| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.07.2008 3:06:12] | | Споры с производителем ИП212-85 и его ответы на замечания перенесены сюда из ветки Самый хреновый датчик"
|
 | |
|
Preacher ®
[24.07.2008 9:07:57] | | Всем привет, про 212-85 он же "Верный" по порядку:
рекламировать пока не буду, но необоснованные нападки собираюсь пресекать!
2 exkalibur
"По поводу "ужасной клеммы", любой кто монтировал ИП-212-85 знает о чем речь. При монтаже часто возникает жгучее желание иметь третью руку и ощущение, что вдеваешь нитку в иголку стоя на стремянке."
- я не сомневаюсь что Вы говорите правду о вашем желании "третьей руки", но боюсь это скорее из области "грязных мыслей" чем из сложности монтажа извещателя, у меня таких не возникало.
вариант: попробуйте десять-двадцать раз подключить на земле, это займет 10-15мин, ощутите бодрость и прилив позитива, на винтовые классические потом и смотреть не захотите.
вариант: подробно наконец прочтите инструкцию по адресу http://www.luis-ops.ru/files/212-85....
вариант: поверьте хотя бы sender-у "База им нравилась- подключение быстрое и удобное." - я ведь поверил Вам наслово, что вы третью руку хотите иметь...
"Пластик не держит провод даже изначально"
- Пластик провод держит – ФАКТ!
скажите где Вы? и я Вам скажу куда зайти чтоб в этом убедиться...
"любое неловкое движение приводит к выскальзыванию жилы из "ужасной клеммы""
- Не надо совершать неловких движений, одно неловкое движение с ПЦН и все "бураны" могут жахнуть - Вас это смущает?
Хотите отучиться делать неловкие движения? - используйте все три варианта перечисленные мною Выше (времени займет от силы 40 мин).
"Я имею в виду жилу 0,5 диаметром."
- и с таким, и с моно и с многожильным тоже пробовали - всё отлично!!!
"А что будет со временем, когда пластик непременно усохнет, даде сложно представить."
- не усохнет, может быть только разве что лет через десять, на солнце, и чтоб регулярно перепады температур, и под дождем...
Потому и "сложно представить" – потому что такого не может быть.
"Сплошная мастурбация."
- опять Вы про руку?
"Кстати хочу спросить Sender, который говорит, что проверял базы, установленные год назад, где он их взял год назад, когда они только появились такие."
- тогда они уже были,
"Суммарная площадь контакта жилы по варианту под винт или шайбу от 3 до 8 мм (при создании колечка), площадь же контакта в 212-85 получается гораздо меньше."
- может и меньше, я знаю методы соединения у которых площадь ЕЩЕ БОЛЬШЕ чем по варианту под винт - но тока нахрен оно в пожарке??!?!??
хотите еще интересненького? - клемма не от болды взята, её реализовали и проверили, "как она?" - кучу раз проверили и заключили что она (клемма) - удовлетворяет !! и по току, и по зажиму, и по разным проводам, и по - с течении времени, и по - ели вдруг окисление, и по - если вдруг усохнет, и по много еще чему, и по - ВНИМАНИЕ!! (специально для Вас) освободить можно одну руку!!!! (будьте счастливы со свободной рукой).
Еще, клемма - НЕ ДЕРЖИТ ТАК - чтобы за провод дернул и вырывались саморезы крепления базы из дюбелей с потолка, А ДЕРЖИТ ТАК - как достаточно для того чтобы нести качественную, надежную, долговременную, пожарную охрану – в этой её части.
"Резюме: ИП212-85, он же "Верный", он же "Нервный", он же "Вредный" - для монтажа является наиболее геморойным созданием из всего, что приходилось встречать."
- вот за это, в кавычках особенно, Вы мне сразу и не понравились,
По существу, смею предположить что Вам довелось еще пока очень
мало чего встречать, надеюсь на том и ограничитесь.
Еще совсем недавно некоторые дипы комплектовались отдельно болтиками и винтиками для базы, шли они в мини пакетиках, там значит пара шайбочек винтик и гайка, и их на перекурах приходилось сидеть собирать, ВАМ ЭТО БЫЛО БОЛЕЕ УДОБНО - чем поверить на слово sender-у, или попытаться на столе расключить десять Верных?
"Кроме того, по моим наблюдениям у него дырявая оптическая
система, что дает засветку фотодиода при размещении его около светильников, ложняки при этом прут один за одним."
- Ваши наблюдения - бестолковые, бесполезные, и истину не выявили, простите - но Вы ошибаетесь. Может быть к Вам приехать – где такое один за одним происходит? А? |
| |
|
Preacher ®
[24.07.2008 9:19:52] | | 2 sender
- вдвойне спасибо - что лестное да еще и с конкретными фактами, |
| |
|
Preacher ®
[24.07.2008 9:25:10] | | 2 tehnik, ну снова здравсте
ваши претензии:
"головка винтов имеет очень слабые шлицы, часто срываются до момента полного закрепления провода"
-сорвать можно все.
-сейчас шлицы - нормальные (усиленные)
-хотите я Вам отвертку подарю !нормальную! Wera, если по назначению то ниче не срывает.
"есть вариант безвинтовой базы, мне не понравилась, слишом профессионально надо к ней подходить"
- после тренировки - 15 минут - очень удобно и в 10 раз быстрее, чем с винтами.
"при изготовлении контактов базы иногда не выдерживается угол сгиба и ножки соседних контактов соприкасаются приходится обламывать мешающие части контактов"
- это версия трехлетней давности, лишних лепестков давно нет!!!
"есть шанс установки извещателя в базу криво, т.к. плохо сделаны ключи корпуса"
- сейчас нанесены метки на базу для совпадения со светодиодом. Если хотеть вставить правильно, это сделать очень легко.
- Ключи настолько большие, что ошибиться будет невозможно никак - делаются. Будут осенью.
"слишком тонкий пластик базы, хлипенькая, искривляется на неровных потолках"
- не перетягивайте шуруп.
- пластика мало, чтоб стоил дешевле
"под основанием базы очень мало места, трудно укладывать и просовывать кабель"
- срезайте лишнюю изоляцию.
- зато - малогабаритный.
- будет база с большой дыркой осенью.
"во-первых мы проверяли, если делать быстро то аккуратно не получается"
-да, да, да
я говорю что будет в десять раз быстрее а не в СТО!
"провод соскальзывает с этой ужасной клеммы"
-нет, нет, нет,
пробовать, двадцать раз, на столе, желательно не с похмелья,
"во-вторых к металлеческой клемме провод прижимается пластиковым выступом, который производитель считает пружинным элементом - всем известно, что пластик очень быстро теряет пластичность и засыхает в том положении в котором его оставили, т.е. довольно скоро контакт может просто пропасть, если ещё учесть и момент окисления провода то становится ещё грустнее. Я считаю что контакт должен быть идеальным, во всём времени эксплуатации."
- я тоже так считаю- "должен быть идеальным, во всём времени эксплуатации." - с этим методом крепления как у Верного так и будет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- где Вы видели что получилось иначе?
- кто Вам сказал что иначе будет?
- Вы это придумали, выдумали, и не хотите со своей фантазией расставаться!?
"to exkalibur. сразу видно люди давно работают и внимательно."
- опять я с Вами technik - по разному ситуацию вижу, я заметил и высказался что некий exkalibur совсем не давний, и не внимателен. Давайте больше общаться? хоть о чем, я люблю разные мнения, могу и Вашу позицию занять...
"действительно безвинтовых клемм в прошлом году и в помине не было"
- Были, заклинаю быыылиииии,
"а на лампы 85-й срабатывает на китайские они фонят сильно эл.магнитными импульсами (но не от света), проводились тесты, самим ЛУИСом (ЛУИС+ заказчик этого датчика), после этого они схему загрубили, в названиях датчиков (полном) есть небольшая разница (спроси у менеджеров)."
- кто не читал на соседней ветке форума у DRUGа, еще раз сообщаю, этой теме уже сто лет в обед, да было, да на лампы, почти как technik говорит события развивались, за это я ему хочу отвертку классную подарить, а Верные - уже давно отлично работают, лампы пофиг.
