| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
sainty ®
[08.04.2008 19:38:58] | | Здраствуйте!
По работе столкнулась с проблемой: нормирована ли установка поэжарной сигнализации в мобильном здании (это может быть бытовка рабочих, ваго-доп ДКП, ваго-дом КПП или другое мобильное здание).
Дело в том, что информацию на этот счет я найти не смогла, а ооочень нужно.
Если мобильные здания в обязательном порядке должны оборудоваться ПС, то где это прописано.
Если не обязательно - то где это прописано.
Кроме НПБ 110, таблица 1, п.7.1 и п. 7.2 - больше норм не нашлось, а надо.
Подскажите пожалуйста, что смотреть. |
 | |
|
[09.04.2008 10:49:42] | | Вопрос этот поднимался. Посмотрите в архиве. Мнений было не очень много. Но вывод похоже был один: АПС нужно ставить, пусть и самую элементарную. Сам столкнулся с этим вопросом. На территории организации было 3 бытовки по 15 м.кв. (охраны, водителей и складик хозтоваров). От основного здания прокинули (продлили) по забору шлейф и установили по 1 дымовому адресно-аналоговому извещателю SS. Вышло не дорого. Да и спокойнее с АПС. Если по близости шлейфа нет, то я думаю можно ограничиться и автономными извещателями, типа тех, что устанавливают в квартирах новых домов. Цена вопроса 300 руб.шт. Какая не есть, а АПС. Вопрос надёжности и оперативности это уже второе, но для инспектора ГПН, я думаю, хватит.
В нормативных документах по АПС мобильных зданий информации не нашёл. А под обычные здания (пусть и маленькие) бытовки подвести можно. А как известно АПС в практически в любых зданиях (подчёркиваю-зданиях) организаций нужно ставить, за исключением частных жилых (до 3-х этажей) и других частных построек. |
| |
|
[09.04.2008 11:54:45] | | Интересно почему производители бытовок не заморачиваются на этот счет.... |
| |
|
sainty ®
[09.04.2008 12:09:13] | | Да вот производители как раз и заморачиваются, сейчас при заказе вагона можно сказать, мне нужна пожарная сигнализация, и она будет, за дополнительные средства естественно и не всегда адекватные средства. Вопрос в другом достаточно ли автономных извещателей, или надо ставить АПС? |
| |
|
[09.04.2008 17:23:56] | | Можно оснащать автономными извещателями с выводом сигнала а вот выводить сигнал или нет решать в зависимости от того где будет стоять бытовка. |
| |
|
???
[09.04.2008 19:58:36] | | Юрий! Все-таки в каких нормах прямо говориться о том, что АПС необходима? А если необходима, то - БСПР - почему можно автономники? Наверно все-таки не нужна АПС?! |
| |
|
[09.04.2008 21:29:15] | | http://www.0-1.ru/discuss/?id=5433 |
| |
|
sainty ®
[10.04.2008 6:43:34] | | НУ вообщем интересный диспут, вот только ответ на вопрос так и не найден - да или нет, быть или не быть.
Но это все строительные бытовки. А возьмем ДКП или КПП (туда люди сменами по 15 суток заезжают) и естественно, хочешь, не хочешь но жить ты в этом мобильном здании будешь. Что тогда? |
| |
|
[10.04.2008 9:17:49] | | Как участник прошлого диспута считаю, что все конкретно разобрали. Бытовки приравниваются к зданиям. Если живут то считать данную бытовку жилым зданием и соотвественно применять к ней требования как к жилому зданию. |
| |
|
Alex S-P
[10.04.2008 10:12:10] | | И заводская бытовка и самодел-сарай, где есть двери, где могут пребывать люди и есть эл.освещение, обогреватели - всё это времен/мобильн строения (здания) с пож.нагрузкой, нужна АПС. Также при проведении строй/реставрац работ с применением нагрева - на строит лесах в храме-ГПН обязал установить АПС. Спасает Стрелец - и охрана и ПС, пришлось сторожей и прораба научить пользоваться . |
| |
|
[10.04.2008 15:05:58] | | Уважаемые господа и дамы конечно тоже. Помогите пожайлуста разобраться, ситуация такова. Помещение площадью 278 м.кв. 2 степени огнестойкости категория помещения (определила проектная организация) "Г". Установлены две газопоршневые установки (миниэлектростанции) АГП-250. Разработан проект, пройдена экспертиза, ожидается сдача в эксплуатацию. Проектной организацией предусмотрена АУОП, пожарные извещатели 4 шт дымовые. По моему мнению необходимо установить 12 шт ИП комбинированных, или тепловых или же пламени. Количество ИП предполагаемых проектной организацией неверно однозначно. Пригласили стороннюю организацию, имеющую соответствующую лицензию МЧС, которая спроектировала и произвела монтаж АУОП. Количество ИП 12шт два ИП ручные все ИП дымовые. Правы ли они в выборе пожарных извещателей? Далее. В помещении предусмотрено эл.оборудование во взрывобезопасном исполнении почему же организацией производившей монтаж АУОП не предусмотрены ИП во взрывобезопасном исполнении допустимо ли это?. Следующий вопрос если категория помещения "Г" для чего тогда нужно предусматривать эл. оборудование во взрывозащищенном исполнении? В вышеуказанном помещении предусмотрен мантаж приточно-вытяжной вентиляции, которая в случае срабатывания АУОП должна автоматически отключаться. Значит она(вентиляция ) должна быть завязана с АУОП соответственно должен быть установлен в помещении ППУ (это мое мнение) прав ли я на этот счет?. И еще может необходимо предусмотреть АУПТ для защиты газопоршневых установок?. Подскажите также ответы на следующие вопросы:какие документы необходимо иметь на предприятии при сдаче в эксплуатацию АУОП? Должна ли организация производившая проектирование и монтаж ПА предоставить нам инструкцию по эксплуатации, сертификаты на оборудование, копию лицензии МЧС?. Какие еще Технические и другие документы должны быть предоставлены нам этой организацией?. В случае заключения договора на ТО и ППР с этой организацией кто должен должен составить график на проведение вышеуказанных работ?. И в заключении Имеет ли право проектировать ПА организация имеющая лицензию Гостехнадзора не имея при этом лицензии МЧС? как поступить в нашем случае если имеется отступление от проекта по ПА которые указаны в начале данного сообщения? Прошу помочь. Заранее благодарен. |
| |
|
[11.04.2008 10:53:03] | | Бытовки элементарно попадают под пункт 7 (7.1, 7.2) НПБ 110-03.
