| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.03.2008 0:38:50] | | Здравствуйте. Столкнулся с такой проблемой. В здании поликлиники делается ремонт-перепланировка. В результате стены в коридоре обшили гипсокартонном, а затем покрасили краской ПФ-115, вопрос, допускается ли использование данной краски для покраски стен на путях эвакуации? Спасибо всем откликнувшимся! |
 | |
|
правильный
[07.04.2008 14:42:36] | | ППБ-01-03 пункт53 "зпрещается применять горючие материалы для отделки, облицовки и окраски стен и потолков...Вот тут интересно. Краска в жидком состоянии горюая жидкость, а вот высохнет? Посмотреть и почитать этикетки. Когда я работал в ПО на это никогда не обращали внимания, красили чем хотели. При пожаре она вспучивается и отваливается лоскутами. А сейчас на боъектах "новые" пожарные придираются. Получается только эмульсионкой, но она после высыхания тоже может гореть. Нет однозначного ответа. Если требуют, просите чтобы они доказывали опасность покраски.
|
| |
|
[07.04.2008 15:41:39] | | Эмаль ПФ-115 (ГОСТ 6465-76)
Характеристика и назначение
Эмаль ПФ-115 представляет собой суспензию пигментов и наполнителей в пентафталевом лаке с добавлением сиккатива и растворителей. Эмаль предназначена для окраски металлических, деревянных и других поверхностей, подвергающих атмосферным воздействиям, и для окраски внутри помещений.
Внешний вид эмали – глянцевый и матовый. Основной цвет – белый. Изготовляются также голубая, серая, желтая, зеленая, бежевая, кремовая и др. согласно картотеки цветов, принятой для данной эмали. Эмаль ПФ-115 является одной из лучших отечественных разработок в группе алкидных лакокрасочных материалов, эксплуатирующихся в различных климатических зонах. Пленка эмали устойчива к изменению температуры от -50С до +60С. Покрытие из двух слоев эмали ПФ-115, нанесенных на подготовленную загрунтованную поверхность, в умеренном и холодном климате сохраняет защитные свойства не менее четырех лет.
Способ применения эмали
Перед применением эмаль тщательно перемешивают, при необходимости разбавляют сольвентом, уайт-спиритом (нефрасом С-4-155/200), скипидаром или их смесью 1:1. Эмаль наносят методом распыления или кистью на сухую, предварительно очищенную от пыли, жировых и других загрязнений, ржавчины, окалины поверхность. Время высыхания каждого слоя эмали при температуре (20±2)°С – 24 часа. Расход эмали на однослойное покрытие в зависимости от цвета 100-180г/м2.
Меры предосторожности
При проведении окрасочных работ, а также после их окончании необходимо тщательно проветрить помещение.
Для защиты рук применять резиновые перчатки.
Беречь от огня!
|
| |
|
[07.04.2008 15:50:38] | | Нужно посмотреть какой гипсокартон применяют.
СНИП 21-01-97
6.25*. В зданиях всех степеней огнестойкости и классов конструктивной пожарной опасности, кроме зданий V степени огнестойкости и зданий класса С3, на путях эвакуации не допускается применять материалы с более высокой пожарной опасностью, чем:
- Г1, В1, Д2, Т2 - для отделки стен, потолков и заполнения подвесных потолков в вестибюлях, лестничных клетках, лифтовых холлах;
- Г2, В2, Д3,Т3 или Г2, В3, Д2, Т2 - для отделки стен, потолков и заполнения подвесных потолков в общих коридорах, холлах и фойе;
- В2, РП2, Д2, Т2 - для покрытий пола в вестибюлях, лестничных клетках, лифтовых холлах;
- Г3, РП2, Д3, Т2 - для покрытий пола в общих коридорах, холлах и фойе.
В помещениях класса Ф5 категорий А и Б, в которых производятся, применяются или хранятся легковоспламеняющиеся жидкости, полы следует выполнять из негорючих материалов или материалов группы горючести Г1.
Каркасы подвесных потолков в помещениях и на путях эвакуации следует выполнять из негорючих материалов.
|
| |
|
inspektor-r
[08.04.2008 7:43:57] | | Всем спасибо, все это я читал, смутил вопрос какой гипсокартон, они чем то отличаются по свойствам? Но общий итог один, пусть красят другой карской как сдадут работы! ОЙ я посмеюсь над главным врачом! Ирод... ни чего не хотят слушать! |
| |
|
правильный
[08.04.2008 17:39:22] | | мне тоже интересно, про краску, так можно ее использовать в коридоре. На этикетке устойчива до +60 и написано для внутренних работ. нет же записи, что пожароопасна в высохшем состояниию. Снип допускает для облицовки горючие материалы п6.25 Почему Вы решили что надо другую краску?
