| последняя | В обсужденнии 4 реплик |
[28.04.2008 15:21:57] | | Господа, помогите разрешить сомнения. Дело в том, что заказчик в качестве исходных данных предоставил нам категорийности помещений. И всё бы хорошо, но периодически в списке попадаются помещения категории Д, которые по нормативам оборудованию АУПС не подлежат, но помещения эти чисто фиктивные, то есть от рядом находящихся отделены только балками и колоннами (стены отсутствуют), а находящиеся рядом категорированы как В3. Может ли такое быть на самом деле или категория присвоена некорректно? Подскажите, пожалуйста, норматив и номер пункта, где посмотреть это можно. |
 | |
|
[28.04.2008 15:46:33] | | Категорируются помещения и здания (или части зданий между противопожарными стенами - пожарные отсек), но никак не производственные участки. ППБ 01-03 п. 33, НПБ 105-03. |
| |
|
[28.04.2008 15:53:01] | | Простите за жёсткое косоглазие, но вот текст пункта 33, я там такого не вижу: Для всех производственных и складских помещений должна быть определена категория взрывопожарной и пожарной опасности, а также класс зоны по правилам устройства электроустановок (далее - ПУЭ), которые надлежит обозначать на дверях помещений.
Около оборудования, имеющего повышенную пожарную опасность, следует вывешивать стандартные знаки безопасности.
Применение в процессах производства материалов и веществ с неисследованными показателями их пожаровзрывоопасности или не имеющих сертификатов, а также их хранение совместно с другими материалами и веществами не допускается.
|
| |
|
[28.04.2008 16:42:16] | | НПБ 105-03:
Настоящие нормы устанавливают методику определения категорий помещений и зданий (или частей зданий между противопожарными стенами - пожарных отсеков) производственного и складского назначения по взрывопожарной и пожарной опасности в зависимости от количества и пожаровзрывоопасных свойств находящихся (обращающихся) в них веществ и материалов с учетом особенностей технологических процессов размещенных в них производств, а также методику определения категорий наружных установок производственного и складского назначения** по пожарной опасности.
Мое понимание:
1. Для всех производственных и складских помещений должна быть определена категория взрывопожарной и пожарной опасности
2. Для всех производственных и складских помещений должен быть класс зоны по правилам устройства электроустановок.
по НПБ 105-03 определяется категория помещения и здания (или частей здания между противопожарными стенами - пожарных отсеков). |
| |
|
[28.04.2008 16:57:17] | | Спасибо, слона-то мы и не приметили :). Только дело в том, что категорийности нам выдали на административное здание и здание столовой, которые ни к складским, ни к производственным не относятся. Вдобавок в 105-03 сказано "методику определения категорий ПОМЕЩЕНИЙ и зданий (или частей зданий между противопожарными стенами - пожарных отсеков)". А ведь под помещением можно понимать что угодно, в частности, заказчик в экспликацию включил вентиляционные вытяжки и шахты лифтов с категорийностью В3, ну и вот это злополучное помещение, обзываемое коридором, которое от рядом находящихся отделяется только колоннами (т.е. чисто визуально) |
| |
|
[29.04.2008 7:16:44] | | Vrv, Вы первый раз форум что ли посетили?
Вы излагайте свои мысли изначально правильно. Где в Вашем первом посте видно, что у вас административное здание и здание столовой ?
Что Вы не увидели в п. 33? Если административное здание и здание столовой, ты Вы их там и не увидете, потому что категорируется только производственные и складские помещения и здания.
И если же такие помещения располагаются в указанных вами зданиях, то они выделяются в отдельный пожарный отсек со всеми вытекающими отсюда последствиями, а это уже долгая история, и, скорее всего, к вам не относящаяся.
