| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[05.05.2008 17:41:10] | | Народ помагите!!! При установке дымового извещателя вблизи лампы дневного света происходит его срабатывание. Как можно решить данную проблему? За ранее спасибо. |
 | |
|
Sluggard ®
[05.05.2008 17:58:15] | | Никак. Попробуйте поменять извещатель, он дешевый :)
Хоть нормы и предписывают удалятся от осветительных приборов иногда это требование выполнить просто невозможно (в малых помещениях) и с исправным извещателем проблем быть не должно, если конечно осветительный прибор с нормально работающим дросселем.
ЗЫ. А вообще в грамотно составленном вопросе желательно указать марку извещателя и ПКП, длинну линии и тип кабеля и как она (линия) проходит вдоль силовых трасс, а так же указать какие танцы с бубном Вы уже выполняли для решения проблемы.
|
| |
|
Sluggard ®
[05.05.2008 17:58:17] | | Никак. Попробуйте поменять извещатель, он дешевый :)
Хоть нормы и предписывают удалятся от осветительных приборов иногда это требование выполнить просто невозможно (в малых помещениях) и с исправным извещателем проблем быть не должно, если конечно осветительный прибор с нормально работающим дросселем.
ЗЫ. А вообще в грамотно составленном вопросе желательно указать марку извещателя и ПКП, длинну линии и тип кабеля и как она (линия) проходит вдоль силовых трасс, а так же указать какие танцы с бубном Вы уже выполняли для решения проблемы.
|
| |
|
КонстантинФ
[05.05.2008 18:06:45] | | ...Хоть нормы и предписывают удалятся от осветительных приборов...
А какие нормы и каком месте не подскажите. |
| |
|
Sluggard ®
[05.05.2008 18:13:13] | | п 12.67 НПБ88-2001* |
| |
|
[05.05.2008 18:30:28] | | и где в 12.67 вы увидели "осветительные приборы"?
кроме того до одиночных... 0,25 |
| |
|
Sluggard ®
[05.05.2008 18:36:38] | | Мдя, а осветительные приборы от силы мысли работают.
Я ответил на прямой вопрос, прямой ссылкой на документ, расстояния Вам известны, а последствия читайте в первом посте. |
| |
|
КонстантинФ
[05.05.2008 20:49:55] | | Sluggard, в 12.67 нет ни намёка, ни на извещатель, ни на осветительные приборы. Думаю, что простейшую ситуацию, когда 12.67 выполняется, а датчик стоит вплотную к лампе вам рисовать не нужно.
|
| |
|
[06.05.2008 11:08:51] | | Датчики я взял в Москве, сразу после МИПСа. Панель Сигнал 20, датчики - ИП 212-85 (300 штук), тип кабеля - КСПВ 2*0,5. |
| |
|
[06.05.2008 11:26:53] | | Sluggard ®
не путайте силовой кабель со светильниками |
| |
|
Sluggard ®
[06.05.2008 11:42:00] | | Я высказал свое мнение, правильное или нет решайте сами.
Доказывать что к светильникам подводится "осветительный кабель", а к пож. извещателю "кабель пожарной сигнализации" и п. 12.67 тут имеет место быть, я не собираюсь, но считаю именно так. Единственным формальным исключением может быть радиоканальный извещатель.
ЗЫ. По теме, 212-85 уже ставили, подобных проблем небыло.
Вы пробовали сменить извещатель или ,хотябы для теста, поставить извещатель другой марки ? И как происходит срабатывание, горит индикатор извещателя или просходит сработка в шлейфе, а извещатели молчат ? |
| |
|
Drug
[06.05.2008 11:51:55] | | Извещатель другой марки в данный момент нет возможности поставить. Суть проблемы не в одном извещателе, сработка происходит с каждым, каторый был установлен вблизи светильника. Будьте добры подскажите какой извещатель можно поставить на замену или же для теста. А с самим извещателем происходит именно сработка, загорается индикатор. |
| |
|
Sluggard ®
[06.05.2008 12:07:52] | | Самый простой способ - "увести" извещатель в сторону от светильника или попросить заменить светильник (если такая беда только у какого то конкретного) и уточнить наличие земли на нем.
А на замену....можно 212-58, но он дороже будет, да и криво это смотрется будет, хотя и не запрещено. |
| |
|
Drug
[06.05.2008 12:16:29] | | "Увести" извещатели в сторону не получиться, так как объект - школа, и светильники во многих классах установлены на подвесном потолке в шахматном порядке, т.е. максимально возможное расстояние от светильника не привышает 1 метра. |
| |
|
[06.05.2008 13:18:38] | | Качественный (не дешевый) извещатель или Дешевый извещатель + дурная слава по городу + нытье и санкции заказчика + улыбки ГПН. А может не надо делать такой выбор? |
| |
|
[06.05.2008 13:29:41] | | Для начала можно уточнить причину сработки: наводка на шлейф или засветка фотодиода. Изолировать дымозаход или целиком датчик от попадания света. Если ложняки останутся, то наводка по шлейфу, если ложняки исчезнут, то засветка фотодиода.
В последнем случае можно потребовать замены датчиков, как брак. По НПБ 65-97 датчики не должны реагировать на источник света до 12000 люкс. |
| |
|
[06.05.2008 13:31:48] | | Иоганн
а вам часто приходилось сталкиваться со школами.. да еще не в москве скажем а где нть в селе "Большие брызги"? много там денег выделяется на эти нужды чтобы ставить хорошее? так мы предложим еще и Сигнал-20П заменить на ESSER )))
а срабатывают похоже действительно от дросселей |
| |
|
Drug
[06.05.2008 13:36:58] | | Короче я так понял можно начинать демонтаж, решения так и нет, или же извещатели в классах вообще не включать в шлейф, авось прокатит... |
| |
|
[06.05.2008 13:42:52] | | К большому сожалению, я как раз живу в подобном селе, а не в Москве.
