| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
syen ®
[10.12.2008 14:14:24] | | Нашел информацию,что необходимо контролировать обрыв и короткое замыкание цепи звуковых оповещателей.Каким образом это можно реализовать?
В моем случае система построена по следующему принципу-несколько шлейфов сигнализации,при срабатывании 2 извещателей в одном из шлейфов центральный прибор (С2000, "Болид") переключает реле одного из приборов системы,через контакты которого проходит фаза на включение реле в шкафу пожарной сигнализации.Питание цепи звуковых оповещателей происходит от блока питания 24В через контакты этого реле.
Это мой первый проект,если что.. ) |
 | |
|
[11.12.2008 16:14:25] | | Отношение просмотров/ответов наталкивает на мысль - толи совсем чуш написал,толи одно из двух.. |
| |
|
Sege
[11.12.2008 16:59:38] | | По правильному - надо. Но в некоторых регионах прокатывает и без проверки на обрыв и КЗ |
| |
|
[11.12.2008 17:05:09] | | читай архив. сто раз писали! |
| |
|
[11.12.2008 17:08:55] | | а еще тема "Надо ли контролировать исправность подключения звуковых оповещателей?" натолкнула на мысли что нужно ли проверять как подключен громкоговоритель...например один подключен + -, а другой - +. Тогда нарушим фазу и рядом стоящие динамики будут в противофазе... но тут я так понял 1,2 тип... так что вот))) просто мысль такая )) хы |
| |
|
[11.12.2008 20:32:48] | | Почитай НПБ 77-98 п.8.5.1
Посмотри архив. Например http://www.0-1.ru/discuss/?id=8776 |
| |
|
[12.12.2008 13:07:51] | | По НПБ 77-98 (п.8.5.1) приборы управления оповещателями должны обеспечивать передачу электрических сигналов на оповещатели и контроль исправности линии связи с оповещателями. Контрольные приборы с релейным выходом не удовлетворяют этим требованиям, по НПБ 77-98 не сертифицируются и не являются техническими средствами оповещения. Т.е. необходимо дополнительно использовать прибор управления оповещателями сертифицированный по НПБ 77-98. А на релейный выход можно только сиренку/лампочку для дежурного повесить.
Болид для контроля линий связи оповещателей и цепей пуска аппаратуры пожаротушения рекомендовал использовать коммутационные блоки УК-ВК http://www.bolid.ru/production/other...
Раньше на сайте Болида была схема подключения УК-ВК к +-ШС прибора и к оповещателям. |
| |
|
zandar
[12.12.2008 15:51:27] | | Что-то я не пойму в чем принципиальное отличие между реле ППК и УК-ВК?! |
| |
|
[12.12.2008 15:55:16] | | zandar
через УК-ВК цепь контроля подключается к ШС ППК, смотри схему на сайте Болида, она там есть
|
| |
|
tls
[12.12.2008 16:42:11] | | to puzzle: УК-ВК это не ПУ по НПБ77-98. Есть Старт-8 или БУПО на 2 котролируемые линии оповещения с раздельным запуском, сертификаты (www.argus-spectr.ru). |
| |
|
ven
[03.02.2009 10:31:15] | | Нац. Стандарт РФ "Техника пожарная. Технические средства пож.автоматики", раздел 7, п.7.2.2 Общие технические требования к ППУ. Контролируются линии оповещения, линии связи (управления) между ПКП и ПУ. |
| |
|
[03.02.2009 14:25:22] | | Новый сигнал-20м предусматривает выход на оповещение с контролем линии |
| |
|
fuko ®
[03.02.2009 19:18:42] | | Что значит "новый"? дайте, пожалуйста ссылку на "новый", а вернее желательно ссылку на сертификат ПБ. |
| |
|
ven
[04.02.2009 17:31:11] | | Новый (с мая 2009г) Свод правил. Нормы проектирования ч.1, п.13.15.2. Требует непрерывный автоматический контроль исправности ШС, соединительных и питающих линий систем пож. автоматики и оповещения по всей протяжённости %) А тут лохов разводят на УК-ВК )) |
| |
|
arben
[09.02.2009 9:58:32] | | Кроме Старт-8 (8 линий - сирены, табло, реле или пиропатроны) и БУПО на 2 линии (сирены, реле), есть еще С2000-КПБ на 6 линий оповещения. |
| |
|
[09.02.2009 11:15:11] | | Ребят, а будет ли соблюдаться правило контроля линий оповещений в связке Гранит-2(3,4,5) с оповещателем Призма-200И?
Выписка из паспорта:
"...Прибор может работать совместно со светозвуковым оповещателем «ПРИЗМА-200И». Это
позволяет осуществлять контроль исправности светового и звукового каналов оповещения, а
также вскрытия корпуса оповещателя, что соответствует требованиям НПБ 75-98...." |
| |
|
[09.02.2009 20:02:56] | | Fuko,глянь на сайте Болида.Я пока особенно не вникал,мне от них рассылка приходила. |
| |
|
Евгений ®
[10.02.2009 9:25:12] | | Тут поступило в продажу устройство контроля линии оповещения "УКЛО" и применяется в составе систем свето-звукового тревожного оповещения объекта для контроля целостности одной линии оповещения, большая нагрузочная способность 3А от 0 до 60В. Устанавливается на стандартную DIN рейку. Кому интересно смотрите http://ervist.ru/index.php?option=co... Будет возможность сам попробую. |
| |
|
nicname ®
[13.02.2009 8:15:15] | | "УКЛО" по НПБ 77-98 не сертефицирован (он сертифицирован как ПИ),
как его можно в кач-ве ПУ применять, непонятно? |
| |
|
[13.02.2009 9:26:38] | | к puzzle: А можете выложить схему включения УК-ВК для контроля линии? В Болиде на запрос делают круглые глаза и говорят, что у них ничего подобного не было на сайте. Если не трудно, то на ioganns@rambler.ru |
| |
|
Watson bo-bo
[13.02.2009 10:22:46] | | "УКЛО", ооо "Спецприбор", Казань, сертифицирован по НПБ 57-97, ГОСТ26342-84. НО НЕ ПО НПБ 77-98 !! Это что и как?? |
| |
|
[13.02.2009 10:45:40] | | Иоганн,файл сбросил, скачал я его с сайта Болида 11.02.2005:
Контроль соединительных линий оповещателей и цепей пуска аппаратуры пожаротушения
В связи в введением в действие с января 2002 года новых норм противопожарной безопасности НПБ 88-2001 "Установки пожаротушения и сигнализации. Нормы и правила проектирования" появились дополнительные требования к приборам, управляющим установками пожаротушения. В частности, одно из требований п. 11.1. г) звучит дословно так: "Аппаратура установок пожаротушения должна обеспечивать автоматический контроль … соединительных линий световых и звуковых оповещателей на обрыв и короткое замыкание; электрических цепей дистанционного пуска установки пожаротушения на обрыв и короткое замыкание." Из всех приборов, входящих в состав интегрированной системы "Орион", в настоящее время наиболее развитыми функциями в области автоматического пожаротушения обладает прибор "Сигнал-20П".
Указанная функция может быть реализована при помощи реле с двумя группами контактов на переключение. Принципиальная схема представлена на рисунке 1. и т.д.