В общественных помещениях следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:
- с мокрыми процессами (душевые, санузлы, охлаждаемые камеры, помещения мойки и т. п.);
- венткамер (приточных, а также вытяжных, не обслуживающих производственные помещения категории А или Б), насосных водоснабжения, бойлерных и др. помещений для инженерного оборудования здания, в которых отсутствуют горючие материалы;
- лестничных клеток. |
| |
|
[29.04.2008 9:33:58] | | Простите, Surveyor Andrey, но не надо мне цитировать 110-й НПБ, я его не хуже вас знаю, и в том же 110-м написано, что помещения категории В4 и Д автоматическими установками не защищаются. А вопрос сформулирован вполне ясно, просто надо уметь читать, если вам же вам вопрос непонятен, то не стоило утруждать себя ответом. |
| |
|
Жажда ®
[29.04.2008 10:17:53] | | Думаю в данном случае посчитана категорийность производственных помещений столовой, а вот насчет корректности расчетов я сомневаюсь. Соглашусь с bip ®, что категорийность определяется для помещения или здания в целом (пожарные отсеки), но никак на на часть помещения |
| |
|
Surveyor Andrey ®
[29.04.2008 10:41:33] | | Vrv, а что это вы такой тут резкий нарисовались? Следите за тем, что пишете! Прочитайте свой первый пост и поймите, раз такой мудрёный, что у вас административное здание и здание столовой. И не нужно грубить тем, кто вам пытается помочь.
Еще раз повторяю, что категорируются здания только производственного и складского назначения и помещения в них!!!
Дальше попробуйте додумать сами...
|
| |
|
[29.04.2008 11:13:22] | | Спасибо, Жажда. Вот и мы тоже в корректности расчётов сомневаемся, но хотелось бы в нормативах увидеть, чтоб было именно про пожарные отсеки написано. Сами-то мы определением категорийности не занимались никогда, видим, что, вроде, что-то не так заказчику наопределяли, а возразить не можем, т.к. не можем конкретную ссылку на норматив предоставить. Всё таки хочется корректно проект сделать, хотя уже хочется плюнуть и сделать в соответствии с исходными данными (и к проекту их приложить, благо они заверены) :( |
| |
|
[29.04.2008 12:05:14] | | Категория определяется для производственно-складских помещений не только производственно-складских зданий, но и для общественных, административных зданиях. Это, как правило, помещения кладовых, венткамер, водомерные узлы и прочие пожароопасные помещения, выделенные противопожарными перегородками 1-го типа, противоп. перекрытиями 3-го типа с установкой противоп. дверей 2-го типа. |
| |
|
[29.04.2008 12:29:26] | | TIM, подскажите, а то, что помещения должны быть выделены противопожарными перегородками 1-го типа, противоп. перекрытиями 3-го типа с установкой противоп. дверей 2-го типа, Вы откуда взяли? Очень хочется ссылочку на фразу (или фразы) из конкретного норматива (нормативов). Я Вам верю, но переписку с форума к письму заказчику не приложишь :( . Пожалуйста, подскажите, где конкретно оно написано |
| |
|
Surveyor Andrey ®
[29.04.2008 13:08:36] | | Я ржу, пишите исчо )))...
Вот такие, как TIM, людей и вводят в заблуждение.
TIM, скажите, вы понимаете смысл категорий взрывопожарной и пожарной опасности? И отсебятину, пожалуйста, не несите, по поводу противопожарных перегородок, перекрытий и дверей. Не нужно переплетать положения НПБ 110-03 и других документов. Если в НПБ 110-03 сказано, чем должны выделяться помещения, то это не значит, что они автоматически становятся производственными или складскими и для них нужно определять категорию.
Вижу, что Vrv не хочет меня слушать, но я не могу стерпеть, когда несут откровенный бред. |
| |
|
[29.04.2008 13:59:32] | | Surveyor Andrey, здание столовой было взято для примера, т.к. для него выдали уже категорийность и она вызвала вопросы, а помимо этого у нас в проекте значатся и производственные и складские здания завода, корректность определения категорийностей которых, полагаю, тоже будет под большим вопросом. Судя по вашей осведомлённости, вам приходилось заниматься определением категорий. Объясните, в таком случае, каким образом выделяются отдельные помещения или части здания при определении категории (я имею ввиду наличие или отсутствие противопожарных перегородок, и вообще перегородок, и всего такого прочего). В очередной раз обращаю ваше внимание на то, что мне нужны КОНКРЕТНЫЕ фразы из нормативных документов. Потому как многие пишут своё личное мнение, которое, без сомнения, не на пустом месте образовалось, но никаких конкретных ссылок дать не могут.