Участвовали в школьной программе, с оборудованием не дурили. Кстати, делали на С-20П. Денег пускай меньше в карман положили, зато спокойное обслуживание, уважение заказчика(а статистику по школам он ведет). |
| |
|
[06.05.2008 13:46:44] | | Re Drug: проведите опыт хотя бы с одним шлейфом по замене типа датчика. Не включение в шлейф датчиков в конце-концов приведет к суду. |
| |
|
Drug
[06.05.2008 13:58:20] | | Тогда вопрос другого характера. Какой извещатель ставить в замен в пределах 130-140р.? У меня есть на примете ИП 212-88, но глядя на его цену - 117р. , становится страшно. |
| |
|
[06.05.2008 14:11:16] | | Если это ростовские датчики, то они у нас пока стоят 5 месяцев. Ни одного брака из 1,5 тыс. |
| |
|
[06.05.2008 14:27:27] | | to Drug
Не совсем понятно - срабатывают все датчики, которые стоят около светильников или только один в отдельно взятом классе?
В какой момент происходит срабатывание и видели ли вы сами как датчик "загорается" возле лампы?
|
| |
|
Drug
[06.05.2008 15:12:32] | | Срабатывают все датчики находящиеся ближе одного метра к лампе. Сработка происходит буквально на глазах в течении 2-3 минут после их запуска. |
| |
|
[06.05.2008 15:48:47] | | 2 Drug!
Советую Вам попробовать ИПД-3.1М, он в той же ценовой шкале. Проводили испытания как с лампами накаливания, так и с лампами дневного света с преобразованием частоты.Даже в непосредственной близостиэтих ламп ложняков не было и практически не менялась чувствительность - так как проверяли в круговой дымовой камере.
В Вашем случае очень важным является экранировка проводов шлейфа сигнализации и правильное заземление - только со стороны прибора приемно-контрольного.
Я не большой знаток марок проводов, но как понял КСПВ 2*0,5 вообще не имеет экрана?
А "Верный" не имеет специальных технических средств по подавлению помех возникающих в шлейфе,а фотодиод подключается к усилителю через достаточно большую рамочную антену, и это не смотря на двухстороннюю печатную плату. Так что причин для сбоев в реальных условиях эксплуатации достаточно. |
| |
|
Drug
[07.05.2008 14:06:30] | | ИПД 3.1М достать не смогу(быстро). Знакомый советовал попробывать ИП 212-141, говорит что этот извещатель к лампам равнодушен. Буду пробывать. После праздников расскажу чем дело кончилось |
| |
|
[07.05.2008 16:40:35] | | Я бы посоветовал проверить заземление светильников.
Сработки скорее всего происходят от наводок высокого напряжения (после дросселя и стартера).
В школах обычно выполнено питание ЭО по двухпроводной схеме.
Попробуй временно занулить корпус светильника и опытным путем проверить будут сработки или нет.
Если ложняки уйдут, то можеш смело обратится к заказчику с просьбой привести электропроводку к требованиям ПУЭ (7-е издание) |
| |
|
kit7
[08.05.2008 0:06:22] | | ....Допускается уменьшить расстояние до 0,25 м ......от одиночных осветительных приборов и силовых кабелей....
Лучше всего конечно 0,5м (и не парится), но в вашем случае ничего не поможет. Как говорится: медицина здесь .... |
| |
|
[08.05.2008 6:31:34] | | 2 kit7: А эта цитата откуда "....Допускается уменьшить расстояние до 0,25 м ......от одиночных осветительных приборов и силовых кабелей...."? Или тоже из НПБ 88-2001 п.12.67? |
| |
|
kit7
[08.05.2008 10:16:11] | | avs ® Или тоже из НПБ 88-2001 п.12.67?
Именно оттуда, это новый НПБ, который примут этим летом на сипозиуме ВННИИПО проводимый на канарских остравах. ))
Если серьезно, то просто выдернул из ПЗ проекта, откуда она там-уже не помню и лопатить спец. нормативы не буду.
вот что пишут в паспотртах:
Извещатель сохраняет работоспособность при воздействии фоновой освещенности от искусственного и (или) естественного освещения величиной не менее 12000 лк.Спрашивается: на кой ..... мне эта информация? СВЕТИЛЬНИКИ НЕПРИЧЕМ.
"ИП-212-85" (Верный)-уже само название должно отпугнуть. Можно увеличить сопротивление, можно поставить дополнительное(короче на что фантазии хватит). А лучше сдать обратно, если не срук покупали.
P.S. до окт 2006г. выпускались с недоработанной программой работы микропроцессора(заводской брак), они при долгом состоянии (8 часов) в режиме пожар настраиваются на максимум и с ними сделать ничего нельзя, только выкинуть.
|
| |
|
Drug
[08.05.2008 14:22:04] | | 2 kit7. Спасибо за информацию про "ВЕРНЫЙ". Знал бы раньше о его проблемах, сэкономил кучу времени и нервов... |
| |
|
[08.05.2008 15:48:18] | | 2 Drug!
Очень жалко, что Вы ранее не видели и не читали дисскусию "Самый хреновый датчик". Ее уже просмотрело около 10 тысяч посетителей этого сайта. Там можно найти для себя много интересного и поучительного и по другим пожарным извещателям.
С наступающим празднимом Победы! |
| |
|
[08.05.2008 15:48:21] | | 2 Drug!
Очень жалко, что Вы ранее не видели и не читали дисскусию "Самый хреновый датчик". Ее уже просмотрело около 10 тысяч посетителей этого сайта. Там можно найти для себя много интересного и поучительного и по другим пожарным извещателям.