Всего 4 рисунка.
|
| |
|
Alex S-P
[13.02.2009 11:22:10] | | Ув. puzzle! Не надо пудрить Л-ам мозги! Болид отрицает публикацию, т.к. там контроль одного провода (ШС), а включение оповещ по другому.
И никакого сертификата. Предложенный здесь "УКЛО" под большим вопросом)?) |
| |
|
[13.02.2009 11:41:41] | | Поспокойнее Alex S-P, отрицать тут нечего, в то время Болид давал такие рекомендации, сейчас они стали неактуальны, когда эту же схему в прибор воткнули. Если не верите, вот продолжение:
"Большинство сирен имеют внутри встроенный диод, защищающий от включения в неверной полярности; в этом случае, ток шлейфа протекает через оконечный резистор R1 и диод VD1. Если цепь будет оборвана или находится в коротком замыкании, прибор передаст сообщение о неисправности по данному шлейфу.
Для управления оповещателем необходимо соответствующим образом запрограммировать один из выходов прибора "Сигнал-20П". Рекомендуется, чтобы выход управлялся по одной из программ: 1 (включить) или 3 (включить на время). При пожаре, когда возникнет необходимость включить тот или иной оповещатель, замкнётся ключ К2 прибора, контакты реле К1 отключат цепи шлейфа сигнализации и подключат оповещатель к источнику питания. На рисунке показано напряжение "+12В", однако, если сирена или реле рассчитаны на напряжение 24В, следует использовать источник питания на 24В.
Наиболее просто такую схему можно реализовать, используя коммутационные блоки УК-ВК, выпускаемые нашим предприятием. При питании прибора от источника напряжением 12В необходимо использовать УК-ВК/02. При питании от 24В - УК-ВК/04. Схема подключения УК-ВК к релейному выходу "Сигнала-20П" показана на рисунке 2. Схема подключения УК-ВК к выходу "открытый коллектор" "Сигнала-20П" показана на рисунке 3 ..." |
| |
|
[13.02.2009 12:10:43] | | Если вы об этом, то схемка на сайте Болида висит до сих пор:
http://www.bolid.ru/support/tech/faq... |
| |
|
[13.02.2009 12:11:22] | | Внизу страницы. |
| |
|
Евгений ®
[13.02.2009 12:23:19] | | Схема рабочая, но что будет при сработке ???, будет сигнал Неисправность.. P.S. Я думаю дежурный персонал растеряется.. С одного раздела Пожар с другого Неисправность. |
| |
|
[13.02.2009 12:37:39] | | Да, Нина, вкратце то же самое, но был отдельный файл с 4 схемами. Вот последний кусок:
"Все приведённые схемы и алгоритмы справедливы также и для приборов "С2000-4", и "Сигнал-20" сер.02, за одним исключением: они не поддерживают технологический тип шлейфа.
Данную задачу также можно решить с помощью контроллера "С2000-КДЛ" адресного расширителя "С2000-АР8" (АР8). Для этого помимо АР8 необходим будет релейный модуль "С2000-СП1" (СП1) и блок УК-ВК/02 (для 12 В) и УК-ВК/04 (для 24 В). Схема подключений приводится на рисунке 4.
Рисунок 4. Контроль соединительных линий цепи пуска
В "С2000-КДЛ" конфигурируется тип зоны "2 - комбинированный", адрес которой соответствует используемой контролируемой цепи АР8, если необходимо различать состояния "Обрыв" и "КЗ" или тип зоны "6 - технологический", если достаточно только информации о неисправности. Принцип работы аналогичен принципу, описанному в нашей рассылке, за исключением, что в качестве выходного управляющего устройства используется релейный блок "С2000-СП1"." |
| |
|
Павел О
[16.02.2009 11:52:46] | | to puzzle:Не нашел, есть ли в сертификатах УК-ВК или Сигнал-20П ссылка на НПБ-77, а без этого сразу все тормозится, УК-ВК не ПУ. |
| |
|
[16.02.2009 15:12:06] | | Павел О, об этом-то и речь, после введения новых требований с УК-ВК можно было хоть как-то эту дыру заткнуть. Уже не просто через релейный выход подавать при пожаре напряжение на оповещатели, которых может уже и нет давно, как было раньше повсеместно, а реально контролировать линию на обрыв и КЗ.
Но думаю по НПБ-77 эти решения не сертифицировались, о Письмах тоже не слышал. |
| |
|
Павел О
[16.02.2009 17:40:42] | | to puzzle 2: Да, с мая месяца согласно норм проектирования ч.2, для ПУ требуется непрерывный автоматический контроль целостности линий оповещения и индикация о их неисправности. |
| |
|
[16.02.2009 22:54:09] | | Поэтому проще сразу ставить нормальные приборы управления оповещателями, не адптировонные модули. Которые выполняют одно из требований к приборам управления оповещателями и имеют вместо нормального сертификата рекомендательные письма, которые читаются на уровне знаменитой байки: "казнить нельзя помиловать" и инспектор предполагает запятую в одном месте, а монтажник в другом. |
| |
|
nicname ®
[17.02.2009 8:44:11] | | 2Павел О
Можно по подробнее про "ч.2 норм проектирования"
для АУПС так же необходимо будет контроль цепей СОУЭ, как и для АУПТ? |
| |
|
nicname ®
[17.02.2009 10:35:38] | | спасибо, сам нашёл.
ФЗ № 123 Ст. 83
"5. Автоматические установки пожарной сигнализации должны обеспечивать информирование дежурного персонала об обнаружении неисправности линий связи и технических средств оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей, управления системами противопожарной защиты, приборами управления установками пожаротушения."
|
| |
|
Павел О
[17.02.2009 10:49:50] | | to nicname:
1.На сайте ВНИИПО найдите, или в журнале Алгоритм безопасности (№1,2009) Федеральный закон №123-Ф3 обсуждается. Теперь нужно контролировать ВСЁ, от ППКП до ППУ, от ППУ до испол устройств (в огнестойком кабеле- на время эвакуации).
2.Свод правил РФ "Системы противопож защиты. Нормы и правила проектирования". ч.1 "Авт пож сигнализация и авт пожаротушение".
13.15.2 Соединительные линии, в т.ч. проводные шлейфы пожарной сигнализации, в установках пожарной сигнализации необходимо выполнять с условием обеспечения требуемой достоверности передачи информации и непрерывного автоматического контроля их исправности по всей протяженности. |
| |
|
[17.02.2009 10:59:02] | | Требование контроля линий связи оповещателей введено еще в декабре 1998 года в НПБ 77-98 "ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА ОПОВЕЩЕНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ ЭВАКУАЦИЕЙ ПОЖАРНЫЕ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ. МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ"
8.5.1. Приборы должны обеспечивать следующие функции:
1) передачу электрических сигналов на оповещатели;
2) контроль исправности линии связи с оповещателями;
Т.е. уже 10 лет как релейные выходы могут ипользоваться только для сигналов дежурному и в паспортах обычно рисуют 1 сирену.