|
| |
|
Surveyor Andrey ®
[29.04.2008 14:45:30] | | СНиП 21-01-97
5.21* Здания и части зданий — помещения или группы помещений, функционально связанных между собой, по функциональной пожарной опасности подразделяются на классы в зависимости от способа их использования и от того, в какой мере безопасность людей в них в случае возникновения пожара находится под угрозой, с учетом их возраста, физического состояния, возможности пребывания в состоянии сна, вида основного функционального контингента и его количества:...
7.4 Части зданий и помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными преградами. При этом требования к таким ограждающим конструкциям и типам противопожарных преград устанавливаются с учетом функциональной пожарной опасности помещений, величины пожарной нагрузки, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания.
Про категорирование сказано в:
- СНиП 31-03-2001 "ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ"
1.1 Настоящие нормы из правила должны соблюдаться на всех этапах создания и эксплуатации зданий и помещений класса функциональной пожарной опасности Ф 5.1 (по СНиП 21-01): производственные здания, лабораторные здания, производственные и лабораторные помещения и мастерские, в том числе встроенные в здания другой функциональной пожарной опасности.
4.4 По взрывопожарной и пожарной опасности помещения и здания подразделяются на категории (А, Б, 81-В4, Г, Д) в зависимости от размещаемых в них технологических процессов и свойств находящихся (обращающихся) веществ и материалов.
Категории зданий и помещений устанавливаются в технологической части проекта в соответствии с НПБ 105, ведомственными (отраслевыми) нормами технологического проектирования или специальными перечнями, утвержденными в установленном порядке.
- СНиП 31-04-2001 "СКЛАДСКИЕ ЗДАНИЯ"
1.1 Настоящие нормы и правила должны соблюдаться на всех этапах создания и эксплуатации складских зданий и помещений класса функциональной пожарной опасности Ф5.2 (по СНиП 21-01), предназначенных для хранения веществ, материалов, продукции и сырья, в том числе размещенных в зданиях другой функциональной пожарной опасности, и не требующих особых строительных мероприятий для сохранения заданных параметров внутренней среды.
4.2 По взрывопожарной и пожарной опасности здания и помещения складов в зависимости от хранимых веществ, материалов, продукции, сырья и их упаковки подразделяются на категории А, Б, В1-В4 и Д.
Категории зданий и помещений устанавливаются в соответствии с НПБ 105, ведомственными (отраслевыми) нормами технологического проектирования или специальными перечнями, утвержденными в установленном порядке.
----------------------
|
| |
|
[29.04.2008 15:21:00] | | Спасибо! |
| |
|
[01.05.2008 18:10:47] | | подддерживаю TIM ® насчет: "Категория определяется для производственно-складских помещений не только производственно-складских зданий, но и для общественных, административных зданиях. Это, как правило, помещения кладовых, венткамер, водомерные узлы и прочие пожароопасные помещения".
Вторая часть поста спорная. Например СНиП 2.08.02-89* п.1.82 "Двери кладовых для хранения горючих материалов, мастерских для переработки горючих материалов, электрощитовых, вентиляционных камер и других пожароопасных технических помещений, а также кладовых для хранения белья и гладильных в детских дошкольных учреждениях должны иметь предел огнестойкости не менее 0,6 ч." |
| |
|
Провокатор
[02.05.2008 20:28:46] | | А как насчет помещений горячего и холодного цеха столовой, моечной столовой и т.п. помещений? |
| |
|
Сержа ®
[03.05.2008 11:19:23] | | А это просто помещения с мокрым процессом... |
| |
|
Провокатор
[03.05.2008 23:24:45] | | Сержа! Мойка автомобилей тоже с мокрым процессом, но категорируется как В1-В3. Вопрос в том, что надо-ли категорировать помещения горячего и холодного цеха столовой, моечной столовой и т.п. помещения??? |
| |
|
[04.05.2008 6:46:09] | | Почему же не категорировать помещения горячего и холодного цеха столовой, моечной столовой и т.п. помещения, которые БЕЗУСЛОВНО относятся к производственным? Просто производство - пищевое и всё. |
| |
|
Surveyor Andrey ®
[04.05.2008 7:59:07] | | Конечно же, а почему бы не категорировать кладовую уборочного инвентаря?
