| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.11.2008 13:41:52] | | Народ,
Тут возник этот вопрос опять и в ключе немного другом.
Понятно где надо один датчик ставить, а где 3 (адресно-аналоговая система).
Вопрос немного в другом: Запускается ли система дымоудаления по датчикам, которые в помещениях стоят?
В таком случае ма попадаем на три датчика и это мне кажется неправильным!
Ведь если пожар в комнате, люди бегут по коридорам, где нет дыма, а вот если дым попадет в коридор, тогда уже дымоудаление запускается по 2-м датчикам из трех...
Пожалуйста напишите свои соображения по этому поводу, случаи из собственной практики.
Спасибо! |
 | |
|
Sluggard ®
[26.11.2008 14:01:28] | | Тема эта регулярно поднимается, поиском посмотрите |
| |
|
Phelicks ®
[27.11.2008 8:10:36] | | Посмотрел, и ничего пока не понял?
Тупо ставить по 3-и адресно-аналоговых датчика по всех помещениях? Это же полный отстой :(((( Даже и по 2-а полный отстой (не рыба не мясо)!
Да, написано, что пожарка запускает дымоудаление... Но оно же на путях эвакуации....
Да есть в СНиПе 41-01-2003 "8.1 Системы приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий (далее - противодымной вентиляции) следует предусматривать для обеспечения безопасной эвакуации людей из здания при пожаре, возникшем в одном из помещений".
Из этого тоже не значит, что мы должны запускать ПВ от датчиков в помещениях прилегающих к зоне дымоудаления.
И ПВ рассчитывается по коридорам, а если брать помещения в рассчет, то никаких вентиляторов/воздуховодов не хватит... |
| |
|
[27.11.2008 8:32:45] | | Дымоудаление запускается только от извещателей, расположенных в помещениях, откуда организованно дымоудаление. Запускать от извещателей расположенных в прилегающих помещениях нельзя, т.к. это приведет к затягиванию дыма на пути эвакуации. |
| |
|
Sasho
[27.11.2008 11:28:16] | | А меня однажды пожарник заставил ставить 3 датчика в коридоре с дымоудалением и по 2 датчиках, во всех прилегающих к зоне дымоудаления помещениях |
| |
|
[27.11.2008 14:56:31] | | Короче я такой ответ подготовил:
Принятые технические решения:
1. В помещениях, где проектом предусмотрены дымоудаление (коридоры) и системы газового пожаротушения, устанавливаются минимум 3 пожарных извещателя в соответствии с НПБ 88-01* п. 13.1-13.3. Запуск системы дымоудаления осуществляется по сработке 2-х дымовых извещателей и ручных пожарных извещателей, устанавливаемых на путях эвакуации и в шкафах ПК.
2. В остальных помещениях здания устанавливаются минимум по одному пожарному извещателю в соответствии с НПБ 88-01* п. 12.17 (система оповещения на объекте соответствует 3-му типу по НПБ 104-03*).
3. Пространства под фальшполом и за подвесным потолком защищаются пожарными извещателями только в помещениях, где пожарная нагрузка превышает 1,5 л на 1 метр кабельной линии. В остальных случаях прокладка кабелей осуществляется в стальных сплошных коробах с открываемыми сплошными крышками, или пожарная нагрузка не превышает 1,5 л на 1 метр кабельной линии.
Использованная нормативная документация:
Противодымная защита при пожаре:
1. СНиП 41-01-2003: Зоны дымоудаления определены в соответствии с п. 8.2.
2. СНиП 41-01-2003, Приложение А: Дымовая зона - часть помещения общей площадью не более 3000 м2, из которой удаляются продукты горения (дым), обеспечивая эвакуацию людей из горящего помещения.
3. СНиП 41-01-2003, п. 12.4: Отключение систем вентиляции и включение систем противодымной защиты может выполняться от сигналов ручных извещателей системы пожарной сигнализации, устанавливаемых на путях эвакуации.
4. СНиП 41-01-2003, п. 12.7: Уровень автоматизации и контроля систем следует выбирать в зависимости от технологических требований, экономической целесообразности и задания на проектирование.
Система оповещения:
1. Система оповещения на объекте соответствует 3-му типу НПБ 104-03*,табл. 2, п. 15 (если другое не указано в требованиях надзорных органов).