"Контакт с проводом и винтовой клеммой никогда не сравнится с наматыванием провода на плоские пластинки "ужасной клеммы", по большому счёту и клеммой это назвать нельзя."
- technik, я могу Вам придумать ЕЩЁ БОЛЕЕ качественный способ соединения, "зуб дадите" его использовать?
- метод контакта кабеля и базы, предложенный в безвинтовой базе извещателя Верный ЯВЛЯЕТСЯ ДОСТАТОЧНЫМ!!!
Спасибо за внимание. |
| |
|
Манагер
[24.07.2008 10:42:24] | | Всем привет. Мы все-таки соблазнились ценой и агрессивным продвижением Верного и взяли их для себя. Причем с безвинтовыми базами. Подтверждаю, что приловчившись зажимать провода удобнее, чем крутить винты, а сноровка приходит очень быстро. Монаж шлейфов закончен, первые пуски прошли нормально, ложняков нет.
Посмотрим как дальше будет. Кстати, специально дымили датчики сигоретами - на дым срабатывают, что сильно добавляет уверенности в завтрашнем дне :)
Не хватает защитных колпачков, так как строительной пыли много пока в офисе. Мы просто временно заклеяли молярным скотчем. |
| |
|
[25.07.2008 12:51:26] | | to Preacher.
Здравствуйте ВСЕ и Preacher тоже.
Ваш агрессивный способ общения и продвижения собственного мнения нисколько не способствует конструктивному диалогу, перестаньте хамить ПЛЗ.
Повторюсь. Я высказываю только своё мнение и мнение моих монтажников, оно естественно может отличаться от Вашего, я всё же предпочитаю остаться при своём.
Вы всё время говорите о том, что происходит с Вами и вашим датчиком у Вас извините под носом, а я утверждаю, что извещатели с плохими головками винтов были и ещё есть на складах, и продаются. ИЛИ ВЫ ИХ ИЗЪЯЛИ ИЗ ПРОДАЖИ СЕБЕ В УБЫТОК?
Безвинтовые клеммы появились совсем недавно, в конце прошлого года:
ВАШИ НОВОСТИ
15.10.2007
Без винта, без задоринки.
НОВАЯ безвинтовая база нашего народного пожарного извещателя ВЕРНЫЙ
без сучка без задоринки прошла сертификацию на соответствие НПБ!
СЕЙЧАС КАЖЕТСЯ НЕ ОКТЯБРЬ!!!
Ну довольно давайте общаться конструктивно:
-Нужна пятая клемма - вы говорите будет - это хорошо,
-нужно чтобы было больше места для проводов типа ШВВП - вы говорите будет - уже отлично,
-нужно чтобы контакт провода был отличным, а не достаточным (моё мнение) весь срок эксплуатации, с учётом изменяющихся сезонных и суточных условий влажности - вы говорите достаточно - это ваше мнение
-не хватает защитных колпачков - вы говорите это дорого - это плохо
-нужно чтобы база была более жёсткой - вы говорите не пережимать саморезы - это плохо
-нужно чтобы датчики не лажали от ламп освещения - вы говорите это было давно и не правда - я говорю правда и недавно - диалога нет
-клемма безвинтовая не внушает доверия, пробовали мнго раз на столе и мнение не изменилось - вы говорите что это абсурдно, всё класно - диалога нет
Я говорю что есть существенная разница между названиями модификаций ВЕРНОГО - ВЕРНЫЙ ип212-85 и ИП212-85 ВЕРНЫЙ - вы вообще молчите????
Я говорю, что датчик (электроника,плата, камера, исполниние SMD) не плохой, но есть другие важные моменты, которые нельзя назвать даже хорошими - вы говорите о руках. Это грубо и непрофессионально - диалога нет.
|
| |
|
Preacher ®
[25.07.2008 14:33:37] | | Привет Technik,
Подостыньте пожалуйста, я Вам не враг, я пресекаю необоснованные, абсурдные, нападки, которые не являются истинными, несут ложную информацию, и те которые с течением времени оставленные без ответа начинают представляться рядовому монтажнику - истинными. - непонятно по какой причине кстати, культура наверно.
по существу:
"Ваш агрессивный способ общения и продвижения собственного мнения нисколько не способствует конструктивному диалогу, перестаньте хамить ПЛЗ."
- если честно Вы мне даже нравитесь, я Вам не спроста отвертку дорогущую свою предлагаю, Я НЕ ПРОДВИГАЮ - как минимум - еще пока не продвигал, я оберегаю, - а это не PR и не реклама. Агрессия?, хамство? - что Вы?, если почувствовали натиск - простите пожалуйста, к Вам без Обид, а вот Экскалибуру - это да , и я объяснил за что, так дальше и буду с любым остряком...
- Ваше собственное мнение мне дорого, я его хочу знать. Но тут есть проблемка - где-то оно объективно, а где это: лень, безграмотность инженера, нежелание ничего нового, просто упрямство, врожденное отрицание и проч.. (я ведь не только с Вами общаюсь, именно у Вас может быть и иначе..)
- конструктивно? - давайте..
"Повторюсь. Я высказываю только своё мнение и мнение моих монтажников, оно естественно может отличаться от Вашего, я всё же предпочитаю остаться при своём."
- оставайтесь при своем, это свято, но не теряйте чувства течения времени, Вы здесь жалуетесь на то что было три года назад!!! что в некоторых случаях у базы цеплялись усики контакта... если вы взяли и увидели косяк, говорите что вот он косяк, но не надо говорить о том что вот есть косяк, от которого уже три года как и следа не осталось... а то есть люди которые Вам поверят, а Вы случайно или специально - вводите их в заблуждение, - мне это не нравится, я буду продолжать пресекать.
"Вы всё время говорите о том, что происходит с Вами и вашим датчиком у Вас извините под носом, а я утверждаю, что извещатели с плохими головками винтов были и ещё есть на складах, и продаются. ИЛИ ВЫ ИХ ИЗЪЯЛИ ИЗ ПРОДАЖИ СЕБЕ В УБЫТОК?"
- наверно гдето еще есть, не в Луисе, я думаю что и через десять лет найдете, у нас не длинный нос, но мы мониторим не радиусом ста метров, а тысячами километров, в пределах досягаемости ареалом клиентской базы Луис+
- я не пойму другого - ПОЧЕМУ У МЕНЯ НЕ СРЫВАЕТСЯ? я что слишком слабый? ну срывается у вас – не хотите аккуратнее - нате пожалуйста Вам базу с усиленными винтами, - зачем начальника сейчас то ругаешься? для тебя же стараемся.
"Безвинтовые клеммы появились совсем недавно, в конце прошлого года:
....не делая большие посты....
СЕЙЧАС КАЖЕТСЯ НЕ ОКТЯБРЬ!!!"
- меня уговаривали их продавать еще в середине лета, я их уже тогда держал в руках,
вы видите НОВОСТЬ, а не видите суть, ОНИ БЫЛИ, Я ИХ ПЫТАЛСЯ ПРОДАТЬ, но все начали говнить, НО ОНИ БЫЛИ. И продавцы получше меня их продавали.
"Ну довольно давайте общаться конструктивно:
Нужна пятая клемма - вы говорите будет - это хорошо,"
- ну хорошо и хорошо, это не то что есть во всех ДИПах, это не то к наличию чего Вы все привыкли, это не то чего Вас лишили, - это опция которую вы попросили, и Вам любезно её согласились предоставить,
- НО будьте добры просите по людски, даже не обязательно со словами "пожалуйста", НО НЕ ТАК - "датчик говно - нет пятой клеммы"
"нужно чтобы было больше места для проводов типа ШВВП - вы говорите будет - уже отлично"
- по Вашим многочисленным просьбам, вам эту базу один раз прикрутить, а Вы её обсасываете будто одну единицу придется сто раз прикрутить и открутить, Клевую базу как у 70го, не берут - потому что дорого, решили сделать датчик удешевить на пластике, удорожание на КАЧЕСТВЕННЫХ КОМПЛЕКТУЮЩИХ ДЛЯ НАДЕЖНОЙ РАБОТЫ В ОТЛИЧИИ ОТ НЕДИПОВ - чтоб ВСЕ спали спокойно, Счас сделают Вам базу под ВСЁ - так опять же побегут за НЕДИПАМИ потому что они дешевле... чтоб в тендерах выигрывать... и проч..
