| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.07.2008 10:43:45] | | Где можно найти определение термина "монтаж"? |
 | |
|
[17.07.2008 11:35:28] | | Одно из общеупотребляемых толкований приведено в словаре Ушакова здесь:http://www.slovopedia.com/3/204/7999... |
| |
|
ъ
[17.07.2008 13:30:36] | | спасибо.
Толковый словарь Ушакова
монтажа, м. (фр. montage). 1. Сборка и установка машин (тех.)
а какие-нибудь нормативные документы определяющие терминологию кроме словарей имеются?
Раньше был СНиП I-2 СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ
согласно которому:
МОНТАЖ - сборка, установка в проектное положение и постоянное крепление конструкций (конструктивных элементов) инженерного или технологического оборудования с присоединением к нему средств контроля и автоматики, а также коммуникаций, обеспечивающих подачу сырья, воды, пара, энергии и т.д. и удаление отходов производства.
но этот снип отменён... |
| |
|
[17.07.2008 14:11:33] | | К сожалению, не приведены определения "монтаж","строительство" и в разработанном строителями проекте ТР "О безопасности зданий и сооружений", который прошел Правительственную комиссию по техническому регулированию и будет представлен в Госдуму для принятия в ранге закона. Скорее всего, строительная терминология(возможно изложенная и в упомянутом Вами СНиПе) будет реанимирована в каком-либо стандарте или своде правил, которые будут изданы в дополнение к названному техническому регламенту. |
| |
|
Нюк
[17.07.2008 17:11:42] | | БСЭ:
Монтаж (франц. montage — подъём, установка, сборка, от monter — поднимать), сборка и установка сооружений, конструкций, технологического оборудования, агрегатов, машин (см. Сборка машин), аппаратов, приборов и другие устройств из готовых частей и элементов.
М. в строительстве — основной производственный процесс, выполняемый при возведении зданий и сооружений или их реконструкции, в результате которого устанавливают в проектное положение строительной конструкции, инженерное технологическое оборудование и др. М. технологического оборудования включает также присоединение его к источникам энергоснабжения и системам очистки и удаления отходов, оснащение приборами, средствами автоматизации и контроля.
|
| |
|
ъ
[17.07.2008 21:52:10] | | нужен нормативный документ, на который можно сослаться в суде, который определяет термин "монтаж" |
| |
|
[18.07.2008 8:52:47] | | Наиболее полно о монтаже оборудования сказано в Инструкции по заполнению форм федерального государственного статистического наблюдения по капитальному строительству (часть 1) N 123
4.3. К работам по монтажу оборудования относятся:
4.3.1. Работы по сборке и установке технологического, энергетического, подъемно - транспортного, насосно-компрессорного и другого оборудования на месте его постоянной эксплуатации, включая проверку и испытание качества монтажа (сборка и установка санитарно - технического оборудования, учитываемого в стоимости строительных работ, относятся к строительным работам, см. подпункт 4.2.4).
4.3.2. Работы по устройству подводок к оборудованию (подвод воды, воздуха, пара, охлаждающих жидкостей, прокладка, протяжка и монтаж кабелей, электрических проводов и проводов связи).
4.3.3. Работы по монтажу и установке технологических металлоконструкций, обслуживающих площадок, лестниц и других устройств, конструктивно связанных с оборудованием.
4.3.4. Работы по изоляции и окраске устанавливаемого оборудования и технологических трубопроводов.
4.3.5. Затраты, перечисленные в подпункте 4.2.15, связанные с производством работ по монтажу оборудования.
4.3.6. Другие не перечисленные выше работы и затраты, предусмотренные в ценниках на монтаж оборудования.
4.3.7. Не включают в объем работ по монтажу оборудования:
- затраты по демонтажу и монтажу оборудования, производимые во время пусковых и наладочных работ;
- работы по монтажу и демонтажу строительных машин и механизмов;
- работы по доизготовлению, предмонтажной ревизии, устранению дефектов и повреждений оборудования.
|
| |
|
ъ
[18.07.2008 10:35:17] | | согласно технического словаря "Монтаж - установка изделия"
Теперь, когда СНиП I-2 отменён получается что монтаж - это сборка и установка изделия. То есть если производится только сборка или только установка - то это не монтаж.
Соответственно лицензии ГПС на монтаж можно не получать - одна организация осуществляет сборку, а вторая установку? |
| |
|
[18.07.2008 11:40:36] | | Ну Вы и сравнили. Федеральный документ строгой отчётности и технический словарь... |
| |
|
ъ
[18.07.2008 14:12:25] | | При установке автономных модулей пожаротушения получается никаких монтажных работ не производится, поскольку устанавливается готовое изделие и ничего не собирается.