2. НПБ 88-01*, п. 3.6: Допускается использовать в СОУЭ 3-5-го типов полуавтоматическое управление, а также дистанционное и местное включение в отдельных зонах оповещения.
Количество датчиков в помещении:
1. НПБ 88-2001* п. 12.17: В защищаемом помещении допускается устанавливать один пожарный извещатель, если одновременно выполняются следующие условия (адресно-аналоговая система пожарной сигнализации соответствует требованиям а-в):
а) площадь помещения не больше площади, защищаемой пожарным извещателем, указанной в технической документации на него, и не больше средней площади, указанной в таблицах 5, 8;
б) обеспечивается автоматический контроль работоспособности пожарного извещателя, подтверждающий выполнение им своих функций с выдачей извещения о неисправности на приемно-контрольный прибор;
в) обеспечивается идентификация неисправного извещателя приемно-контрольным прибором;
г) по сигналу с пожарного извещателя не формируется сигнал на запуск аппаратуры управления, производящей включение автоматических установок пожаротушения или дымоудаления или систем оповещения о пожаре 5-го типа по НПБ 104-03*.
2. НПБ 88-2001* п. 13.1: Аппаратура системы пожарной сигнализации должна формировать команды на управление автоматическими установками пожаротушения или дымоудаления или оповещения о пожаре или управления инженерным оборудованием объектов при срабатывании не менее двух пожарных извещателей, расстояние между которыми в этом случае должно быть не более половины нормативного, определяемого по таблице 5-8 соответственно.
3. НПБ 88-2001* п. 13.2: Формирование сигналов управления системами оповещения 1, 2, 3-го типа по НПБ 104-03*, а также технологическим, электротехническим и другим оборудованием, блокируемым системой пожарной сигнализации, допускается осуществлять при срабатывании одного пожарного извещателя. При этом рекомендуется применять оборудование, реализующее функции, повышающие достоверность обнаружения пожара (например, перезапрос состояния пожарных извещателей).
4. НПБ 88-2001* п. 13.3: Для формирования команды управления по п. 13.1 в защищаемом помещении или зоне должно быть не менее трех пожарных извещателей при включении их в шлейфы двухпороговых приборов или в адресные шлейфы…
5. НПБ 110-2003* таблица 2, п. 11, примечание 1: Кабельные сооружения, пространства за подвесными потолками и под двойными полами автоматическими установками пожарной сигнализации и пожаротушения не оборудуются:
а) при прокладке кабелей (проводов) в стальных водогазопроводных трубах или стальных сплошных коробах с открываемыми сплошными крышками;
б) при прокладке трубопроводов и воздухопроводов с негорючей изоляцией;
в) при прокладке одиночных кабелей (проводов) типа НГ для питания цепей освещения;
г) при прокладке кабелей (проводов) типа НГ с общим объемом горючей массы менее 1,5 л на 1 метр КЛ за подвесными потолками, выполненными из материалов группы горючести НГ и Г1.
|
| |
|
[10.12.2008 0:40:22] | | Созванивался с вниипо. Говорят запуск из дымоудаления можно производить из помещений прилегающих к коридору, а можно ине производить! Или такой вариант 1 датчик в помещении сработал и 1 датчик в коридоре и запускаем. |
| |
|
[10.12.2008 7:07:47] | | А можно в личку: кому во ВНИИПО можно позвонить, чтобы внятный ответ дали? И если официальный запрос написать, опять же кому, и сколько на него отвечают? |
| |
|
karlson ®
[10.12.2008 9:39:48] | | vniipo@mail.ru. Я туда писал запрос. Потом каждый день звонил и долбил вниипо чтоб побыстрее ответили. телефон Тел. (495) 524-82-21, 521-83-70 дальше подскажут куда звонить. |
| |
|
[10.12.2008 10:03:45] | | А в каком виде запрос писать?
Официально письмо от организации с просьбой разъяснить?
Отсканированное по емейл послать?
Можно рыбу на мейл и то , что они ответили :) |
| |
|
[10.12.2008 11:14:51] | | Где-то видел письмо из вниипо о том, что рассматривается вопрос об оборудовании пожарными извещателями (из расчёта расстояния между ними в половину нормативного)соседних с эвакуационным коридором помещений, если они имеют выход в этот коридор... |
| |
|
[10.12.2008 11:55:03] | | я написал письмо от своего имени как инженер проектировщик. Ответ пришел офиуиальный на мое имя. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|