"нужно чтобы контакт провода был отличным, а не достаточным (моё мнение) весь срок эксплуатации, с учётом изменяющихся сезонных и суточных условий влажности - вы говорите достаточно - это ваше мнение"
- мы за отлично, мне кажется - отлично это чуть выше достаточного, вы как достаточность определили - на Глаз? а Техпром опытами?
за что Вы им не Верите? что они вам плохого сделали.
"не хватает защитных колпачков - вы говорите это дорого - это плохо"
- что плохо то? то что дорого? так это не мы а мировая экономика... все стоит денег, и сырье в том числе.
Колпачок вроде тоже сделают, но опять же, если обязательно продавать с колпачком - все станут ныть что дорого, - и пойдут за НЕДИПАМИ, у котрых кстати колпачка нет. Так что готовьтесь приобретать отдельно.
"нужно чтобы база была более жёсткой - вы говорите не пережимать саморезы - это плохо"
- это не плохо, лень ослабить руку? тяжело включить на шуруповерте меньшую силу? - - тогда осенью Вам специально будут продавать такую базу которую куй согнешь. Всеж для ВАС!! но она дороже - простите, больше пластика.
И оставят на ваше усмотрение, хотите подешевле - обычную, есть денег побольше - побалуйте себя базой с большей массой пластика. Но он в обоих случая классный датчик.
"нужно чтобы датчики не лажали от ламп освещения - вы говорите это было давно и не правда - я говорю правда и недавно - диалога нет"
- ГДЕ Я СКАЗАЛ ЧТО ЭТО НЕ ПРАВДА? ОШИБЛИСЬ?
"клемма безвинтовая не внушает доверия, пробовали мнго раз на столе и мнение не изменилось - вы говорите что это абсурдно, всё класно - диалога нет"
-не абсурдно, берите винтовую, я руководствуюсь не идеями и фантазиями, а опытами и отзывами, людей ноющих в сотни раз меньше людей которые довольны, многие кто ныл - теперь счастливы - их стоило всего лишь уговорить попробовать двадцать раз собрать, поэтому когда вы говорите - неудобно - Вам сразу говорят - попробуйте, потому как до вас таких много было которые говорят а не пробовали больше пяти раз.
"Я говорю что есть существенная разница между названиями модификаций ВЕРНОГО - ВЕРНЫЙ ип212-85 и ИП212-85 ВЕРНЫЙ - вы вообще молчите????"
- кто молчит? где молчит? обновите страницу в браузере, я ответил!!! и сказал что могу 100% узнать если попросите...
"Я говорю, что датчик (электроника,плата, камера, исполниние SMD) не плохой, но есть другие важные моменты, которые нельзя назвать даже хорошими"
- какие?
мы хотим спать спокойно, чтоб ребенок мой в деском садике когда спал, и спала воспитательница, я мог думать о чемто другом, а не о том что там НЕДИП. Поскольку выигрывает тендер в основном то что дешевле и то что НЕДИП, придумали ВЕРНЫЙ, который нормальный ДИП. ДИП отличный, могли сразу сделать и лучше, но тогда было бы дороже, а надо было с НЕДИПАМИ конкурировать. – здесь мне надо еще подробнее объяснить?
"вы говорите о руках. Это грубо и непрофессионально - диалога нет."
- да не Вам я это говорю, а хаму экскалибуру, незнаете за что? - прочтите выше..
С Уважением.
|
| |
|
[25.07.2008 15:42:31] | | 2 Preacher!
В данной дискуссии расматривались пожарные извещатели под своими торговыми наименованиями или под условными обозначениями, согласно принятой в РФ их классификации.
А что Вы называете НЕДИПАМИ ? Тепловые или ручные извещатели? Или другие изделия? В таблице рейтинга, созданной ВитЯком, только у одного изделия нет названия ИП 212. Не является ли это слишком сложной конспирацией - называть НЕДИПАМИ ИПД-3.1М, который занимает верхнюю позицию в указанном рейтинге?
Вот тогда вопрос: Какие у Вас имеются данные о НЕКАЧЕСТВЕННЫХ КОМПЛЕКТУЮЩИХ в НЕДИПах? |
| |
|
Preacher ®
[25.07.2008 16:33:22] | | привет bvv,
пока что вода:
я с интересом читал Ваши сообщения, мне понравился конструктив, манера, диалоги, знания, короче вообще супер!!! – очень понравились!!!. а потом (вчера) я стал рыть от нефиг делать все темы и форумы хоть как то связанные с темой опс, и много где Вы – там где дипы, и это хорошо, и почти везде вы всех отправляете прям в эту ветку, - а это имхо - плохо, во первых по отношению к хозяевам форума это неэтично, это как я ненароком рекламные плакаты верного у Вас в офисе на Украине повешу без разрешения, или вы все-таки спрашивали у модераторов, ведь хлебушек то их забираете и отдаете кому-то другому. еще не красиво давать ссылки на тему где обкакивают, там где спрашивают про то что есть хорошо?, или просто встретил хоть какуюто проблему, это примерно как продавать 3.1 говоря что верный говно. это как минимум неэтично, а в общем - обман. но я не исключаю что есть другие критерии морали нежели у меня, и вас за иные не осужу, все это лишь имхо.
терь по существу:
я в душе не е..знаю, насколько хорош или плох Ваш 3.1, надеюсь неплох. НЕДИП - это дерьмовый датчик, каких полно, именно ваш или нет хз.
ВЫ МЕНЯ ПРОСИТЕ? "Какие у Вас имеются данные о НЕКАЧЕСТВЕННЫХ КОМПЛЕКТУЮЩИХ в НЕДИПах?" - Вы на этот вопрос уже отвечали сами причем и в этой ветке форума, + плюс отзывы о схемотехнике неудачной, для меня это одно и тоже. я же не желаю кого-то опускать лижбы превознести "свой товар", НЕДИПЫ - есть, их к сожалению много, все о них знают. Еще НЕДИПЫ наверно те которые – исследуясь в лаборатории выдают недопустимые показатели. я помню был в знакомом вам месте вот такой пост. честно скажу я его нихрена не понял. я не ученый.
Виктор Песелев [30/06/2008 16:13:48]
Тимуру,
Я имел ввиду вероятность с которой "Верный" обнаруживает задымление и при каких условиях-скорость дыма, воздушные потоки т.д. Когда-то я подобные хар-ки где-то у Систем Сенсора встречал
ПРОФИ
0,06 dB/m
мин:сек
ПРОФИ
0,16 dB/m мин:сек
ИЗВЕЩАТЕЛЬ Время срабатывания мин:сек
ИП 212-47
1:22 3:43 № 1 2:22 1
№ 2 2:22 2
ИП 212-3СУ
1:22 3:49 № 1 2:34 4
№ 2 1:59 5
Астра-421П
1:22 3:48 № 1 12:13 7
№ 2 11:27 8
ИП 212-46
1:28 3:59 № 1 4:38 10
№ 2 2:41 11
ИП 212-41М
1:36 3:58 № 1 7:45 13
№ 2 0:00 14
ИП 212-66
1:34 4:04 № 1 2:19 16
№ 2 4:30 17
ИП 212-44
1:31 3:58 № 1 2:22 19
№ 2 1:46 20
ИП 212-70
1:23 4:14 № 1 3:27 22
№ 2 3:29 23
ИП 212-85
1:44 5:02 № 1 3:29 25
№ 2 3:07 26
ИП 212-78
1:41 4:10 № 1 3:22 28
№ 2 4:30 29
ИП 212-83СМ
1:09 4:09 № 1 2:08 31
№ 2 2:25 32
Виктор Песелев [30/06/2008 16:19:54]
Выглядит ужасно.
Это результаты испытаний проводившиеся Систем Сенсором.
Я хотел показать, что Верный срабатывает позже чем Профи с чувствительностью 0.06, но быстрее, чем Профи с чувствительностью 0.16. Норматив позволяет считать нормальной чувствительность до 0.2 дБ/м.
