| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
leitenant ®
[26.08.2008 5:05:11] | | Здравствуйте все! Подскажите, пожалуйста, где дано четкое определение лестничной клетки? |
 | |
|
[26.08.2008 9:39:41] | | а СНиП 21-01-97 п.5.15* не устраивает? |
| |
|
[26.08.2008 9:53:28] | | Лестничная клетка - помещение, предусмотренное для лестницы
Помещение - пространство внутри здания:
- имеющее определенное функциональное назначение; и
- огражденное со всех сторон строительными конструкциями: стенами (с окнами и дверями), перекрытием и полом.
Лестничный марш - наклонная часть лестницы, состоящая из несущих балок (тетив или косоур) и ряда ступеней. Лестничный марш связывает между собой площадки. В качестве площадки может служить часть пола, примыкающего к лестничному маршу.
Лестничный пролет - свободное пространство, ограниченное лестничными маршами и лестничными площадками
Промежуточная лестничная площадка - площадка, расположенная между этажами
Этажная лестничная площадка - площадка, расположенная на одном уровне с этажом.
Ширина лестничной площадки - расстояние, измеряемое в плане между передней кромкой фризовой ступени и ограничивающими площадку строительными элементами.
это то, что удалось накопать в словарях. |
| |
|
[26.08.2008 11:15:58] | |
1. П. 5.15 знаю наизусть..
2. Спасибо большое за цитаты!
Итак, ЛК - это, безусловно, помещение... Но она перестанет быть помещением, если будет иметь только 3 стены, а вместо 4-й стены - промежуточная либо этажная лестничная площадка. Вот ведь как!.. |
| |
|
[26.08.2008 12:22:13] | | Нет. Лестничная клетка- помещение, предусмотренное для лестницы от первого до последнего этажа, если лестничные площадки не выгорожены противопожарными перегородками. |
| |
|
[26.08.2008 12:27:49] | | В каких Нормах можно прочесть это определение?
Лестницы 2-го типа тоже ведь какими-то ограждающими конструкциями выделены.. |
| |
|
[26.08.2008 12:54:16] | | Лестницы 2-го типа ограждающими конструкциями не выделены, а имеют прямой выход на этаж. Поэтому и есть требования СНиП 21.01
7.24 При устройстве лестниц 2-го типа, ведущих из вестибюля до второго этажа, вестибюль должен быть отделен от коридоров и смежных помещений противопожарными перегородками 1-го типа.
7.25 Помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, предусмотренная в 6.44, должно отделяться от примыкающих к нему коридоров и других помещений противопожарными перегородками 1-го типа. Допускается не отделять противопожарными перегородками помещение, в котором расположена лестница 2-го типа:
при устройстве автоматического пожаротушения во всем здании;
в зданиях высотой не более 9 м с площадью этажа не более 300 . |
| |
|
[26.08.2008 13:12:28] | | "..допускается не отделять противопожарными перегородками помещение, в котором расположена лестница 2-го типа.." - получается, что лестницы 2-го типа все же в помещении располагается. Помещение в объеме здания выгораживается строительными конструкциями.
"Лестницы 2-го типа ограждающими конструкциями не выделены, а имеют прямой выход на этаж. " - где в Нормах про "прямой выход на этаж" прочесть можно? |
| |
|
[27.08.2008 17:43:36] | | некоторое время занимался этим вопросом. Пришел к выводу (исходя из положений (21-го СНиПа), что помещение является лестничной клеткой в том случае, если лестница в нем расположенная, выгоражена строит. конструкц-ми со всех 4-х сторон. В противном случае (если нет одной из стен (перегородок) - это открытая лестница (открытая в т.ч. и в первую очередь для проникновения ОФП) в помещении, которое соответ-но д.б. оборудовано АПС. |
| |
|
[27.08.2008 18:15:47] | | Тоже считаю, что лестничная клетка имеет стены с четырех сторон.
Что, на мой взгляд, подтверждается п. 5.21 готовящегося к выходу СНиП 21-01 в новой редакции: "внутренние стены лестничных клеток должны соответствовать требованиям, предъявляемым к противопожарным стенам с пределом огнестойкости..."
А что касается лестниц 2 типа, то она может быть расположена в помещении, например, второго этажа, а на первом этаже, выходить площадкой без ограждающих конструкций. |
| |
|
[27.08.2008 18:40:59] | | Если этажная лестничная площадка не выгорожена противопожарной перегородкой от помещений, расположенных на этаже (практически любой жилой дом), то стен с четырех сторон лестничная клетка уже не имеет. Пути для распространения ОФП открыты. И, вероятно, это уже не совсем ЛЕСТНИЧНАЯ КЛЕТКА?.. |
| |
|
[27.08.2008 18:47:38] | | а про двери не сказано, что они должны быть противопожарные. А все остальное имеет определенный предел огнестойкости в лестничных клетках жилых домов. Кстати, даже выгораживая противопожарный вестибюль для лестниц 2 типа, двери противопожарные не нужны. |
| |
|
[27.08.2008 18:56:15] | | кстати, в том жн пункте 5.21 нового снипа сказано, что в обычных лестничных клетках зданий классов ф1.3 и Ф1.4 допускается предусматривать двери с ненормируемым пределом огнестойкости.