Поэтому и лицензия ГПС (на монтаж средств обеспечения пожарной безопасности) не требуется? Ведь монтаж не производится! |
| |
|
[18.07.2008 15:05:17] | | Производится установка модуля. Или стола для дежурного, например. Установка, с подключением или без подключения к инженерно-технологическим сетям, в том числе просто "доставка с приобъектного склада оборудования до проектных отметок - распаковка или без неё - установка в проектное положение" - тоже монтаж. Как следует из сообщения Pita. Не сказано же, что полная совокупность работ - это монтаж. Любая из перечисленных работ - монтаж. Модуль же не сам собой устанавливается. А устанавливается - и есть монтируется. Относятся же работы и по сборке, и по установке к монтажным. Иначе было бы сказано в единственном числе - "работа по сборке и установке". |
| |
|
[18.07.2008 15:20:03] | | ъ. Я понял так, что монтаж здесь вторичен. У Вас нет лицензии на производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений. Монтаж – не монтаж, а, видимо, Вы "влезли" в ту сферу деятельности, где не имеете права быть. Игра слов не поможет. |
| |
|
ъ
[18.07.2008 15:38:16] | | Pit, я как раз с другой стороны, и не могу доказать в суде, что организация установившая оборудование, входящее в перечень средств обеспечения пожарной безопасности, осуществила монтаж, поскольку термин "монтаж" ни где не определён, а если и определён - то это сборка и установка, то есть и то и другое). Организация ссылается, что произвела установку (тем более что в паспорте на оборудование написано что оно устанавливается), а не монтаж, и суд принял её позицию.
Поэтому игра слов это то что позволило уёти от ответственности этой организации.
Теперь я не понимаю для чего все монтажные организации получают лицензии? Сперва установили, потом другие подключили, и никакого монтажа нет... следовательно и лицензия не нужна.
|
| |
|
[18.07.2008 16:03:47] | | Поднимите письма, разъяснения, судебную практику. Если покопаться, то все найдете. Скорее всего в постановлениях Арбитражного суда. Например, навскидку: Письмо Минфина РФ от 16.01.2006 г. 03-04-15/01 «О порядке определения после 1 января 2006 г. налоговой базы по налогу на добавленную стоимость ........».
Законодательные акты по налогам и сборам не содержат норм, определяющих для целей налогообложения термин «строительно-монтажные работы», в связи с чем, на основании пункта 1 статьи 11 НК РФ необходимо обратиться к нормам других отраслей законодательства.
Определение строительно-монтажных работ в настоящее время приведено в пункте 22 Порядка заполнения и предоставления формы федерального государственного статистического наблюдения № 1-Предприятие «Основные сведения о деятельности организации», утв. Постановлением Росстата РФ от 16.12.2005 г. № 101.
Как было указано выше, термин «строительно-монтажные работы» не определен для целей налогообложения, а, следовательно, при их определении для целей определения налоговой базы по НДС необходимо исходить из определения данного термина, содержащегося в актах Росстата.
Как Вы понимаете, письма, разъяснения федеральных органов, постановление судов являются обязательными и для похожих случаев
|
| |
|
[18.07.2008 16:40:00] | | Pit
\\Как Вы понимаете, письма, разъяснения федеральных органов, постановление судов являются обязательными
если придераться к словам то это не правда, Обязательными они не являются, но очень жутко рекомендуются :). |
| |
|
[18.07.2008 16:53:52] | | Есть ПИСЬМО Минфина от 07.08.2007 N 03-02-07/2-138. Споров по нему много, но ослушаться боятся. Там разъяснён правовой статус писем, разъяснений и т.д. Такое письмо есть у Росстроя и т.д. |
| |
|
ъ
[18.07.2008 21:43:21] | | Спасибо
СТРОИТЕЛЬНО-МОНТАЖНЫЕ РАБОТЫ — работы по возведению новых объектов, зданий и монтажа в них оборудования, правда кроме как в словаре технических терминов это также ни где не определено.
В пункте 22 Порядка заполнения и предоставления формы федерального государственного статистического наблюдения № 1- Предприятие «Основные сведения о деятельности организации», утв. Постановлением Росстата РФ от 16.12.2005 г. № 101:
"К строительно-монтажным работам, выполненным хозяйственным
способом, относятся работы, осуществляемые для своих нужд
собственными силами организаций, включая работы, для выполнения
которых организация выделяет на стройку рабочих основной
деятельности с выплатой им заработной платы по нарядам
строительства, а также работы, выполненные подрядными
организациями по собственному строительству (не в рамках договоров
строительного подряда, а, например, при реконструкции
административно-хозяйственного здания, строительстве собственной
производственной базы и т.п.)".
Но мне нужен термин не "строительно-монтажные работы", а "МОНТАЖ"... |
| |
|
ъ
[19.07.2008 14:38:18] | | вот так аппеляционный арбитражный суд одним решением отменил необходимость получения лицензии ГПС на монтаж средств обеспечения пожарной безопасности! |
| |
|
[22.07.2008 14:35:07] | | круто, однако! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|