|
| |
|
inspektor-r
[09.04.2008 8:38:53] | | Да потому и решил, следуя из требований п. 53 правил, а если читать СНиП, тогда в принципе можно. Именно из-за этих разногласий и обратился на сайт, к сожадлению точно ответа ни кто не дал. Дело в том, что все это строительство - перапланировку , ремонт больница делает без оформления документов, даже самых элементарных, обращения в прокуратуру не дали своих результатов. |
| |
|
[09.04.2008 15:16:57] | | СНиП 21-01-97*
6.25* В зданиях всех степеней огнестойкости и классов конструктивной пожарной опасности, кроме зданий V степени огнестойкости и зданий класса С3, на путях эвакуации не допускается применять материалы с более высокой пожарной опасностью, чем:
Г1, В1, Д2, Т2 — для отделки стен, потолков и заполнения подвесных потолков в вестибюлях, лестничных клетках;
Г2, В2, Д3, Т3 или Г2, В3, Д2, Т2 — для отделки стен, потолков и заполнения подвесных потолков в общих коридорах, холлах и фойе;
Г2, РП2, Д2, Т2 — для покрытий пола в вестибюлях, лестничных клетках, лифтовых холлах;
В2, РП2, Д3, Т2 — для покрытий пола в общих коридорах, холлах и фойе.
И вообще делается запрос на завод-производитель краски и спрашивается пожарный (может как то по другому называется) сертификат. И есть ряд красок которые не сертифицируются, то есть их можно смело использовать на путях эвакуации, к примеру краски на воде. |
| |
|
правильный
[09.04.2008 17:54:41] | | Уважаемый инспектор! Я сначало думал, что это руководитель больницы задает вопрос, а оказывается вам надо найти причину, чтобы попить крови с бедного муниципалного учереждения. не ужели вам заняться нечем, столько объектов, займитесь профилактикой, пропагандой, а не поиском вымени у блохи. И что вы подразумеваете под перепланировкой? К Вашему безграмотному сведению сертификат на гипсокартон должен выдать продавец. он горючий не может быть- Гипс к вашему сведению не горит, а есть еще такое понятие,как предел огестойкости, да что это я объясняю студенту с кулинарного техникума. А краска опасна- будте любезны доказать, раз придираетесь, больница это не обязана, на банке нет записи о пожароопасности. Исходя из Ваших скудных познаниях можно и эмульсионку запретить, сухая латексная пленка загорится. Или нет- тогда докажите обратное, слова к делу не пришьешь. |
| |
|
[09.04.2008 21:22:23] | | Справочник Корольченко «Пожаровзрывоопасность веществ и материалов и средства их тушения.»
Эмаль ПФ-115 серая
Пожароопасные свойства: Легковоспламеняющаяся жидкость. Т. всп. 33°С; т. самовоспл. 370°С; темп. пределы распр. пл.: нижн. 29°С, верхн. 73°С.
Эмаль ПФ-115 темно-зеленая
Пожароопасные свойства: Легковоспламеняющаяся жидкость. Т. всп. 32°С; т. самовоспл. 440°С; темп. пределы распр. пл.: нижн. 33°С, верхн. 60°С.
ГОСТ 6465-76 Эмали ПФ-115 Технические условия http://www.yondi.ru/inner_c_article_...
6.1. Эмали ПФ-П5 различных цветов являются пожароопасными и токсичными материалами, что обусловлено свойствами компонентов, входящих в их состав.
Предельно допустимые концентрации, классы опасности компонентов по ГОСТ 12.1.005–88 и характеристики пожароопасности по ГОСТ 12.1.044–89 приведены в табл. 2.
На пожарах горят на раз, т.е способствуют распространению пламени по поверхности, наблюдалось неоднократно. Однозначно запрещать красить.Речь идет не о придирках к главному врачу, а о обеспечении безопасности людей на объекте с массовым пребыванием людей.
Если вопрос стоит о принципиальном противостоянии, то иснпектор иммеет право отправить образцы в ИПЛ. Результат испытания приобщить к протоколу и в суд на приостановку.
Гипсокартон бывает разный, но в основном имеет пожарно-технические характеристики Г1,В1,Д1,Т1. |
| |
|
inspektor-r
[10.04.2008 2:27:03] | | правильный!
Ну спасибо обласкал. Спорить с тобой не буду, не в моих правилах. Чтоб докапаться до больницы у меня достаточно оснований, и без этой краски. Вопрос стоял в разногласии требований (я прекраснаю и без вас знаю, что гипсокартон не горит). И с чего вы взяли что меня можно назвать безграмотным? Я вам повода не давал! Если у меня нет сведений о такой краски, это еще не значит что все так плохо.
Во-вторых, ни кто ни кого не заставляет что-либо доказывать, тем более больницу, если нужно будет предъявить претензии (мероприятия) к исполнению, уж будте уверены все будет обосновано. А с чего я взял что идет перепланировка? да так, просто проходил мимо, смотрю, а они снесли перегородку в лестничную клетку, заложили дверь в запасной выход, снесли пару стенок, добавил несколько кабинетов, а так просто(по документам, договр с подрядной организацией) - косметический ремонт. Вот и все.
Fort ® спасибо! По делу и без коментариев!