Кстати, "контроль исправности линии связи с оповещателями" - это не только контроль обрыва и КЗ, а контроль допустимой величины сопротивления линии.
|
| |
|
arben
[17.02.2009 14:41:49] | | Ч.т.д. Из существующих ПУ имеют контроль входа управления "Танго-ПУ"(оповещение всех типов) и "Старт-8" (опов 1-2 типа или запуск модулей АПТ, УПА 12/24 В - сертиф. по НПБ77 и 75). БУПО входы не контролирует(сертиф по НПБ 77 и 75), это должен тогда запускающий ПКП делать. |
| |
|
[17.02.2009 14:55:20] | | В ППКОП ГрандМагистр, Гранит и ВЭРС-ПК предусмотрены отдельные выходы на основе транзисторных ключей для подключения оповещателей, которые реализуют требования по контролю. |
| |
|
Aksel
[17.02.2009 16:56:39] | | Не сочтите за рекламу, но для оповещения 1-2 типа использую специальный прибор PS-12/24-MP от Wheelock и не парюсь. Тут тебе и контроль и бесперебойное питание. |
| |
|
tve
[18.02.2009 14:34:27] | | Кстати, в соответствии со статьёй 2 Закона №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». (Вступает в с 1 мая 2009г.) автоматические установки пожарной сигнализации не могут управлять пожаротушением, оповещением, а предназначены только для обнаружения пожара. Все остальное делают приборы управления. |
| |
|
tve
[18.02.2009 14:34:29] | | Кстати, в соответствии со статьёй 2 Закона №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». (Вступает в с 1 мая 2009г.) автоматические установки пожарной сигнализации не могут управлять пожаротушением, оповещением, а предназначены только для обнаружения пожара. Все остальное делают приборы управления. |
| |
|
Огнев
[02.03.2009 16:53:26] | | "УКЛО", изгот-ль "Спецприбор", Казань, сертифицирован по НПБ 57-97, ГОСТ26342-84. Это они вместе с ИПР-535 "Гарант" хотели сертиф-ю протолкнуть, про НПБ 77-98 забыли:) |
| |
|
КСА
[17.03.2009 15:29:32] | | tve: В "Своде правил. Нормы проектирования", ч.1, п.3.74 прибор приемно-контрольный пожарный и управления: Устройство, совмещающее в себе функции прибора приемно-контрольного пожарного и прибора пожарного управления. В ч.2, п.7.2.2 Общие тех. требования, предъявляемые к ППУ. Требуется автоматический контроль целостности линий связи, оповещения, индикация о их неисправности. |
| |
|
Николай
[20.03.2009 7:16:00] | | "Сибирский Арсенал" выпускает речевые оповещатели "Рокот" разных исполнений, в них все контролируется без всяких дополнительных блоков. А "Призма-200И" этого же завода, светозвуковой оповещатель, т.е. сирена и светодиод. Ее особенность, что к ней привел 2 провода и по ним от "Гранитов" все приходит: и вкл. сирены и вкл. лампы и контроль исправности и открытя корпуса производится. Такой штуки больше никто не сумел сделать. Сейчас они "Карат" начали делать, очень рекомендую, все в одном стакане. |
| |
|
[27.04.2009 20:52:28] | | Может, кому-то поможет.
Сделал опыт для СОУЭ 1-2 типов. Подключил к C2000-АСПТ 10 (десять) сирен "Маяк-24". Последовательно к каждой - диод и "обратный" диод в конце шлейфа. Все сирены работают, КЗ и обрыв в любой части шлейфа определяются. Есть предположение, что у выходов К4 и К5 "Сигнал-20П SMD" будет то же самое. Тут кто-то писал, что "надо контролировать" еще и сопротивление линии.
Доказательства бы неплохо привести.
Сопротивление ведь от количества оповещателей тоже зависит |
| |
|
Alex
[28.04.2009 10:21:54] | | Через диоды (контроль на КЗ имп-ми отриц полярн) так же включаются сирены и табло в БУПО (2 линии Опов/УПА) и в Старт-8 (8 линий Опов/УПА) http://www.argus-spectr.ru/index.php?act=tovar&l=&id[]=5&id[]=273&clickId=273 |
| |
|
[28.04.2009 22:49:19] | | Paul62 ®, требования НПБ 77-98:
8.5.1. Приборы должны обеспечивать следующие функции:
1) передачу электрических сигналов на оповещатели;
2) контроль исправности линии связи с оповещателями;
Контроль исправности линии связи, а только обрыв и КЗ!!!
Если сиренки потребляют в сумме порядка 1А, то при незначительном (по сравнению с 4,7 кОм) увеличении сопротивления шлейфа линия связи становится неисправной. Т.е., доказательство - Закон Ома. |
| |
|
[29.04.2009 12:29:46] | | А как насчет нового свода правил?
3.4 Кабели, провода СОУЭ и способы их прокладки должны обеспечивать работоспособность соединительных линий в условиях пожара в течение времени, необходимого для полной эвакуации людей в безопасную зону.
Радиоканальные соединительные линии, а также соединительные линии в СОУЭ с речевым оповещением должны быть обеспечены, кроме того, системой автоматического контроля их работоспособности.
Речь идет теперь ТОЛЬКО о контроле линий связи РЕЧЕВОГО оповещения (3-5 тип). |
| |
|
Alex
[29.04.2009 14:26:35] | | chetlan ® , Вы очень узко (СОУЭ) цитируете. Здесь и на других ветках давно цитируют в полном объеме: и контроль линий оповещения всех типов и контроль линий управления ПУ оповещением..)) |
| |
|
[30.04.2009 3:53:47] | | Согласен с Alex.
Функция контроля - это обспечение надежности системы (знаем о повреждении - принмаем меры к устранению)
Речевая или звуковая или световая - контролировать нужно все (обеспечивать надежность). Отличаются они друг от друга только способом передачи инфорамации, но не своей целевой функцией... |
| |
|
tls
[30.04.2009 10:22:08] | | DmYak ® , теперь требуется НЕПРЕРЫВНЫЙ контроль ЛО, как же Соната-К (тумблер Контр) в новые треб-я впишутся, менять наверно придется:)) |
| |
|
ВикторС ®
[30.04.2009 19:29:46] | | Тоже отмечу Рокот под всеми модификациями, кроме третьей. Контролируется все. |
| |
|
[07.05.2009 16:03:43] | | В Рокоте контроль ЛО периодический, каждые 40 минут. Да и длинные линии он не тянет. |
| |
|
strannik
[08.05.2009 7:18:23] | | Erik01, ГОСТ Р 53325, п.7.2.2.1 б)требует автоматический контроль целостности линий связи с исполнительными устройствами.
Периодичность контроля не определена.
Длина линий связи для Рокотов не меньше, чем у аналогичных приборов этого класса. |
| |
|
strannik2
[08.05.2009 7:18:47] | | Erik01, ГОСТ Р 53325, п.7.2.2.1 б)требует автоматический контроль целостности линий связи с исполнительными устройствами.
Периодичность контроля не определена.
Длина линий связи для Рокотов не меньше, чем у аналогичных приборов этого класса. |
| |
|
tls
[08.05.2009 10:16:50] | | Еще в СП 5.13130.2009 сказано: п. 13.15.2 Соединительные линии, в т.ч. проводные шлейфы пожарной сигнализации, в установках пожарной сигнализации необходимо выполнять с условием обеспечения требуемой достоверности передачи информации и НЕПРЕРЫВНОГО автоматического контроля их исправности по всей протяженности. |
| |
|
[08.05.2009 12:40:10] | | Уважаемый, strannik2!
Про периодичность Вам ответил tls и с ним я полностью согласен.
Что касается длинны линий связи с оповещателями:
1. К какому классу Вы относите приборы Рокот?
