| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.08.2008 17:50:49] | | Стоит задача спроектировать АУПТ бункеров с древесными отходами.
Бункеры очень большие, метров 25 в высоту и около 10 м. в диаметре, в верхней части представляют собой стальные цилиндры, внизу - усеченные стальные конусы, стоят в специально для этого предназначенном здании.
Как своевременно обнаружить пожар в таком бункере? Дым прямо над бункером определить сложно из-за обилия пыли. Дым у потолка не позволит однозначно определить, в котором бункере возгорание: от верха бункера до потолка 10-11 м. На тушение всех бункеров воды не хватит. При возгорании в глубине слоя опилок детекция по теплу не будет достаточно своевременной, на мой взгляд.
Как рассчитать необходимую интенсивность орошения? |
 | |
|
[21.08.2008 10:01:25] | | Посмотри внимательно на систему "Пульсар" по моему мнению, в этом что то рациональное для твоей неразрешимой задачи есть.
http://www.npopuls.ru/production/pro... |
| |
|
[21.08.2008 10:52:27] | | это совсем не те масштабы |
| |
|
nata
[22.08.2008 9:22:59] | | может термокабель попробовать? |
| |
|
[22.08.2008 10:32:56] | | Приветствую Вас господа единомышленники!!!
Примерно такая же задача как и у Kon-Tiki, стоит и перед нами, только у нас склад сухой серы (S), в котором необходимо установить автоматическое пожаротушение со всеми составляющими. И самая главная проблема состоит в огромном открытом объёме склада! Размеры склада: высота 25,2 м., ширина 36 м., длина 150 м. С такими размерами необходим большой объём воды, порошка или пены, который необходим для тушения объекта!
Есть-ли альтернатива? Или всё таки придётся проектировать и строить насосную пожаротушения немыслимых размеров?
А для Kon-Tiki я бы посоветовал термокабель или извещатели пламени для обнаружения, а тушить надо водой - дёшево, долгосрочно и просто. Сервисное обслуживание водяной системы требует только знания водоснабжения и электрики! Каких-то особенных навыков не нужно.
Для постройки необходим расчёт количества воды и мощности насосной станции для тушения объекта. Единственная сложность может возникнуть при установке труб с распылителями - где и как! Всё таки придётся хорошо подумать Вам при проектировании!
Если, допустим, установить дренчерную систему только сверху или сбоку бункеров, можно не достичь середины, из-за слипания и комкования древесных отходов - вода просто не проберётся туда!
Не разрешимых задач не существует, есть только одно - время потраченное для достижения цели - вот его-то (время) жалеть и надо!!!
Пишите! Будем обсуждать! |
| |
|
[22.08.2008 10:48:12] | | Уважаемая Azia !
Напоминаю, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Хотите посоветоваться по складу серы - откройте новую ветку.
=Админ |
| |
|
[25.08.2008 9:48:24] | | Как рассчитать необходимую интенсивность орошения?
вопрос остается открытым.
термокабель -это штука знакомая, только как его применить в данном случае? Можно конечно повесить над бункером, но к тому времени как он сработает будет уже очень непросто тушить, сначала ведь дым пойдет, а тепло и пламя очень не скоро прорвутся из толщи опилок.
по складу серы -заводите тему, есть некоторые мысли. |
| |
|
[25.08.2008 10:56:22] | | Вот как раз термокабель и позволяет, чтобы его поместить (установить) внутри бункера! Но есть одно но, если монтаж термокабеля и трубопровода не будет мешать технологическому процессу. Разве нельзя установить термокабель внутри бункера по периметру его стенок и монтаж труб можно провести тем же макаром как и термокабель!? Или у Вас стоит задача установить АПС и АПТ не освобождая бункер от древесных отходов на время монтажа, тогда это сложно! Единственное затруднение у меня возникает - как обнаружить в середине бункера на ранней стадии возгорания и потушить! Но это дело техники - нужно посмотреть строение бункера! Есть-ли какие-нибудь перегородки внутри бункера? А расчёт количества воды и мощности насосов при таком объёме нужно будет считать по секциям, если это допускается по Вашим СНиПам! Т. е. тушение нужно будет производить зональное с 100% запасом!