И еще, когда я озвучил этот вопрос главному врачу, он был, сам в шоке, потому как он понятия не имеет, чем там красят, все договора заключает окружная больница и местная администрация, главный врач вообще не приделах. Администрации на все насрат... они заняты отмыванием бабасиков, так как подрядная организация своя, ручная, домашняя, написали информацию в прокуратуру, прокурор вынесла постановление о возбуждении административного дела в отношении должностного лица (завхоза) и передала мне на рассмотрение, вот и вся реакция на информацию, я и сам мог наказать. Просто бесит, когда все делается через одно место, а потом хватаются за голову и бегут на консультацию, что ж нам делать? Как нам с путей эвакуации (коридоров) 4 -этажного администратиного здания убрать все панели МДФ, этож сколько денег на ветер? А то что до этого было написано куча писем, о том что это делать нельзя, ни кого еб-о.
Всем спасибо за участие. |
| |
|
правильный
[10.04.2008 7:22:31] | | То что такую реконструкцию сделали. очень плохо. За это и надо драть. А краска если она горючая в сухом состоянии повторюсь- докажите. Это называет новый президент мелкие придирки. Подайте материалы в суд на закрытие. Запасные ивыхода ликвидировать это сверх безобразие, которое надо решительно пресечь. |
| |
|
правильный
[10.04.2008 7:29:35] | | добавлю, что форт приводит справочные данные на краску в жидком состоянии, а сухая? При пожаре известковое покрытие стен тоже распространяет горение, при нагреве происходит химическая реакция с выделением кислорода. И что будем в зданиях голые стены цементные серые созерцать? Вопрос интересный, а однозначного ответа нет |
| |
|
[10.04.2008 9:10:16] | | Правильный. Вы хотите сказать, что горючие компоненты краски после покраски исчезают в незвестном направлении?
Прописано в п.53 "запрещается применять горючие материалы для отделки, облицовки и окраски стен и потолков..." Вот и получается что запрещается окрашивать горючей краской ПФ-115. Или Вы отрицаете, что ПФ-115 - ЛВЖ.
Можно красить акрилатными красками там нет горючих компонентов
|
| |
|
НТО
[10.04.2008 12:12:58] | | Как я понимаю, требования по окраске стен масляными красками основаны на необходимости влажной уборки.
В настоящее время в ППБ 01 должны внести изменения (текст праивл на сайте ВНИИПО), в которых требования по отделке путей эвакуации приводятся в соотвествие с тербвоаниями СНиП 21-01.
Эмаль ПФ-115 может применятся для покрытия огнезащитных красок, в целях увеличения скрока службы.
По моему мнению, если горючей загрузки в коридоре будет по минимуму (к примеру покрытие полов выполнено с помощью керамической плитки, подвесные потолки - из металлического профиля) то ничего страшного в использованни данной эмали не будет.
|
| |
|
НТО
[10.04.2008 12:26:56] | | Инспектору.
Гипсокартон буывет нескольких видов - ГКЛ, ГКЛО, ГКЛВ, также может различаться по толщине.
P.S. На месте Вашего руководства, я допустил бы Вас до проведения консультаций, только после сдачи экзаменов по знанию русского языка и нормативных документов. |
| |
|
кронос
[10.04.2008 18:03:48] | | LTY А вы хотите сказать, что краска годами не сохнет постоянно является легкогорючей жидкостью? После нанесения краски на поверхность происходит интенсивное испарение разбавителей (лаки, олифа)Этого никто не будет отрицать? Поэтому при работе с красками правила требуют обеспечить интенсивное проветривание. далее остается сухой материал в виде тонкого слоя. Вопрос- этот сухой слой какую пожарную опасность имеет? Выше приведенные справочные данные для краски в жидком состоянии. Даже на банке написано- для внутренних работ, в каких местах? Уже писалось и не раз СНиП допускает для облицовки стен в общих коридорах УМЕРЕННО ГОРЮЧИЕ МАТЕРИАЛЫ Г2. У инспектора задача ясна, что нибудь отрыть и НЕ ПУЩАТЬ. Читайте как он радуется- Но общий итог один, пусть красят другой карской
как сдадут работы! ОЙ я посмеюсь над главным врачом! Ирод... ни чего не
хотят слушать! Да с русским явно проблема. Вот такие людишки ходят по объектам...
|
| |
|
inspektor-r
[11.04.2008 1:32:36] | | С русским проблема, не спорю! Самому противно! Поэтому словарь всегда на столе. А здесь лень править, вы свои посты читайте, ошибок и опечаток не меньше! Не это главное.
Блин, все такие умные, куда деваться. Зачеты решили мне устроить, может вам еще аттестацию пройти? Коль такие умные, блин, скажите однозначно допускается ли покраска стен в коридоре вышеуказанной краской, а то развели философию, кто умней?!!!
Что касается радости, то вы глубоко ошибаетесь, это моя головная боль, так как кроме меня, это ни кому не нужно, я не получаю ни малейшего удовольствия от того, что пишу штрафы. А моя фраза "посмеюсь над главным врачом" - это лишь выплеск эмоций, и ничего более. Нет ни кому дела до пожарной безопасности, вот и вошкаемся сами, как в принципе и до нас тоже, бросили на произвол судьбы, выкручивайтесь как хотите, нет ни чего абсолютно, все за свой счет, только не нужно громких слов на счет кормежки с объектов (у нас такое не катит) город очень маленький все всё про всех знают, мне такая репутация не нужна.