2. На сколько я помню, сопротивление линии для Рокота не должно превышать 3 Ом. А это не более 100м для кабеля 1кв.мм. А если подсчитать падение напряжения на конечном оповещателе, то с учетом того, что напряжение в линии оповещения у Рокота низкое и звуковое давление оповещателей никакое - совсем беда получается.
|
| |
|
tls
[08.05.2009 14:05:02] | | Erik01 ® , а если автоконтроль ЛО 1 раз/1 мин - Вас устроит? 1)Периодичность не определялась никогда. Но теперь Соната-К с тумблером не катит вовсе..2)Рокот или Орфей хороши для небольших объектов. БРО Орфей ставили как можно ближе к динамикам 1Вт/90 дБ (короче ЛО в огнестойком коробе), запускали от реле включенного в линию БУПО или Старт-8 (в эту же линию вкл. выход Неиспр "ВН" Орфея). Для удаленных от ППК зон оповещения БРО Орфей и Рокот-2 запускают через промежуточное реле. |
| |
|
[08.05.2009 15:02:26] | | strannik2,
Мне на самом деле по-барабану сколько раз в год контролируется шлейф. Тем более, что все равно работоспособность самого оборудования не контролируется вообще. Вопрос лишь в том, кого мы хотим "надуть", себя, проверяющие органы или окружающих. На самом деле есть такое понятие как "время обнаружения неисправности", и чем оно меньше, тем лучне.
|
| |
|
Миха Влатов
[09.05.2009 7:36:54] | | Сколько сдал речевых за 5 лет не помню уже конечно, но вот с Рокотами всегда было легко и просто, кроме Рокот-2. С ним были проьлемы года 2 назад. И с сопротивлением проводов я не заморачивался. А вот С Орфеями почему-то у пожарных ввечные вопросы. Сонаты и Лигарды это конечнго отстой |
| |
|
П Балов
[12.05.2009 14:27:47] | | Контроль и включение сирен и табло (реле УПА) от БУПО или от Старт-8 http://www.argus-spectr.ru/index.php?act=tovar&l=&id[]=5&id[]=273&clickId=273 |
| |
|
ven
[26.05.2009 17:03:17] | | Erik01 ®, "..есть такое понятие как "время обнаружения неисправности", и чем оно меньше, тем лучше". С этим лозунгом Согласен каждый, только реализовано по разному: в БУПО (5-8 сек), Старт-8 (0,5/20 сек), в Рокоте (40 мин).
|
| |
|
[28.05.2009 13:00:50] | | ven:
БУПО Паспорт СПНК.425557.014 ПС
п.2.4 Период контроля исправности ЛО на "КЗ" и обрыв не более 10 мин. |
| |
|
ven
[28.05.2009 15:05:04] | | Это очепятка. Как сказали в ТП, осталась от 1-й версии разработки. На самом деле "не более 10 сек ", сам проверял (3-8 с):) |
| |
|
mavas01 ®
[29.05.2009 1:08:26] | | На соседней ветке опубликовал информацию о устройстве контроля линии связи и пуска (УКЛСиП "Гефест")которое позволяет контролировать целостность линии связи со светоуказателями "Выход" ( во включенном состояние с суммарным током потебления до 0,5 А) и звуковыми оповещателями, включенными в ту же линию через диоды в обратной полярности ( суммарный ток до 2А). Время фиксации обрыва или КЗ не более 3 секунд, после чего размыкаются контакты реле "Неисправность" На мой взгляд это лучше, чем УК-ВК, так как обеспечивается контроль источника питания и по команде "Пуск" в шлейф сигнализация посылается сигнал квитирования: "Пожар"-"Пуск произведен". Идеология построения устройства позволяет котролировать исправность звуковых, световых оповещателей ( например неисправность встроенных аккумуляторов, ток потребления и т.д.), но пока таких оповещателей 1-2 типа не встречал. |
| |
|
Паша
[29.05.2009 9:53:23] | | Как сказали в коммерч отделе, - цена (УКУСИЛ "Гефест") еще не определена (2-3 т.р., зависит от модификации). |
| |
|
Сергей
[29.05.2009 10:28:51] | | СП 3.13130.2009
3.4.
....
Радиоканальные соединительные линии, а также соединительные линии в СОУЭ с речевым оповещением должны быть обеспечены, кроме того, системой автоматического контроля их работоспособности.
Обратите внимание на эту фразу в СП. Контроллировать линии звукового и светового оповещения 1,2 типов больше не требуется |
| |
|
Хи-хи
[29.05.2009 11:44:00] | | Только ППУ при этом должен будет иметь сертификат на соответвие ГОСТ Р 53325-2009, а там есть пункт 7.2.2.1
"ППУ должны обеспечивать выполнение следующих функций...
б) автоматический контроль целостности линий связи с исполнительными устройствами систем
противопожарной защиты..."
и это обязательное требование. |
| |
|
Сергей
[29.05.2009 11:48:44] | | Ну делайте, если хотите... ))) Дело хорошее - не спорю... |
| |
|
[29.05.2009 12:03:02] | | Сергей "Контроллировать линии звукового и светового оповещения 1,2 типов больше не требуется". Еще как требуется. Имеем очередную несогласованность ТР и СП, СП допускает то - что прямо и БЕЗОГОВОРОЧНО не разрешает закон(см. ст. 83 п. 5), какие требования приоритетны в контексте понятийной базы действующего законодательства по моему очевидно.
|
| |
|
[01.06.2009 12:54:12] | | Для Паши.
Уважаемый Паша,
"Гефест" сообщает, что цены на УКЛСиП варьируется в зависимости от варианта исполнения от нескольких сот рублей (исполнение «Р», предназначенное для релейной коммутации контрольных и силовых цепей подобно УК-ВК) до нескольких тысяч рублей (исполнение «П», предназначенное для прецизионной стыковки линий объектов управления с АСУ ТП).
Если говорить об обсуждаемом mavas01 исполнении «РП», которое предназначено для контроля линии связи с включенными светоуказателями «ВЫХОД» (ток нагрузки до 0,5 А) и обеспечивает возможность включения в ту же линию звуковых оповещателей (суммарный ток до 2 А), то в комплекте с активным оконечным устройством такое исполнение стоит 1150 рублей.
