| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.10.2007 16:47:29] | | Вопрос такой - требуется подобрать диаметр труб для систем АУВПТ и ВПВ. Нормативными документами ограничена скорость движения воды во внутренних водопроводах (3 м/с) и в спринклерных и дренчерных системах (10 м/с) - п. 7.6 СНиП 2.04.01-85*. Однако, не уточнено какая скорость имеется в виду. Если средняя - то всё замечательно. Если же имеется в виду максимальная скорость в трубе, то сразу сталкиваемся с кривой распределения скоростей в трубопроводе - а при турбулентном режиме данная характеристика аналитически невыводима. Лезть в эмпирические таблицы нет ни малейшего желания... =/
Кто как решал этот вопрос - поделитесь пожалуйста опытом! Если есть ссылки либо электронные копии разъяснений по данному вопросу - буду вообще крайне признателен. |
 | |
|
[04.10.2007 9:29:59] | | Господа, ну поделитесь опытом! Неужели никто ни разу не рассчитывал трубопровод под АУВПТ? |
| |
|
[04.10.2007 9:37:43] | | В какие космические дебри вы залезли...
Имеется ввиду скорость движения воды на конкретном участке в момент наибольшей производительности (нормативной)установки. |
| |
|
[04.10.2007 10:34:40] | | Спасибо за ответ, я приблизительно так и считал - выбирается участок/участки с наибольшим соотношением расход/сечение и для них рассчитывается скорость. Вопрос в том - какая? Если средняя скорость движения воды в трубе - то делим расход на сечение и всё. Проблема в том, что максимальная скорость движения воды в трубе и средняя - это разные величины. Скорость в трубе различается - самая низкая у краёв сечения трубы и максимальная по оси трубы. Для ламинарного режима имеем элементарное соотношение 1 к 2. А вот для турбулентного... В общем там - это действительно космические дебри. И считать это всё - та ещё морока. Вот мне и хотелось узнать, как выходят из положения опытные проектировщики. Подбирают сечение, чтобы средняя скорость не превышала 10 м/с? Либо какие-то другие варианты? |
| |
|
Крюгер ®
[04.10.2007 10:49:21] | | Именно так. Смотрите на вещи, касающиеся работы инженерных систем проще.
Например, если через трубу диамм. 100 проталкивается 30 литров в секунду, то скорость будет примерно 3 м/сек. С учетом турбулентности, вязкости, неравномерности потока, динамических и поверхностных сопротивлений и т.д. |
| |
|
[04.10.2007 11:11:40] | | ммм...
Даже если принимаем 100 мм как внутренний диаметр имеем внутреннее сечение 0,78 дм2.
30 л/с = 30 дм3/с
Скорость = расход / сечение,
т.е.
V= 30 / 0,78 = 38,4 дм/с = 3,84 м/с
Это - средняя скорость. Максимальная - в два раза выше для ламинарного и где-то в 1,2-1,3 для турбулентного. Т.е. порядка 4,6-5 м/с.
Но, если не придираться - я так понял, что берётся именно навскидку с некоторым запасом? |
| |
|
[04.10.2007 17:09:21] | | Турбулентные, ламинарные потоки... офигеть))
Берите "среднюю", как вы говорите и не усложняйте.
Сами подумайте в физическом смысле ограничения на скорость и всё станет на свои места. |
| |
|
[05.10.2007 11:29:23] | | Привет Кость!
Зачем тебе лезть в дебри?))) в НПБ 88-01 прописано, что скорость движения воды в трубопроводе не должна превышать 5 м/с, вот ее и подставляй для расчета диаметра труб. Деление на участки - это конечно же хорошо, но сколько времени у тебя займет гидравлический расчет?))
При работе насосов не может быть ламинарного течения иначе бы у установки не было бы должного напора. |
| |
|
[05.10.2007 11:38:19] | | Так, повторюсь ещё раз - скорость движения воды в разных точках сечения трубы различна. Вдоль оси - выше, ближе к стенкам - ниже. Причём, вдоль оси - выше средней для трубы. В случае ламинарного течения - выше в два раза. В случае турбулентного (ты прав, в системах пожаротушения - всегда турбулентное) - считается жутко замороченно. Однако, точно можно сказать, что скорость течения воды вдоль оси трубы ощутимо выше средней скорости. Из чего и идёт мой вопрос. |
| |
|
Sunk
[05.10.2007 12:34:02] | | Уважаемый FrozB. По-моему Вы переучились. Надо немного отдохнуть и расслабиться. Тем более, что для инженерных расчетов в гидравлике всегда используется средняя скорость движения жидкости в трубопроводе, т.е. тупо делите расход воды на площадь живого сечения трубопровода и вперед. Все общеизвестные зависимости для расчета потерь в трубопроводах основаны именно на средней скорости. Поэтому не заморачивайтесь-установка водяного пожаротушения не та штука для расчета которой следует учитывать сложные зависимости распределения эпюры скоростей по сечению потока. Успехов в расчетах. |
| |
|
[05.10.2007 13:08:17] | | Думаю азы гидравлики можно опустить, т.к. люди которые занимаются пожаротушением все это знают.
Но для чего тебе нужна кривая распределения потока жидкости, что ты при этом хочешь найти, ведь первый вопрос был про определение диаметров труб? |
| |
|
[05.10.2007 13:58:44] | | Собственно, вопрос и был - кто по какой скорости подбирает диаметры труб. Теперь ясно, что все подбирают по средней. Спасибо ответившим! |
| |
|
[10.10.2007 11:18:58] | | KIT802, что за терроризм?
Я вообще закрою вам доступ к сайту.
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ.
Хотите обратиться лично - пишите письма. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|