Что касается запасных выходов, то вопрос решили кардинально и сразу, все вернули назад.
|
| |
|
кронос
[11.04.2008 7:21:20] | | В суде, все, что вызывает сомнение трактуется в пользу обвиняемого.
Вот это лично я и пытался объяснить. Если Вы хотите предъявить претензии по поводу горючести краски будте любезны доказать, сто она в сухом состоянии горючая и насколько опасна. обратите внимание- в характеристике есть температура вспышки паров. А пары ГЖ испарились. Отрицать очевидного не будете? Поэтому я Вам предлагаю оставить эту краску в покое либо проведите испытание на группу горючести.Покрасте гипсокартон в два слоя и везите в ИПЛ. Если не секрет, есть ли у Вас специальное образование, честно.
Вопрос неоднозначный и очень интересный, предлагаю продолжить обсуждение. |
| |
|
inspektor-r
[11.04.2008 7:38:36] | | есть специальное образование ЕПТУ-99, ну вы писец, даете. Для этого я сюда и зашел, чтоб узнать. У меня не семь пядей во лбу, чтоб все знать. А ближайшая ИПЛ от нас приблизительно 4 часа лету на самолете, и по наименованию краски определить ее химико-физические свойства, поэтому и обратился на сайт, чтоб дали дельный совет, а не поприкали, меня тем, что я не знаю, горит ли эта краска в сухом состоянии. Вы же тоже не знаете, горит она или нет! А все пытаетесь меня задеть. С судом общаемся, знаем что почем. и как трудно доказать очевидное. Ладно, спасибо за дельные советы, разберемся! |
| |
|
кронос
[11.04.2008 17:57:34] | | Ладно не дуйся. Все выводы сделаны на основе твоей писанины, особенно восторг по поводу не той краски. так что сам виноват. А по поводу отсутствия каких то познаний согласен, что человек не может все знать. Надо помогать руководителям, особенно нищей медицине, а не искать повода поставить его к стенке. По поводу пожарной опасности краски в сухом состоянии нет сведений. Человек пичал тебе, что маслянной даже покрывают огнезащитные, чтобы продлить срок службы. Может кто нибудь что нибудь раскопает и нам сообщит, а пока займитесь другими вопросами обеспечения пожарной безопасности в Вашем маленьком населенном пункте. |
| |
|
[12.04.2008 23:27:37] | | Еще одна информация для размышления:
Основа ПФ-115- пентафталевый лак который представляет собой раствор алкидных смол, модифицированных растительными маслами, жирными кислотами растительных масел и продуктов их переработки, дистиллированными жирными кислотами таллового масла и дистиллированным таловым маслом в органических растворителях с добавлением сиккатива.
Выходит, что ПФ-115 хотя и с натяжкой, но относится к масляным краскам.
ППБО 07-91 Правила пожарной безопасности для учреждений здравоохранения
2.2.22. В зданиях и помещениях учреждений запрещается:
окрашивать поверхности конструкций на путях эвакуации
масляными красками и нитрокрасками, оклеивать их обоями и облицовывать сгораемыми материалами.
|
| |
|
кронос
[13.04.2008 11:31:44] | | А правила эти действуют? Ичем тогда красить? водные краски после высыхания тоже образуют пленку. Горит негорит и где написано? |
| |
|
[13.04.2008 12:25:06] | | Правила действуют.
Давайте рассуждать как профессионалы:
Водные краски не содержат органических растворителей. Красящие частички диспергированы в воде. В процессе испарения воды они сближаются и при наступлении контакта прилипают друг к другу, образуя пленку.
Краски на основе лаков, масел- полимеризуются образуя пленку. При этом тут сплош органика.
Пожарная опасность материалов это не только горючесть, не меньшую опасность несет дымообразующая и токсичная составляющая. И вот по дыму тут однозначно серьезные проблемы.
|
| |
|
inspektor-r
[15.04.2008 1:50:31] | | Подсыплю, дров в огонь! Кто из вас сталкивался с дорожками на путях эвакуации? Нужно ли их пропитывать огезащитными составами? Выписки из норм мне не нужны, читал! Хотелось бы услышать однозначный ответ! |
| |
|
правильный
[15.04.2008 7:54:42] | | Читаем СНиП21-01097 п5.6 "Группы стр.мат. по распространению пламени устанавливают......в том числе ковровых покрытий. Берем сертификат ПБ ( а он должен быть)на дорожки и сверяем с пунктом этого СНиП6.25 Если не соответствует пропитываем. После пропитки проводим испытания ИПЛ должно выдать протокол испытаний. Там показатели должны соответствовать требованию п6.25 или лучше |
| |
|
правильный
[15.04.2008 7:56:49] | | Читаем СНиП21-01097 п5.6 "Группы стр.мат. по распространению пламени устанавливают......в том числе ковровых покрытий. Берем сертификат ПБ ( а он должен быть)на дорожки и сверяем с пунктом этого СНиП6.25 Если не соответствует пропитываем. После пропитки проводим испытания ИПЛ должно выдать протокол испытаний. Там показатели должны соответствовать требованию п6.25 или лучше |
| |
|
кронос
[15.04.2008 9:20:15] | | посмотрел на этом сайте нет таких правил,А ППБ-01-03 пункт 184 гласит "не допускается оклеивать ДЕРЕВЯННЫЕ стены или окрашивать их нитро-маслянными красками" раздел 8 Лечебные учреждения со стационарами. Что скажет ФОРТ |
| |
|
MySelf
[15.04.2008 10:19:01] | | Угнетатель (Правильный) малого и среднего бизнеса. Из-за таких товарищей вводять аудит и страхование.