Реально они же ( эксперты Систем Сенсор ) намеряли чувствительность Верного – 0.079 дБ/м.
Протоколы есть.
ваш датчик там?
он в зоне риска?
как этой таблицей пользоваться? - Вы ведь знаете – поделитесь пожалуйста.
Еще раз повторюсь, я здесь ни на кого не гажу, я пресекаю необоснованные, абсурдные, нападки, которые не являются истинными, несут ложную информацию, и те которые с течением времени оставленные без ответа начинают представляться рядовому монтажнику - истинными.
а так…., приятно будет с Вами пообщаться)
|
| |
|
[25.07.2008 16:37:20] | | upd
сразу хотел но вылетело, я как уж говорилось пока не знаю ваш 3.1 дип или НЕДИП, но уже вам сочувствую что вы на вершине рейтинга...
|
| |
|
[25.07.2008 17:45:33] | | 2 Preacher!
В сочувстии не нуждаюсь, ибо первые шесть позиций указанного выше рейтинга не имели отрицательных отзывов на протяжении всей дискуссии, которая длится более года и достигла рекордных отметок по посещаемости.
Ни в одном моем посте не говорилось о стремлении "продавать 3.1 говоря что верный говно" (цитата из Вашего поста)
Если бы я в своих постах на других форумах допускал неразрешенные высказывания, то Вы б их не прочитали, так как администратор имел бы полное право их удалить. И на этом форуме и даже в этой дискуссии в моих постах есть ссылки на другие сайты - в чем здесь криминал?
Из Вашего многословного ответа я понял, что конкретных обвинений в ненадежности ИПД-3.1М у Вас просто НЕТ.
Обсуждать сравнительные испытания Систем Сенсора здесь я не буду, так как в приведенном Вами перечне с параметрами нет ИПД-3.1М. Меня никто не приглашал на подобные испытания, но поверьте в таких испытаниях очень много субъективного: образцы одних извещателей предоставляют заинтересованные производители, другие покупаются по штучно в магазине. Я предпочитаю верить акредитованым лабораториям, и если наш извещатель получил поожительные протоколы не только в Балашихе, в ИЦ "Росток" в Киеве, но и в европейских испытательных лабораториях в Польше, а главное в VdS, то это что-то значит.
Если у Вас имеется желание пообщаться, то пишите на мыло, врядли наша полемика будет интересна всем. |
| |
|
[25.07.2008 18:15:06] | | bvv,
Вы везде видите заговор? - вы знаете что это может прогрессировать?
"Не является ли это слишком сложной конспирацией - называть НЕДИПАМИ ИПД-3.1М"
- чего не понятно то? я НИКОГО вообще, и Вас в частности И ВАШ датчик ни в чем не обвинял!!! - а вы умудряетесь себя похвалить что я плохого Вам не говорю!!!))) - я что претендовал?))
"Из Вашего многословного ответа я понял, что конкретных обвинений в ненадежности ИПД-3.1М у Вас просто НЕТ"
- дык я и не собираюсь кого-то винить, или кого-то обвинять, что за мания преследования?))
про мою цитату "это примерно как продавать 3.1 говоря что верный говно. это как минимум неэтично",
- ЭТО МЕТАФОРА! - непонятно?
вырывайте из контекста пожалуйста корректнее...
PS и зачем мне Вам писать?!??, я единственное просил обучить таблицей пользоваться – но вы как видно жадничаете делиться знаниями, а так – отвечал на необоснованные или некорректные обвинения других форумчан, тут Вы с вопросами – ну так и пишите мне их на мыло.
с Уважением
|
| |
|
[25.07.2008 19:03:18] | | 2 tehnik!
Огонь принял на себя! Можете передохнуть и собраться мыслями.
2 Preacher!
У меня нет и не будет мании преследования, так как моя работа приносит мне только радость. Предугадать желание потребителя, провести разработку, испытания и вовремя представить новое изделие на рынок, да еще защитить его патентами на изобретения - разве это не счастье конструктора? А вот догонять упущенное более чем на год - это весьма трудно, тут и "металл" в голосе не поможет.
Ваше право: то желать общаться со мной, то не желать...
А по таблице обращайтесь к Игорю Неплохову - он ее составлял, он может и квалифицированно ее растолклвать, правда он уже работает в другой компании. Вам в Москве его будет нетрудно найти. Свою позицию по этому вопросу я обосновал и, несмотря на Ваши ехидные замечания, менять ее не буду. |
| |
|
Preacher ®
[25.07.2008 19:51:23] | | Уважаемый bvv,
"2 tehnik!
Огонь принял на себя! Можете передохнуть и собраться мыслями."
- это не мания? Вы на войну собрались? фашисты мерещатся? Вы действительно думаете что я борюсь с technik-ом? Вам по прежнему кажется что я что-то предъявляю против Вашего продукта? Вы телепат?
"У меня нет и не будет мании преследования, так как моя работа приносит мне только радость. Предугадать желание потребителя, провести разработку, испытания и вовремя представить новое изделие на рынок, да еще защитить его патентами на изобретения - разве это не счастье конструктора?"
- похоже что счастье - я Вам верю, и я только рад за Вас!!! и за то что вы в рейтинге наверху с +, а не в низу как показалось тоже рад!!! и то что я говорил лестное о Вас в начале тоже так и остается!!! другое дело что вот этих Ваших нападок не пойму? – к чему они? и с чего они?
объясните мне бестолковому - в чем Вы меня обвиняете?
и это я к сожалению тоже не понял:
"А вот догонять упущенное более чем на год - это весьма трудно, тут и "металл" в голосе не поможет."
про "Игорю Неплохову"- спасибо, есть более близки источник - скоро доберусь уясню, но все равно спасибо!!!
PS кстати «У меня нет и не будет мании преследования, так как моя работа приносит мне только радость» - не счастье от работы залог душевного здоровья!!! будьте бдительны, не хотелось бы Вас в здравом уме терять.
|
| |
|
Евгений ®
[27.07.2008 18:08:19] | | Нормальный извещатель. Сам монтировал, удачное и продуманное решение. Как увидел было страшновато, но установил САМ, 500 шт., сомнения ушли прочь.. Правда есть некоторые НО, плохо или не срабатывает кнопка "тест", на базах для подвесного потолка не правильная нумерация (не знаю что за партия) И думаю что не надо ложить саморезы с дюпелями в комплект.. |
| |
|
[28.07.2008 9:48:05] | | 2 Preacher !
Шутки надо понимать, а не обсуждать.
От нечего деланья копаясь по сайтам Вам надо было вступить в дискуссию еще год назад, но защищая свой продукт не надо так грубо разговаривать с Вашими потенциальными потребителями.
Мой диалог с Вами - это упреждающее действие - Ваши намеки были столь прозрачны, что пропустить их без замечаний с моей стороны было нельзя.
К "Верному" у меня нет предвзятого внения: на последней выставке MIPS на стеде "ЛУИС+" этот извещатель стоял с компании с другими извещателями из известного списка: 41, 45, 58, 66, 46 и 3.1 (хотя вместо последнего стоял реально другой извещатель того же производителя - ИПД-3.10). И зажигалкой я пользуюсь до сих пор - ни разу не подводила!
Роясь по сайтам, Вы даже не заметили, что на четвертой странице этого форума, не Вы, а я закрыл одной фразой новую дискуссию по "Верному", отправив посетителей читать "Бой против ВСЕХ".
Так что, фашисты в лице потребителей мерещатся скорее Вам, чем мне.
Таким образом, урок Вам преподан, а Вы учитесь, пока я жив и в здравом уме. |
| |
|
Preacher ®
[28.07.2008 11:19:14] | | Евгений ®, здравствуйте
Спасибо большое за оценку, и объективные замечания,
По поводу теста, нумерации и саморезов, - чуть позже прокомментирую, я в переезде весь, надо кое-что уточнить – не хочу лукавить.
Если еще какие-то будут замечания, говорите пожалуйста, мы Вам будем очень признательны, можно здесь можно в личку.