Вопрос на засыпку: а почему не категорируют торговые залы, в которых торгуют коврами, стройматериалами, ЛВЖ, ГЖ и т.д.? |
| |
|
[04.05.2008 8:06:36] | | Потому что НПБ "устанавливают методику определения категорий помещений и зданий (или частей зданий между противопожарными стенами - пожарных отсеков) производственного и складского назначения по взрывопожарной и пожарной опасности..." А торговые залы, хоть там и складируется огромадное количество горючей загруэки, к вышеуказанному перечню отнести никак не удастся. |
| |
|
Сержа ®
[04.05.2008 10:17:41] | | Провокатор!Большое сомнение по поводу мойки.Категория В3,но процесс мокрый - ставить АПС или нет,вот в чем вопрос! |
| |
|
[04.05.2008 10:25:35] | | Читаю и плачу... Куда мы приплыли? Мы уже АПС в автомойках ставим и столовые относим к производственным помещениям...Виват товарищи, виват!!! |
| |
|
Surveyor Andrey ®
[04.05.2008 11:33:27] | | Surveyor, да не, нормально, я ржу, ты плачешь, а они все о своем )))
_911, а если бы торговые залы получилось бы все таки отнести в складским помещениям, то как бы вы воспользовались этой вот определённой категорией, кудя бы вы ее применили? Или просто бы повесили на дверях и все??? И нужно все таки отличать горячий и холодный цех столовой от пищевой промышленности. Можно с таким же успехом записать кухню в вашей квартире в производственное помещение. Давайте до абсурда доходить не будем. |
| |
|
Сержа ®
[04.05.2008 17:02:51] | | Это как про гардероб - зимой одежда висит - вешаем табличку В3,пришло лето - табличку сняли. |
| |
|
[05.05.2008 12:53:02] | | Ох уж эти категории и мокрые процессы.
Помниться консультировались тут с инспектором по поводу защиты кухни/моечной в переделываемом кафе (помещение все плиткой отделано, куча моек и т.д. но в тоже время стоит плита и еще что-то).
Диалог примерно такой (П - проектировщик, И - инспектор):
П: "Ну смотрите тут куча моек и т.п. получается мокрый процесс, не заводим сюда АУПТ".
И: "Ну да тогда не надо".
П: "Правда тут плита, а если загориться на ней чтонибудь"
И: "Ну тогда наверно надо, сами разбирайтесь"
В итоге сошлись на том, что всетаки не надо, до расчетов категорийности дело не дошло...
П.С. такой вопросик, а кто вообще ОБЯЗАН назначать (определять) категории помещений и можно ли требовать такие данные от строителей, чтоб самим не делать расчета? |
| |
|
[05.05.2008 18:12:32] | | Мне тоже интересно. Мы в последнее время как исходные данные запрашиваем. Сами вообще этим никогда не занимались. |
| |
|
[05.05.2008 18:12:35] | | Мне тоже интересно. Мы в последнее время как исходные данные запрашиваем. Сами вообще этим никогда не занимались. |
| |
|
[06.05.2008 6:16:14] | | DSeaman, Vrv, вообще категорию помещений и зданий производственного или складского назначения определяет не сторитель, а проектировщик, потому что в зависимости от категории производства, как я уже писал, определяется уровень противопожарной защиты объекта еще на стадии проектирования. Это так должно быть, но у наших проектировшиков редко так получается, потому что сначала запроектировали так, потом заказчик в процессе строительства передумал, и захотел, чтобы построили по другому. В итоге проектные решения на смарку, категории не соответствуют проектным, уровень противопожарной защиты не соответствует требуемому. А строители и не обязаны определять категорию. Ее определяет либо проектировщик, либо уже при эксплуатации - эксплуататор, нанимая специализорванные организации. |
| |
|
Юрий
[06.05.2008 9:53:54] | | Surveyor Andrey , не соглашусь, что категорию помещений и зданий производственного или складского назначения должен определять не строитель, а проектировщик (ОПС). Именно строители, точнее технологи, которые знают (должны знать) какое именно оборудование, какие технологические процессы будут в том или ином помещении, а исходя из назначенной категории строителями, архитекторами принимаются принципиальные решения по строительным конструкциям, планировкам и т.п. АПС или АУПТ, вообщем-то дело десятое, здание изначально строится все-таки не с целью установить в нем противопожарную систему. |
| |
|
BOBA ®
[06.05.2008 11:39:45] | | Surveyor Andrey ®
[29.04.2008 14:45:30] СНиП 21-01-97
5.21* Здания и части зданий — помещения или группы помещений, функционально связанных между собой....
