| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[23.12.2008 16:07:29] | | Добрый день! Есть проблема с баками-дозаторами на пенное пожаротушение. Взял бак с "Огнеборца", с "Огнеборцами" вышла техническая заминка... Кроме "Гобсека" есть ли ещё баки - дозаторы? Емкость бака должна быть не менее 9 м3. |
 | |
|
[23.12.2008 18:09:55] | | Вопос №2.
Для большинства пеносмесителей существуют только два размера фильер- на 3 и 6%. Необходима фильера дозатора на 4%. Ктонибудь слышал о таких? |
| |
|
[23.12.2008 18:48:28] | | Не плохо работает оборудование ВИКИНГ.
ООО «ВИКОТЕК» 127055, Москва, ул.Новослободская, 18 тел 8(499) 973-5302, 973-5413, факс 8(499) 978-1643 |
| |
|
maximus_f
[24.12.2008 7:37:00] | | Предприятие "Спецавтоматика" (г.Бийск) может предложить модули дозирования под заказ с дозаторами эжекторного типа с возможностью гидравлического расчета и подбора оборудования для получения дозирования пенообразователя - 4%. |
| |
|
[24.12.2008 13:21:50] | | Наверное работает неплохо любое оборудование. Мне то необходима другая информация от менаджеров- установочные размеры под анкерные болты, для бака дозатора. Тут вдруг выясняется, что эта информация неизвестна. :)))). И вообще, лучче бак купить, а уж потом рассматривать жту покупку. |
| |
|
[24.12.2008 13:24:24] | | К викингу это тоже относится |
| |
|
[24.12.2008 14:47:21] | | Короед ® Позвони в «ВИКОТЕК», сразу мнение изменится, или дай координаты. Я тебе вышлю любую информацию по этому ооборудованию. |
| |
|
[25.12.2008 15:39:04] | | Ну что ж... Позвонил. Инфомацию можно были по почте передать. А цены... На следующей выставке обязательно к стендам подойду и спрошу- могут ли ониработать лучче? |
| |
|
[25.12.2008 23:08:37] | | чем дальше в лес- тем толще партизаны!
В порядке рабочего бреда было озвучено мнение, что можно сварить бак самостоятельно. Все конструктора воспитаны на совке. В то время сертификации не требовалось. посему вопрос- все части АУПТ должны иметь сертификат пож безопасности? включая бак для хранения концентрата? |
| |
|
[26.12.2008 7:09:08] | | Сваренный самостоятельно бак будет отличаться от НАСТОЯЩЕГО, как "Москвич" от "Мерседеса".
И не надо забывать, что это сосуд работающий под давленим со всеми вытекающими отсюда проблемами. |
| |
|
maximus_f
[26.12.2008 8:47:00] | | Cогласно приказа МЧС РФ от 8 июля 2002 г. N 320 "перечень продукции подлежащий обязятельной сертификации" указано, что сертификации подлежат дозаторы (кроме дозаторов устан. на обводных линиях) и пеносмесители, которые рассматриваются как элементы установок пожаротушения. Про баки-дозаторы, модули дозирования ничего не сказано. Бак емкостью 9 куб. м. является достаточно большим, и его изготовление возможно в заводских условиях с отработанной технологией и существуеющей лабораторией для проведения испытаний.
|
| |
|
[26.12.2008 9:05:21] | | василек ®, разумеется он будет отличаться. Даже изменится принцип действия установки. Как говорится, а кому счас легко? |
| |
|
[26.12.2008 9:08:25] | | maximus_f "и его изготовление возможно в заводских условиях с отработанной технологией и существуеющей лабораторией для проведения испытаний" Расчитать толщину стенок и сварить из нержавейки- ещё возможно- не все инженеры ещё вымерли. А какие испытания необходимы? В баке не будет избыточного давления, только давление ПО на стенки
|
| |
|
[26.12.2008 9:27:09] | | Это называется изобретать велосипед. Русские "левши" все могут и умеют. Короед ® , если это дешевле, а что не менее важно во время рынка и конкуренции-быстрее, то как говорится флаг в руки.
Но не забудь пословицу: "Скупой платит несколько раз".
Будь! |
| |
|
[26.12.2008 9:55:04] | | василек ® Спасибо, конечно... :) Скупой платит дважды, а дурак - трижды. :)) Я отнюдь не рвусь изобретать лисапет. Я рассматриваю все варианты и выбираю оптимальный. Позволю напомнить, что в совковые времена тоже существовали пенные АУПТ и думаю, работали тоже, согласно нормативам. Ну была у них другая конструкция, ну и что ж тут такого удивительного? С другой стороны- если китаеза предлагает оросители дешевле и менее геморойные чем рассейские, почему бы их не применить? А повысительные насосы отечественные тоже есть но применять их както не хочется, это даже руководители понимают и поэтому не поддерживают отечественный автопром. Но бензин то они не могут выписывать из-за границы, ездят на том, что доступнее. Так же и с АУПТ. Что то китайское, что то немецкое, что то нашенское... Обычное дело. Речь то не об этом, а о том, что не всегда манагеры с фирм владеют нужной информацией. |
| |
|
[27.12.2008 23:35:13] | | К истории вопроса пенного пожаротушения... Читаю книгу Иванова от 1971 г. Автоматическая пожарная защита. На стр. 128 обнаруживаю автоматический гидравлический дозатор. Роюсь в инете- нету такого... а штука интересная... Чем привлекательны баки с резиновой грушей? Только тем, что единственная подвижная часть- эластичная емкость в баке. Без всяких вспомогательных вопросов. В понедельник спрошу у Спецавтоматики - есть ли такие дозаторы мембранного типа сейчас. может изобрести такой лисапет? И тогда отпадет необходимость в эластомере для бака?