С наступающим празднимом Победы! |
| |
|
КонстантинФ
[08.05.2008 19:37:59] | | kit7, "...откуда она там-уже не помню и лопатить спец. нормативы не буду..." Но в конфу обязательно напишу, надо же ведь что-нибудь сказать.
НЕТ в нормах требований по расстоянию от извещателя до осветительных приборов. |
| |
|
kit7
[09.05.2008 0:15:52] | | КонстантинФ
Гдето есть, я не просто так привел, в бытность еще монтажником, как то это все отложилось, ну здесь у чувака проблемы:стоят светильники в шахмотном порядке, да это все-лажа. подвесной потолок-плитка 60х60, от светилька ЛДС мин. 30мм, ну не как на может даже самый хреновый извещатель срабатывать от лампочки. По опыту-в ГРЩ ставил и ни каках накладок и теболее наводок небыло, все это фуфло, просто надо немного мозги включать, а если их нет.... то тут некто не поможет. А если бы у меня возник такой вопрос, то я бы 99,9% врядли бы здесь его задовал бы.
|
| |
|
[09.05.2008 19:07:52] | | У Вас там аномальная зона. Ну дак выйдите из аномальной зоны! шутка.
Вот ну ни разу не было такого, ставили ДД рядом с разного рода светильниками и все нормально. Може Вы Болид запрограммировали на сработку датчика от включения светильника? Если не секрет всю конфигурацию системы приведите, и версии приборов заодно, может будет больше информации для нас. И что еще у Вас там за потолком есть все опишите. Проверьте провод экрана на направляющие подвесного потолка, а то шипко умные монтажники от большой лени любят их на рейки приматывать, а потом гемморой при запуске. А электрики они ведь тоже всегда трезвые, как минимум одна фаза 220 по рейкам подвесного потолка да гуляет, а тут еще датчики пожарные. |
| |
|
Drug
[13.05.2008 10:17:37] | | Народ!!! Победа!!! Взял 1 коробку ИП 212-141. Просто поменял извещатели, без прочих работ связанных с электрикой, на которую грешили "монстры" монтажа этого форума, всё прекрасно работает, ложных сработок как не бывало. Проблема была в "Верном". Пусть я заплачу на 10 рублей больше, но впредь я с этими датчиками связываться не буду. Всем спасибо! |
| |
|
[13.05.2008 10:45:16] | | Ппц! Не смотря на мое предупреждение народ взял 300+ 200 шт. Объект - НИИ. Будем смотреть статистику... |
| |
|
[13.05.2008 10:48:25] | | Drug Кстати, какие резюки ставил? Шлейфы Болидовские. |
| |
|
Drug
[13.05.2008 12:02:38] | | Всё делал согласно паспорту, резисторы - 4,7 кОм. |
| |
|
[13.05.2008 12:26:54] | | Это балласт на дымовики? Которые последовательно с дымовиками ставиться? |
| |
|
Drug
[13.05.2008 15:08:16] | | 4,7 кОм на оконечку, последовательно с дымовиками ставлю 1,6 кОм. |
| |
|
х
[13.05.2008 17:54:40] | | Для "верного" с С-20П доп. резюки подбираются и ~2,4-2,7кОм или это уже поменяли к ДИП-141? |
| |
|
Holman
[13.05.2008 18:52:57] | | BBV прав! Оптика здесь совершенно не при чём. А вот экран на кабеле должен быть обязательно. Зайдите на сайт Систем сенсор там как мне помнится этот вопрос рассматривался (экранирование и заземление). |
| |
|
[14.05.2008 12:10:02] | | Drug, прежде чем радоваться советую проверить 141-е на дым - они могут вообще ни на что не реагировать, ну и открыть новую серию "Жертва дешевого оборудования 2" |
| |
|
tehnik ®
[16.05.2008 15:29:48] | | Я много поставил ИП-212-85 проблем нет и при работе с разными светильниками тоже не замечал, расстояния до светильников старались выдерживать по нормативу, были и меньше 0,5м - датчики работают.
С ИП212-85 были проблемы в самом начале, когда прошла бракованная партия, к нам попало 27, штукзавод отзывал неисправные датчики и менял на новые.
Датчики выпуска после 06.2007 должны быть нормальными. |
| |
|
DRUG ®
[16.05.2008 17:50:51] | | Кроме ложных сработок, сильно напрягла контакная база "НЕВерного". Монтаж только осложнился, а торчащие вверх хлюпенькие контактики вызывают большое недоверие.
Всем спасибо за преобретённый мною бесценный опыт, который намного дороже издержек, связанных с ИП 212-85(Нервный) |
| |
|
[20.05.2008 11:28:42] | | DRUG, так что там на счет чувствительности 141-х, как у 41-х? На дым реагируют? Вообще-то это реальная тема или просто антирекламная компания 85-го? |
| |
|
х
[20.05.2008 12:55:11] | | Частое упоминание каких-либо датчиков связано с тем, что это низкобюджетное оборудование с массовой установкой. Поэтому кол-во глюко-браков и отзывов больше на них. Хотя частое упоминание в некорректной работе - далеко не лучший момент для продукции. А уж выводы каждый делает сам. |
| |
|
[20.05.2008 13:26:14] | | Ну и давайте поговорим о 41, 45, 141, что разница в 10 рублей погоду делает? DRUG, как испытания на 141 дым? Где школа? Окуда столько денег на лампы? И раньше встречались рекламные/антирекламные компании, их часто (как эту) можно определить уже по теме, а уж по сценарию на 100%. |
| |
|
[02.06.2008 12:30:50] | | Недавно был семинар по ОПС Сибирского Арсенала, там обсуждался вопрос о ложных срабатываниях извещателей от ламп дневного света. Действительно если лампы китайского производства, то пусковая схема так фонит, что извещатели срабатывают и при выдержанных по нормативам расстояниях. Срабатываю не только 85-е, но и многие другие. Сибирский Арсенал проводил подобные испытания. Подобные испытания проводил и ЛУИС+. Пословам представителей ЛУИС+ после этих испытаний была сделана доработка схемы 85-х извещателей, но не всех, а выпускаются специальные партии этих датчиков с другой маркировкой для установки в проблемных местах, что-то там они загрубили в настройках и схеме. |
| |
|
Preacher ®
[18.07.2008 10:35:34] | | - Уважаемый DRUG, Ваш крик души, крик - о помощи...