...категории А, Б, В1-В4 и Д.
Категории зданий и помещений устанавливаются в соответствии с НПБ 105, ведомственными (отраслевыми) нормами технологического проектирования или специальными перечнями, утвержденными в установленном порядке.
----------------------
Против ничего не имею, так для общего развития
Читаем НПБ 105 рядом, выше, ниже: Наряду с настоящими нормами следует также руководствоваться положениями ведомственных норм технологического проектирования, касающихся категорирования наружных установок, утвержденных в установленном порядке. |
| |
|
[06.05.2008 11:40:37] | | Забыл: следовательно определяют технологи. |
| |
|
Surveyor Andrey ®
[06.05.2008 11:49:51] | | Юрий, я имел ввиду проектировщика здания, а не СППЗ.
ВОВА, технолог на какой стадии определяет категорию (проектирования, строительства или эксплуатации)? |
| |
|
QwertPV
[06.05.2008 13:00:00] | | Категорию помещений определяют на стадии "проект" либо "рабочий проект" ПРОЕКИРОВЩИКИ (конкректно - технологический отдел). Если проект разрабатывается сразу со стадии рабочей документации, то расчет заказывается отдельно. В стандартный договор это обычно не входит. Так же, в случае отсутствия стадии проект, расчет категорий может вести заказчик (или нанять отдельную организацию на это дело) и передать результаты расчета в качестве исходных данных проектировщикам. Однако при экспертизе проекта или сдаче или во время эксплуатации инспектор пожнадзора в праве подвергнуть перерасчету категории и выдать соответствующие предписания (особенно весело будет если придется менять с Г или Д на В3 и выше). Так что требуйте расчет, а не тупую выдачу категорий, причем в идеале согласованную с пожнадзором (мечты конечно, но...). |
| |
|
[06.05.2008 17:13:46] | | QwertPV
Уважаемый, вы не имеете права разрабатывать проек сразу с рабочей стадии, до выполнении стадии Р, у вас должен быть Проект прошедший ЭКСПЕРТИЗУ |
| |
|
[06.05.2008 23:29:15] | | White cat
Здраствуй товарисч)))
проект можно разрабатывать в обход стадии П, только он будет иметь статус РП, т.е. рабочий проект)) |
| |
|
[07.05.2008 2:49:19] | | Уважаемые, а если ситуация такова, что в проектной документации категорийность зданий и помещений не указавыется, а злой дядька из ГПН требует определить её и класс зон по ПУЭ, кто должен этим заниматься? Технолог очень далек от вопросов по обеспечению пожарной безопасности для него основное направление это качество выпускаемой продукции. У нас на заводе эти вопросы приходиться решать мне, как ответственному за пожарную безопасность.Ладно у меня есть какой то опыт (поработал немного в ГПН), а как на других предприятиях, где ответственными за пожарную безопасность назначают руководителей производственных цехов,а они далеки от всего этого? кто у них должен разруливать эти вопросы?