Есть ли статистика о количестве применения пенных систем? стоит ли заниматься инженерством? |
| |
|
[27.12.2008 23:37:04] | | Пардон...
"Без всяких вспомогательных вопросов" очепятка... вместо вопросов, следует читать "насосов" |
| |
|
[28.12.2008 14:51:48] | | Не совсем понял про грушу, но, насколько я понимаю, именно на таком принципе и работают многие автоматические баки-дозаторы. Т.е. с резиновой емкостью-вытеснителем. Достоинства очевидны – точное пропорциональное дозирование в широком диапазоне по расходу ОТВ, без насосов-дозаторов концентрата. Идеальное решение для спринклерной пенной АУПТ. Недостаток, наверное, достаточно высокая стоимость.
В случае если у вас дренчерная пенная установка и необходимости в широком диапазоне по расходу ОТВ нет, то можно использовать пеносмесители эжекционного типа. Недостаток: существенное падение давления на выходе пеносмесителя (может достигать половины от давления перед пеносместиелем). Достоинства: простота системы (нужное количество концентрата из бака пеносмеситель «высасывает» сам), пеносмеситель просто врезается в питающий трубопровод ОТВ.
Другая схема построения дренчерной пенной АУПТ может быть реализована с помощью дозатора, принцип работы такой же, как у пеносмесителя (процент дозирования другой), но он врезается в обводную линию рабочего насоса и поэтому потери давления на выходе системы нет.
Для спринклерных систем (т.е. с широким рабочим диапазоном расхода ОТВ) мы предлагаем бак-дозатор с автоматической регулировкой дозирования концентрата. Расход измеряется на «тубе вентури» (т.е. потри давления на измерение минимальные), затем расход концентрата регулируется и смешивается в нужном процентном соотношении. Дополнительных насосов не требуется.
Что касается статистики по применению пенных систем, то я бы приблизительно отвел бы им 2-3 % от общего объема водяных АУПТ.
|
| |
|
Посетитель
[28.12.2008 16:35:25] | | Не забудьте обратить внимание, на такую тонкость, как конструкция этой самой "груши". Практически у всех российских, да и у западных встречается, этот мягкий бак сшивной. Ищите цельный. |
| |
|
[29.12.2008 10:07:47] | | Бийск Спецавтоматика - Сегодня разговаривал с Павловым Е.С. по поводу бака и "Модуль дозирования пенообразователя" . В паспорте на модуль дозирования ничего не сказано о гидравлических потерях. Не могли бы Вы написать уровень этих потерь? Вопрос номер два- какова максимальная длина импульсных трубок для этого модуля и от чего она зависит? Поскольку в спринклерной системе подразумевается 2 ввода (основной и резервный) то логичнее всего применить 2 "Модуля дозирования пенообразователя", переключая их с помощью электромагнитных клапанов |
| |
|
[29.12.2008 10:26:28] | | Бийск Спецавтоматика ® И более детальная схема подключения к водяной системе отсутствует в паспорте на модуль дозатора. |
| |
|
maximus_f
[29.12.2008 11:53:27] | | Не совсем понятно, что понимается под гидравлическими потерями. Если брать в учет ответ "Бийск Спепцавтоматика", что при использовании пеносмесителя в модуле давление падает, а с использованием дозатора гидравлических потерь нет, т.к. раствор с нужной дозировкой проходит через насос и далее в питающий трубопровод. Как полагаю, если используется "труба Вентури" импульсные трубки в обвязки не требуются. "Основной" и "резервный" ввод можно подключить к одному модулю дозирования при условии если он сможет (по производительности) обеспечить расход для данных двух вводов. Когда на объекте спринклерная и дренчерная системы, то тогда используются два модуля дозирования. |
| |
|
maximus_f
[29.12.2008 11:57:41] | | По техническим вопросам на предприятии "Спецавтоматика" есть тел. (3854)252686. |
| |
|
[18.02.2009 7:54:09] | | А чем Вас не устроил Бак-дозатор "Гобсек". Я могу ответить на все Ваши вопросы. |
| |
|
[28.02.2009 15:09:12] | | alexei_t Спасибо , вопрос закрыт, но в будущем не забуду. |
| |
|
читатель
[04.03.2009 11:48:18] | | Про баки-дозаторы можете получить информацию у фирмы Пламя Е1. тел. 495 229-40-70. |
| |
|
[04.03.2009 12:02:38] | | мы искали бак-дозатор и по ходу решения вопросов, связанных с сертификацией данного оборудования столкнулись с рядом проблем.
бак -дозатор купили у Пламя Е1-у них имеются все необходимые сертификаты и разрешения. поставку выполнили качественно, в сроки.еще и нужный пенообразователь к нему поставили.по технической части менеджеры тоже нас сориентировали. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|