Лучше дорожку не пропитать, а обмазать огнезащитной пастой (впучивающейся) или оштукатурить по сетке "рабица"... И выкинуть, а в ИПЛ не надо носить.
А если серьезно, то и ППБ 01-03 (п. 56) и СНиП 2.08.02-89* (п.1.60*) допускают применение ковров для покрытия полов. Только нужно их надежно крепить или клеить на негорючее основание. А показатели этих покрытий - дымообразующая способность, токсичость и воспламеняемость. |
| |
|
[15.04.2008 12:47:32] | | Уважаемые!Скажу вам на личном опыте проверенном не единожды, тут (Правильный)сделал ссылку на п.6.25 СНиП 21...Есть такие дорожки которые по сертификату подходят к требуемым показателям.А пропитка и обмазка огнезащитой - это полный бред. |
| |
|
[15.04.2008 19:39:39] | | кронос. Я открою Вам великую тайну, под большим секретом, о поисковых серверах. http://www.yandex.ru/yandsearch?text... Шутка.;-)
ППБО 07-91 ведомственные нормы. ППБ-01-03 общеросийские. п.184 не отменяет п.53, а дополняет его. А в п.53 прописано -кроме зданий V степени огнестокости. Но для лечебных зданий требования жестче. |
| |
|
inspektor-r
[16.04.2008 3:46:39] | | мое личное мнение, что заниматься пропиткой дорожек это полный бред, поэтому, до недавнего времени не обращал на это внимание, закреплены и ладно, тут приехали начальники с управы, пошли на экскурсию, по объектам, и начали спрашивать про пропитку дорожек, естественно их ни кто не пропитывал. Написали предписание, со ссылкой на п. 53 и п. 40 правил. Наше дело маленькое, мы согласились, но сомнения есть. |
| |
|
правильный
[16.04.2008 8:02:28] | | MySelf почему я угнетатель бизнеса? как раз инспектору я и пытаюсь объяснить другое. Читайте выше.Человек спросил конкректно нужно пропитывать или нет. Я и ответил на поставленный вопрос. А то что пропитывать синтетику глупость и без знахарей перкрасно знал.Дешевле новую купить с нужными показателями. Вот и сам инспектор пишет, что требуют пропитки ихние "УМНЫЕ" начальники. Они душители бизнеса и бедных муниципалов. Он и предписание накалякал, а сейчас руководитель за голову взялся. А инспектор прежде чем писать заглянул в сертификат ПБ?Fort ®
ен убедительно. Как раз 184 пункт поясняет подробнее и конкректнее
для данного вида объектов.( могу ошибаться)
|
| |
|
inspektor-r
[17.04.2008 2:54:30] | | Какой сертификат, тем дорожкам лет больше чем мне! Даже если и был сертификат, то он давно потерялся. Все логично, посмотрел сертификат, сравнил, принял решение. НЕТ сертификата, тогда что? Дорожка лежала на складе "лет 100", теперь ее достали и положили, потому что детям холодно по голому полу бегать. В нашем случае руководители все равно умнее, о проверках все равно предупреждаем, они спокойно убирают доржки с путей эвакуации, инспектор прошел, посмотрел, дорожек нет, нет нарушения. Инспектор ушел, дорожки назад, и все дела. Да гиморно, но дешево! Ведь не скоро выделят деньги на новые дорожки. Вот и играем в кошки- мышки, как, наверное, и вся страна.
И предписание не я калякал, а глав гос инспектор из управы! Так, к сведению! |
| |
|
правильный
[17.04.2008 16:51:19] | | inspektor-r поясняю молодому инспектору-Вы должны потребовать на дорожки сертификат ПБ, если его нет то в предписание пишите "убрать с путей эвакуации ковровую дорожку с неизвестной пожарной опасностью"В этом случае доказательство ложиться на руководителя лечебного учереждения, не можешь доказать- убери, либо проводите испытания. По поводу предписания -ваши начальники наверно бывшие танкисты или моряки, их сейчас в МЧС пруд пруди. Вот такие и пишут всякую муть, типа зрительские кресла в театре пропитать, двери в кабинетах лаком помазать, а один деятель в гостинице требует из 2х местных номеров двери перевесить открывающимися наружу, это в 200 номерах, можно долго продолжать, нормативные знание на низком уровне, руководители потом мучаются.На страну кивать не надо, Вы должны грамотно и логично действовать и болеть за высокое звание "Государственный инспектор"
|
| |
|
inspektor-r
[18.04.2008 1:20:16] | | правильный!
