| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[14.08.2008 17:58:14] | | По старой редакции данного НПБ п. 13.1 для управления инженерного оборудования, в частности отключением вентиляции в помещении, необходимо было наличие не менее 2пожарных извещателей. В исправленной версии НПБ:
п. 13.3. Для формирования команды управления по п.13.1 в защищаемом помещении или зоне должно быть не менее:
3-х пожарных извещателей при включении их в шлейфы двухпороговых приборов или в адресные шлейфы или в 3-и независимых радиальных шлейфа однопороговых приборов;
4-х пожарных извещателей при включении их в 2 шлейфа однопороговых приборов по 2 извещателя в каждый шлейф.
Т.е. в тех помещениях где есть вентиляция необходимо устанавливать 3 извещателя? |
 | |
|
[14.08.2008 18:02:53] | | О_о Кто же Вам НПБ исправил?
Учитывая что эти изменения с 2003 года. Тем п.13.1-13.3 тут море |
| |
|
[14.08.2008 18:22:36] | | Да, изменения с 2003 года.
Т.е. если во всех помещениях 3-х этажного здания имеется вентиляция, которую требуется отключать при сработке сигнализации, необходимо устанавливать в каждое помещение по 3 извещателя? |
| |
|
[14.08.2008 18:29:56] | | Я правильно понимаю данный пункт НПБ 88-01*? |
| |
|
[14.08.2008 19:52:14] | | Данный вопрос, я думаю, необходимо уточнить с ГПС.
При проектировании торгового центра у нас оказалось, что имеется неосвещенный коридор длиной более 15 м в подсобных помещениях, количество датчиков было увеличено по всему зданию, в том числе и в торговом зале. |
| |
|
Sluggard ®
[14.08.2008 20:24:18] | | 2Elyane
А можно подробнее ? Первый раз слышу чтоб из за коридора применяли п.13.1, скорее всего у вас там потребовалось ДУ, но тогда достаточно увеличить кол-во извещателей только в коридоре.
|
| |
|
[14.08.2008 20:55:42] | | Первоначально проектировалось без системы дымоудаления, так как торговый центр не подпадает ни под один подпункт п.8 СНиП 41-01-03. После прохождения экспертизы дали замечание:
согласно подпункту в) п.8 того же СНиПа из коридоров длиной более 15 м без естественного освещения необходимо предусмотреть дымоудаление.
В связи с этим необходимо согласно п.13.1* НПБ 88-01. аппаратура системы пожарной сигнализации должна формировать команды на управление автоматическими установками ... дымоудаления,... при срабатывании на менее двух пожарных извещателей, расстояние между которыми в этом случае должно быть не более половины нормативного, определяемого по таблицам 5–8 соответственно.
Поэтому расстояние между дымовыми ПИ было уменьшено вдвое.
При чем это по всему зданию, так как категорийностьздания увеличивается за счет коридора. (данное решение было принято ГИПом, на какой пункт в данном случае ссылаться, не помню, могу порыться в нормах)
Далее согласно 13.3*. для формирования команды управления по п. 13.1 в защищаемом помещении или зоне должно быть не менее: трех пожарных извещателей при включении их в шлейфы двухпороговых приборов (используемый ППК "Сигнал-20М" считается двухпороговым)
Что дальше стало с проектом, не знаю )))) Ждемс... |
| |
|
Sluggard ®
[14.08.2008 21:05:54] | | Если ДУ единственная система из за которой был применен п.13.1, с чего Вы решили что ДУ должно включатся от любой сработки в здании, а если так не решили то почему наставили увеличенное количество извещателей во ВСЕМ здании. |
| |
|
[14.08.2008 22:19:46] | | Sluggard, если бы Вы указали ссылки на нормативные документы или иную документацию, которой Вы пользуетесь в таких случаях, мне было бы легче понять неправильность своего мнения, и пользоваться Вашими подсказками в будущем ) |
| |
|
Sluggard ®
[14.08.2008 22:24:09] | | Ничего нового, для ДУ это НПБ88 и Снип вентиляции. |
| |
|
[14.08.2008 22:33:21] | | Конкретный пункт, на который можно сослаться, если вдруг спросят: "А почему расстояние между извещателями более 1/2 нормативного?"
Я отвечаю: п.13.1 и здесь начинается спор, потому что каждый "тянет одеяло на себя" и видит этот пункт по-своему.