7. Одноэтажные здания из легких металлических конструкций с полимерными горючими утеплителями - чем не бытовка. Но делаем поправку: 7.1. Общественного назначения или 7.2. Административно-бытового назначения. Минимальных ограничений по площади нет. АПС должна быть в любой бытовке, хоть на 2 м.кв.
P/S В новостях видел, что при проведении учений МЧС на полигоне, в ПАЛАТКАХ в которых они жили наверное пару дней, под потолком заметил знакомый силуэт дымового извещателя. Наверное всё таки автономного :) А Вы говорите, в бытовках может не ставить? :)
|
| |
|
???
[11.04.2008 11:15:09] | | Юрий! А если бытовка без горючего полимерного утеплителя? И - МЧС в палатку на учениях может что угодно поставить - хоть модули пожаротушения, или систему внутреннего противопожарного водопровода - почему это должно быть прецендентом и ставиться в один ряд с нормативным документом???!!! АПС в бытовках не нужна! (если внесут измнения в НПБ 110, тогда будет нужна, но пока нет нормативного обоснования тому, что АПС в бытовках нужна). |
| |
|
[11.04.2008 21:39:53] | | ??? Чем Вас не устраивает мой предыдущий ответ с ссылкой на нормы? И где Вы видели бытовки без утеплителя. Пенопласт практически везде. Дёшево и сердито.
В Вашем случае это не бытовка, а собачья будка. Их точно нет в нормах и оборудовать АПС их не нужно. Так и скажите инспектору ГПН, если начнёт вспоминать про АПС. |
| |
|
???
[12.04.2008 13:02:42] | | Юрий! Не устраивает тем, что вы ссылаетесь на тот вариант, когда утпелитель горючий, а бытовой с минватой - очень много, поэтому не считаю что по данным бытовкам привели ссылку на нормы, аналог по будке не проходит - мы же не кинологи, а пож. работники., поэтому Ваш совет для инспектора не подойдет... |
| |
|
[12.04.2008 19:06:57] | | ???. В таком случае возьмите п.9 таб. 1. НПБ 110-03 "Здания общественного и административно-бытового назначения"-АПС в любом случае независимо от площади и этажности. И пусть это будет мобильное здание, но всё равно ЗДАНИЕ!!!!! А теперь Вы докажите, что бытовка не относится к одноэтажному ЗДАНИЮ (см. название темы) и ссылочку на нормы, а не просто: я так считаю. И вообще понятия "БЫТОВКА" в нормах я не встречал. И если Вы работник пожарной охраны так давайте отойдём от сленговых названий.
Не нравится этот ответ, даю ещё одну ссылку п. 38 таб.3. Поскольку пусть и бытовка, но она всё равно имеет помещение, которое можно отнести к " Помещениям иного административного и общественного назначения, в том числе встроенные и пристроенные" в которых должна быть АПС независимо от площади. Поэтому ещё раз, если бытовка на предприятии, организации и т.д.- ставь АПС, если у себя на даче- имеешь полное право не ставить.
И последнее. Если инспектор ГПН напишет в предписании пункт по оборудованию АПС бытовки на предприятии и сошлётся на указанные мною пункты, то на какие пункты (аргументы, доводы и т.д.) сошлётесь Вы, когда будете ПИСЬМЕННО обжаловать в 10-ти дневный срок этот пункт предписания ??????? И какое решение вынесет суд, я думаю, сомневаться не приходится. 100% решение будет на стороне органов испонительной ВЛАСТИ, потому как горят эти бытовки (в независимости от утеплителя) регулярно и везде - смотрите новости. Судья тоже смотрит телевизор. Да и вообще, Вам жалко 300 рублей на автономный извещатель (который разбудит спящего охранника, водителя, строителя, дворника и т.д.)?????
Жду развёрнутый ответ, а не отписку: и всё равно АПС не надо. Дайте (найдите,укажите) другие нормативные ссылки. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|