| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[15.11.2007 19:33:01] | | Уважаемые коллеги! Подскажите, как правильно рассчитать стоимость проектных работ по охранной сигнализации для объекта св. 25000 кв. м.? |
 | |
|
Roman
[16.11.2007 9:25:33] | | Посмотрите на сайте
http://www.opsonline.ru/onlineos |
| |
|
[16.11.2007 9:43:34] | | Это к таблице по пожарке (Таблица 3 – Автоматические установки пожарной сигнализации), но применимо и к охранке:
Примечания.
2. При определении цены проектирования установок пожарной сигнализации, защищающих объект площадью свыше 25000 м2, дополнительно к цене п. п. 14 таблицы 3 прибавляется 0,108 тыс. руб. на каждые 1000 м2 защищаемой площади. |
| |
|
[16.11.2007 11:12:54] | | Дополнение.
Можно сделать и так:
Приложение
ЭКСТРАПОЛЯЦИЯ И ИНТЕРПОЛЯЦИЯ ПРИ РАСЧЕТЕ ЦЕНЫ ПРОЕКТНЫХ РАБОТ
В случае, когда проектируемый объект имеет значение основного показателя меньше минимального или больше максимального показателя, приведенных в таблице Сборника цен или Справочника базовых цен, базовая цена проектирования определяется путем экстраполяции; при этом величина поправки к цене уменьшается на 40%, т.е. при расчете показатель проектируемого объекта Хзад принимается с коэффициентом 0,6.
Если показатель мощности объекта меньше табличного показателя, базовая цена его проектирования определяется по формуле:
Ц = а + в  (0,4  Xmin + 0,6  Xзад),
где:
а, в - постоянные величины, принимаемые по таблице минимального значения показателя;
Xmin - минимальный показатель, приведенный в таблице;
Xзад - показатель проектируемого объекта.
Если показатель мощности объекта больше табличного показателя, базовая цена его проектирования определяется по формуле:
Ц = а + в  (0,4  Xмах + 0,6  Xзад),
где:
а, в - постоянные величины, принимаемые по таблице максимального значения показателя;
Xmax - максимальный показатель, приведенный в таблице;
Xзад - показатель проектируемого объекта.
В случае, когда в таблице приведено только значение "а", а проектируемый объект имеет значение показателя, не совпадающее с приведенным в таблице, базовая цена его проектирования определяется путем интерполяции или экстраполяции; при экстраполяции в сторону уменьшения или увеличения величина поправки к цене уменьшается на 40% (при расчете величины поправки вводится понижающий коэффициент К = 0,6).
|
| |
|
[16.11.2007 11:34:46] | | Roman, онлайн при вооде параметров объекта 189198 кв. м. ничего на считается. :( |
| |
|
[16.11.2007 11:50:15] | | Pit, по поводу дополнения к табл.3 - там же ясно написано "установок пожарной сигнализации". Разве этот вариант может пройти при придирчивом рассмотрении у Заказчика? Думаю, нет.
По поводу Вашего дополнения. Я пол-дня вчера билась с этими рассчетами. Пытаясь применить последний абзац. Применила как могла. Для тех, кому это интересно.
Ц=а+[(а-а1)*(Хзад-Х)*0,6]/(Х-Х1), где
а - расценка по табл.5 поз.14
а1 - расценка по поз.13
Хзад - метраж реального объекта (189198 кв.м.)
Х - метраж по поз.14 табл.5 (я брала наибольший из диапазона, не знаю, привильно это или нет)
Х1 - метраз по поз.13 (тоже наибольший)
Методику, правда, не в виде формул, а в виде примеря взяла из "Общих указаний по применению Справочника базовых цен на проектные работы для строительства. 2002 г., стр.26-27
А что толку? Получившаяся цифра больше похожа на расстояние до какой-то далекой звезды, чем на стоимость проектных работ. Хотите знать? После применения коэффициентов для двухрубежности и 0,9 для рабочего проекта - 320 646,31 ТЫС. РУБ.!!! |
| |
|
[16.11.2007 11:52:13] | | Вывод: экстраполяция штука хорошая, но для показателей, превышающих максимальные значения в разы, неподходящая. |
| |
|
[16.11.2007 11:55:29] | | Spircy. А СБЦ ПР какого года? Вы в текущие правильно перевели или на 1000 завысили? Пересчитайте, получится нормально. |
| |
|
[16.11.2007 14:01:06] | | Так... Сборник брала у коллег, сейчас не на работе. Какого он года, не помню. Но другого у них нет. А какого года он должен быть? |
| |
|
[16.11.2007 14:06:09] | | Spicy Пример 5 из "Указаний..."