Мне нужна четкая формулировка, где будет написано черным по белому: "уменьшать расстояние между извещателями только в ПОМЕЩЕНИЯХ, оборудованных системой дымоудаления, а не по всему ЗДАНИЮ.
Ведь главная задача - прописать непоколебимые факты, за которые не зацепится даже самый придирчивый пожарник. |
| |
|
Sluggard ®
[14.08.2008 22:53:39] | | Если только Шойгу позвонить, а докопатся это легко (особенно если пожарного пожарником назвать), не бывает объектов без огрех и четких нормативов в России. |
| |
|
GAN
[15.08.2008 7:00:11] | | Возникла схожая ситуация поискал СНиП 41-01-03, нашел что ему отказано в гос регистрации. Что бы это значило? |
| |
|
[15.08.2008 9:04:17] | | Сейчас это уже ничего не значит. Есть письмо о применении СНиП.
Министерство промышленности и энергетики Российской Федерации и Министерство регионального развития Российской Федерации проанализировали вопрос практического применения ряда строительных норм и правил (СНиП), принятых бывшим Госстроем России в 2001-2003 годах до вступления в силу Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании» (далее - Федеральный закон), и сообщают следующее.
Письмом от 28 апреля 2006 г. № 01/3472-ЕЗ Министерство юстиции Российской Федерации сообщило, что им принято решение не рассматривать СНиПы на предмет их государственной регистрации с учетом их нормативно-технического характера и положений Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании».
Таким образом, указанные строительные нормы и правила подлежат обязательному исполнению наряду с другими аналогичными нормами, принятыми ранее и зарегистрированными Минюстом России в установленном порядке, в соответствии с пунктом 1 статьи 46 Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов.
Заместитель Министра
промышленности и энергетики
Российской Федерации А.Г. Реус
от 29.11.2006 г. № АР-6893/08
Заместитель Министра
регионального развития
Российской Федерации Ю.П. Тыртышов
от 29.11.2006 г. № 12325-ЮТ/08
|
| |
|
[15.08.2008 10:44:07] | | Не буду обижать инспекторов ГПС, и буду впредь называть их только так. )))
Но вопрос не решился, получается, что по каждому объекту с таким спорным вопросом необходимо обязательно проконсультироваться с инспектором ГПС? И уже полагаться на их понимание данного вопроса, единой трактовки нет? |
| |
|
Sluggard ®
[15.08.2008 11:42:19] | | По каждому объекту решение принимает проектировщик, он за это деньги получает, при этом его решение должно иметь не только нормативное, но и технико-экономическое обоснование, очень часто тупо закладываются по максимуму. Консультироватся конечно можете, это избавит от недопонимания при сдаче, но мнение ГПС, это просто мнение, т.к. проекты они не согласуют. |
| |
|
[15.08.2008 13:50:36] | | То есть получается, что если в нормативах четкой трактовки нет, то можно обойтись минимумом? |
| |
|
[15.08.2008 18:46:35] | | По п.8.1 СНиП 41-01-2003 "Системы противодымной вентиляции должны быть автономными для каждого пожарного отсека."
По п.13.1* НПБ 88-2001* "Аппаратура системы пожарной сигнализации должна формировать команды на управление автоматическими установками дымоудаления, оповещения о пожаре при срабатывании не менее двух пожарных извещателей"
По п.13.2* НПБ 88-2001* "Формирование сигналов управления системами оповещения 1-, -2, -3-го типа по НПБ 104 допускается осуществлять при срабатывании одного пожарного извещателя."
Задачи, решение которых должна обеспечить система пожарной сигнализации:
1. Сформировать команду на запуск системы дымоудаления.
2. Сформировать команду на запуск системы оповещения.
Решение по первой задаче:
В каждом пожарном отсеке, где предусматривается дымоудаление, необходимо компоновать шлейфы пожарной сигнализации с учётом п.13.3* НПБ 88-2001*, а формировать команду управления дымоудалением от срабатывания двух пожарных извещателей по п.13.1*.
Рещение по второй задаче:
Компановать шлейфы по п.13.2*, а команду формировать при срабатывании одного пожарного извещателя с перезапросом. Либо формирование команды при срабатывании двух пожарных извещателей с компановкой шлейфов по п.13.3*
Пример:
здание с несколькими десятками помещений в одном из которых предусмотрено дымоудаление при пожаре.
