| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
meg-volt ®
[10.04.2008 9:37:20] | | Здравствуйте, уважаемые! Существует ли разница между отечественными и импортными сплинклерами и дренчерами по качеству исполнения? Бывают ли "несработки" или наоборот, "ложные срабатывания"? И вообще, хотелось бы знать, кто какие из вас предпочитает и использует, импортные или отечественные (желательно аргументировать). Заранее благадарю за ответы и советы :-) |
 | |
|
Николайй
[10.04.2008 11:43:01] | | Поддержим Российских производителей!!! Наши дренчеры дренчернее, а спринклеры спринклернутее зарубежных аналогов!!! :-) |
| |
|
[10.04.2008 11:48:02] | | каким образом дренчер может несработать? (если конечно у него нет механических повреждений)
спринклер на то и спринклер, что срабатывает от тепла...колбу то разорвет - химия однако))
может Вы просто хотите знать производителей? |
| |
|
meg-volt ®
[10.04.2008 11:56:38] | | Я хочу самые качественные и надёжные. Поэтому и хочу знать как профессионалы определяют свой выбор, когда им нужно закупить данное оборудование. |
| |
|
[10.04.2008 11:58:33] | | Drakon )))
- в продолжение: каким образом дренчер может сработать ложно, как эта ложная сработка зависит от дренчера?;
- для полемики: колбу разорвет - это да, но это не химия, а физика.
Мы в основном пользуемся дренчерами Бийскими, а спринклерами от Огнеборца. Просто так повелось, Бийские спринклеры раньше были не надежны - т.е. протекали, сейчас не знаю... |
| |
|
[10.04.2008 12:01:24] | | meg-volt ®
[10.04.2008 11:56:38] Я хочу самые качественные и надёжные. Поэтому и хочу знать как профессионалы определяют свой выбор, когда им нужно закупить данное оборудование.
Берите спринклеры Tyco от grinnell, а дренчеры все равно какие. |
| |
|
meg-volt ®
[10.04.2008 12:06:10] | | Surveyor Andrey ®
А почему именно Tyco от grinnell? Чем они лучше тех же спринклеров от Огнеборца? Вы же сами только что писали, что используете последние. |
| |
|
[10.04.2008 12:09:36] | | Surveyor Andrey ®
свойства жидкости в колбе - это химия, а разрыв колбы - физика.
при "ложняке" дренчера, чем это чревато? Вы сами не знаете?)))
Часто встречался с тем, что Заказчик изначально хочет поставить систему на определенном оборудовании. Может он слышал где-то или кто подсказал.
Лично я, если нету пожеланий, беру либо гринеллевские либо викинговские. |
| |
|
КонстантинФ
[10.04.2008 12:21:13] | | Думается, что имортные (ЧангДер, Гринель, Викинг) по надёжности и качеству примерно одинаковы. Процент брака неизмеримо мал по сравнению с нарушениями при монтаже и эксплуатации. Соответственно выбирать надо по цене, или по понтовости, если заказчик хочет.
Drakon, а колба разрушается всё-таки в силу физических процессов, но не химических. |
| |
|
[10.04.2008 13:00:22] | | Разрешите вставить свои два цента.;)) Кто-то, где-то раньше... слышал? видел? может рассказывали? А впечатление осталось нехорошее...
А было это, по-моему, семь лет назад, на очень ограниченной партии... Ну не суть... Я уже предлагал кому-то узлы управления бесплатно на пробу. Готов пойти на такой же эксперимент и со спринклерами.
А если факты, то за прошлый год мы сделали около 1 млн. оросителей... Даже подумать страшно, что с нами было бы если бы они были плохого качества... |
| |
|
[10.04.2008 13:06:18] | | Бийск Спецавтоматика ®, а почему стоимость ваших спринклеров выше, чем спринклеров ЧангДер?
===================
meg-volt ®
[10.04.2008 12:06:10] Surveyor Andrey ®
А почему именно Tyco от grinnell? Чем они лучше тех же спринклеров от Огнеборца? Вы же сами только что писали, что используете последние.