С вами обсолютно согласен, еще один вопрос, а обосновывать данное мероприяетие СНиП 21.01-97 п. 6.25? Или может что еще подскажите?, может приказ МЧС добавить, и ФЗ-69? |
| |
|
правильный
[18.04.2008 17:11:12] | | Ссылку надо делать на ППБ-01 -03 пункты 51,53, 184 и СНиП21-01-97. Не хочеться снова Вас обижать, но про приказ МЧС подумайте сами логично, чей это документ и его статус. ФЗ это юридический документ. К стати, я подумал о реплике от Форт про п53 и 184, он абсолютно прав. Заранее обращаю ваше внимание на п.184, прочитайте его весь внимательно.ППБО-07-91 корпоративный документ, инспектор им пользоваться не имеет права, да и министерства того уже и в помине нет. |
| |
|
inspektor-r
[19.04.2008 8:10:12] | | нет, навреное я все таки тупой, как пробка! Ну ткните мне пальцем, в п.51, 53, 184, где там сказано, что не допускается, испоьзовать на путях эвакуации ковровые дорожки с неизвестной пожарной опасностью??? Вы читайте нормы как есть, а не как вам хочется их понимать, по логике вещей, я с вами согласен, а вот судья будет читать пункт правил как оно есть, и там не слово не сказано про пожарную опасность дорожек и т.п. Вы, наверное, очень редко с обжалованиями встречаетесь, судья всегда читает, добуквено, и ему насрать, что мы там все дружно думаем!
51. При эксплуатации эвакуационных путей и выходов должно быть обеспечено соблюдение проектных решений и требований нормативных документов по пожарной безопасности (в том числе по освещенности, количеству, размерам и объемно-планировочным решениям эвакуационных путей и выходов, а также по наличию на путях эвакуации знаков пожарной безопасности). (если тянуть очень сильно за уши фразу - нормативных документов по ПБ)
53. При эксплуатации эвакуационных путей и выходов запрещается:
применять горючие материалы для отделки, облицовки и окраски стен и потолков, а также ступеней и лестничных площадок на путях эвакуации (кроме зданий V степени огнестойкости); - ни слова про дорожки!
184. Запрещается: (БЕЗ коментариев - я про дорожки)
оклеивать деревянные стены и потолки обоями или окрашивать их нитро- или масляными красками;
применять для отделки помещений материалы, выделяющие при горении токсичные вещества;
Так что, вы меня не обидете, и обижаться на вас нет смысла, нужно найти истину |
| |
|
правильный
[19.04.2008 10:32:51] | | Ну притомил, ей богу.П.51 правил гласит, что пути эвакуации должны соответсвовать нормативным документам, а СНиП по Вашему какой документ? Вот и читайте там про дорожки, какие к ним требования. А какие товары сертифицируются, смотрите перечень. Неужто мне опять листать документы и тыкать Вас носом, уж потрудитесь сами.П53 про горючие материалы, Вам объект и должен представить сертификат, без него он не может доказать о характеристике материала. Опять по кругу пошли. НТО правильно писал, надо сначало зачеты у Вас принять вместе с начальниками из управы. П184- применять для отделки помещений.....постелить дорожку на путях эвакуации, это как можно назвать? А коридор,лк, кабинет, туалет, холл это не помещение? Читайте СНиП новый адм.здания.Про токсичные вещества при горении опять смотрите СНиП21-01-97. Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ, на то она и дискуссия |
| |
|
НТО
[19.04.2008 23:28:32] | | Коллега инспектор.
Про дорожки пишите без всякого стеснения. Ну не нужны они на путях эвакуации, хоть пропитанные, хоть нет (с сертификатом ПБ могут попросту обмануть, не удивлюсь если найдется с показателем НГ). Ковровые дорожки - страшное дело, доказано практикой, хотя в учреждениях здравоохранения на моей практике они не встречались.
|
| |
|
inspektor-r
[20.04.2008 13:45:26] | | Все замяли, надоело. Все мы умные, все! С зачетами, ну попробуйте. Вся эта писанина разводилась к тому, чтобы убедиться, прав ли я! Всем пока! В предписаниях уже давно все написано, и суду все доказано! Дорожек уже давно нет. С краской хуже!
|
| |
|
inspektor-r
[20.04.2008 13:45:34] | | Все замяли, надоело. Все мы умные, все! С зачетами, ну попробуйте. Вся эта писанина разводилась к тому, чтобы убедиться, прав ли я! Всем пока! В предписаниях уже давно все написано, и суду все доказано! Дорожек уже давно нет. С краской хуже!