А огнестойкость внутренних стен лестничной клетки указана и в действующей редакции СНиП 21-01. |
| |
|
[01.09.2008 12:32:22] | | Лестничный марш (ж/б), ведущий из подвала наружу, вправе ль мы назвать открытой лестницей 3-го типа? |
| |
|
[01.09.2008 17:26:49] | | Какая конечная цель вопроса? |
| |
|
[02.09.2008 5:08:49] | | Конечная цель вопроса - получить ясность и определенность строительных терминов. |
| |
|
[02.09.2008 7:57:44] | | у спецмалистов, закончившиз ВУЗ без двоек, эти определения вопросов не вызывают. |
| |
|
[02.09.2008 8:11:47] | | У строителей смысл закрытой лестничной клетки такой: несущие конструкции лестницы опираются на стены лестничной клетки, имеющие указанный в СНиП 21-01 предел огнестойкости; и при пожаре лестница не обрушится, дав возможность не только эвакуироваться людям из здания, но и попасть пожарным в здание. То есть, лестничная клетка - это всегда стены, несущие конструкции лестниц, а не перегородки. Даже в зданиях с железобетонным каркасом во всех сериях лестничные клетки - кирпичные, не связанные с каркасом.
А про подвал, смотря какая конструкция самой лестницы (куда опирается)
и где расположена (внутри здания или снаружи в закрытом пристрое). |
| |
|
[02.09.2008 8:23:45] | | То, что несущие стены, а не перегородки, потверждается обозначением предела огнестойкости в снипе 21-01: REI, буква R - потеря несущей способности. Для перегородок по этому признаку предел огнестойкости не определяют. |
| |
|
[02.09.2008 9:25:15] | | Про подвал; в его наружной стене имеется дверной проем, выходящий в приямок, в котором устроен наклонный ЖБ марш, ведущий на уровень земли. |
| |
|
[02.09.2008 10:45:33] | | Если приямок стандартный, только стены и пол, то да, лестница открытия наружная. |
| |
|
[02.09.2008 10:48:48] | | СПАСИБО! |
| |
|
[21.01.2009 13:05:32] | | Итак, уважаемые знатоки, приглашаю вернуться к нашей недавней дискуссии.
При прочтении в очередной раз п.6.24 СНиП 21-01-97* меня озадачила такая фраза:
"Эвакуационные пути следует предусматривать с учетом 6.9; они не должны включать лифты и эскалаторы, а также участки, ведущие:
...
через "проходные" лестничные клетки, когда площадка лестничной клетки является частью коридора, ..."
Не странно ли допущение такой возможности; не является ли проходная лестничная клетка открытой лестницей 2-го типа, если она не с 4-х сторон имеет стены???
И что слышноь про новую редакцию СНиП 21-01, кто в курсе? |
| |
|
Schreibikus
[21.01.2009 13:42:19] | | Проходная лестничная клетка и открытая лестница 2-го типа - это разные вещи.
Если на одном этаже, из одной части здания (коридора) проход в другую часть коридора осуществляется через лестничную клетку, то такая л/к и будет являться проходной.
На словах объяснить сложно, проще нарисовать. К сожалению такой возможности нет. |
| |
|
[21.01.2009 22:19:47] | | Проектировщик79 ®
раз Вы так хорошо учились поясните неразумному.
где-то с год назад принимал объект. жилой дом коридорного типа. 12 этажей. по нормам в торце должна быть лестница 3-го типа. по факту в торце выполнена лестничная клетка 1-го типа. в точности подпадающая под Ваше определение. только окон в ней не было. и проектировщики заявили ее как 3-го типа. как доказать что она открытая? какие будут мысли? |
| |
|
Ночной сторож
[22.01.2009 9:04:07] | | leitenant ®
Под "проходной" лестничной клеткой понимается лестничная клетка, имеющая на уровне одного этажа два входа из коридоров с разных сторон. Таким образом, чтобы попасть из одной части коридора в другую необходимо войти в лестничную клетку, пройти по лестничной площадке и выйти в коридор с другой стороны. При пожаре, в случае блокирования продуктами горения такой лестничной клетки, попасть из одной части зданий в другую, чтобы эвакуироваться по второй лестничной клетке, становится невозможным, поэтому нормами эвакуация через такие лестничные клетки запрещена. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|