" Жертва дешёвого оборудования...
DRUG ® [05.05.2008 17:41:10]
Народ помагите!!! При установке дымового извещателя вблизи лампы дневного света происходит его срабатывание. Как можно решить данную проблему? За ранее спасибо"
- Робко так, так невинно...
"DRUG ® [06.05.2008 11:08:51] Датчики я взял в Москве, сразу после МИПСа. Панель Сигнал 20, датчики - ИП 212-85 (300 штук), тип кабеля - КСПВ 2*0,5."
"Drug [07.05.2008 14:06:30] ИПД 3.1М достать не смогу(быстро). Знакомый советовал попробывать ИП 212-141, говорит что этот извещатель к лампам равнодушен. Буду пробывать. После праздников расскажу чем дело кончилось"
- Хорошо что посоветовали, а хороший знакомый?
"Drug [08.05.2008 14:22:04] 2 kit7. Спасибо за информацию про "ВЕРНЫЙ". Знал бы раньше о его проблемах, сэкономил кучу времени и нервов... "
- А что Вам надо было раньше знать? всю информацию за которую Вы благодарите - лишь только вы и привнесли))
"Drug [13.05.2008 10:17:37] Народ!!! Победа!!! Взял 1 коробку ИП 212-141. Просто поменял извещатели, без прочих работ связанных с электрикой, на которую грешили "монстры" монтажа этого форума, всё прекрасно работает, ложных сработок как не бывало. Проблема была в "Верном". Пусть я заплачу на 10 рублей больше, но впредь я с этими датчиками связываться не буду. Всем спасибо! "
- как то с робкого, в все разжеванно Вы вещаете, - Хватило одной коробки? поистине чудесный извещатель))
"DRUG [16.05.2008 17:50:51]Кроме ложных сработок, сильно напрягла контакная база "НЕВерного". Монтаж только осложнился, а торчащие вверх хлюпенькие контактики вызывают большое недоверие.
Всем спасибо за преобретённый мною бесценный опыт, который намного дороже издержек, связанных с ИП 212-85(Нервный)"
- тут о робком забыли, и уже как заправский монтажник, "смотрите завидуйте я..", какая быстрая мутация за десять дней на ветке форума, а расскажите небось что пол года по ложнякам ездили? или не?
А теперь по существу, если Вы всеже еще здесь..
- У кого покупали? после какого МИПСа? или просто Когда?
- Как там в Рубеже дела? - или я ошибаюсь? )) |
| |
|
[18.07.2008 21:17:37] | | Одинаково примерно работают 41 и 141. В части обнаружения. 141 поменьше будет и удобнее в монтаже. И, кстати, дешевле.
По монтажу и внешней сигнализации - разница в размерах.
Оба они сейчас имеют безвинтовые контакты и индикацию наличия напряжения в ШС подмаргиванием СИД.
Правда не очень ясным остается вопрос можно ли заказать ДИПы с дополнительной группой контактов, и как должен работать вывод №1 - куда включается ВУОС. Там потенциал появляется только при пожаре, испульсов контроля состояния ШС там нет.
Ответа от Рубежа я пока не получил... учитывая что я практически в Саратове :)
|
| |
|
[20.07.2008 22:17:41] | | Господа! недавно компания ЛУИС+ в лице господина Песелева дала бой на одном из порталов по безопасности: Виктор Песелев против ВСЕХ! Там обсуждались плюсы и минусы извещателя ИП212-85 (ВЕРНЫЙ). БОЙ был нешуточный, хоть и скомканый слегка, выиграли ВСЕ. Судьи слегка подсуживали Г-ну Песелеву, а то бы он вообще проиграл разгромным счётом. Итоги: извещатели от ЛУИС+ разделяются по некоторым признакам, например - ИП212-85 ВЕРНЫЙ - это один извещатель (с одной схемотехникой), а ВЕРНЫЙ ИП212-85 - это другой извещатель, оказывается, другая схемотехника. А ещё есть ИП212-103 ВАЩЕ-Е-Е-Е крутой извещатель, гарантия 5 лет, о-как! Инад всеми проблемами они ТРУДЯТСЯ!!!! ЖДИТЕ!!!
ПРАВДА, не всегда датчики виноваты в ложных сработках от ламп дневного света, просто это лампы превышают все мыслимые и нормируемые уровни ВЧ и ИМПУЛЬСНЫХ помех. А спокойная работа 41-х и 141-х ещё не повод для спокойствия. |
| |
|
[20.07.2008 22:25:07] | | кому интересно - почитайте, вот ссылка :http://forum.security-bridge.com/for...
есть ещё параллельная ветка для продолжения обсуждения или отклонений от темы, тоже интересно:http://forum.security-bridge.com/for... |
| |
|
Preacher ®
[22.07.2008 10:33:02] | | tehnik, а tehnik...
это ведь по Вашему субъективному мнению?:
"...хоть и скомканый слегка, выиграли ВСЕ. Судьи слегка подсуживали Г-ну Песелеву, а то бы он вообще проиграл разгромным счётом...."