Еще раз большое (спасибо!)²
|
| |
|
Preacher ®
[28.07.2008 11:21:58] | | upd
(спасибо!)²
- должно было получиться - спасибо в квадрате, не получилось
Евгений,
Вам = спасибо! х спасибо!
|
| |
|
Preacher ®
[28.07.2008 11:22:48] | | С добрым понедельником Вас bvv ®
Шутки это моя слабость…
Возможно Вы правы, насчет надо было еще год назад, я по крайней мере с Вами согласен в этом, НО есть много но, и одно НО - мы не совершенны, да и лучше поздно чем никогда…
«Ваши намеки были столь прозрачны»
- вот про это я и говорил Вам, что может прогрессировать… , как мне Вас убедить что не имелось ввиду того о чем Вы подумали? есть ли вообще у меня шансы – я склонен верить что нет.
«но защищая свой продукт не надо так грубо разговаривать с Вашими потенциальными потребителями»
- понимаете bvv - Луис очень любит своих клиентов, и искренне ими дорожит, Но кто Вам сказал? что - «клиент всегда прав!», а заявления некоторых, единиц , как то: Drug, exkalibur – очевидно утверждают, что это не самый приятный потребитель, и может быть стоит потратить больше времени на более адекватного Tehnik-а, нежели на них.
«К "Верному" у меня нет предвзятого внения: на последней выставке MIPS на стеде "ЛУИС+" этот извещатель стоял с компании с другими извещателями из известного списка: 41, 45, 58, 66, 46 и 3.1 (хотя вместо последнего стоял реально другой извещатель того же производителя - ИПД-3.10). И зажигалкой я пользуюсь до сих пор - ни разу не подводила!»
- честно – не понял… о чем? к чему? если просто так - можно не отвечать..
«отправив посетителей читать "Бой против ВСЕХ".
- я могу конечно чего-то и не замечать, но это я к сожалению заметил
- благодарить мне Вас не за что, обиды или зла тоже не держу. Ветка «Верю-Неверю» могла стать, имела все шансы, таким обсуждением которое сейчас создал Модератор форума – «ИП 212-85 он же `Верный` - ответы производителя»,- За что ему большое спасибо.
«мерещатся скорее Вам, чем мне.»
- в моём сознании война давно закончилась)))
«Таким образом, урок Вам преподан»,
- круто, дайте две!!
«Вы учитесь, пока я жив и в здравом уме.»
- Спасибо, мне теплее другие науки другие учителя…
|
| |
|
[28.07.2008 13:10:44] | | 2 Preacher!
Естественно, что амбиции столичного служителя культа не позволяют учиться у простого инженера с периферии. Но провозглашая себя проповедником истины в последней инстанции можно и не вынести на себе такой груз... |
| |
|
Preacher ®
[28.07.2008 13:53:08] | | bvv,
- НЕ ЕСТЕСТВЕННО!!! или у нас разные «естественно»…
Я так понимаю Вы не можете общаться с человеком если совсем ничего о нём не знаете, ели нужно нате:
к сведению - последний раз Вам отвечаю офф топ, постараюсь больше не флудить, надеюсь и Вы, хотябы из уважения к Администраторам...
8лет в опс скд видео,
кладовщик -> сис админ -> зав складом -> менеджер по продажам -> начальник отдела продаж -> начальник отдела снабжения -> коммерческий директор.
параллельно в разное время открывал и возглавлял новые подразделения, совершенно с нуля, монтаж, проектирование,
как хобби всегда находил время: - первым в организации изучать новое оборудование, новые системы. многократно отписывал мнения на заводы, - это переросло в традицию и в дальнейшем уже начали меня просить - прокомментировать.
в частности своими ручками: несколько проектов, по ОПС и Видео, Аэропорт, мед заведения, …, монтажные работы – много – дабы посмотреть из нутрии, периметр видео, крупные скд, пожарка, всего тоже много,
я не москвич, в Москве жил 3 месяца, учился.
Отношение к Луис+ - люблю их, особенно некоторых, не сотрудник.
Амбиций нет, не переходите на личности.
Я здесь чтобы поучиться у инженеров с периферии, каковым и себя считаю.
PS соседи иногда удивлялись чего этj у меня, у директора периодически разные спектры-3 или еще что-нибудь с балкона свисает, а это я баловался – пробовал тестировал, хотел знать, не терять сноровки, и еще раз чтоб не забыть - какого оно быть монтажником.
похвалил себя))) вот такой я молодец))) вообще лести не люблю – это я для Вас bvv – чтоб Вы примерно обо мне мнение составили, и ничего что первым пунктом поставите – самовлюбленный, в вашем списке – пусть так.
PPS груз не весит ничего, потому как только лживая ноша тяжела, а у меня правда - за неё держусь и с ней в высоту... легко и непринужденно… я тоже кстати счастлив)))
Всего доброго.
|
| |
|
Preacher ®
[28.07.2008 14:01:33] | | Евгений, для Вас
Разговор с Алексеем:
«кнопкой занимаются, на основную функциональность (чувствительность по дыму) они не влияют»
еще говорят следующее:
«Видимо, проблема в том, что кнопка в "Верном" установлена так, чтобы тестировать максимально возможно весь тракт - она работает так же как оптический датчик дыма. Скорость реакции датчика на кнопку такая же как на дым - 2-3 секунды.
Потому для гарантированного срабатывания надо держать кнопку нажатой довольно долго.»
- но предела совершенству нет – думаем…
«насчет неправильной нумерации на базах для подвесного потолка - очень странно, мы подняли все записи - никаких бракованных партий баз не было - все всегда имели правильные обозначения. Поясните, что имеется в виду - может быть, обозначения или документация недостаточно понятные?»
Евгений, если есть возможность – помогите разобраться, отпишитесь…
Заранее спасибо.
|
| |
|
[29.07.2008 19:58:57] | | ВСЕМ привет!
новая ветка, а всё те же ...
Господа давайте обсудим не только недостатки указанного (...ных) ИП и не ИП и не ДИП, но хорошие качества тоже. Возможно это позволит некоторым ИП, ДИП и не ДИП (вот модератор запугал) стать лучше в недалёком будущем, они нужны стране, они нужны НАМ ВСЕМ!!!
Ветка "Самый хреновый датчик"- название само за себя говорит, вознникла не на пустом месте, она была нужна!!!!!!!!!!!!!!!
Теперь,здесь мы обсуждаем только ИП212-85!!!!!!!!!
Извольте.
Конструктивный диалог должен НАС (ВСЕХ) привести вконце концов к правильным ожидаемым результатам на поле производства самых лучших и самых недорогих ИПов и ДИПов.
Разве остановит меня, например, повышение стоимости 85-го с другой, но очень мне подходящей базой (Прочной, с пятой клеммой, с неглючными винтами, с массой места под базой) при том , что в эту базу ставится самый лучший и самый недорогой ИП (если я буду знать, что онтакой) - НЕТ!!!!!!!!!!!!!
Разве остановит меня при выборе ИПов для детского учреждения (у меня тоже есть дети) если ИП будет иметь замечательные характеристики и при этом будет сравнительно недорогим, НЕТ!!!!!!!
ТАК чёрт возьми, дайте стране то, что ей надо и будет ВАМ спасибо.
МЫ(ВСЕ) просто посредники между ЛУИС+ (Техпром) и СТРАНОЙ. МЫ (ВСЕ) хотим сделать ЕЁ (СТРАНУ) лучше, безопаснее. Тоже радеем за экономию ресурсов и бюджетных средств, но МЫ (ВСЕ) тоже кушаем и дети наши как не странно тоже, вот и вынуждены МЫ (ВСЕ) - выбирать! Это наше право! МЫ хотим выбирать лучший по цене худшего - абсурд! Нам нужен такой ИП - ... чтоб ни пил, не курил, и цветы всегда дарил... . ВОТ КАКОЙ! Чтоб после его приобретения и установки, мы могли принести деньги в семью, и спать при этом спокойно.
Я тоже частенько экспериментрую с разным оборудованием, хоть и не нахожу понимания среди коллег, поэтому общаюсь на этом форуме и на этих ветках, мне не всё равно, мне интересно, а общение добавляет знаний. Я готов делиться своими практическими знаниями со ВСЕМИ!!!!