|
| |
|
Nemo
[01.06.2009 13:23:10] | | При использовании оборудования болид ставим С2000-КПБ, наступает всем счастье. А в принципе, даже не знаю что сказать... |
| |
|
mavas01 ®
[03.06.2009 23:00:44] | | На мой взгляд линия связи в С2000-КПБ достаточно слабая. Если добавить в нее УКЛО или УКЛС, "счастья" будет в несколько раз больше. |
| |
|
[04.06.2009 17:40:47] | | mavas01 ®:
А какое отношение УКЛО или УКЛС имеют к системе оповещения? Или они сертифицированы по НПБ 77-98 или, что там ему на смену? Если нет, то обещанного Вами "счастья" будет столько, что впору захлебнуться! |
| |
|
mavas01 ®
[05.06.2009 13:24:50] | | Erik01
УКЛСиП ( надеюсь и УКЛО) сертифицировано как устройство, работающее в составе систем, имеющх соответствующие сертификаты пожарной безопасности. С2000-КПБ (Система "Орион") аттестован на НПБ 77-98. Проблем для применения я не вижу. Если они есть, то в равной степени относятся и к УК-ВК совместно с КПБ. Можно конечно и все запретить. Но подскажите проектировщикам, как контролировать группу звуковых оповещателей и табло "Выход"? |
| |
|
tls
[05.06.2009 15:42:55] | | УКЛО (Спецприбор, Казань) сертифицирован по НПБ57-97 и ГОСТ 26342-84, Старт-8 и БУПО (Аргус) имеют серт по НПБ 77 и 75 (включение оповещения или реле УПА) |
| |
|
[08.06.2009 17:10:37] | | mavas01 ®:
Это Вы инспектору будете объяснять, почему в СОУЭ установлены приборы которые по НПБ 77-98 не сертифицировались. Тем более, что сертифицированных устройств предостаточно. Не хочу выделять какие либо конкретные. |
| |
|
arben
[09.06.2009 14:07:39] | | Сертифицированных устройств предостаточно, а как начнешь подбирать - не найти http://www.argus-spectr.ru/index.php?act=tovar&l=&id[]=5&id[]=273&clickId=273 |
| |
|
[10.06.2009 13:34:50] | | arben:
Ну почему же не найти. Например: этот прибор мне нравится гораздо больше http://www.wheelock.ru/index.php?pag...
Тем более, что он специально заточен под оповещение 1-2 типа. |
| |
|
tls
[10.06.2009 15:12:17] | | Erik01 ® , хорошие ПУ (PS-8, PS-6), но мы тут уже договаривались о поддержке отеческих производителей. Тогда уж с аналогом каким-то (Старт-8) сравните по цене, ТХ, сертификатам. |
| |
|
Nemo
[10.06.2009 16:23:17] | | arben
Для сравнительно небольших систем подойдет это:
http://www.unitest.ru/popup/certific...
но сразу говорю, что в работе прибор мне лично не понравился, хоть и простой. |
| |
|
arben
[11.06.2009 10:41:33] | | Nemo, у предлагаемого Вами ПУ серт по НПБ-75, управление УПА. Где здесь НПБ-77, контроль и включение ЛО ? (..а как начнешь подбирать - не найти). Вот и остаются только те ППКП и ППУ, у которых в серт-х прописан НПБ-77... |
| |
|
[11.06.2009 15:12:38] | | Уважаемый, tls!
Всегда готов поддержать отечественного производителя, но не за свой счет. Поясню: попробуйте сравнить 2 системы построенных на ПУ PS-8 и на том же Старт-8. Для того, что бы уровнять их возможности, нам потребуется 4 шт. Старт-8 (т.к. нагрузка на выходах у него не должна превышать 2А, а у PS-8 этот параметр составляет - 8А), добавьте к этому 4 шт. бесперебойных блоков питания соответствующей мощности (например: рекомендуемые Аргусом - БП-12/2).
Получается такая картина: Старт-8*4шт.=1962,34руб*4=7849,36р, БП-12/2*4шт.=5179,02руб*4=20716,08руб.
ИТОГО = 7849,36руб+20716,08руб= 28565,44руб. Сравните эту цифру со стоимостью PS-8 (22400руб). Несомненное преимущество по стоимости остается за буржуями. А о ТХ, надежности, простоты в наладке и эксплуатации, а так же наличия всевозможных сертификатов я даже не говорю.
|
| |
|
nemo
[12.06.2009 22:51:59] | | Уважаемый arben , вопрос стоял о светозвуковых оповещателях, в приведенной ссылке сертификат. По НПБ-75-98: "ППКП - это устройство, предназначенное для приема сигналов от пожарных извещателей (ПИ), обеспечения электропитанием активных (токопотребляющих) ПИ, выдачи информации на световые, звуковые оповещатели". Контроль целосности цепи есть, у инспекторов вопросов нет, проверено. |
| |
|
Балов
[15.06.2009 10:03:23] | | Мне чаще бывает нужно 6-8 линий до 0,5А на 12/24В без стабилизации. Иностранный ПУ (PS-8E) обеспечивает подачу постоянного стабилизир напряжения 24В и суммарную нагрузочную способность до 8А (для PS-8E) и до 6А (для PS-6E) на линии оповещения: либо на четыре радиальных линии (Class B), либо на две кольцевые линии (Class A), либо на две радиальных (Class B) и одну кольцевую (Class A). |
| |
|
[15.06.2009 11:46:44] | | В приборах PS возможны следующие варианты:
1) "Прицепить" к каждому выходу до 2-х линий с оконечными резисторами 20кОм или до 3-х линий с оконечными резисторами 30кОм, помня о том, что при КЗ такая группа линий работать не будет, а идентификация обрывов и КЗ будет осуществляться не для отдельной линии, а целиком для группы линий. Общее количество автоматически контролируемых радиальных линий, подключаемых к одному прибору, - до 12
2) Воспользоваться опциональным модулем PS-EXP и получить 8 полноценных радиальных линий (Class B) или 4 полноценных кольцевых линии (Class A) |
| |
|
Балов
[16.06.2009 11:35:36] | | DmYak ®, ОК, но у PS-8 нет световой индикации. У Старт-8 есть (Норма/Пуск/Неиспр), коммутируемый ток до 3А. На выход Неиспр ставим оптореле "COSMO"КР1010(или 1020) и выводим сигнал "Неиспр ЛО" в шлейф ППК (выход заточен для работы с АИБ или АИБ-О ППКП Радуга-2А/4А). |
| |
|
[16.06.2009 17:08:58] | | Балов:
Насчет «нет световой индикации» – это не совсем так или, даже, далеко не так :)
Надо четко понимать, что приборы PS предназначены для работы в автоматическом режиме по дискретным командным сигналам от внешних приборов (систем) и, соответственно, не имеют каких-либо органов для «оперативного управления» человеком.
А вот насчет индикации для сервисного обслуживания - там множество всяких светодиодных индикаторов. Например, только на плате контроллера отображаются не менее 20 неисправностей, на плате модуля питания - 4 неисправности. Плюс еще индикаторы режимов работы. Находятся все индикаторы за запираемой на ключ передней дверью.