- а то у меня на сей счет - мнение иное)))
"Инад всеми проблемами они ТРУДЯТСЯ!!!! ЖДИТЕ!!!"
- не надо ждать, актуализируйте свои данные чаще, уже сегодня , как и более года, все просто восхитительно, работа конечно идет, но в основе своей направлена на то чтоб одноруким, или всего с одной фалангой - было особо удобно при монтаже извещателя...
- Скоро видимо Техпром будет бороться с претензиями - "а почему датчики не закручиваются от силы мысли..." и назовут эту базу индиго, и платить за неё наверно Вам придется улыбками.
|
| |
|
[22.07.2008 10:36:59] | | UPD:
DRUG ® - Как там в Рубеже дела? |
| |
|
[22.07.2008 11:42:46] | | to Preacher:
А разве в моём скрипте есть упоминание о не моём мнении, я не претендовал на роль пророка, я высказал своё "субъективное мнение".
А вот насчёт сроков воплощения изменений скажу так: я написал в ЛУИС+ несколько писем о проблемах с базами и корпусами датчиков в самом начале их выпуска - прошло с тех пор много времени, а корпуса и базы всё те же.
К САМОМУ ВЕРНОМУ (к схемотехнике, элементам, печатной плате) больших претензий нет, кроме плохой партии извещателей с недоработанной программой, но этот вопрос уже давно снят.
Вот Вы,Preacher, видимо очень грамотный специалист, очень осведомлены о тонкостях нашего бизнеса, поясните зачем двум по сути имеющим существенные различия в качестве извещателям давать очень похожие названия ВЕРНЫЙ ИП212-85 и ИП212-85 ВЕРНЫЙ.
PS: в хорошей вещи всё должно быть прекрасно - если оптимально, значит всё учтено, в том числе и работа с одной фалангой и даже цвет. |
| |
|
Preacher ®
[22.07.2008 13:10:21] | | Доброго дня, tehnik
"скажу так: я написал в ЛУИС+ несколько писем о..... прошло с тех пор много времени"
- мне вот нравится Вайво TZ, но сканер этот биометрический меня раздражает, и я вот думаю - стоит ли Sony, обратить внимание на мои мольбы - и устранить это техническое нововведение или нет?
как Вы - technik - думаете?
- ключевыми фразами я думаю здесь будет:
а. Количество респондентов с подобными претензиями к числу удовлетворенных и восторженных отзывов.
b. Кто сказал (написал), как сказал (написал), где сказал (написал)
"К САМОМУ ВЕРНОМУ (к схемотехнике, элементам, печатной плате) больших претензий нет, кроме плохой партии извещателей с недоработанной программой, но этот вопрос уже давно снят."
- по старой памяти - у меня есть ммааленькое такое полномочие, т.е. имею полное право сказать Вам: Простите Техпром, простите Луис, за то что произошла такая фигня с ранними партиями датчика, простите если эта беда коснулась Вас. Только не путайте, "программа" не была плохой, а доработкой её пришлось заняться в связи усугубившимися условиями эксплуатации. Не исключено что завтра, не появятся новые лампы, вентиляторы, новые генераторы, которые в связи со своей спецификой работы инициируют ложную тревогу любого типа извещателей на объекте, и тогда точно Вам скажу, техпром еще будет дорабатывать, а я еще раз смогу перед Вами извиниться... Но стоит ли при таком раскладе - так строго судить? вспоминать? ведь - "вопрос уже давно снят"
"больших претензий нет"
- а маленькие, средненькие, претензии есть? делитесь если что...
"ВЕРНЫЙ ИП212-85 и ИП212-85 ВЕРНЫЙ"
- сходу точно не скажу, потому как у меня на сей счет сразу появилось некая интерпретация удовлетворявшая меня до тех пор пока Вы сегодня не задали этот вопрос, приходится усомниться, если попросите я уточню у первоисточника.
а я тогда подумал так: что это очень удобное для документооборота разделение, которое позволяло не путаться, при выписке оборудования, потому как на складе присутствовали извещатели старой партии, и новые с "доработанной программой".
соответственно на одну позицию шли возвраты а с другой шли продажи. Следовательно, не парьтесь, покупая датчик, Вам все равно продадут "доработанный" - где бы у него не стаяло слово "Верный" - хоть в начале, хоть в конце, хоть в середине.
"в хорошей вещи всё должно быть прекрасно - если оптимально, значит всё учтено, в том числе и работа с одной фалангой и даже цвет."
- Вам прекрасно и оптимально читать книги для слепых? ведь больше учтено чем по старинке черная типографская краска на бумаге? Книги написанные методом унциалов (выпуклых букв), могут читать как и зрячие так и слепые,
Вы такие книги читаете?
Вы хотели бы по возможности читать такие книги?
Вы хотите платить за эти книги? они как известно дороже...
|
| |
|
[13.08.2008 12:11:48] | | И Вам не болеть, Preacher.
На самом деле когда 85 только пошли в продажу и была запущена реклама, о том что они не обманут и всё такое..., от ЛУИС+ была просьба сообщать обо всех (!!!) нюансах при эксплуатации, столь замечательного датчика, что мной и было сделано неоднократно (а не за один присест). Поскольку ни на первое письмо не на второе я ответа никакого не получил, я написал третье, а потом вынес эти вопросы на всеобщее обсуждение на "0-1.ru" и на форуме "Виктор Песелев против ВСЕХ"- ответы мы все читали.