ДЛЯ Preacher:
Вы возможно ошибаетесь, осуждая НАШЕ (ВСЕХ) желание помочь сделать ВАШ ДИП лучше. |
| |
|
Preacher ®
[29.07.2008 20:36:35] | | tehnik – супер!
Огромнейшее Вам спасибо, и нижайший поклон!!
Цена суперДИПа не пугает особо и меня, - Техпром старается сейчас апгрейдить опционально извещатель в части его базы – чтобы всем было удобно, но у цены отечественного ДИПа есть предел, и он как оказывается не так велик, ярким примером был ИП-212-70, который имел исключетельно лестные отзывы в части монтажа, схемотехники – но людей испугала цена. Сейчас стараемся не пересечь агрессивный барьер этой цены и удовлетворить потребности максимального числа инсталяторов.
«Вы возможно ошибаетесь, осуждая НАШЕ (ВСЕХ) желание помочь сделать ВАШ ДИП
лучше.»
- я в очередной раз хотел бы сказать и подчеркнуть: МНЕ ВАЖНО ВАШЕ МНЕНИЕ ОНО МНЕ ОЧЕНЬ ДОРОГО, к счастью у любого обсуждения есть не только содержание но и форма, когда эта форма переходит порог мыслимого уважения к оппоненту или продукту, когда отзывы несут только лишь стеб, необоснованное хамство, жопничество – тогда становится грустно, грустно за всё, за всех участников, в случае с уважаемыми мною Луис+ и Техпром, - мне просто надоело смотреть на это говно, и мне захотелось на него немножко побрызгать освежителем воздуха, а потом и вовсе смыть куда поглубже.
Я вижу что начинает получаться, я точно знаю что это нужно нам всем.
Кстати, а на счет содержания – Вы являетесь сегодня самым качественным ресурсом, еще раз Вам за это спасибо.
Всем кто читает – спасибо что Вас это хоть как-то интересует, и давайте жить дружно!
|
| |
|
Евгений ®
[29.07.2008 23:53:37] | | Preacher Три недели назад, вызвали меня монтажники, не шла пусконаладка. Залез, снял извещатель, говорю им что не правильно подключили, они убеждают что правильно. Пришлось снять базу и обомлел. На базе напротив третьего контакта стоит цифра 1, а напротив первого контакта стоит цифра 4. Осуждать их не стал, хотя могли бы догадаться.. Эта партия баз для подвесного потолка была поставлена в г. Ярославль. На простых базах нумерация была нормальная. |
| |
|
Александр К
[30.07.2008 14:44:09] | | Цифры в таблице от 25.07 можно понять, открыв №3 Грани безопасности. Лично видел полный протокол на все 13(не 4)ДИПов, вопросы к Вихиреву и членам комиссии. Самые флегматичные в эксперименте 45 и 41М, средняя сработка 351 и 456 сек, чувствительность 0,35 и 0,5 соответственно%) |
| |
|
Preacher ®
[30.07.2008 15:03:58] | | Александр К, Спасибо за разъяснение с таблицей и за источники,
я начинаю таблицу понимать, и начинаю жалеть что её переопубликовал,
Прошу прощения у всех участников за свой поступок, впереть постараюсь быть внимательнее.
Вышеупомянутые ДИПы я любил, ставил и уважал,
но уже давно нашел для себя другой более оптимальный (на мой взгляд) продукт этого сегмента,
пожалуйста давайте не будем здесь про этот заслуженный, уважаемый, «за рабочую лошадку» - на протяжении многих лет.
Давайте такого рода обсуждения в «ИП 212-41М и 45 - ответы производителя»
или в нечто подобное…
С Уважением
|
| |
|
[30.07.2008 18:44:57] | | Следующий шаг за ТЕХПРОМом. Подождём. |
| |
|
[31.07.2008 10:13:59] | | Евгений ®
Что за объект в Ярославле, кто монтировал? |
| |
|
Евгений ®
[31.07.2008 15:16:13] | | Короед ® Объект не в Ярославле, а в Рыбинске. Просто почти весь Рыбинск закупается в Форде. Вот я и написал от куда ноги растут. |
| |
|
[31.07.2008 16:01:13] | | Евгений ®
:)) спасибо! |
| |
|
Preacher ®
[31.07.2008 23:49:18] | | Евгений,
огромное спасибо за внимание, за реакцию - за то что довели эту дискуссию до конца.
Благодаря лично Вам выяснилось!!!, что
При внесении усовершенствования в конструкцию баз Верного (создание риски-тактильного выступа , для удобства монтажа) при доработке существовавших пресс-форм, на финальной сборке пресс-формы для ВИНТОВОЙ базы в ПОДВЕСНОЙ потолок на производстве была допущена ошибка - перепутаны номера «1» и «3», обозначающие контакты для внешних подключений. И ВЫПУЩЕНА партия ошибочно пронумерованных баз.
Вчера производство этих баз остановлено . Пресс-форма исправляется.
На все имеющиеся базы с неправильной нумерацией будет сделана наклейка с правильным расположением «1» и «3».
Все базы с неправильным расположением «1» и «3» обозначений меняем на правильные.
Хочется поблагодарить Вас за понимание и неагрессивность при исследовании и обсуждении проблемы и предложить АБСОЛЮТНО ПЕРСОНАЛЬНЫЙ подарок (на форумах принято все мерить ящиками пива – можно и такой). Любые другие его виды (или хотя бы марку) приглашаем обсудить с коммерческим директором Луис+
Константиновой Татьяной Давидовной – вот ее адрес - Tanya@luis.ru
|
| |
|
[01.08.2008 9:32:08] | | Отсутствие у производителя действительно действующей системы управления качеством выпускаемой продукции, обычного ОТК-ного контроля и наконец конструкторского сопропождения хотя бы в процессе освоения новой продукции обычно и приводит к ситуации, когда для контрольных органов - центров сертификации изготавливаются изделия одного качества, а потребителю грузится продукция, которую кроме сборщика - Хфеди никто в руках не держал. |
| |
|
Павел
[01.08.2008 14:47:03] | | В статье "Тестовые испытания дымовых ПИ" в №3 "Грани безопасности" лозунг "Давайте жить дружно!" понимаю что дружить с "Профи-О" и "Аврора-ДН" ИП212-78 (Фото 6). |
| |
|
[01.08.2008 15:04:36] | | Павел & Александр К!
Прошу Вас сбросить мне, или разместить в доступном месте статью по тестовым испытаниям дымовых ПИ. У нас в Украине нельзя выписать специальные журналы. Хорошо, что "БДИ" и "Алгоритм безопасности" на своих сайтах выставили архивы - можно почитать интересные статьи хоть и с опазданием на полгода. А журнал "Грани безопасности" такую возможность не предоставляет - поэтому, кроме старых номеров "Скрытой камеры", собранных на выставках, у меня по этому изданию ничего нет. |
| |
|
Preacher ®
[02.08.2008 10:10:17] | | bvv,
«Отсутствие у производителя действительно действующей системы управления качеством выпускаемой продукции, обычного ОТК-ного контроля и наконец конструкторского сопропождения хотя бы в процессе освоения новой продукции обычно и приводит к ситуации…»
- в отсутствие "действительно действующей системы управления качеством" больше нескольких тысяч единиц вообще ничего нельзя произвести.
- когда выпускаются миллионы изделий, когда задействованы тысячи людей, около десяти территориально разнесенных фабрик - если бы не эта система, то было бы совсем совсем плохо.
Конечно, с учетом менталитета на местах, система иногда дает сбой. Особенно когда вроде бы уже все, продукция освоена, конструктор расслабился, ОТК уже следит чтобы не было трещин, задиров и облоя, и никто даже не ожидал, что в большой железной пресс-форме циферки сделаны не просто так, а сменными знаками, что их оказывается можно перепутать...
(видимо при изготовлении их тоже перепутали, но сразу на заводе-изготовителе пресс-формы заметили, пере сверлили, сделали вставки).
это не оправдывает всех сверху донизу на производстве, справедливо получивших люлей вместо премии.
