитесь к их числу, и мне просто приятно обсуждать с Вами разные вопросы. Они помогают и нашим партнёрам и мне самому разобраться в разных нюансах. В Воронеже такие инспекторы - вообще редкость. есть некоторые исключения по схеме: приходят к нему с откатом нужных процентов по направлению (не важно какому), он и пишет предписание в нужном русле и рекомендует к кому обратиться, а затем просто звонит и докладывает об объекте, иди мол, за баблом, да про меня не забывай. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|