У меня также имеется следующее предложение, давайте создадим отдельный раздел обсуждения вопросов по ПБ для людей не очень хорошо разбирающихся в них, но в связи со сложившимися обстоятельствами вынужденными заниматься их решениями ( к числу этих людей отношу и себя любимого, так как во многих из них (вопросах) я профан). А здесь на форуме много народа которые как говорится спецы этого дела и способны помочь таким неучам как мы.
Только ответы на вопросы необходимо предоставлять более объемными и раскрытыми (что называется разжевал и положил в рот), а не кидаться ссылками на СНиПы, ГОСТы и РД.
Кто меня поддержит? Как обзовем раздел? |
| |
|
[07.05.2008 6:50:09] | | voevoda, еслы вы профан до той степени, что не можете найти нормативный документ и заглянуть туда, то я думаю никто тут на вас ишачить не будет. Может быть приехать к вам еще на объект и рассказать, как нужно обеспечить пожарную безопасность? А вы за это денежки получать будете. Хорошо придумали, браво! |
| |
|
[07.05.2008 8:16:33] | | Surveyor Andrey ®
[06.05.2008 11:49:51] Юрий, я имел ввиду проектировщика здания, а не СППЗ.
ВОВА, технолог на какой стадии определяет категорию (проектирования, строительства или эксплуатации)?
Не то что бы быть назойливым, но все таки читать надо не по диагонали:
Категории помещений и зданий предприятий и учреждений определяются на стадии проектирования зданий и сооружений в соответствии с настоящими нормами и ведомственными нормами технологического проектирования, утвержденными в установленном порядке.
@@@@@Требования норм к наружным установкам должны учитываться в проектах на строительство, расширение, реконструкцию и техническое перевооружение, при изменениях технологических процессов и при эксплуатации наружных установок.@@@@@@
Наряду с настоящими нормами следует также руководствоваться положениями ведомственных норм технологического проектирования, касающихся категорирования наружных установок, утвержденных в установленном порядке.
Плюсом все, что я писал выше. |
| |
|
[07.05.2008 8:17:34] | | Это тот же НПБ 105 (Опять забыл) :) |
| |
|
[07.05.2008 8:18:08] | | Surveyor Andrey
ваш ответ не содержит ссылкок и ГОСТов ))) |
| |
|
[07.05.2008 8:20:03] | | voevoda ®
из ГПН требует определить её и класс зон по ПУЭ
Насколько помню классы зон по ПУЭ определяют совместно технологи и электрики (Читайте ПУЭ главу 7.3) |
| |
|
Surveyor Andrey ®
[07.05.2008 8:49:25] | | alex-d, это не тот раздел ))) |
| |
|
[07.05.2008 11:07:47] | | White cat, может быть и реконструкция и ремонт и капитальный ремонт, там вполне можно обходиться без стадии П. Экспертизу проходит и рабочая документация, если вы не знали. В наше время, в большинстве случаев, идет реконструкция существующих объектов, в том числе и с нарушением стадийности, т.е. по договоренности с надзирающими органами проектирование идет сразу с выпуском рабочей документации, которая и направляется на согласование. |
| |
|
[07.05.2008 13:19:28] | | QwertPV, на существующее здание да, на новое нет. Если же при кап ремонте вы снесете все здание, то вы тоже можете обойтись РП. |
| |
|
[07.05.2008 22:07:53] | | Уважаемый Surveyor Andrey речь ведется не только о бо мне лично но и о тех людях которые, как я уже говорил, вынуждены заниматься вопросами обеспечения пожарной безопасности на объекте. К примеру механик подвижного состава назначен приказом ответственным за пожарную безопасность в автомобильных боксах у него своя специфика работы которую он качественно и выполняет, а вот в вопросах пожарной безопасности он действительно профан как ему поступать? и он такой не один. А о себе лично могу сказать, что моих знаний мне хватает и работать с нормативной документацией я умею. Конечно есть вопросы по которым уровень знаний у меня небольшой, а то и вообще отсутствует, но это как и у любого из нас включая и вас в том числе, иначе вы бы по этому сайту и не шарились. А насчет денежек которые я получаю могу сообщить, что за это мне доплачивают штуку к заработной плате и ишачить я не на кого вас не прошу, а прошу помочь людям не сведующим в вышеуказанных вопросах. Так, что вопрос оставляю открытым.
|
| |
|
Surveyor Andrey ®
[08.05.2008 10:32:45] | | voevoda, почему вы так просто ко всему относитесь? Неужели вы не знаете к чему обязывает ответственность за пожарную безопасность. А в случае чего отвечать будет не тот, кто вам посоветовал, а вы своей головой. Если механик был назначен ответственным за ПБ, то он изначально не может быть профаном в этой области.