Но надо понимать, что система управления качеством - это огромный механизм, и он далек от идеала, но он есть, он не может не есть :)
PS не ошибается лишь тот - кто ничего не делает.
2 Павел,
- лично я думаю, и без таблицы, что - с авророй и сис сенсором тоже хорошо дружбу водить))
2 Короед,
Вы писали (по памяти): Поставили 300 и 200 шт в НИИ, будем смотреть статистику...
- поделитесь статистикой, если не затруднит. Или просто - как там дела?
с Уважением.
|
| |
|
Preacher ®
[17.08.2008 2:41:27] | | Евгений,
От Вас попрежнему нет вестей, Ваш звонок действительно ждут. Я настаиваю, окажите честь, очень хочется чтобы награда нашла своего героя.
С Уважением
Павел
|
| |
|
[02.09.2008 16:33:49] | | 2 Preacher
Была та же проблемма, что и у Евгения. Монтировали объект в Самаре 120 "Верных", из них 90 в подвесной потолок. При пусконаладке пришлось переподключать все по-новому. Это касается только базы для подвесного потолка. А вообще мне датчик нравится. |
| |
|
Summoning
[06.10.2008 17:17:46] | | Верните ИП 212-70 назад в производство! Классный был извещатнль(в конце концов ДИП 3СУ до сих пор выпускают). |
| |
|
Summoning
[06.10.2008 17:29:15] | | Верните ИП 212-70 назад в производство! Классный был извещатнль(в конце концов ДИП 3СУ до сих пор выпускают). |
| |
|
x
[07.10.2008 18:51:03] | | ...но базу надо улучшить |
| |
|
[07.10.2008 19:54:17] | | У ИП 212-70 есть одно НО ОЧЕНЬ (иногда) существенное качество-высокая насекомоустойчивость-через сеточку ни мошка, ни мелочь тараканья ни проч. паучки не проникают, а они иногда имеются на объектах-и приносят кучу проблем. У верного такой защиты нет, как впрочем и у многих других Так что ИП212-70 нужен и однозначно востребован. Кроме того он очень красиво (как говорят нонче -СТИЛЬНО) выглядел в подвесном потолке (когда скобы в креплении для подвесного потолка были с железными скобами). А нынешние пластиковые допускают появление зазора между пластиковой накладкой и тонкой плиткой подв.потолка. И вид не ОЧЧЕНЬ!!! Но датчик (ИП 212-70) однозначначно НУЖЕН. |
| |
|
Preacher ®
[08.10.2008 19:40:42] | | Maks_S ®,
Сожалею, примите искренние извенения компании Техпром.. |
| |
|
[08.10.2008 19:43:41] | | Уважаемый господин - х
вы писали:
...но базу надо улучшить
- могу полюбопытствовать? - какие у Вас замечания?
|
| |
|
Preacher ®
[08.10.2008 19:47:02] | | 2 Summoning и renisson ® !!!
- а от куда у Вас инфа что извещатель ИП212-70 - снят с производства?
с Уважением |
| |
|
х
[09.10.2008 8:58:57] | | 2Preacher,
Ломаются контакты (которые "подпружиненные"), иногда из-за них просто плохой контакт (на ПКП - "Неисправность"). Обращение аккуратное даже нежное было :) |
| |
|
Preacher ®
[09.10.2008 14:45:30] | | Уважаемый – Х.
Позвольте я частично процитирую, и дополню новыми данными, на мой взгляд, исчерпывающий ответ.
Далее собственно Вы увидите ответы на вопрос «а сталкивались ли Вы когда ни будь с проблемой с которой столкнулся господин - Х»
Компания: ООО «Радиус-Т»
Рядовой объект: «Гостиница «Юбилейная» г.Тольятти (установлено порядка 1000 Верных)
Персона: Заместитель директора, Варюшин Александр Валентинович
Из разговора:
А.В. - Нет, такой проблемы не было, и на гостинице не было и сейчас мы на них ориентируемся, ставим, – Проблем нет. По-моему года два назад была проблема с контактом, но там что-то изменили, Мы столкнулись с этим по-моему дважды – сейчас нет проблем.
Поясняю: Когда-то (три года назад) в базе были так называемые «усики» - они могли мешать при монтаже и даже привести к/з шлейфа, если неаккуратно как нам казалось, устанавливать базу – тогда их и решили дисквалифицировать. Уже три года усиков просто нет!
Компания: ООО «ЛОКИ»
Рядовой объект: Общежития Технического Университета г.Ульяновск (установлено порядка 1000 Верных)
Персона: Заместитель Директора, Ковалев Алексей
Из разговора:
К.А. - Нет, Работаем, ИП212-85 это основной извещатель с котором мы сегодня ведем работу, на который ставим акцент. В момент появления его на рынке у наших монтажников возникли сложности нестандартного монтажа без винтовой базы – но покрутили научились – всё хорошо. Но точно ничего не ломалось. Мы также ориентируемся на ИП212-70 тоже производства – Техпром. Но заказчик чаще отдает предпочтение ДИП-И3 (Верный) – в виду компенсации запыленности, микропроцессорной обработке, да и просто стоимости.
Компания: ООО "Ника"
Рядовой объект: Химзавод в Невинномысске (установлено порядка 2200шт Верных)
Персона: Юрченко Сергей
Из разговора:
Ю.С. – Мы сталкивались с проблемами как в работе извещателя так и при монтаже.
П. – Вы сейчас испытываете подобного рода трудности или - это было? по старой памяти?
Ю.С. – Сейчас, - нет. У нас есть замечания лишь экономической составляющей данного продукта в виду его дороговизны в сравнении с аналогами.
П. – Понимаю, а сегодня есть ли у Вас замечания по работе извещателя, или может какие-то пожелания?
Ю.С. – обычный извещатель, на дым - срабатывает, все хорошо, нас устраивает…
Компания: ООО «Стэлс»
Рядовой объект: Школы Ставропольского р-на Самарской обл (установлено порядка 1200 шт.)
Персона: Высоцкий Юрий
Из разговора:
В.Ю. – Я к сожалению не готов сказать по технической стороне работы данного извещателя, поскольку это не то в чем я каждый день. Тут Вам больше подскажут наши инженеры. Но я помню что у нас были какие-то проблемы с работой более года или двух назад, тогда были извещатели которые мы отправили и нам их просто. заменили.
П. – не было ли у Вас проблем с заменой данного извещателя, может быть трудности.
В.Ю. – нет, просто поменяли и всё.
П. – Юрий, нам известно что Вы оборудовали некоторое количество школ Извещателем ИП212-85, с тех пор уже прошло время, - возвращались ли Вы на данные объекты в связи с какими бы то нибыло проблемами в «Верном»?
В.Ю. Школы - было время, но Всё работает, были рядовые моменты, но это не проблемы с извещателем. Сейчас мы начинаем работу на достаточно крупном объекте - более двух тысяч извещателей, и там будет стоять - «Верный».
----
Я вам Х, так на вскидку привел соображение на этот счет первых кому удалось дозвониться. Могу и больше. Но зачем? Я кстати даже не понимаю с кем говорю, может быть Вы вообще производитель схожей продукции – «так зашли»..
Кроме того, помните что у нас есть базы на любой вкус, для Вас наверно больше подойдут винтовые, а еще – скоро будет новая.
А у Вас – Х, есть предположения почему, у наших глубокоуважаемых респондентов – нет тех проблем которые вы предположили?
P.S. Выражаю свою глубочайшую благодарность представителям компаний которые сегодня участвовали в опросе, Спасибо за комментарии, за наставления, будем работать. Спасибо что Вы остаётесь с нами. Нижайший вам поклон за то что пережили с нами нелегкие времена, мы этого никогда не забудем!
с Уважением
П.
|
| |
|
х
[09.10.2008 16:49:30] | | Preacher,
Причем тут 85-ые? это к 70-м (после них был пост).
Подборку материаламожнопровести по разному - и про шоколадно и про отстойно. Однобоко у вас получилось, но суть ясна - по теме.