|
| |
|
правильный
[20.04.2008 16:53:27] | | НТО Полностью с Вами согласен, я может погорячился, но все человеку разжевал и в рот положил. Мне не понятно, почему ему елементарное не понятно. Может я ошибаюсь? |
| |
|
[01.05.2008 8:12:33] | | Возвращаясь к противоречию п. 6.25 СНиП 21-01 и п.53 ППБ 01-03 в части отделки путей эвакуации... Например, адм. здание 2 с/о с коридором, облицованным ПВХ-профилем, имеющим Г2, В2, Д2 и Т2. Это удовлетворяет СНиПу, но противоречит более строгим требованиям ППБ. Вместе с тем, небольшая площадь этажа в пределах пожарного отсека не превышает максимально допустимую для здания 5 с/о. Суть вопроса: как можно грамотно решить возможный вопрос со стороны ГПН про горючую отделку путей эвакуации с учетом того обстоятельства, что рассматриваемое здание могло иметь не вторую, а всего лишь 5-ю с/о и, соотв., требования к отделке путей эвакуации отпадают. Нет ли у кого аналогичного опыта? |
| |
|
[04.05.2008 9:39:46] | | Ира 34. Тут не все так просто- V степень огнестойкости это не только площадь пожарного отсека, но и увеличенный противопожарный разрыв между зданиями и меньшая предельно допустимая длина коридора. Если все соотвествует, то пожалуйста. |
| |
|
Строитель
[03.03.2011 4:28:42] | | Доброго времени суток.
По предписанию ГПН на путях эвакуации в дет саде используются горючие материалы.Следствие:устранить нарушение, использовать материалы группы НГ (КМ 0). Вопрос: где такие материалы ВЗЯТЬ????????? |
| |
|
Александр
[28.03.2011 16:33:49] | | Цитата Строитель 03.03.2011 4:28:42 По предписанию ГПН на путях эвакуации в дет саде используются горючие материалы.Следствие:устранить нарушение, использовать материалы группы НГ (КМ 0). Вопрос: где такие материалы ВЗЯТЬ????????? --Конец цитаты------
Это после 2003-го года (принятия ППБ 01-03) самая ходовая разводка пожарных инспекторов (сами записали в ППБ это правило: НГ - негорючие материалы на путях эвакуации, сами сделали минуя ДУМУ через мин. юр это обязательным на уровне фед. закона и потом сами же и требуют соблюдения).
А фокус в том, что в настоящее время НЕ СУЩЕСТВУЕТ НЕГОРЮЧИХ МАТЕРИАЛОВ ДЛЯ ОТДЕЛКИ СТЕН И ПОТОЛКОВ (исключение: натуральный камень, бетон, керамика, но их вы вряд ли на стены положите, а уж тем более - на потолок. Я бы и на пол класть не советовал - пусть и едниственный негорючий вариант, но во время пожара попади на пол хоть капля воды и все попадают и поубиваются). Все остальные отделочные материалы - и краски и шпатлевки относятся или к сильноногорючим (масляная краска и эмали - единственные отделочные краски, который вы потом сможете мыть, а это у вас обязательное требование СЭС).
В самом лучшем случае такие материалы будут относиться слабогорючим (Г1 - гипсокартон, шпаклевки на водной основе, водоэмульсионные краски и все краски на водной основе), но ГОРЮЧИМ материалам. И хотя те же ППБ предусматривают повторную пропитку ранее пропитанных материалов, но никакая пропитка не делает ГОРЮЧИЙ материал НЕГОРЮЧИМ.
Самый жесткий вариант - ободрать со стен краску и шпатлевку до цемента и бетона, но тогда вас точно СЭС за одно место повесит по пыльности. |
| |
|
[29.03.2011 12:22:05] | | "в своё время было разъяснение ВНИИПО о том,что даже масляная краска определённой толщиной относится к НГ"
http://www.0-1.ru/discuss/?id=12198
смысл был примерно такой: Стена окрашена маслянной краской на путях эвакуации считается горючей, если на нее нанесено три слоя краски и более.
Однако необходимо подтвердить его существование. у кого оно есть пусть выложит. Считаю,к этой просьбе присоединятся многие.
|
| |
|
[30.03.2011 2:42:06] | | смысл был примерно такой: Стена окрашена маслянной краской на путях эвакуации считается горючей, если на нее нанесено три слоя краски и более.
Однако необходимо подтвердить его существование. у кого оно есть пусть выложит. Считаю,к этой просьбе присоединятся многие.
Смысл такой по тех. регламенту требуют не негорючие НГ, не слабогорючие Г1, а класса пож. опасности КМ0, КМ1, КМ2.... Встречал в реестре сертифицированной продукции стройматериалы сертифицированные по одному методу испытаний к НГ по другому к Г1. Кстати НОРТОВСКУЮ КРАСКУ ИНТЕРЬЕРНУЮ несколько раз встречал в реестре сертифицированной продукции как Г1, В1, Т2, Д2, выдан органом по сертификации т. е. КМ2, но сейчас есть сертификат КМ1. |
| |
|
[30.03.2011 8:54:56] | | Ув. inspektor-r советую учесть ст. 151 Технического регламента.
ч. 1. - Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к объектам защиты (продукции), процессам производства, ЭКСПЛУАТАЦИИ, хранения, транспортирования, реализации и утилизации (вывода из эксплуатации), установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению В ЧАСТИ, НЕ ПРОТИВОРЕЧВЩЕЙ требованиям настоящего Федерального закона.
