| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.12.2008 11:36:20] | | Коллеги хелп!
Вопрос в следующем. Москва. Жилой комплекс. высота 70 м. секционный тип. в одной из секций площадь квартир на этаже свыше 500 м.кв. точнее 7хх м.кв. Путей эвакуации 2. Оба пути -в незадымляемые лестничные клетки.
с одной стороны имеем СниП 31-01 и п. 7.2.8
7.2.8 При общей площади квартир на этаже, а для зданий секционного типа – на этаже секции, более 500 м2 эвакуация должна осуществляться не менее чем в две лестничные клетки (обычные или незадымляемые).
В жилых зданиях с общей площадью квартир на этаже секции (этаже коридорного, галерейного дома) от 500 до 550 м2 допускается устройство одного эвакуационного выхода из квартир:
<...>
при высоте расположения верхнего этажа более 28 м – в одну незадымляемую лестничную клетку при условии оборудования всех помещений квартир (кроме санузлов, ванных комнат, душевых и постирочных) датчиками адресной пожарной сигнализации или автоматическим пожаротушением.
с другой стороны имеем МГСН 3.01
3.34. В жилых зданиях (кроме общежитий и специализированных
квартирных жилых домов для престарелых и семей с инвалидами) до-
пускается при площади квартир на этаже секции (или этаже коридор-
ного, галерейного дома) свыше 500 м2 и до 800 м2 проектировать
эвакуационные выходы в соответствии с п.3.30 (с учетом п.3.31) или
п.3.33 при высоте расположения верхнего этажа:
<...>
более 28,0 м - с выходами из квартир в незадымляемые лестнич-
ные клетки через внеквартирные поэтажные коридоры (холлы или там-
буры) и оборудовании всех помещений квартир (кроме санузлов, ван-
ных комнат, душевых, постирочных и саун) адресной сигнализацией
или автоматическим пожаротушением.
при этом как я понимаю МГСН в целом повторяет СНиП т.к. идет ссылка на 3.30 (который говорит об эвакуации в одну лестничную клетку).
Пожарный считает, что при моих исходных данных (2 пути, площадь более 500) не смотря ни на что следует делать повсеместное тушение или адресную сигнализацию во всем объеме.
Кто прав?
|
 | |
|
[17.12.2008 18:24:32] | | ни ужели никто не знает? |
| |
|
[17.12.2008 19:26:38] | | МГСН ужесточает СНиП, объект в Москве - вывод очевиден. В чем подвох то? |
| |
|
[17.12.2008 21:27:55] | | подвох в следующем.
смысл требований СНиП очевиден
- свыше 500 м2 и один путь эвакуации - АУГП ии тушение
- свыше 500 м2 и два пути эвакуации - все как обычно.
смысл требований МГСН.. ужесточить требования СНиП... но при подробном прочтении... он дублирует требования СНиП и говорит об одном и том же. Единственное отличе - площадь варьируется от 500-800 (по СНиП 500-550).
у меня от 500-800 и 2 пути эвакуации т.е. формально требования п. 3.34 на меня не распространяются т.к. мне не нужно умышленно делать эвакуацию в одну лестничную клетку.
пожарный считает по другому |
| |
|
КонстантинФ
[17.12.2008 22:37:06] | | Если лестница Н1+Н1 или Н1+Н2, то пожарный не прав (кстати каким боком пожарный в новом строителстве участвует). П 3.33 целиком и полностью описывает данную ситуацию. Если не понимает,то можно придраться к слову "допускается" в п.3.34. Т.е. можно применять, а можно и нет. Вот и не применяем. |
| |
|
[17.12.2008 23:46:01] | | спасибо Константин. я знаю что он не прав, но он уперся в категорической форме и не воспринимает аргументы... вообще. Просто за эту неделю дискуссий с ним я сам начал сомневаться ) |
| |
|
[17.12.2008 23:49:21] | | единственное несовершенство этого пункта заключается в формулировке "в незадымляемые лестничные клетки" т.е. и так множественное число. правда не указано сколько их требуется все таки. хотя конечно понятно что здесь как и в п. 3.30, где говорится про одну лестничную клетку, имеется ввиду перечисление Н1 или Н2. |
| |
|
[18.12.2008 11:04:49] | | Займу немного иную точку зрения: в соответствии с п.3.34 есть возможность организовать эвакуационные выходы несколькими способами - по п.3.30 + 3.31 (эвакуационный + аварийний выходы) или по п.3.33 (минимум два эвакуационных выхода). А мысль вот такая: если двери квартир, лифтовых холлов, тамбуров внеквартирных холлов и лестничных клеток будут противопожарными с пределом огнестойкости не менее EI 30 (так как указано в п.3.33), то добро пожаловать в п.3.33, где не сказано про установку адресных извещателей, иначе действует п.3.34, где четко указана установка адресных. |
| |
|
[18.12.2008 14:04:06] | | спасибо за мнение!
единственно... 3.33 (я поэтому его в повествовании и опустил) относится к коридорному типу... для него требования пожоще |
| |
|
[18.12.2008 15:31:03] | | to omny_2004
Само собой... :) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|