А, вообще, стараюсь применять 58-ые, очень нравятся!!! |
| |
|
Preacher ®
[09.10.2008 18:58:30] | | 2 Х,
Вы так бесцеремонно ворвались в тему форума "ИП 212-85 он же `Верный` - ответы производителя"
со скудным предложением, буквально - "...но базу надо улучшить"
Что Сложно понять о чем вы ведёте речь, должно быть я не достаточно внимателен раз сразу не понял... а может и нет.
"Подборку материала можно провести по разному - и про шоколадно и про отстойно. Однобоко у вас получилось, но суть ясна - по теме."
- можно, я не вижу здесь однобокого повествования, у меня шоколадно не получилось, я надеялся получить более позитивные ответы, желательно вообще без воспоминаний о проблемах,
но как есть - так есть - думаю и этот результат не плох.
если интересно еще - спрашивал про брак, дважды отвечали 1-2 шт на тысячу.
"А, вообще, стараюсь применять 58-ые, очень нравятся!!!"
- извещатель производства SYSTEM SENSOR - мне тоже очень нравится, жаль цена только кусается. но оно того стоит.
PS х - «Причем тут 85-ые? это к 70-м (после них был пост)»
- Научите ставить посты в середине и начале темы, можно на коммерческой основе…
с Уважением
|
| |
|
Preacher ®
[10.10.2008 10:45:50] | | 2 Summoning и renisson ® !!!
пожалуйста поделитесь источником иформации - что извещатель ИП212-70 - снят с производства
с Уважением |
| |
|
Preacher ®
[11.10.2008 23:23:48] | | Уважаемые господа!!
ДИП-ИС (ИП212-70) ВЫПУСКАЕТСЯ!!! и будет выпускаться дальше. Доступен в любых количествах.
С уважением
|
| |
|
+
[16.10.2008 17:02:05] | | Привет всем!!!
Что греха таить, я думаю вы все понимаете, откуда инфа по прекращению производства ДИП-ИСа... Объясню почему, среди отечественных производителей, мало кому удавалось сделать хороший дип,хорошо зарекомендовавший датчик с симпатичным дизайном, но понятие "симпатичный" достаточно субъективное, но тем не менее.. Судите сами, Рубеж, а может еще кто-нибудь с агрессивной политикой бизнеса... |
| |
|
Preacher ®
[19.10.2008 23:21:46] | | 2 Х,
Если я Правильно Вас понял - Вы поддерживаете точку зрения, мою в том числе, о том что ИП212-70 (ДИП-ИС) - Отличнейший ДИП. Если так - спасибо.
А что касается "откуда инфа" - лично я - понятия не имею откуда. НО интересно было бы все же знать. Если поделитесь - можно в личку - буду премного благодарен.
с Уважением
|
| |
|
Preacher ®
[27.10.2008 1:29:14] | | Уважаемые господа!!
ДИП-ИС (ИП212-70) ВЫПУСКАЕТСЯ!!! и будет выпускаться дальше. Доступен в любых количествах.
С уважением
|
| |
|
vitaliysb
[16.04.2009 14:30:33] | | Добрый день.
Я работаю с "Верным" уже более 2-ух лет, по началу, когда только появились зажимные контакты возникли сомнения по их надежности, но эта проблема решается достаточно просто, достаточно прижать пальцем контакт (когда контакт прижимается, то он врезается в жилу кабеля и контакт получается достаточно надежный - по принципу обжимных клещей для RG-11, RG-45).
Меня интересует другой вопрос:
1. иногда "Верный" при включении (первом включении)шлейфа в работу, сваливается в сработку и больше не востанавливается, даже при полном отключении питания.
2. иногда "Верный" при тестировании (нажатие кнопки на датчике) больше не востанавливается ни при каких условиях.
Как говорят компьютерщики "Появляется синий экран смерти"
Чем это обусловленно и как с этим боротся, т.к. таких датчиков у меня достаточно много и случается это примерно с 1-им из 100-ни |
| |
|
Preacher ®
[21.04.2009 17:21:59] | | vitaliysb,
честно говоря даже не знаю что спросить, может и брак - но не уверен.
Давайте ка меняться? как собственно это и должно происходить, по Вашей инициативе.
мы Вам новенькие по получении от Вас стареньких! так нам виднее будет что с ними произошло.
PS дополнительная информация отправлена в почту
|
| |
|
Milin ®
[22.04.2009 9:49:12] | | Preacher ®, скажите, пожалуйста, имеет ли стандартная база какое-либо приспособление для крепление извещателя на тросс? Вообще такое возможно?
|
| |
|
[22.04.2009 11:30:15] | | Milin ®,
Верный, при острой необходимости установки на трос, придется крепить как и любой другой ДИП, специально продуманных решений в конструкцию базы не закладывалось.
|
| |
|
[23.04.2009 8:13:02] | | Практиковали такое - натягивали две проволочные струны, на них крепили базу. Дешево и сердито. |
| |
|
[30.04.2009 11:57:32] | | to Preacher ®
Добрый день, а как обстоят дела с новыми базами, с увеличенным расстоянием под базой? А так же было обещано изменение конструкции ключей на корпусе 85-го и соответственно на базе? Место для хранения ключика в ИПР-И не придумали ещё? |
| |
|
[01.05.2009 10:11:09] | | tehnik! рад видеть!
с днём труда Вас!!!
по вашему вопросу,
мировая тенденция наводит нас на мысль что в этом году базы не будет((, я думаю Вы нас поймёте.
Про ИПР вроде и не придумывали, - А надо?
Из приятного - появились защитные колпачки на ИП-212-85. - Пробовали?)
с Уважением
и всех с праздником!!!
|
| |
|
[04.05.2009 15:45:02] | | Спасибо, и вам не болеть! Поздравляю и вас, причём с празником не только труда (прошедшим), но и с самым великим нашим праздником С ДНЁМ ПОБЕДЫ! Поздравляю ВСЕХ!
Про базы - жаль, так хотелось.... и пятую клемму тоже.
Про ключик для ИПР - думаю лучше чем приклеивать скотчем сбоку датчика, лучше не придумаете - кризис же.
Колпачки пока для себя не покупали, но в руках держали - неплохо.
Кстати!
Давеча столкнулся с новой для ИПР-И неисправностью - индикатор в дежурном режиме либо не моргает совсем либо его очень плохо видно, в режиме пожар свечение нормальное, уже не первый раз встречаю такое. |
| |
|
Preacher ®
[05.05.2009 10:29:01] | | Доброго дня, tehnik
"лучше чем приклеивать скотчем" - если честно я сторонник хранения ключей у ответственного лица. Но это так - off top.
"в руках держали - неплохо" - ну почему так всегда - негатива от отсутствия в пять раз больше, чем позитива от наличия.
"либо не моргает совсем либо его очень плохо видно" - ну как так оценить?: может солнечные деньки ворвались в наши окна и свечение светодиода кажется нам уже не столь ярким, может этот же экземпляр надо на другом приборе проверить, а может нужно вернуть, с пометкой о недуге - чтоб в ТО глянули и поставили диагноз.
с Уважением
не кашляйте!
|
| |
|
[06.05.2009 13:21:13] | | Ладно изложу ещё раз.
Световой индикатор в ИПР-И в рабочем режиме должен мигать зелёным цветом, а он не мигает (если снять крышку всё равно не видно, на одном ИПР) и вспышки зеленого цвета всё же еле видны (если снять крышку, на втором ИПР.
ИПРы-И не устанавливаем на улице, помещение было без окон, только открыта входная дверь, т.к. это тамбур, стены из кирпича, крыша-плита. Заказчик смирился с таким положением, потому, что мы взяли этот объект на ТО (и нарыли), а раз в режиме пожар работает нормально, то менять не хотят.
надеюсь всё понятно объяснил. думаю проблема в ключевых транзисторах. |
| |
|
[06.05.2009 13:25:22] | | Ключики у ответственного лица - это несерьёзно, ситуации бывают разные. Место для хранения ключа в извещателе - эо правильно (моё мнение) и надёжно (тоже моё мнение).
Колпачки хорошие, никакого негатива. Оценил бы на отлично если бы они входили в стандартную поставку вместе с извещателем (разумеется без повышения цены). |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|