| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.06.2008 14:58:43] | | Уважаемые специалисты, может кто-нибудь дать ответ на такой вопрос:
Имеем машинный зал - порядка 10 компрессоров,у каждого свой маслобак примерно на 400 литров. Площадь помещения порядка 3600 кв.м. Согласно НПБ 110-03 вроде бы нужно использовать АУПТ. И вроде как тушить нужно газом, так как все-таки оборудование под напряжением. Ставить МИЖУ - это полный бред, как я считаю. Остается вариант - локальное газотушение. Верны ли мои рассуждения? Если кто-нибудь сталкивался с подобными задачами, просьба поделиться опытом |
 | |
|
[19.06.2008 9:47:33] | | Выполните принудительное отключение электропитания по сигналу АУПС и тушите пеной. От этого будет, по крайней мере, толк. |
| |
|
[19.06.2008 12:09:52] | | Это был бы слишком простой выход:) Я думаю, что заливать компрессора пеной не очень гуманно:) |
| |
|
Алекс ®
[19.06.2008 12:35:11] | | Порошок. Модули импульсного типа (без ограничения по напряжению). |
| |
|
ОЛУХ ®
[19.06.2008 13:16:25] | | Порошок модули Буран-50 кдл разводка по трубам |
| |
|
Алекс ®
[19.06.2008 13:58:31] | | КДЛ не удобно. Да и обесточивать обязательно. |
| |
|
Алекс ®
[19.06.2008 14:00:16] | | Либо Буран-8, либо Гарант-7,12. Аппаратура - АУП "Гарант-Р" |
| |
|
[19.06.2008 14:36:36] | | Почитал про Буран-8 - система вроде неплохая, только вот интересно как датчики обнаружения пожара размещать в таком огроменном помещении??? И все-таки засыпать дорогое оборудование порошком не очень бы хотелось?
Кто что думает по поводу газового тушения? Ну или, в конце-концов, тонкораспыленной водой? |
| |
|
ОЛУХ ®
[19.06.2008 14:43:07] | | Не стоит применять импульсные были сбои в работе по нескольким объекетам. Кдл более выгодно и удобно а обесточивать в лябом случае предлагаю другой вариант установку модулей 18 кг прямо над место тушения а аппаратуру болидовскую или гранд магистровскую более гибкая система датчики термопровод |
| |
|
Ol ®
[19.06.2008 14:50:24] | | Что-то мне кажется вы не о том спорите. Если есть ёмкости для хранения ГСМ, то должна быть ёмкость аварийного сброса. Ни порошок, ни газ в данном случаи, думается мне, эффекта не дадут. Я соглашусь с Эктор, нужна пена. |
| |
|
Алекс ®
[19.06.2008 15:09:26] | | Merlin:
Так прочитайте еще про АУП "Гарант-Р". Не надо останавливаться на пол-пути...
ОЛУХ:
Сбои - это вопрос к проектированию и аппаратуре...Вам не кажется?
Ol:
Что значит "думается мне"? Это новое нормативное понятие? сорри... |
| |
|
[19.06.2008 15:20:40] | | Алекс ®, сорри принимается. Я не ВНИИПО, чтобы нормативные понятия разрабатывать. Потому и высказываюсь от себя. Буду ГИПом проекта, буду подписывать правильность принятых решений.
Для разъяснения. Основным предметом горения в данном случаи (в моём понимании) является масло. Температуру горения я сейчас не вспомню, но для предотвращения горения его нужно охладить. Так вот ёмкость в 400 литров масла не охладить порошком. Второе. Есть вероятность повторного возгорания. Если при ГПТ можно хотя бы станцию с резервом предусмотреть, то при порошке и это проблема. Поэтому всё сходится на ВПТ. Но чистой водой ГСМ не тушат, потому как вода тяжелее ГСМ и горение переходит в верхний слой. Поэтому и пена. Теперь понятно что такое "думается мне"?
|
| |
|
Алекс ®
[19.06.2008 16:01:37] | | Температура воспламенения, в зависимости от типа масла, около 170-250 град.С, самовозгорания 200-400 гр.С.