Ц = 6,530 + ((6,530 -6,140)/25000-21000))*(189198-25000)* 0,6
Письмо №СК-3742/02 О ценах на проектные и изыскательские работы для строительства на IV квартал 2007 года
ПИСЬМО ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТа РФ ПО ЖИЛИЩНОЙ И СТРОИТЕЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ от 23 декабря 1997 г. N ВБ-20-292/12. Всё прилично получается. А сколько можно дополнительно взять "накруток"...
|
| |
|
[16.11.2007 14:14:07] | | Ага, значит, предыдущий результат делим на 1000. Про это письмо не знала, спасибо!!! |
| |
|
giat
[16.11.2007 14:30:53] | | Shircy.Для г.Москвы в соответствии с МРР-3.2.19.02-05 стоимость проектирования установки охранной сигнализации на защищаемую площадь свыше 35000 м2 составляет:
34775,7 (табл.10,п.1)Х1,2 (прим.1 к табл.10-2 рубежа)Х2,471 (к-т пересчета на IV квартал 2007 г.)=103116,9 руб.-это стадия РП (100%),стадия П (40%),стадия РД (60%).
Это базовая цена.Для определения стоимости разработки охранной сигнализации для конкретного объекта к базовой цене применяются поправочные коэффициенты,учитывающие усложняющие факторы,влияющие на трудоемкость проектирования (К=1,1-1,3),которые должны быть отражены в задании на проектирование.Базовая цена,уточненная с помощью поправочных к-тов,является основой для формирования договорной цены. |
| |
|
[16.11.2007 15:02:26] | | Как только меня не называют. А приходится откликаться :)
Где мы и где Москва... Не работаем мы по МРР-3.2.19.02-05. |
| |
|
giat
[16.11.2007 15:51:17] | | Извините,Spicy.
Расчет по МРР был приведен в качестве сравнения с расчетом по СБЦ (был шокирован первоначальной астрономической цифрой).Когда все благополучно прояснилось и с результатом расчета по СБЦ могу поздравить Вас:работать по СБЦ там где ВЫ выгоднее (кстати при работе по МРР в большинстве случаев приходится вводить К=0,61-городской заказ).Рад за всех,кто не работает по МРР. |
| |
|
[16.11.2007 17:05:43] | | Спасибо всем! |
| |
|
Минхерц
[17.11.2007 14:58:13] | | СБЦ ПР "Системы противопожарной и охранной защиты" разработан ГП "ЦЕНРИНВЕСТпроект" Госстроя России и ОАО НПП "Спецавтоматика"
"...одобрен и рекомендован для применения письмом Госстроя России от 28.09.99 №НЗ-3287/10."
Все прокатывает.
Только после расчета добавляю: "Договорная цена ..."
Даже придиры-бюджетники и экспертиза в восторге. |
| |
|
[17.11.2007 17:32:43] | | Никто и не говорил, что с рассчетами по СБЦ ПР что-то не так. |
| |
|
[26.11.2007 13:53:59] | | Подскажите плз,
По чему же всётаки считать смету на монтаж, тех.обслуживание и ремонт пожарки?
По нашим сметам, монтаж мы считаем по ГЭСНм 2001-10.
Но в глаза я его ни когда не видел, может у кого есть.
Если есть киньте ссылку где можно скачать? |
| |
|
[26.11.2007 15:23:04] | | safar ®, скачать можно: http://www.pntdoc.ru/gesnm.html. |
| |
|
[26.11.2007 15:55:11] | | Spicy, цитирую Ваше: "Никто и не говорил, что с рассчетами по СБЦ ПР что-то не так."
Поднимите очи выше: Ваше же сообщение от [16.11.2007 11:50:15]. Вы говорили - что что-то не так. Элементарные вещи потому что не знали и раскопать поленились - а вопрос-то ерундовый.
|
| |
|
[26.11.2007 16:56:49] | | Уважаемая, Ирка!
Я вернулась к работе после очень большого перерыва. Я заново формирую собственную базу нужных мне нормативных, справочных и прочих документов. Чего-то я не знала и раньше, а что-то за три года могла и забыть. В том, что касается работы, просить помощи у коллег (а данное интернет-общество считаю коллегами), я не считаю зазорным.
Вы хотели пристыдить меня? Мне было бы стыдно, если бы мою смету завернули у Заказчика. Помогли мне те, кому это было не в лом, за что им огромное спасибо.