А что на это Вам говорит проектный институт? Заказывали-ли Вы проект? |
| |
|
[25.08.2008 11:02:04] | | К стати, у меня уже есть вопрос на сайте для обсуждения. ОПС Тема: "АПТ склада серы (S)" от 22.08.2008г. |
| |
|
[27.08.2008 10:26:54] | | Чтобы установить термокабель внутри бункера по периметру его стенок надо в этом бункере ползать по стенкам. Как? Высота 25 м., вверху прямо над бункером бетонное перекрытие (оно же пол надбункерного помещения), а в нем большой люк посередине бункера, то есть до стен бункера не достать! В этот люк засыпают древесные отходы с конвейра.
Если бункер переполняется, древесные отходы могут повредить термокабель, закрепленный по периметру. |
| |
|
VOH
[11.09.2008 9:04:06] | | Kon-Tiki, почему не рассматриваете такой вариант: В Верхней части бункера прорезаются отверстия определенного диаметра, на эти отверстия делаются заглушки, на заглушки устанавливаем тепловые извещатели с защитой от повреждения, вся проводка выполняется снаружи бункера, удобно обслуживать. |
| |
|
VOH
[11.09.2008 9:04:31] | | Kon-Tiki, почему не рассматриваете такой вариант: В Верхней части бункера прорезаются отверстия определенного диаметра, на эти отверстия делаются заглушки, на заглушки устанавливаем тепловые извещатели с защитой от повреждения, вся проводка выполняется снаружи бункера, удобно обслуживать. |
| |
|
[14.09.2008 10:24:06] | | Бункер собственной крышки не имеет. Сама стальная конструкция сверху открыта. А прямо над ней - перекрытие следующего этажа, это железобетон толщиной не знаю сколько, но много, сверлить его не получится, потому что крошка попадет в бункер, а это недопустимо по условиям технологии использования отходов - они должны быть чистыми. Прямо над бункером в железобетонном перекрытии прямоугольная дыра, через которую опилки туда и засыпают. Закрепить тепловые извещатели все-таки можно - на сборной стальной конструкции, например из профильных П-образных перфорированных реек, которая собирается наверху и потом как большая струбцина подсовывается в дыру. Вопрос в том, насколько такой способ обнаружения пожара будет эффективен. Потому что потушить такую массу древесины можно только если не прозевать в самом начале, когда разгорится-будет поздно, вода испарится на долетев до пламени. А первичный признак пожара безусловно дым.
Снаружи доступа к бункеру практически нет: старые мостки прогнили, и ходить по ним нельзя, ремонтировать или менять их без сварки невозможно, а пожарная опасность сварочных работ превышает то снижение пожарного риска, которое мы получим при создании системы. |
| |
|
[18.09.2008 12:41:16] | | Посмотри аспирационные извещатели типа Vesda, есть обсуждения на форуме в архиве. Сам не ставил, но пишут что подходя и для сильно запыленных объектов, у них несколько фильтров для очистки воздуха. |
| |
|
[18.09.2008 17:54:05] | | Если бункер металлический, а значит высокая теплопроводность, то может термокабель пустить прямо по наружной поверхности бункера - если будет нагрев, то стенки будут быстро нагреваться.
Еще тут видел у шведов системы для тушения воздуховодов (FireFly вроде - для деревообрабатывающих производств) там идет определение нагретых частиц и искр в потоке воздуха, чтоб своевременно потушить пыль. Может можно что-то аналогичное адаптировать для горловины бункера.
|
| |
|
[23.09.2008 9:11:40] | | бункер металлический, но до его стенок снаружи не добраться: я уже писал, что старые мостки прогнили, и ходить по ним нельзя, ремонтировать или менять их без сварки невозможно, а пожарная опасность сварочных работ превышает то снижение пожарного риска, которое мы получим при создании системы.
горловины у бункера тоже нет, он сверху просто открыт. Я правильно понимаю, что FireFly рассчитана на работу в полной темноте - когда в трубе древесные отходы переносятся пневмотранспортом?
Кто мне сможет объяснить, каким образом аспирационные извещатели могут работать в пыльной среде? ведь диаметр входного отверстия меньше диаметра трубки, значит, попавшая внутрь пыль тут же осаждается в результате уменьшения скорости потока, и в итоге осевшая пыль забивает трубку, а вытряхнуть ее невозможно! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|