Решение по примеру:
1. Расстановка извещателей во всех помещениях (кроме того, из которого предусматривается дымоудаление) согласно п.12 и табл. 5-8 НПБ 88-2001* с формированием сигнала НА ОПОВЕЩЕНИЕ О ПОЖАРЕ от срабатывания одного извещателя с перезапросом.
2. В помещении с дымоудалением расстановка извещателей с учётом п.13.1* и п.13.3* и формирование сигнала НА ОПОВЕЩЕНИЕ О ПОЖАРЕ И ДЫМОУДАЛЕНИЕ от срабатывания двух пожарных извещателей.
Вывод: система пожарной сигнализации построенная по данному примеру свои задачи выполняет, нормативов не нерушает.
______________________________________
Формироваться сигнал по п.13.1* должен от автоматических пожарных извещателей, расположенных в зонах действия автоматических установок пожаротушения или дымоудаления, или оповещения о пожаре (это я чисто от себя).
Что касается примера с торговым центром от Elyane, то шаг расстановки извещателей и, соответственно, их количество определяется выбором варианта формирования команды управления. В каком нормативе указано, что при наличии дымоудаления формирование сигнала на оповещение 1, 2, 3 типов является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ от срабатывания двух извещателей? Получается, что при возможности формирования системой пожарной сигнализации двух команд (одна от сработки двух извещателей на дымоудаление, вторая от сработки одного извещателя на оповещение) расставлять извещатели во всём здании по п.13.1* и п.13.3* не обязательно. |
| |
|
Elyane ®
[15.08.2008 22:09:03] | | AlexShap, спасибо огромное, такой ответ заслуживает уважения, Вы всё очень чётко пояснили. )))
__________________________________
По п.8.1 СНиП 41-01-2003 "Системы противодымной вентиляции должны быть автономными для каждого пожарного отсека."
Теперь вопрос в следующем: что считать пожарным отсеком?
п.2 НПБ 110-03. Под зданием в настоящих нормах понимается здание в целом или часть здания (пожарные отсеки), выделенные противопожарными стенами 1 типа. |
| |
|
[18.08.2008 14:15:07] | | Пожарный отсек - часть здания, отделенная от других его частей противопожарными преградами.
Противопожарная преграда - конструкция в виде стены, перегородки, перекрытия или объемный элемент здания, предназначенные для предотвращения распространения пожара в примыкающие к ним помещения в течение нормируемого времени.
(СТ СЭВ383-87) |
| |
|
ivcher
[08.09.2008 22:38:50] | | AlexShap
Решение по примеру:
1. Расстановка извещателей во всех помещениях (кроме того, из которого предусматривается дымоудаление) согласно п.12 и табл. 5-8 НПБ 88-2001* с формированием сигнала НА ОПОВЕЩЕНИЕ О ПОЖАРЕ от срабатывания одного извещателя с перезапросом.
Но ведь п.13.3 Для формирования команды управления по п.13.1 в защищаемом помещении или зоне должно быть не менее:
3-х пожарных извещателей при включении их в шлейфы и дальше по тексту..., а ведь в п. 13.1 как раз и говорится о системах оповещения. И по расстояниям между датчиками: получается, что если есть система оповещения, то расстояние между ними должно быть иенее половины нормативного?? |
| |
|
AlexShap ®
[09.09.2008 0:48:06] | | ivcher, в пункте 13.1 принудительно говорится только про 4 и 5 тип оповещения, а про 1-3 типы - на усмотрение проектировщика. В случае, если ложное срабатывание системы не приведёт к недопустимым материальным потерям или к снижению уровня безопасности людей, можно воспользоваться п.13.2 и запустить оповещение 1-3 типа при срабатывании одного извещателя с расстановкой извещателей по табл. 5-8 НПБ 88-2001*.
Если придираться к тому, что в п.13.1 говорится о системах оповещения вообще, то для чего надо было в табл. 5-8 такие нормативные расстояния приводить? Прописали бы сразу в два раза меньшие...
Определяющим является назначение, формируемого системой автоматической пожарной сигнализацией, командного импульса(-ов), а не количество и шаг расстановки извещателей. |
| |
|
[27.12.2012 14:18:00] | | http://www.mnogozakonov.ru/catalog/d... |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|