Огнеборец является поставщиком оборудования Гриннель и ЧангДер. |
| |
|
meg-volt ®
[10.04.2008 13:11:45] | | Если у всех всё хорошего (читаем одинакового) качества, то наверное есть смысл выбирать "по цене"? |
| |
|
[10.04.2008 13:16:26] | | КонстантинФ
не знал, что горение и свойства вещества - это физика.
|
| |
|
[10.04.2008 13:17:21] | | meg-volt ®, не все так просто, нужно еще учитывать характеристики спринклеров. |
| |
|
meg-volt ®
[10.04.2008 13:20:47] | | Surveyor Andrey ®
Так на то и создавалась тема, чтобы выяснить, что же всё-таки лучше предпочесть и по каким критериям определяется тот или иной выбор у людей, кто постоянно с этим связан. |
| |
|
[10.04.2008 13:21:14] | | Drakon ®, горение - это химический процесс (но жидкость в колбе не горит, а расширяется от повышения температуры); свойства вещества -это свойства вещества - они могут быть как химическими, так и физическими; изменение объема жидкости в колбе и давления ее паров - это физический процесс. |
| |
|
[10.04.2008 13:22:29] | | Surveyor Andrey ® По некоторым позициям выше не намного. По некоторым ниже, например к80 белый 114.55, а у нас 113.0 Горизонтальные дешевле, да много чего можно еще сравнить. Так что зря... |
| |
|
Жажда ®
[10.04.2008 13:23:21] | | "А было это, по-моему, семь лет назад" помню как мы с ними тогда попали)))) поэтому сейчас в торговых комплексах ставим ЧангДер, а на остальные объекты Бийские... узлы кстати практически всегда Бийские ставим...претензий к ним не было... |
| |
|
[10.04.2008 13:25:50] | | meg-volt ®
[10.04.2008 13:20:47] Surveyor Andrey ®
Так на то и создавалась тема, чтобы выяснить, что же всё-таки лучше предпочесть и по каким критериям определяется тот или иной выбор у людей, кто постоянно с этим связан.
Хм, тут нужно понимать разницу между качеством оросителя и его характеристиками (интенсивность орошения, защищаемая площадь, производительность, направление установки, цвет в конце концов), которые должны приниматься проектировщиками, заказчиком... |
| |
|
[10.04.2008 13:29:08] | | Бийск Спецавтоматика ®
[10.04.2008 13:22:29] Surveyor Andrey ® По некоторым позициям выше не намного. По некоторым ниже, например к80 белый 114.55, а у нас 113.0 Горизонтальные дешевле, да много чего можно еще сравнить. Так что зря...
Так я вообще не понимаю, нет я конечно понимаю, что аппетиты у русских предпринимателей нехилые, почему вообще такое возможно, чтобы русские оросители стоили дороже, ну или немного дешевле импортных аналогов. Они должны стоить значительно дешевле, а иначе какая конкуренция и как нам прикажете поддерживать отечественного производителя? |
| |
|
meg-volt ®
[10.04.2008 13:31:29] | | Surveyor Andrey ®
"..нужно понимать разницу между качеством оросителя и его характеристиками (интенсивность орошения, защищаемая площадь, производительность, направление установки, цвет в конце концов.."
А эта "разница" у разных производителей разная?!
Расскажите, в двух словах, как Вы например, вибираете что именно ставить в минигостиницу. |
| |
|
[10.04.2008 13:36:00] | | Бийск Спецавтоматика ®, кстати, ведете ли вы разработку спринклерного клапана узла управления в минимальными потерями, как в клапане имортного производства. На вашем клапане потери 5-7 м, на импортном 0,5 - 0,7... |
| |
|
[10.04.2008 13:38:16] | | meg-volt ®, в двух словах не получится, на этом форуме было много обсуждений по этому поводу, не поленитесь, поищите... |
| |
|
[10.04.2008 13:44:15] | | Surveyor Andrey ® Дело не в аппетитах, да и импорт - импорту рознь, я имею в виду чангдер. Все-таки известная дешевизна рабочей силы там (таже если это Тайвань) сказывается.