А вот как Вам такой пример (Вы ведь любите ассоциации) интересно мне знать, например: вы заказали в одной из компаний производящей и продающей автомобили, ну например МЕРСЕДЕС-ХХ-ХХХ-хх (к примеру), И Вам его действительно пригнали, всё вро де бы честно, но при ближайшем рассмотрении оказалось что это МЕРСЕДЕС-хх-ХХХ-ХХ и комплектация у него немного другая (нет к примеру усилителя на рулевом управлении) а так мерин как мерин, такой как заказывали. Какими будут ваши действия, вы так и будете ездить без усилителя, простите поставщикам эту маленькую аферу. А ведь можно было просто написать в наименовании - исп.02.
Вы хотели создать самый лучший извещатель, по приемлемой для покупателя цене, так будьте до конца честны и рады выслушивать появляющиеся пожелания. А исполнять их совсем необязательно - у Вас и так всё хорошо продаётся (пока)! |
| |
|
Preacher ®
[14.08.2008 1:41:43] | | Приветствую,
из перечисленных мною первых попавшихся на ум, но очень важных, критериев оценки респондентов: «Кто сказал (написал), как сказал (написал), где сказал (написал)» - так по прежнему и не понятны ответы…
я Не прошу Вас сейчас отвечать на эти вопросы, но буду признателен, если Вы окажете мне большую услугу:
можно здесь можно в личку:
- куда писали?
- когда писали?
- если остались письма в исходящих (вдруг) перешлите, пожалуйста – буду, признателен, отблагодарю коньяком))
В свою очередь постараюсь найти концы, - постараюсь сделать всё, дабы такого не повторилось (письма без ответов).
Ассоциации я люблю,
Верный ИП и ИП Верный, это как Мерседес крышкой бака закручивающейся по часовой стрелке и Мерседес с крышкой бака закручивающейся против часовой стрелки,
Почему? не с усилителем, и без усилителя руля!
потому что, Покупая Дымовой датчик 99,9 а то и все 100% монтажников, интеграторов, инсталляторов, потребителей (как хотите называйте тех кому доведется этот извещатель в руках подержать) – именно им – совершенно пофигу, как там программа зашита. Им нужно априори – цена, качество, поддержка, удобство эксплуатации (вроде так)… Никаких кардинальных изменений с извещателем не делали, в смысле – не изменился метод установки, не изменилась цена, не менялся внешний вид и прежнее осталось предназначение… смысла давать иное имя продукту – не было. Для того чтоб не путаться менеджерам при выписке просто изменили последовательность слов в имени.
Кстати, еще если имя поменять – потом много проблем с проектами бывает. Но новое имя не давали лишь в связи с тем что в этом не было необходимости.
Опровергая Вашу аналогию – могу задать лишь один вопрос:
- что вы хотели получить от извещателя «ИП212-85 ВЕРНЫЙ» - чего не получили от извещателя «ВЕРНЫЙ ИП212-85»?
(так как с Мерседесом: хотел усилитель - не оказалось усилителя)
«Вы хотели создать самый лучший извещатель, по приемлемой для покупателя цене, так будьте до конца честны и рады выслушивать появляющиеся пожелания.»
- Луис+, Техпром, стараются быть с Вами – максимально честными. Для обеих сторон «прозрачный» контакт в общении мне представляется новым действом, пока что еще с неопределенными механизмами общения. Мы стараемся. Уже начало получаться. Мы как и раньше рады выслушивать – конструктивные отзывы потребителей. Я по-прежнему не понимаю – чего ждет от меня оппонент в ответ на заявление: датчик говно, сволочи пытаются нажиться на нас. Подобные реплики иногда сложно, как вы сказали «рады выслушивать».
«…о том что они не обманут…»
- за это я Люблю Верного особенно сильно.
Меня не обманывали, и я верю что не обманут.
У меня нет причин не верить. У кого-то они есть?
- производство и сбыт этих извещателей , как я уже неоднократно говорил, - стараются быть с Вами – максимально честными. Не скрывают своих ошибок, пытаются максимально исправить свою вину при необходимости, стараются выслушать, принять к сведению отзывы, воплотить в жизнь пожелания и наконец – созидают то чего так давно не хватало на рынке ОПС – оптимальный дымовой извещатель.
Спасибо tehnik
|
| |
|
[14.08.2008 11:56:26] | | Доброе утро, Preacher!
письма в личку, ловите. |
| |
|
Preacher ®
[17.08.2008 2:36:12] | | Tehnik спасибо. Я в Вас не ошибся.
Хотелось лишь только заметить: я хочу чтобы не повторялись – безответные письма, а практического применения Ваши замечания не нашли лишь в связи с этим – «Количество респондентов с подобными претензиями к числу удовлетворенных и восторженных отзывов.»
Так же сожалею, что – пассивность современного монтажника, толи лень, не позволяют создать полноценной картины, не хотят почему-то люди себе помочь. Наверно измученны, и уже отказываются верить.
OffTop:
Я за время пользования компьютером сменил уже четыре ноутбука. Были - IBM, Asus, Fujitsu, HP. Несмотря на моё бережливое отношение к подобной технике у одного за полгода умерло крепление дисплея – лечилось только заменой корпуса, у другого за полгода умерла батарея, третий был просто дерьмовым, с четвертым расстались по стечению обстоятельств – но он тоже был, как говорится, - не фонтан. Если бы сегодня мне хоть кто-то предложил поучаствовать в обсуждении каким я хочу видеть ноутбук – не задумываясь о своей ничтожной персоне в миллионном контингенте пользователей, с удовольствием примусь за описание. А прошлые неудачные опыты пользования – меня наверно лишь только подзадорят.
|
| |
|
[19.08.2008 12:34:39] | | Добрый день ВСЕМ!