Для передачи извещений о неисправности на внешние приборы предназначены 2 перекидных сухих контакта (общая неисправность, неисправность основного питания). Также сигналы неисправности передаются через входы пуска IN1 и IN2 - изменяется сопротивление входа... |
| |
|
ven
[24.08.2009 16:38:25] | | Согласен с Баловым, индикация ПУ должна быть доступной и понятной. Но теперь новая сложность, как в их корпуса негорючий кабель заводить. Прийдется рядос с ПУ ставить КС-ку. |
| |
|
Nemo
[24.08.2009 19:11:13] | | При проектировании систем пожарной сигнализации, ПТ и оповещения существует не единственный вопрос контроля цепи оповещения. На российском рынке при соотношении цена/качество на мой взгляд лучше всех вопросы решены у Болида. Начиная от контроля источника питания и заканчивая контролем целостности цепи оповещателей. В случае неисправности по интерфейсу сигнал будет передан на ПКУ, как минимум, и отображен в текстовом виде. В случае наличия принтера - распечатан, компьютера - и отображен и распечатан. В принципе, болидовские приборы в пусконаладке вызывают наименьшее количество вопросов. Для проектировщика - подробная документация на сайте. |
| |
|
Nemo
[24.08.2009 19:33:38] | | Уважаемы mavas01 ®, линия связи С2000-КПБ - 485 интерфейс, для обсуждаемых нужд не слабая, до 2 км протяженности работает без ретранслятора, проверенно. Усиливать линию интерфейса реле? Не поможет. Ток одного выхода 1 А. при 6 на один прибор для решаемой задачи оптимально, т.к. потребление оповещателей не так уж и велико, а тащить по всему объекту один провод экономически не целесообразно, большое сечение, петли. Легче разнести приборы по направлениям. |
| |
|
mavas01 ®
[26.08.2009 0:10:18] | | Не ставлю под сомнение линию связи С-2000 - 485 интерфейс. Это бессмысленно. К сожалению участок от С-2000 -КПБ до объектов управления то же называют линией связи. Так вот в одну линию связи КПБ технической документацией завода изготовителя предеисано подключать один объект управления. ( Если это не так, то техническая документация должна быть откорректирована или разработчиками КПБ должны быть опубликованы схемы поднлючения нескольких оповещателей на один выход КПБ). Еак известно в системах оповещения 2-го типа ( часто встречаются в проектах) применяются световые оповещатели "Выход" ( включены постоянно) и звуковые оповещатели ( включаются по сигналу "Пожар"). Контроль линии связи с включенными световыми оповещателями "Выход" уважаемый мной КПБ обеспечить не может. Тянуть к каждому звуковому оповещателю отдельную линию ( тем более огнестойкими проводами ) - экономически невыгодно. УКЛСиП РП расширяет возможности приввычного многим КПБ и обеспечивает контроль включенных табло "Выход" ( потребляемый ток до 0,5 А) и обеспечивает контроль линии связи и включение звуковых оповещателей по сигналу "Пожар" ( ток до 2А) по каждому из 6 выходов КПБ. При этом звуковые оповещатели и световые оповещатели "Выход" можно включать в одну линию и экономить провода( такого еще не было). Схемы "Гефест" представляет. |
| |
|
Nemo
[26.08.2009 18:46:17] | | Уважаемый mavas01 ®, по поводу контроля линии связи (пусковой цепи) Болид предоставляет следующее письмо: http://bolid.ru/netcat_files/vniipo3..., что , в частности, касается и табло "выход". Завод не предписывает подключать одну нагрузку на выход, данное условие касается только цепей запуска, где параллельное включение нагрузки, близкой по сопротивлению к КЗ (единицы Ом) не позволяет выполнять функции контроля. В требованиях по оповещению необходимо выполнять условие контроля цепи оповещения по всей длинне, с чем КПБ и справляется.
Токопотребление в самом расспространенном случае применения оповещателей находится в пределах от 40 мА до 300. При радиальном включении оповещателей экономия на кабеле до 50 %, что при цене несгораемого делает применение КПБ рентабельным.
Ток одного выхода КПБ 2А ("С2000-КПБ" (вер. 1.08)), поясните необходимость применения УКЛСиП РП для увеличения нагрузочной способности до 2А, а по цепи "выход" до 0,5А?
Подробней с возможностями "С2000-КПБ" Вы можете ознакомится: http://bolid.ru/netcat_files/s2_kpb....
Предложение по "С2000-КПБ" - это один извариантов реализации поставленной в дисскусии задачи. Наличие других решений естественно есть, иначе и быть не может, по цене для меня наиболее оптимальный вариант, а не желание "продвинуть" Болидовское оборудование. В пред идущем сообщении мной указанна неверная информация по току выхода 1А, правильная 2А. |
| |
|
qweK
[26.08.2009 19:27:49] | | Господа, вЫ занимаетесь обсуждением тех вопросов, на которые вЫ должны не просто знать отверы, но при этом как вАМ не «заподло» это обсуждать!!! Лучше бы вЫ занимались непосредственно своей работой, проще говоря, как говорит один знакомый ИнжИнИр: читайте внимательней инструкции, господа!!! |
| |
|
Nemo
[26.08.2009 19:34:37] | | qweK
Ну вот, закончилось лето, скоро снова в ПТУ. Сколь много искрометного юмора и блестящей эрудиции... |
| |
|
DemonZ
[26.08.2009 19:49:05] | | Кто-нить в этой стране начнёт конкретно работать или нет. Перевелись работники што ли? Остались только писаки в форумах? |
| |
|
demonz
[26.08.2009 19:52:01] | | Кто-нить в этой стране начнёт конкретно работать или нет. Перевелись работники што ли? Остались только писаки в форумах? |
| |
|
qweK
[26.08.2009 19:59:00] | | Все конечно хорошо, выглядит культурно, но водится ли на СССайте этом человек, имянующий себя «модератором»?
Отзовись ! ! ! А то СССайт можно из раздела «по интересам» переводить в разряд «можно погадить»! 
З.Ы.: Спасибо, Nemo, за нецензурно-вежливый предпосыл в сторону П.Т.У.. Модератора на «мыло» ))) Г.Ы.
|
| |
|
Михаил
[27.08.2009 14:40:08] | | Балов, скиньте мне схемку плиз, как выводить Неиспр со Старт-8 на ППК или оповещатель. |
| |
|
[27.08.2009 20:55:10] | | Показали мне тут прибор "Танго ПУ 1" - питание 12- 24 В, два выхода по 2А, у второго программируется задержка, сертифицирован в апреле по НПБ77 и цена божеская. Консультируют по тел (4812)317253. |
| |
|
Балов
[28.08.2009 9:54:45] | | Михаил,откройте в Инете оптореле КР293КП5А (размыкающее) или КР293КП1А (замыкающие контакты) или "COSMO" КР1010(или 1020). Подключите к выходу "НИ-общ" Старт-8. |
| |
|
Nemo
[29.08.2009 23:32:20] | | Коллеги! Занимаясь некоторое время проектированием систем пожарной сигнализации обращаю внимание на то, что не каждый производитель горит желанием разрешать вопросы по соответствию оборудования рук. док. Возможно не стоит в принципе применять оборудование типа конструктора "сделай сам"? |
| |
|
Nemo
[29.08.2009 23:38:17] | | Уважаемый Балов. Решение с дооборудованием системы не являются приемлемыми, в силу отсутствия сертификации. |
| |
|
Балов
[31.08.2009 11:38:25] | | Подбор оконечных резисторов в ШС, диодов и резисторов на клеммы табло в линиях оповещения, оптореле на выходах прибора - не вносит изменений в логику работы. Сертификат на ПУ, линии оповещения относятся к нему, а линии связи контролирует или ПУ или ППК )) |
| |
|
[31.08.2009 15:22:37] | | Как вариант «Тромбон - ПУ-2» - прибор управления техническими средствами оповещения и эвакуации. Предназначен для построения системы оповещения и управления эвакуацией (СОУЭ) до 2-го типа. Тип используемых пожарных оповещателей – звуковые, световые, комбинированные. Сертифицирован и соответствует техническим условиям ТУ 4371-001-88310620-08 и нормам пожарной безопасности «НПБ 77-98», «НПБ 104-03». |
| |
|
ФПБ
[02.09.2009 11:12:26] | | От Старт-8 одновременно включали оповещение и выключали вентиляцию, состояние концевика вент-заслонки передавали через линию БУПО. |
| |
|
mavas01 ®
[03.09.2009 0:46:04] | | Уважаемый Nemo. Наша дискуссия начинает раздражать окружающих. Видимо у нас разные задачи по проектированию. Мне нужно решить задачу по контролю более шести звуковых оповещателей и не менее двух световых оповещателей "Выход", находящихся в одном коридоре. В документации, на которую вы ссылаетесь отражено, что КПБ обеспечивает "- управление шестью исполнительными устройствами ( световые и звуковые оповещатели, ....) по интерфейсу RS-485". Мне не хотелось бы придумывать схемы подключения нескольких нагрузок на один выход КПБ и я пользуюсь опубликованной схемой УКЛСиП РП, позволяющей включать световые оповещатели "Выход" ( включены постоянно) и звуковые оповещатели ( включаются по сигналу "пожар" ). Перед Федеральным Законом №123 ( ст. 83 п.5) я чист. Вы решаете свои задачи другим путем и надеюсь успешно. Если не сложно скиньте схемку на mavas01@rambler.ru |
| |
|
Nemo
[08.09.2009 20:15:51] | | Уважаемый mavas01
В отправленном Вам писме пример подключения нагрузки к "С2000-КПБ" /с соблюдением 123-ФЗ,/
а также письмо МЧС по этому вопросу. При реализации на базе КПБ системы управления оповещением
количество включаемых в цепь одного выхода оповещателей определяется током, и не должно превышать в сумме 2А. Цепь должна быть без ответвлений, что позволяет контролировать ее по всей длине установкой диодов на последнем оповещателе. Тактика работы каждого выхода програмируется отдельно и имеет
множество функций настройки. Каждый из выходов работает по своей программе.