А вообще ороситель достаточно сложное устройство, требующее не только качественной технологии, но и добросовестных приемо-сдаточных испытаний каждого оросителя. Если интересно, можно посмотреть ГОСТ, испытание воздухом, гидравлическим давлением, вакуумом и пр... Вообщем не так все просто...
Спринклерный узел под кодовым названием "Прямоточный" ;) уже выпускается (Ду 65, 80, 100, 150). Посмотрите, может подойдет. По потерям навскидку не помню, могу уточнить завтра, но его конструкция (прямоточная) делает их минимальными. |
| |
|
[10.04.2008 14:11:05] | | Бийск Спецавтоматика ®
Ну да, конечно, будете мне сказки рассказывать, что дело не в аппетитах. У них дешевизна рабочей силы, у нас аппетиты руководства. Аппетиты снизить и будет конкуренция.
Я не спорю, что ороситель - сложное техническое устройство, хотя все познается в сравнении.
По поводу узлов управления:
- берем ваш узел управления "Прямоточный" с Ду100, коэффициент е=0,0022, его сопротивление при расходе 50 л/с равно H=e*Q^2=0,0022*50^2=5,5м.
- берем КЛАПАН СПРИНКЛЕРНЫЙ МОДЕЛИ AV-1 с Ду100, согласно графика зависимости определяем, что потери равны 0,25 бар=2,55м
Итого разница потерь давления отличается в 2 раза.
Я вот, допустим, чтобы обойтись без насосов и оптимизировать потери давления естественно буду использовать клапан AV-1, потому что разница в стоимости узлов управления не сравнима со стоимостью насосоной станции. |
| |
|
[10.04.2008 14:42:43] | | Surveyor Andrey
даже спорить с Вами не собираюсь, т.к. Вы всегда все переиначиваете.
Скажу так, химия - это все вещества и процессы с ними.
а дальше спорте сколько хотите. |
| |
|
[10.04.2008 14:56:50] | | Drakon ®, я ничего не переиначиваю, я пишу так как оно есть, школьные курсы физики и химии и ничего более.
Соглашусь с Вами в том, что все вещества имеют тот или иной химический состав и при их взаимодействии могут протекать химические реакции (процессы).
Но эти параметры ни в коем разе не участвуют в процессе вскрытия колбы с подкрашенным спиртом.
Согласитесь, что Вы играете не ту оперу ))) |
| |
|
[10.04.2008 15:00:21] | | не понимаю Вас... спирт по Вашему мнению отдельно от колбы производит химический процесс...а колба сама по себе вскрывается? |
| |
|
[10.04.2008 15:41:46] | | давайте, чтобы избежать дальнейших споров назовем это физико-химическим процессом? (хотя так оно и является) или Вы хотите поспорить дальше? |
| |
|
КонстантинФ
[10.04.2008 16:38:10] | | ХИМИЯ - наука о веществах и законах, по которым происходят их превращения в другие вещества.
ХИМИЧЕСКИЕ ЯВЛЕНИЯ - явления, при которых одни вещества, обладающие определенным составом и свойствами, превращаются в другие вещества - с другим составом и другими свойствами. При этом в составе атомных ядер изменений не происходит. Химические явления называют иначе химическими реакциями.
В колбе спринклера ничего ни во что не превращается, так что чистая физика. |
| |
|
[10.04.2008 17:01:16] | | ладно ладно..согласен, даже подразнить нельзя(((( |
| |
|
meg-volt ®
[10.04.2008 17:08:50] | | Бийск Спецавтоматика ®
Может Вы, прорекламируете так сказать свой товар и расскажете мне, чем ваша продукция лучше чем импортная?:-) А то тут споры не в ту степь пошли.:-)) |
| |
|
[11.04.2008 5:26:53] | | meg-volt ®, я бы с удовольствием, да боюсь администрация сайта не правильно поймет! ;)))
Вы лучше звоните нам, пишите... хотите на МИПСе встретимся?