На мой взгляд современные монтажники всё чаще вообще не представляют как работает, из каких компонентов (крупных - таких как корпус, дымовая камера и т.д.) состоит извещатель, каким образом он производит срабатывание ШС и много других подробностей. Они считают что это не обязательно для монтажа и всё чаще просят показать на какие клеммы какого цвета провода подключить и всё (и то потом очень часто путают цвета, потому что ПОФИГ), а инженера после них заново переделывают значительную часть работы, за которую не всегда получают дополнительные блага. А где простите разделение труда? Где просто самоуважение и сознательность? Канули в лета.
Безусловно я не равняю ВСЕХ под свои наблюдения, я знаю очень ответственных и грамотных монтажников, которые многим инженерам дадут огромную фору,но есть и печальный опыт. Отсюда и вполне закономерное пожелание, чтобы извещатели имели поменьше своеобразных особенностей и побольше надёжности и удобства. Разве неудобно иметь возможность прозвонить смонтированный ШС без установки извещателей, на мой взгляд очень удобно. Ну и т.д и т.п.
Соответственно, если производитель просит указывать особенности и возникающие нюансы, и пожелания возникающие при работе с их зделием, то не нужно потом говорить , что мы слишком много ТРЕБУЕМ, нет мы ПРОСИМ. А реагировать, изменять конструкции и схемотехнику - это ваша забота, можете ничего не делать совсем, мы перейдём на другие извещатели и все дела. |
| |
|
Preacher ®
[27.08.2008 14:38:03] | | «На мой взгляд современные монтажники…»
- я лично думаю – люди всякие нужны люди всякие важны, есть организации где компетенции монтажника заключены лишь в прокладке линии, сверлении, долблении, и прочей черной работе, а все расключение, допустим, делают другие лица, а пуско-наладку вообще третьи. Где-то спектр таких работ заключен среди двух групп, где-то всё делают одни лица.
Любой из этих вариантов по данным признакам не может быть классифицирован как хороший или плохой. Выбирается исходя из удобства, наивысшей продуктивности, монтажных работ, возможно на конкретном объекте.
Не возмещенные блага (для инженера) за доп работы – это наверно обидно, но это возможно не проблема монтажника, вернее мне кажется это беда управления - организации работ, в первую очередь. Если там все хорошо то наверно во вторую очередь проблема квалификации сотрудников.
У меня были и т.н. «тянульщики» им, после многих косяков, требовалось лишь сверлить долбить прокладывать, - они с этой задачей прекрасно справлялись. Нормальный тянульщик (более года назад) получал около 17тр слабенький от 12тр, их это устраивало. Предложения расти – подучить мат часть, вспомнить школу – отвергались – их просто устраивало то что есть. Мне от этого тоже плохо не было. Все счастливы, за рюмкой чая, за общим корпоративным столом)))
«не нужно потом говорить , что мы слишком много ТРЕБУЕМ, нет мы ПРОСИМ.»
- мы такого вроде не говорили, мы часто говорим, когда просят:
Нам мол не нравятся безвинтовые!
– берите винтовые
Нам не нравятся винты дешевые и дырка для провода маленькая остаток не помещается, мы не гонимся за ценой давайте дороже но удобнее!
– есть, ИП212-70 ДИП-И (техпром) – только мало его продают – покупатели говорят что дорого. (http://www.luis-ops.ru/produce/dip-i... )
- скоро уже и база для верного будет как просите.
…
Вы не много требуете, Вы просто иногда просите Луис+ - сделать из Верного - ДИП-ИС.И говорите что плюс минус немного рублей не имеет значения, Нам в таком случи становится трудно Вас понять. А мы хотим, искренне хотим.
|
| |
|
[27.08.2008 15:03:09] | | День добрый.
Да, вполне согласен, что монтажники бывают и "с руками" и "безрукие", толстые , худые, ленивые и работящие, интересующиеся дальнейшим ростом и прожигающие жизнь зря. Поэтому стремясь облегчить себе задачу (признаюсь совершенно честно) хочу брать оборудование, на которое монтажники (все из выше перечисленных) не будут смотреть как в знаменитой поговорке домашнее животное, а поймут что нужно делать и как ставить. У нас обычно монтаж линейной части совмещается с установкой и подключением извещателей и установкой приборов, только приборы не коммутируются - это делает инженерный состав.
А желание сделать из 85-го 70-й я не выражал, говорю же, меня устраивает как работает 85-й (его начинка), но оболочка этой начинки могла бы быть более продуманной и не обязательно делать оболочку дороже начинки, просто нужно ответственно и прагматично подходить к конструированию корпуса и базы.
Ну да, есть недостатки у всех извещателей, у каждого свои, так что же так и продолжать выпуск с недостатками или всё же дорабатывать? А вот уже какое направление при доработке принять, то которое сами считаете нужным или всё же которое предлагают пользователи, решать вам. |
| |
|
Preacher ®
[27.08.2008 18:19:02] | | :)
спасибо tehnik |
| |
|
N
[17.12.2008 9:10:29] | | Получили (на бюджетке) тоже, как у DRUG-а. Новая партия 41М долбила (выборочно как-то) при включенных светильниках (ночью молчат). Меняли на 45 (тоже из новых) - таже хрень. Поставили 41М из старых - молчёк (на дым срабатывают). Интересно у Друга 141 как? Что из бюджетного сейчас нормально работает (похоже на Рубеж-ское забить надо)? |
| |
|
Сева
[18.12.2008 14:43:11] | | Ставим ИП212-45 в знакопеременный ШС БРП (Аккорд-512), с 20-ю ИП сразу ШС в КЗ уходит, с 8-ю ИП через 20-25 мин. в КЗ (Неисправность) уходит. А это при токе в ШС 13 мА и более выдается. Не пойму, что делать. Раньше другие ПИ ставили, в основном Аврору-ДН, проблем не было(( |
| |
|
[19.12.2008 17:21:23] | | Вставлю свои пять копеек в тему ИП 212-85.
