| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.09.2007 10:12:10] | | Заранее благодарен откликнувшимся спецам.
Существует 3-х этажное здание из калиброванного бревна. В процессе строительства (внутрен отделка, разводка сетей). На третьем этаже, в двух помещениях, потребовалось (указание инспекторов ГПН) соорудить водяное пожаротушение, орошение т.к. отделка помещений дерево. И еще к этому обработать деревянные стены этих помещений огнезащитными лаками.
Соответсвенно нужна насосная, с отдельным входом, на первом этаже и т.п... Или есть какие то другие варианты. Например в одно из вышеуказанных помещений выведен пожарный водопровод. Может его использовать?
Может кто встречался с подобными ситуациями и есть варианты решения, примерный перечень оборудования.
|
 | |
|
МЮЗ ®
[19.09.2007 11:20:36] | | Объясните что инспектору, что кроме воды существуют и другие средства, в часности упомянутая пропитка, порошок и т.д.
Хорошо пролитый деревянный дом начинает гнить сразу же. |
| |
|
[19.09.2007 18:08:43] | | А назначение упомянутого здания? |
| |
|
instructor ®
[19.09.2007 19:03:14] | | Во-первых, думаю, что здание - общественного назначения. А деревянные общественные здания V степени огнестойкости не могут быть трехэтажными (СНиП 2.08.02-89*, п.1.14*).
Во-вторых, если через эти два помещения не происходит эвакуация, т.е. они не являются путями эвакуации, отделка помещений может быть любой.
В-третьих, инспектор ГПН должен обосновать свои требования конкретными пунктами нормативных документов и желательно письменно, потому что их выполнение стоит денег и немалых, а нормами они, скорее всего, не должны предусматриваться. Если, конечно, не предусматриваются специальными техническими условиями по пожарной безопасности на ненормативный объект, разрабатываемыми и согласуемыми в установленном порядке.
И в-четвертых, как на строящийся объект вообще попал инспектор ГПН? Они ж туда не ходят с 1 января. Точнее проверяют только соблюдение противопожарного режима на стройплощадке. |
| |
|
[20.09.2007 10:18:42] | | Что касается помещений:
1. Это так называемый галерея-выставочный зал с размерами 6000*15000. По совместительству коридор (вход в другие помещения через этот зал), следовательно путь эвакуации. Т.е. вода обязательна, и порошок однозначно отпадает.
2. Это зал для гостей с 6000*6000.
Отделка в обоих помещения оставлена "черновая", т.е. сруб. Все остальные помщения в зданиии(перегородки)выполнены кирпичем и гипсокартоном. Назначение здание - дом творчества.
Инспектор попал по заявке, с целью выдать рекомендации. |
| |
|
[20.09.2007 10:22:10] | | Да еще высота первого около 5, 6 метров, а вторового 3 метра. |
| |
|
[21.09.2007 11:09:14] | | Неужели никто не встречался с подобными условиями?
|
| |
|
MBKostroma
[21.09.2007 14:25:24] | | модульная установка (модуль)
пожаротушения
тонкораспыленной водой
"тайфун"
|
| |
|
[21.09.2007 14:42:11] | | Я так понял, что зал для гостей размером 6 на 6 метров не является путем эвакуации. Тогда для первого помещения - вариант MBKostroma, а для второго - ничего, кроме АПС и системы оповещения.
А вот по поводу огнезащитного лака вопрос - будут ли у обработанного им бревна характеристики Г2, В2, Д3, Т3 или Г2, В3, Д2, Т2? |
| |
|
[21.09.2007 18:36:41] | | Дом творчества IV-V степеней ОС не может быть более 2-х этажей, поэтому вероятно спасая третий этаж, обратились к инспектору по поводу рекомендаций, зачем только - не понятно. В таких случаях работает экспертный совет. Не понятно и почему только два помещения защищать установкой пожаротушения...