Чем сможем, тем поможем, но со ссылками, а там уже сами ищите, читайте...
Отдельную ветку создавать не нужно, появился вопрос - создали ветку, так удобнее потом искать будет. |
| |
|
[08.05.2008 13:17:48] | | Для "чайников".
Как-то на семинаре один серьезный человек от ПБ объяснил причины появления категорирования только для производств и складов. Мне помогло в плане понимания сути.
Если у нас есть есть, например, офис, или учебный класс, или столовая, то каждый нормальный человек понимает характер пожарной нагрузки, в каком бы здании это все не находилось. Офис - компьютеры, шкафы, столы, бумаги и т.п. Школа - парты, доски, учебные пособия. Помещение уборочного инвентаря - метлы, швабры, пару банок "химии".
По сути, общественные и административные помещения, жилье можно свести вот в те таблицы, которые и есть в нормативах и где определяется тушить или только сигнализацию ставить. Причем, взрывоопасными эти помещения не могут быть по определению.
А если у нас есть склад? Можно ли таблицами определить ВСЕ возможные склады? А производства? Это уже тома макулатуры.
Поэтому и решили ввести для складов понятие категории, зависящей от характера и количества пожарной нагрузки. А уже от категории и будет зависеть, как защищать помещение. Д - гореть нечему. В - гореть есть чему. А, Б - опасность взрыва с указанием степени опасности.
Поэтому, если говорить о начале дискуссии, то похоже, что строители явно перестарались, прокатегорировав те помещения, которые категорированию не подлежат по причине "и так все ясно".
|
| |
|
[08.05.2008 13:32:04] | | Да, это не строители. Заказчик специально пожарника привлекал к этому делу, вот он и накотегорировал. В итоге там, где обычно пожарку ставят по нормативам вышло, что не надо, т.к. он категорию Д или В4 присвоил. Например, коридор в здании лаборатории. Причём на 2-м этаже он категории В3 и оборудовать надо, а на 1-м - Д - пожарка не ставится. Короче, фигня какая-то выходит. В итоге не знаем чего делать, вроде, обязаны делать по их исходным данным, а исходные данные до абсурда доводят, вот, вроде того помещения, которое и стенами от соседних не отделено, а категорию имеет уже другую (Д) и выходит, что везде в соседних помещениях пожарку надо, а в этом - нет :( |
| |
|
[08.05.2008 14:44:53] | | В общем-то, надо разбираться. Может тов.эксперт и не совсем неправ. Лаборатория - не совсем столовая, а уже производство... Тут без знаний методики определения категорий обсуждать что-то сложно.
Я бы там, где В, не оспаривала. А там, где Д, ставила так, как считаю правильным. Помещение с двумя категориями оснастила по максимуму.
А заказчику накатала бы официальное письмо, где описала бы сомнительные моменты и поставила в известность, что детлаю так, как считаю правильным. А экспертиза покажет. :-) |
| |
|
[08.05.2008 14:52:26] | | Да, уж писали мы письмо, что считаем, что категории сомнительны, что это может повлечь в дальнейшем необходимость дополнительных затрат на изменение проекта, дозакупку оборудования и монтаж, но это им как-то пофигу, похоже, потому как с нами непосредственно общается не сам заказчик, а его подчинённые, а им лень себя обременять лишний раз. По-поводу коридоров мы уж и сами думаем, что он, возможно и прав, но как-то по идиотски получается, на 2-м этаже в коридоре есть пожарка, а на первом нет.
|
| |
|
[08.05.2008 15:11:13] | | Пусть вам на ваше официальное письмо ответят официально. Это наилучший вариант. Тогда сдерете с них деньги за переделки.