|
| |
|
[09.09.2009 7:31:02] | | 2 Nemo. А что за письмо из МЧС? Можно мне его тоже lt1999@mail.ru |
| |
|
[09.09.2009 11:57:57] | | Nemo, и мне,если можно vsp60@yandex.ru |
| |
|
[09.09.2009 13:07:49] | | Я рассуждаю так.
Смотрим ФЗ-123, п.5. «Автоматические установки пожарной сигнализации должны обеспечивать информирование дежурного персонала об обнаружении неисправности линий связи и технических средств оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей, управления системами противопожарной защиты, приборами управления установками пожаротушения». Значит надо контролировать!
Смотрю дальше, п.10. «Требование к проектированию автоматических установок пожаротушения и автоматической пожарной сигнализации устанавливаются настоящим Федеральным законом и (или) нормативными документами по пожарной безопасности».
Выбираем «или» и смотрим СП3 п.3.4. «Радиоканальные соединительные линии, а также соединительные линии в СОУЭ с речевым оповещением должны быть обеспечены, кроме того, системой автоматического контроля их работоспособности». Получается, что если у меня 1 или 2 тип, то контролировать не надо.
Возникает вопрос, а от чего запускается СОУЭ? СП3, п.3.3. «СОУЭ должна включаться автоматически от командного сигнала, формируемого автоматической установкой пожарной сигнализации или пожаротушения, за исключением случаев…».
А, что такое, это СОУЭ? СП3 п.2.5. «Система оповещения и управления эвакуацией людей (СОУЭ) – Комплекс организационных мероприятий и технических средств, предназначенный для своевременного сообщения людям информации о возникновении пожара, необходимости эвакуироваться, путях и очередности эвакуации».
То есть СОУЭ, к примеру, у меня состоит из звонка, лампочки, источника бесперебойного питания (ФЗ-123 ст.84 п.11) и блока реле «С2000-СП1», а импульс я получаю от «Сигнала-20», то все нормально.
Может где есть ошибка в рассуждениях?
|
| |
|
[09.09.2009 15:03:31] | | Столько брака получаем от Болида в последнее время, что просто отказались от применения С2000. Да и раньше еще пришли к выводу, что нет никакой перспективы работать с ними. После оплаты, отгрузки с большими задержками. Ну и устарело все это уже внутри и снаружи. |
| |
|
Nemo
[10.09.2009 12:28:04] | | Уважаемый Katovs.
В данном вопросе полностью с Вами согласен. На болиде основа брака-новые разработки. По системам Орион и Орион Про сложно получить тех. поддержку, если не знаешь к кому обратиться. А покупать напрямую у болида вообще не стоит: фирмы, продающие болидовское оборудование при накопительных скидках продают дешевле, чем болид.
Единственное, что заставляет применять данное оборудование - соотношение цены и функциональности для сравнительно больших и территориально распределенных объектов. Замены пока нет. Если есть соображение на этот счет, поделитесь. |
| |
|
Волгопрект
[11.09.2009 9:12:42] | | Мы тоже отказались от работы с Болидовским оборудованием, причем не новыми разработкми, даже Фобос почи половина сразу не работает. У торговцев в наличии почти ничего нет, ждать приходится по месяцу и более. Замену бракованных не дают, только отправлять на завод. Откуда сейчас у монтажников такие деньги? Да и цена не комфортная. |
| |
|
[11.09.2009 11:14:25] | | Я рад, что Вы ухватили суть моих рассуждений. :)
|
| |
|
[11.09.2009 21:54:41] | | Логика рассуждений это штука хорошая, но есть ряд нормативных документов, который вступает с этой самой логикой в противоречие.
Касаемо СОУЭ в законе (123 ФЗ) оговаривается, что это организационные мероприятия и ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА. Там же огваривается, что технические средства оповещения - это оповещатели (световые, звуковые и речевые) и ПРИБОРЫ УПРАВЛЕНИЯ ими. В НПБ 77 (которое не могут никак отменить и по которому сертифицированы все технические средства оповещения, а по новому ГОСТу еще никто не сертифицировал) имеется перечень требований к приборам управления оповещателями. Этот перечень продублирован и в новом ГОСТе. Но почему-то всех заклинило только на одном пункте "контоль линий оповещателей". Если подходить формально, то включение оповещателей можно осуществлять только от прибора имеющего сертификат по НПБ 77, что это прибор управления оповещателями или по ГОСТ Р , что это прибор управления оповещением. А логигические изыски, что можно использовать выход СО или ЗО прибора приемо-контрольного пожарного или прибор управления пожаротушением в качестве прибора управления оповещателями не выдерживают критики. Эти приборы заточены под другие задачи, логика работы другая и совпадение требований о котроле цепей не является основанием для таких выводов (что эти приборы универсальны, читайте ТУ на них) |
| |
|
Nemo
[11.09.2009 22:07:56] | | Уважаемый хабир присоединяюсь к Вашему мнению. От себя: логика определения требований к установкам ПС не по принципу "как проще", а по принципу максимальному. Увы, из практики ссылки на НПБ 75-98 не проходят. В настоящий момент приходится использовать то оборудование и материалы, которые имеют соответствующие документы. |
| |
|
[16.09.2009 17:50:15] | | Уважаемый Nemo, если не сложно, то можно и нам выслать письмо МЧС и пример подключения на адрес nevalyashk@mail.ru
Заранне премного благодарен. |
| |
|
ФПБ
[17.09.2009 10:23:24] | | Уважаемый Nemo, а чем Вам плох ПУ Старт-8 ? У нас его применяют и для контроля УПА и Опов 1-2 типа, с любым ППК или автономно. Монтажникам даже его корпус нравится: провод с любой стороны можно завести%)хотя есть и упущения разработчиков:)) |
| |
|
Nemo
[17.09.2009 18:59:24] | | Уважаемый ФПБ!