Поставили примерно 4 тыс шт на паре ТРК, проблем не было. Даже добрые люди из Луиса :) нам крышечки для них подогнали, правда, ждать пришлось крышечки-то.
Единственное, что не очень понравилось, на винтовой базе винты хлипковаты, монтажники попортили с пару десятков баз, пока приноровились, но луисовцы нам их бесплатно заменили.
Пока, тьфу-тьфу, проблем не было
Про продукцию Рубежа худого слова сказать не могу, процент брака в пределах 3%, это вроде по ГОСТу, но с другой стороны, в тех же ТРК извещателей не одна тысяча, соответветственно и от 2000 извещателей проблемных 50 сменить приходится, пока все глючные выловишь, в ряде помещений просто надумаешься реально к извещателям подлезать, даже электроподъемники не спасают, товаром заставлено. Монтажники претензии высказывают, неприятно. |
| |
|
[22.12.2008 8:26:52] | | 2 Сева!
Видимо "пофессионалы" из КБПА при очередной модернизации своих извещателей в погоне за малыми токами потребления забыли, что питается ПИ все таки от шлейфа пожарной сигнализации, а не от источника постоянного тока с "нулевым" внутренним сопротивлением. |
| |
|
[22.12.2008 9:52:36] | | 2 Тимур без команды!
А по какому ГОСТ-у устанавливается приемлемый уровень качества для пожарных извещателей? Вроде бы ни в ГОСТ 12297, ни в НПБ 76, ни в НПБ 65 этих показателей нет. В известной, пожалуй всем, дискуссии "Самый хреновый датчик" обсуждался вопрос процентных ставок по качеству ПИ, и даже saer не смог опровергнуть представленных там тезисов. |
| |
|
[22.12.2008 12:49:22] | | 2 bvv: когда возник вопрос о замене извещателей, из Рубежа присылали письмо с сылкой на ГОСт, цифра 3% врезалась в память крепко. Но! Само письмо я сейчас не найду, дело было лет пять назад |
| |
|
[22.12.2008 15:05:12] | | 2 Тимур без команды!
А может быть ссылка по приемлемому уровню качества выпускаемой продукции была на другой документ, типа ТУ 4371-005-12215496-00? |
| |
|
[09.01.2009 13:14:58] | | 2 Сева!
Насколько я Вас понял, применяете модернизированные ИП212-45 с индикацией дежурного режима работы, но у этих извещателей, как впрочем и у модернизированных 41М и 95, а также 141 внутреннее сопротивление в состоянии ПОЖАР 1 кОм, а не 500 Ом, как было раньше. Может ли вообще извещатель в таким внутренним сопротивлении даже один в ШС сформировать в знакопеременном ШС сигнал ПОЖАР, ведь 20 В на сработавшем извещателе не приведет к нужному сигналу на ППКОП, для которого надо напряжение менее 10 В. |
| |
|
[14.01.2009 9:21:38] | | У ИП 212-45 имеются проблемы не только в знакопеременном ШС, вот на форуме производителя:
http://www.rubezh.ru/support/forum/r...
Кузнецов Игорь пишет:
"При подключение к прибору ВЭРС-ПК, через 2-5 минут после постановки шлейфа, начинают хаотически срабатывать (переходят в режим внимание) разные лучи, при этом датчики могут зажигаться, а могут не зажигаться. пробовал ставить прибор в режим охраны и все тоже самое. пробовал звонить на завод выпускающий ВЭРС-ПК они говорят что надо ставить сопротивление 470 ОМ - ставил-не помогло. пробовал ставить так же 410 и 820 Ом - все аналогично." |
| |
|
[14.01.2009 17:30:50] | | Имеется еще одно сообщение от пользователя указанного выше сайта. "сергей" пишет:
"При подключении ИП 212-45 к ПКПОП "Гранит-5" через 5 минут после постановки шлейфа начинают хаотически срабатывать (датчики светятся). Колличество датчиков в шлейфах не превышает 14 шт.До этого к этому прибору были подключены ИП 212-41, проблем никаких не было." |
| |
|
serj60 ®
[24.01.2009 4:15:03] | | Коллеги, достаточно долго работая в отрасли (монтаж и наладка ТС ОПС), я наблюдаю, как качество выпускаемого оборудования, причем не только дешевого, падает в геометрической прогрессии. Всевозможные "модернизации" сводятся к упрощению технологического цикла и как следствие к потере функциональности и надежности. Заявленные характеристики в большинстве случаев не соответствуют реальным значениям. Складывается впечатление, что руководства по эксплуатации - невнятные, безсистемные, иногда просто безграмотные, пишут уже не инженеры, а маркетологи с соответствующим сегодняшнему дню уровнем образования. В той или иной степени это относится к большинству российских производителей. Не буду углубляться в причины - они на поверхности. Рынок, конкуренция в российских условиях никоим образом не влияет на качество. Сертификат соответствия можно получить на что угодно. Вопрос к сообществу: как противостоять этому беспределу? |
| |
|
[25.01.2009 18:27:38] | | Кстати о надежности:
НПБ 75-98 п.9.2.2. Средняя наработка на отказ должна составлять, часов на шлейф, не менее:
40000 – для ППКП малой емкости;
30000 – для ППКП средней и большой емкости
При этом сертифицированные Болидовские приборы Сигнал-20 по паспорту 20000 ...???
И упал не только уровень производителей но и "проектировщиков" и монтажников, выбор оборудования производится от балды, сам неоднократно сталкивался - на офис из 3-х комнат ставят только один Сигнал-20П без ПКУ С2000, хотя в паспорте написано: "Прибор может работать только как адресуемое устройство при работе совместно с сетевым контроллером в составе ИСБ "Орион" |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|