А в коридоре ставьте датчики и не мучайтесь. Если это административное здание, прикройтесь ссылкой на норматив - все помещения кроме с мокрыми процессами и т.п. |
| |
|
[08.05.2008 15:20:13] | | Да, но ведь там ещё и кроме помещений категорий В4 и Д. Да и непонятно к какому разряду относить контрольно-измерительную лабораторию, точно не административное, но и на производственное, вроде, не тянет, хотя если между административным и производственным выбирать, тогда, конечно, производственное. |
| |
|
[20.05.2008 18:12:28] | | Vrv. А есть ли сам расчет (как правило мало кто реально считает) и заключение по категорированию у заказчика. Предлагаю Вам взять у заказчика сам расчет категорий и заключение. Почитайте, зачерпнете много интересного. Кстати интересно, когда проводился тот расчет и именно для этого заказчика. У меня были случаи когда предоставляли расчет для склада категория В4 а на поверку там на пожаротушение чуть не вышло. Хотелось бы отметить, что расчет категорий производится не раз и навсегда. В производственном помещении поменялась пожарная загрузка вот тебе и другая категория. В заключении должно быть описание каждого помещения с горючей загрузкой проверь, как бы ему вновь не пересчитывать пришлось или вертать все наместо как было при расчетах. А если уж заказчик будет стоять на своем тогда переложи ответственность на него официальным письмом за те участки где у тебя есть сомнения. я мало встречал заказчиков которые после этого стояли на своем. |
| |
|
[22.05.2008 22:14:30] | | братцы подскажите как категорировать производственное помещение в котором производятся строительные (негорючие) материалы: помещение примерно около 300 м. кв 2-й степени огнестойкости из оборудования пресс и трнспортерные ленты, электрооборудование силовое и осветительное. помещение оборудовано 2-мя ПК. Из горючих материалов- эл.провода, транпортерные ленты, масло в редукторах эл.двигателей. Вроде гореть то практически и нечему поэтому поставил категорию Д но одолевают сомнения может категория Е все- таки присутствует эл.оборудование. И еще отвели помещение для хранения зап.частей к автомобилям и металлических изделий (катанка,швелера, уголок и т.п)категория помещения Д не заставят ли произвести установку АПС. Подскажите, а то я как новичок в этих вопросах толком и не разбираюсь. |
| |
|
[22.05.2008 23:11:58] | | Вот бы прогу - подставил циферки - на тебе ясный ответ, типа пожарный консультант |
| |
|
монтер
[26.05.2008 12:07:45] | | насчет категории д. Если склад кирпича, то д. А если кирпичи на деревянных поддонах то уже НЕ Д!. А тут и лента которая горит на ура и моторы. надо еще понимать что опасна не сама лента а ОФП. дым например. уснул сторож и угорел. |
| |
|
[29.05.2008 11:45:09] | | Для lav: не думаю, что расчёт вообще существует, а по-поводу того, что у нас есть сомнения в корректности определения категорийности мы писали уже |
| |
|
[29.05.2008 11:49:59] | | Для петрович01: для помещений категории В4 и Д АПС не требуется НПБ 110-03 п.4 |
| |
|
[29.05.2008 12:14:17] | | Для расчета необходимо определить удельную пожарную нагрузку. Методика есть в НПБ. Считается по очагам возгарания (если расстояние между соседними горючими материалами больше 15 метров или на весь участок если меньше 15 метров). В чем проблема? Категория перечисленных помещений - однозначно В, а какая конкретно В1-В4 определяется расчетом. |
| |
|
[17.06.2008 15:49:56] | | Vrv
Посмотрите СНиП 21-01-97* п. 5.21 и в классе зданий (помещений) по функциональной пожарной опасности в Ф5.1 найдете лабораторные помещения - а это уже производственные со всеми вытекающими и не надо гадать: административные - производственные :))) |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|