По поводу огнезащиты - для зданий V степени ОС требования п.6.25* СНиП 21-01-97* не распростряняются, обрабатывайте на здоровье, не обращая внимания на пресловутые Г2,В2,Д3,Т3 или Г2,В3,Д2,Т2.
По поводу АУПТ - какое давление во внутреннем водопроводе? Для систем АУПТ в качестве источника водоснабжения следует использовать водопроводы различного назначения, если напорно-расходные характеристики способны обеспечить требуемую интенсивность. Хотя, чтобы огород не городить, ставьте модульную установку ТРВ им не мучайтесь.
|
| |
|
instructor ®
[21.09.2007 18:58:05] | | VP ®
Насколько я понял, здание не IV и не V степени огнестойкости. Речь идет только об ОТДЕЛКЕ этих двух помещений бревнами( wild787 ®
[20.09.2007 10:18:42])! Отсюда и взялись пресловутые Г, В, Д, и Т.
Насчет АУВПТ во всем здании думаю, что вряд ли общая площадь указанных помещений составляет более 40% площади здания.
И вообще проще содрать эту отделку на... |
| |
|
[21.09.2007 19:02:19] | | ...или, действительно пройти через экспертный совет. Вот только заказчик по-моему пытается свалить все на wild787... |
| |
|
[22.09.2007 16:20:34] | | to wild787
Я так понял, что все здание - это один сплошной сруб из бревен, в последствии отделанный изнутри негорючими или трудногорючими материалами, кроме этих двух помещений? Если так, то здание будет относитья к классу IV по степени ОС (см. инструкцию к СНиП 21-01-97*). Отсюда все вытекающие.
to instructor
40% ни при чем, я подумал, откуда вообще инспектор выкопал требование "соорудить водяное пожаротушение, орошение т.к. отделка помещений дерево". Вероятно с ним договорились, чтобы этаж в последствии не сносить (если это все-таки V-я степень), а он решил хоть как-то 5 точку прикрыть. Только вот глупо получается.
И все же, что гадать, wild787 обрисуй по точнее ситуацию и скажи на какие нормы ссылался инспектор (а вдруг прав огнеборец!)
|
| |
|
Минхерц
[22.09.2007 16:56:33] | | Ну тушить картины водой это...
В фондохранилищах обычно применяют газ.
Здесь наверное тоже можно применить газ. Если окна и двери нормальные. Поставить в этих помещеиях модульные установки, а остальное АПС и СО. По цене не дороже воды выйдет.
Я за экспертный совет и оформленный акт обследования с рекомендациями. |
| |
|
Крюгер ®
[23.09.2007 9:08:54] | | Аналогичные здания сгорели в Измайлово в Москве.
http://www.ng.ru/events/2005-03-28/7...
Я , на месте ГПН, в качестве компенсационных мероприятий предложил бы полный комплекс АПЗ - огнезащиту конструкций, водяное тушение всего здания, дымовую пожарную сигнализацию. |
| |
|
[24.09.2007 10:10:08] | | 2VP Что касается здания, все в точности как Вы и предположили, выполнено в три этажа. Первый Кирпичное исполнение, второй и третий - калиброваный сруб. Внутренняя отделка двойной слой гипсокартона, и кирпич на путях эвакуации, лесничных клетках.
Заказчик захотел оставить два этих злополучный помещения в деревянном исполнении. И проблемма больше в том что одно из помещений (выставочный зал)путь эвакуации.
Газ отпадает однозначно - только вода.
Посмотрю Тайфун...
|
| |
|
instructor ®
[24.09.2007 10:53:25] | | Ну что ж, тогда это действительно здание V степени огнестойкости. И так как оно трехэтажное и общественного назначения, требуется разработка и согласование в установленном порядке специальных технических условий. А вот техническими условиями и должен быть предусмотрен комплекс средств и систем противопожарной защиты. И пока ТУ не разработаны и не согласованы, проектировать вообще ничего нельзя. Потому как можно сделать бесполезную работу, за которую потом никто не заплатит, так как она не предусмотрена ТУ. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|