Масло не имеет такой температуры, что бы требовалось его охлаждение. Горят пары.Для их воспламенения требуется источник зажигания.
Так решение вопроса противопожарной защиты - это комплекс мероприятий, начиная с анализа опасности и возможных причин пожара.
Аппаратура защиты и контроля технологического процесса входит туда же... Я же не предлагаю тушить электрическую дугу...
|
| |
|
[19.06.2008 16:09:29] | | Хорошая получается дискуссия:)
Вообще, я думаю, правильнее принять сценарй аварии - полное разрушение бака с маслом и считать на полный разлив. Я вот думаю такой вариант предложить: вокруг каждого компрессора сделать канавку, объем которой будет равен разлившемуся маслу. Таким образом, получим площадь с определенной пожарной нагрузкой - я вышел на категорию "В3". К каждому компрессору подвести трубу, т.е. сделать локальное по объему газовое пожаротушение. Какие комментарии? |
| |
|
Алекс ®
[19.06.2008 16:17:18] | | Обваловка (приямок) делается всегда для локализации розлива. Тушится площадь. А чем тушить - считайте... |
| |
|
[19.06.2008 16:24:26] | | я считаю - двуокиси углерода будет достаточно. Почему я так отрицаю пену и порошок - по причине боязни повредить очень дорогостоящее оборудование |
| |
|
Жажда ®
[19.06.2008 16:38:37] | | ИМХО в данном случае локальное тушение углекислотой будет оптимальным вариантом... |
| |
|
Ol ®
[19.06.2008 17:08:13] | | Merlin ®, если масло не удалять, то считать нужно по полному разливу. Я же говорю, что сейчас даже под маслозаполненные трансформаторы требуют устанавливать ёмкости аварийного сброса.
Я не знаю, может для кого-то и будет откровением, но тушение это либо отсечение кисловода, либо снижение температуры. Ну скажите почему нефтеналивные ёмкости тушат не чем попало, а именно пеной. И менно обволакивание поверхности и понижение температуры самого вещества.
Локальное тушение газом можно применить, но только для твёрдых продуктов горения, которые не имеют тлеющего эффекта. Масло, само по себе не тлеет, но думаю, что находящиеся в непосредственной близости другие компоненты обладают именно такими свойствами. Нужен смачивающий эффект. И потом локальное тушение это целый ряд мероприятий. Между предметами возможного возгорания должны быть разрывы. Хотя признаю, что газ всё-таки лучше всякого рода порошков.
|
| |
|
[19.06.2008 21:58:39] | | Ol ® я вижу вашу грамотность и во многом соглашусь:) Про то, что считать нужно по полному разливу, я писал - получится площадь розлива порядка 18 кв.м. Получим каждого сектора свою удельну пожарную нагрузку. Понимаете тут что важно - маслобак в составе компрессора - это единая конструкция! А стоимость такой игрушки порядка нескольких млн. рубликов!!! Так что пена однозначно отпадает. А про снижение концентрации кислорода в зоне для прекращения процесса пламенного горения, думаю, знают уже в 5 классе:) Вообще можно ТРВ тогда тушить с добавками ПАВ - 1 литр ТРВ снимает порядка 2 МДж тепла + вытесняет кислород + покроет пленкой поверхность розлитого масла (при добавках ПАВ), что не позволит поступать горючим парам в зону горения |
| |
|
[19.06.2008 23:16:12] | | Есть такая весчь, кажется называется oxireduct, возможно где то ошибся- извините. Речь о системе, создающей в защищаемом объеме среду не поддерживающую горения. Правда требования к герметичности помещения соответствующие, а так же ограничения по времени работы персонала в такой среде. Это дорого, но в таком помещении даже прикурить не получиться. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|