Если Вы читали первое сообщение в теме, то не пойму, причем ПУ Старт-8? А если вопрос в принципе, то ни плох и не хорош. Просто не о нем сейчас. Откройте обсуждение данного вопроса в отдельной теме, обсудим. |
| |
|
[21.09.2009 20:45:07] | | http://www.algoritm.org/arch/arch.ph...
вопрос
е) Возможно ли использование приборов приемно-контрольных, имеющих
функцию контроля цепей управления выносными оповещателями, в качестве приборов управления СОУЭ на объектах?
Имеются в виду ППКП, удовлетворяющие требованиям п. 7.2.2.1 (а*е) ГОСТ Р 53325 2009, предъявляемым к ППУ («Гранит*16»,
«Гранд*Магистр» и др.).
Ответ: Приемно-контрольные приборы, совмещающие функции управления,
должны быть классифицированы и сертифицированы как приборы, совмещающие функции.
Алгоритм безопасности № 5 2009
Следовательно в названии прибора должно быть "Прибор приемно-контрольный пожарный и управления оповещением (или оповещателями)".
Прибор "старт-8" не ыполняет требований предьявляемых к прибору управления оповещателями (из всего перечня он только контролирует пусковую цепь) Задача под которую он заточен - это размножение пусковых цепей с их контролем. А его применение... Видно у Вас не было ложных срабатываний ПС например в Сбербанке во время выдачи пенсий. А шлейфы ПС не снимаемые, а оповещение Вы отключить не можете ввиду отсутствия органов управления на приборе. Добрых слов в свой адрес услышите....
|
| |
|
Виктор
[25.09.2009 14:41:08] | | По поводу "и управления" в Гранитах. Внимательно смотрим сертификат на Граниты. На сайте арсенала он выложен в открытом доступе. Там приборы называются ППКУОП... вся линейка. Сертификат новый, в соответствии с техрегламентом. |
| |
|
Тех.поддержка Аргус-Спектр
[25.09.2009 16:50:30] | | Хабир.
Вынужден ответить на Вашу реплику, хотя это не совсем в ключе этой ветки.
В цитируемом Вами вопросе речь идет о ППКП с функциями ППУ.
Прибор «Старт-8» не является ППКП! Это ППУ. Выполнение своих функций подтверждается соответствующим сертификатом на соответствие ГОСТ Р 53325-2009. http://www.argus-spectr.ru/doc/sert/...
Старт-8 может применяться для управления АУПТ или для управления оповещением. В первом случае это «размножение пусковых цепей» других ППУ, а во втором – это полноценный прибор управления оповещением. При этом сигнал на запуск ППУ производится по стартовому импульсу ППКП.
Если же необходимо временно отключить оповещение, можно это сделать с ППКП. Например, Радуга, Радуга-2А/4А. При этом происходит не снятие шлейфа ПС, а выключается режим автоматического пуска соответствующего выхода ППКП. |
| |
|
[25.09.2009 21:50:45] | | Уважаемые господа из Тех.поддержки Аргус-Спектр, Если Вы считаете прибор Старт-8 полноценным прибором управления оповещением, то Вы сами себе противоречите. В ГОСТе однозначно говориться об органах управления, которых на приборе нет. А вы киваете на Прибор Приемо контрольный пожарный, который к оповещению отношения не имеет (только выдает сигнал на запуск в автоматическом режиме, т.е. контакты реле вкл/выкл.) И привязывая прибор Старт-8 к конкретным приборам ПКП Вы так и говорите - работа возможна в составе.....
|
| |
|
[26.09.2009 1:56:19] | | Хабир, не могу с Вами согласиться. В сертификате четко отписаны пункты ГОСТ, выполнение требований которых проверялось при проведении сертификационных испытаний. Объем выполненных сертификационных испытаний полностью соответствует требованиям ГОСТ (см. Таблицу 7.1). Позволю себе высказать свое мнение относительно некоторых Ваших реплик:
"В ГОСТе однозначно говориться об органах управления, которых на приборе нет.":
1)Содержит ли ГОСТ какие-либо обязательные требования к «органам управления»? - Нет, не содержит. Отсутствуют обязательные требования как к функциональному составу органов управления, так и к каким-либо методам проверки органов управления.
2)Требует ли ГОСТ защищать органы управления каким-либо образом? - Да. Требуется защищать от несанкционированного доступа, смотри п.7.2.2.1д
3)Удовлетворяет ли прибор Старт-8 ГОСТу в части требований к органам управления? - Да, удовлетворяет. Защита органов от НСД обеспечена за счет отсутствия самИх органов управления.
«Прибор ... к оповещению отношения не имеет (только выдает сигнал на запуск в автоматическом режиме, т.е. контакты реле вкл/выкл.):
Смотрим термины и определения ГОСТ - «п.3.50 прибор управления пожарный (ППУ): техническое средство, предназначенное для формирования сигналов...и контроля целостности...». Насколько я понимаю, объекты управления указаны дальше - в РЭ на прибор, так что, все нормально
PS: Сам ГОСТ кривой, да еще как кривой. На мой взгляд, не лучше прежних НПБ. Посмотрите например весь п.7.2.2.1. Световая индикация и звуковая сигнализация необязательны для приборов, которые не имеют органов управления. Функции ж) - м) сразу необязательны. Какие-то требования заявлены, а проверка их выполнения не требуется (при проведении сертификации)... |
| |
|
[26.09.2009 11:45:32] | | К сожелению по формальному признаку Вы правы. В ГОСТе смещали в кучу приборы управления пожаротушением и оповещением. Хотя элементарная логтка работы у них разная. Например у ППУ пожаротушением автоматика должна отключаться при открытии двери в защищаемое помещение (дабы не "загасить" людей) и возврат возможен только с помощью ключа. А ППУ оповещением отключить автоматику может только человек имеющий доступ и принявший решение на ручное управление. При этом особые требования к приборам управления пожаротешением (водяным, газовым, порошковым, аэрозольным) почему-то изложены не в ГОСТе, а в СП 5.13130.2009. Особые требования к приборам управления оповещением в СП 3.13130.2009 отсутствуют. Более того в этом СП отсутствует термин "Технические средства оповещения" и нет ни одного (!!!!) упоминания о приборах управления. Но есть не понятная фраза, которая не требует реализации по ГОСТу, "Радиоканальные соединительные линии, а также соединительные линии в СОУЭ с речевым оповещением должны быть обеспечены, кроме того, системой автоматического контроля их работоспособности."
Чувствуется, что во ВНИИПО остались еще специалисты по автоматике пожарной сигнализации и пожаротушению, но полностью отсутствуют специалисты по системам оповещения. А СП 3.13130.2009 напоминает сборник цитат из курсовых работ студентов 1 курса. |
| |
|
ФПБ
[07.10.2009 14:48:01] | | хабир ® , в РЭ "Старт-8" раздел 7 есть ответ (контроль линии управления при подаче сигнала на вх "П+К" и снятой перем. "К") и рис Б.6 приложения, если запуск контактами.Контроль ЛО (КЗ/обрыв) до Пуска и после.На любом ППК сбрасывается Пожар(ложняк) и выход реле запуска на Старт. Извещатели плохие, а виноваты ППК и ПУ?:))
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|