Surveyor Andrey ®, да потери выше, но всетаки не в 10 раз, как вы в первый раз указали. ))) А если по делу, то здесь у нас скорее не техническая проблема, а методическая. Т.е. конструкция позволяет, но потери очень невелики и точно их замерить сложновато (соответствующего оборудования не было). Впрочем на следующей сертификации мы обязательно исправимся. ))) |
| |
|
[11.04.2008 6:27:09] | | Drakon - дразнилкин )))
meg-volt, угу, звоните, каждый горазд хвалить свою продукцию.
Бийск Спецавтоматика, нужно заинтересовывать, если не можете низкими ценами, то хотя бы премиями, у нас в стране это модно ))) |
| |
|
[11.04.2008 6:47:52] | | Спасибо за совет как нам нужно вести бизнес.
Остается только радоваться, что не все мыслят такими замшелыми категориями. |
| |
|
Surveyor Andrey ®
[11.04.2008 7:14:00] | | Бийск Спецавтоматика, не за что )))
Обращайтесь, если что ))) |
| |
|
meg-volt ®
[11.04.2008 11:57:49] | | Бийск Спецавтоматика ®
Администрация поймёт правильно :-) Я, как автор темы, наверное имею право (я на это надеюсь по крайней мере) задать вопрос одному из участников дискуссии: "В чём отличие Вашей продукции от того же Tyco от grinnell?" Или отличий нету и мне нужно ориентироваться по цене (брать то, что по-дешевле например). |
| |
|
[11.04.2008 14:57:07] | | meg-volt, да берите подешевле, брак везде есть, просто в случае нанесения ущерба с Бийской Спецавтоматики будет проще взыскать. ИМХО |
| |
|
[17.04.2008 16:03:50] | | Surveyor Andrey ®
"По поводу узлов управления:
- берем ваш узел управления "Прямоточный" с Ду100, коэффициент е=0,0022, его сопротивление при расходе 50 л/с равно H=e*Q^2=0,0022*50^2=5,5м.
- берем КЛАПАН СПРИНКЛЕРНЫЙ МОДЕЛИ AV-1 с Ду100, согласно графика зависимости определяем, что потери равны 0,25 бар=2,55м
Итого разница потерь давления отличается в 2 раза.
Я вот, допустим, чтобы обойтись без насосов и оптимизировать потери давления естественно буду использовать клапан AV-1, потому что разница в стоимости узлов управления не сравнима со стоимостью насосоной станции."
А теперь прикиньте, какие будут гидравлические потери в трубе сотке при расходе 50 л/с и какие придется ставить насосы. Потому, как слабо мне верится, что в этом случае возможен уход от насосов. По уму неплохо бы увеличить диаметр как магистрали, так и клапана. Неплохо бы так же прикинуть, какой будет напорный патрубок у насоса. Мне что-то подсказывает, что не менее 125-го. И чего, будем переходы лепить на меньший диаметр?
То есть если хотите уйти от насосов, то правильно подбирайте трубы. помните, что скорость движения воды в трубопроводах АУПТ не должна быть выше 10 м/с. Собственно, если взять трубы диаметром поболее, то и расход будет меньше, как ни парадоксально.
|
| |
|
[17.04.2008 23:15:39] | | Тема напоминает похожую, на другом форуме: "Какой пленочный фотоаппарат лучше: Кэнон, Никон или Зенит?"
Использую обычно оросители ЧангДэр, реже Тайко, еще реже Бийские, Викинг даже не помню когда трогал ). А тут еще корейские на выставке потрогал, понюхал, погрыз - что-то они меня смущают.
Узлы управления обычно ЧангДэр, реже Тайко. Бийские давно не использовал, был неприятный опыт "недержания" более 0,6 МПа. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|