Думаю, что я и впредь безо всяких комплексов буду задавать на этом форуме элементарные для кого-то вопросы. Извините, если Вас это раздражает. |
| |
|
[26.11.2007 17:26:26] | | А это не только меня "раздражает". С некоторыми участниками форума знакома лично, простите, обсуждали несоответствие Вашего ника содержанию сообщений.И не раздражение это - а констатация факта. Ну невозможно, когда, к примеру, надо интегралы брать - начинать с изучения алфавита. Прошу извинить, но сначала самой потрудиться придётся - въехать, какие есть СНиПы/ГОСТы, которые ле за 5 почти не изменились, а лет за 10-15 мало изменились - посмотрите даты их выхода. Примеры проектов и смет посмотреть. Научиться видеть и понимать то, что есть в документах. А то Вам пишут в соседней ветке, что в СПДС ГОСТ21.103 есть стадийность - а Вы отвечаете, что нет, хотя ГОСТ с этого и начинается прямо. То есть Вы не поняли смысл - про РД и проект, потому что СНиП11-01-95 не читали, а его тоже в той ветке упомянули. Ни сейчас, ни до перерыва в работе. В нем и сказано - что состав РД устанавливается профильными ГОСТами. Считаю, что вправе не стыдить, а высказать свое мнение - самому побольше трудиться, а к коллегам поуважительнее обращаться. |
| |
|
[27.11.2007 0:31:24] | | Ирка. Кто-то предпочитает консультировать, по вопросам высшей математики или начальной школы, ему не принципиально, а кто-то - "обсуждать несоответствие". Свобода выбора. Всего наилучшего! |
| |
|
[27.11.2007 9:18:59] | | Вот что хотелось бы заметить. Приходится плотно общаться на нескольких форумах, кроме этого - на sec.ru, stroy-zest.ru и нек. др. Чётко просматривается закономерность: есть спецы, которые в 99% отвечают на вопросы. А есть люди, которые в 99% задают вопросы. И опять же в 99% эти категории - не смешиваются. Не на форумах, в первую очередь, корифеи свою квалификацию набрали. И не у страших товарищей списали. А сами разобрались, и не их беда, что многим просто это в башку не вложишь. Может быть, никогда. |
| |
|
[27.11.2007 11:38:45] | | Поддержу Ирку ®. Spicy ® - попробуйте сначала сами матчасть прочитать. А то на такие вопросы почему у меня в 1000 раз больше цена, или что в ГОСТ 21.101 ничего нет вызывают только желание написать что-нибудь пакостное или просто игнорировать. А если уж спорить, то по тонкостям, которые имеют место быть в любых документах. |
| |
|
[27.11.2007 15:39:32] | | Не хотела возвращаться, а приходится. Еще раз по теме данной ветки.
Цена на проектирование охранной сигнализации рассчитана по справочнику 99 года. А это значит, что ни на какие тысячи она не делится.
Скорее всего, действительно надо применять не экстраполяцию, а примечание 2 к табл. 3 для пожарки и добавлять 0,108 тыс. руб на каждые 1000 кв.м.
А вы говорите - тонкости.
Как, наверное, хорошо работать в каком-нибудь проектном институте или в сытой конторе, где любая документация - на полочке или в сертифицированной базе на компьютере, любое письмо по интересующему вопросу под рукой.
А когда на компе кроме НСИСа ничего нет, и все нужное приходится раскапывать в сети, и спросить не у кого, это сложнее.
|
| |
|
[27.11.2007 15:45:23] | | Это точно, лучше работать в серьезной конторе или хотя бы подход иметь к делу серьезный. А то "рога и копыта", организованные Остапом Бендером... |
| |
|
[27.11.2007 15:54:41] | | :) Желание написать пакость все-таки возобладало? |
| |
|
[27.11.2007 15:59:33] | | точно! :-) |
| |
|
[27.11.2007 16:00:55] | | хочется почитать о встрянуть в какую-нибудь более серьезную проблему, чем ... ... ... Вот примерно так. :-) |
| |
|
[28.11.2007 13:19:31] | | safar ®, скачать можно: http://www.pntdoc.ru/gesnm.html.
там только техническая часть, а хотелось бы целиком.... повторюсь, где можно взять ГЭСНм 2001-10. и ГЭСНмт 2001-42.
целиком.
Если у кого есть можете скинуть на мыло. andrey.safar@gmail
Заранее спасибо.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|