| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[09.01.2008 10:00:45] | | При расчете установки мы получаем максимальное необходимое давление, которое должны качать насосы. А как правильно определить какое давление должно поддерживаться в системе до пожара? Не совсем понимаю какими характеристиками из паспорта на УУ нужно руководствоваться.
Какие вообще максимальные давления допустимы (из практики) для АУПТ?
Интересуют и обычная вода и ТРВ.
И еще вопрос по испытаниям. В нормах нашел что при испытаниях нужно давать давление до 1.5Р максимального. т.е. если получилось по расчету 0.8МПа то нужно давать 1.2МПа, а это уже риск что потекут все оросители, не говоря уже о разводке трубной, монтажники боятся столько качать - как должно быть правильно и как это нужно учесть при проектировании? |
 | |
|
КонстантинФ
[09.01.2008 10:31:28] | | По поводу испытаний:
До 0,5 вкл. - 1,5Р, но не менее 0,2
Св. 0,5 - 1,25Р, но не менее 0,8
Поэтому если 0,8, то 1,0, что совсем не страшно, так же как и 1,2. Всё как миниму до 1,6 должно быть.
|
| |
|
[09.01.2008 14:09:20] | | Ну в теории то да. Только вот выдержат ли сварные швы, уплотнения у спринклеров, да и сами трубы - не факт. ГОСТы гостами, а делают то все живые люди... |
| |
|
Ol ®
[09.01.2008 15:13:54] | | DSeaman ®, вы несколько односторонне понимаете вопрос о рачёте характеристик насосов. У любого насососа есть график зависимости (как минимум один)напора от расхода. Если вы представите себе спринклерную установку в несколько мокрых секций, то вопрос о давлении в них отпадёт сам по себе. Давление в рабочей секции должно быть таким, чтобы при запуске насосов создаваемое давление не превышало давление в секции. Иначе вы даже не определите где произошёл пожар.
Про сварные швы пояснять не буду-это физика процесса, скажу только что шов держит гораздо больше чем 1МПа. Арматура расчитывается на 1,6МПа. |
| |
|
[09.01.2008 15:27:10] | | Чтобы не было сомнений.
ГОСТ 19681-94
МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
Арматура санитарно-техническая водоразборная
5 Технические требования
5.1. Арматура должна изготавливаться в соответствии с требованиями настоящего стандарта, а также стандартов или технических условий на арматуру конкретных типов по конструкторской документации.
При разработке конструкторской и технологической документации на изделия конкретных типов необходимо применять показатели качества, указанные в приложении А.
5.2 Характеристики
5.2.1 Арматура должна быть герметичной и при закрытом положении запорных элементов выдерживать испытательное давление воды, указанное в таблице 2.
Таблица 2
В мегапаскалях
Группа Рабочее давление, Испытательное давление,
не более не менее
I 1,0 1,6
II 0,63 0,9
|
| |
|
[09.01.2008 19:24:39] | | 1. Ol ® не понял вашу фразу про давление и секции 8(
Я выполняю расчет установки. С учетом давления у диктующего ороителя, потерь и т.д. нахожу требуемое давление которое должен обеспечить насос. Считаю общий расход установки и далее подбираю насос (как раз по графику зависимости расхода от напора) который даст мне требуемый расход при этом давлении.
Т.е. например на оросителе диктующем 0.5МПа, с учетом потерь и т.д. насос должен качать 0.8МПа. Какое давление нужно поддерживать в системе до пожара (до вскрытия хоть 1 спринклера) и исходя из чего оно определяется?
2. Из теории металлоконструкций я представляю себе сколько может держать сварной шов выполненный соответствующим электродом, с правильной обработкой и т.д., не зря расчет стыков ведут и по металлу и по шву. Меня больше интересуют факты из практики, т.е. сколько на практике без проблем держат швы выполненные обычными сварщиками (хотя согласен при испытаниях на швы меньше всего протечек выпадает).
3. По поводу испытательных давлений вопросы не случайные. Паспортные цифры это красиво, но вот как объяснить например монтажнику что ему надо накачать 1-1.2МПа в разводку, которая проложена над витринами, где уже даже товар разложен, при том что 4мм стенка трубы лопается на 0.4МПа из-за заводского брака (повезло ничего не залило), а уплотнения некоторых спринклеров подтекают на 0.7-0.8МПа. Мной был получен ответ: "Ты че, теоретик, это же люди делали мало ли чего, кто потом отвечать будет". Поэтому и хочется определить некие условные границы к которым лучше не приближатья дабы не иметь проблем в последствии. |
| |
|
Ol ®
[10.01.2008 10:40:34] | | DSeaman ® по пунктам:
1. Рассуждения правильные. Забыли одно. Если давление в секции после УУ в дежурном режиме будет ниже расчётного, то во первых не будет создан заданный расход в момент пуска насосов, во вторых при запуске насосов произойдёт удар по всем направлениям одновременно и будут ложняки.
2. Сварные швы в системах ГПТ держат более 14МПа. Вдаваться в методику проверки и контроля лень. Извиняйте.
3. Почитал, как роман в стихах. Жалуетесь на трудности жизни. Как говорил Жеглов "правопорядок в стране объясняется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать". Не хотят хозяева сохранность блюсти. Возьмите от них письмо, что просят на время отключить систему. Заварите их отвод и спите спокойно. А проводить регламентные работы по графику и согласованной методике. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|