Так вот в таблице 27 приведена область применения декоративно-отделочных, облицовочных материалов и покрытий полов на путях эвакуации.
Если параметры краски соответствуют данной таблице, значит дело в шляпе. А если нет - то предписание на устранение. НО ! при этом надо еще доказать что краска имеет такие параметры путем огневых испытаний. Галичие заключения об испытаниях является основанием написать пункт в предписании. Действовать на принципе догадок и домыслов не актуально в нынешнее время.
ИМХО.
|
| |
|
[26.06.2011 5:10:48] | | Всем доброго времени суток! Читал дискуссии по поводу эмалей, дорожек и прочего материала на путях эвакуации. У меня на объектах защиты (школы) стоит аналогичный вопрос. В предписаниях инспектора ОНД, однозначно, устранить. У меня такой вопрос- провёл обследование объекта, сравнил данные с предписанием- сошлись мнения по горючей отделке путей эвакуации (коридор- на стенах старая масляная краска; в некоторых помещениях на полу- линолеум, по которому есть сертификат на КМ1). При расчёте пожарных рисков как правильно учитывать ОФП? Был недавно на семинаре Москве по вопросам пожарной безопасности и расчёту пожарных рисков, нам профессор ВНИИПО рассказывал, что можно поступить таким образом- проводим расчёт времени эвакуации, получаем положительный результат, проводим расчёт рисков, так же с положительным результатом, но в выводе описать, что были обнаружены следующие недостатки и предложить методы устранения, а сроки и так прописаны в предписании. Что посоветуют специалисты ещё? Буду благодарен тем, кто сталкивался с этой темой. |
| |
|
[26.06.2011 5:13:53] | | Всем доброго времени суток! Читал дискуссии по поводу эмалей, дорожек и прочего материала на путях эвакуации. У меня на объектах защиты (школы) стоит аналогичный вопрос. В предписаниях инспектора ОНД, однозначно, устранить. У меня такой вопрос- провёл обследование объекта, сравнил данные с предписанием- сошлись мнения по горючей отделке путей эвакуации (коридор- на стенах старая масляная краска; в некоторых помещениях на полу- линолеум, по которому есть сертификат на КМ1). При расчёте пожарных рисков как правильно учитывать ОФП? Был недавно на семинаре Москве по вопросам пожарной безопасности и расчёту пожарных рисков, нам профессор ВНИИПО рассказывал, что можно поступить таким образом- проводим расчёт времени эвакуации, получаем положительный результат, проводим расчёт рисков, так же с положительным результатом, но в выводе описать, что были обнаружены следующие недостатки и предложить методы устранения, а сроки и так прописаны в предписании. Что посоветуют специалисты ещё? Буду благодарен тем, кто сталкивался с этой темой. |
| |
|
[11.10.2011 13:43:22] | | Вот есть ещё немецкие краски Sto, тоже сертифицированные для путей эвакуации. Причём сразу группа красок, среди которых как акриловые, так и латексные. Есть и глубокоматовые и полу-, и глянцевые. Среди них моющиеся и устойчивые к средствам дезинфекции. Такие наверное будут получше наших. Есть даже фотокаталитическая, которая воздух очищает в помещении под действием света. Пожарный сертификат соответствия № C-DE.ПБ37.В.00609, класс пожарной опасности строительных материалов КМ1: группа слабогорючие (Г1), группа трудновоспламеняемые (В1), группа с малой дымообразующей способностью (Д1), группа по токсичности продуктов горения малоопасные (Т1). |
| |
|
[11.10.2011 16:31:36] | | Здравствуйте. Я проектирую лестницу 3-го типа со 2-го этажа кафе. На 1-м этаже окон нет. По СНиПу эти лестницы следует размещать у глухих стен. На втором этаже окна. Начальник говорит, что они не считаются, но где это написано, не помнит. Помогите, пожалуйста, разобраться, нужно ли убирать окна на 2-м этаже? Заранее благодарю. |
| |
|
[11.10.2011 16:58:16] | | Цитата Оленька 11.10.2011 16:31:36 Начальник говорит, что они не считаются, --Конец цитаты------
не считаются
Цитата Оленька 11.10.2011 16:31:36 но где это написано, не помнит --Конец цитаты------
не помню. |
| |
|
[11.10.2011 18:33:41] | | Оленька ®
На Будущее - Обратите внимание! Для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться |
| |
|
Лёха
[17.12.2015 23:48:48] | | У моего сослуживца был случай. Инспектор докапался до ковровых дорожек и предложил их пропитать огнезащитным составом. Навязал свою фирму. По моему совету в договор был включён пункт о проверке пропитанных ковров в ИПЛ. Проверка показала, что синтетические дорожки своих свойств практически не меняют. Горели и будут гореть. Тем более пропиточный состав в синтетику не проникает, потом выбивается ногами и только пыль создаёт. Вот! Кстати, тоже служил в ПО. Но до такой дури не доходил. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|