| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
alexen ®
[11.09.2007 11:30:42] | | Здравствуйте, выполяю первый проект по газовому пожаротушение, если где то встретятся баян по этим вопросам которые я задам прошу дать ссылочку на ранее данные темы.
Дак помещение защищаемое газовым пожаротушением будет иметь размеры 5,95 Х 21,5 и высотой 4,6 м, имеется фальшпол до 0,4м но тушением он защищатся небудет кабельной продукции в нем небудет.
Далее следует вопрос: по расчетам НПБ 88 (в гермозоне небудет существовать открытых проемов) по факту получаются в расчетах сумма площадей берется равной нулю. Правильно ли это? или стоит брать какую то величину сумм открытых пространств?
|
 | |
|
alexen ®
[11.09.2007 12:03:00] | | Сразу же возникает вопрос о резерве газа, существует два помещения в которых уже устанавливались такие же модульные установки.
Возможно ли их использовать в качестве резерва? Только они заряжены на 65 кг, а планируемые установки будут заряжены на 88 кг.
Выходит что на проектируемом обьекте придется устанавливать большее число модулей заряженных по 65 кг. А тут уже теряется экономическая целесообразность их установки. |
| |
|
[11.09.2007 12:30:36] | | я так понял, вы делаете модульную установку АУГПТ? для модульных установок не нужен резерв (100% резерв обязателен для централизованной установки), в данном случае обязателен 100% запас по наибольшему объему, на счет запаса, договаривайтесь с Заказчиком, где и как будет храниться, не обязательно в защищаемом помещении.
Вопрос такой, каково назначение помещения? скорее всего, в случае если не будете защищать объем фальшпола, то вам понадобиться делать расчет на пожарную нагрузку, если конечно в фальшполе не совсем "голяк")))
Сумму площадей равной нулю вы не можете взять, да и нет такого помещения абсолютно герметичного, берите стандартную величину.
Во избежание несчастных случаев должен быть хоть один сбросной проем для избыточного давления, которое создастся газом при срабатывании установки. |
| |
|
[11.09.2007 14:50:39] | | запас 100% будет взят в любом случае,вопрос в том можно ли использовать существующий запас баллонов? Взятый из других объектов этого же здания.
Под фальшполом планируется что будет гулять ветер, никакого оборудования кабелей ничего под ним не будет, сам фальшпол планируется каким то образом герметизировать.
Чему равна стандартная величина? но проем для сброса избыточного давления тем не менее рассчитан.
Помещение предназначено для размещения телекоммуникационного оборудования, категория помещения В3. |
| |
|
[11.09.2007 15:01:18] | | Гермозона в этом помещении с двумя дверьми, постоянно закрытыми в таком случае какую величину открытых проемов взять? |
| |
|
[11.09.2007 16:17:41] | | берите П=0,4 (по-крайней мере я бы поступил так)
а на счет запаса, то запас вам надо брать именно для этого помещения, т.к. другие помещения меньше по объему.
|
| |
|
[12.09.2007 7:08:22] | | П=0,4 . Все таки возникает вопрос какую сумму постоянно открытых проемов взять? |
| |
|
[12.09.2007 10:55:01] | | Вы что считаете? по какому документу?
|
| |
|
[12.09.2007 13:19:50] | | извиняюсь, запамятовал...
сумма площадей постоянно открытых проемов Вам нужна для расчета негерметичности, этот самый параметр возьмите из Приложения 5 к НПБ 88-01*, там указан параметр по объему помещения, который нельзя превышать. |
| |
|
[12.09.2007 14:19:27] | | Вы чего?!!! Максимально допустимую величину проемов из НПБ брать для условно герметичного помещения - варварство! Во первых это увеличит количество газа, необходимого для тушения, во вторых без отверстия для сброса давления вам уже скорее всего не обойтись. И это в то время, когда во многих странах считается нормой максимально герметизировать помещение и после этого измерять сумму проемов методом объемного вытеснения воздуха... |
| |
|
[12.09.2007 15:37:39] | | Без паники=)) Проем мною рассчитан, с учетом параметра негерметичности зависящего от объемов помещения самой собой и следуя нормам НПБ 88-2001. Насколько я пониманию без проема для сброса избыточного давления в любом случае не обойтись при любых расчетах газового пожаротушения будь это гермозона или нет не имеет никакого значения. |
| |
|
[12.09.2007 16:41:17] | | ну начнем с того, что объемное пожаротушение возможно только при условно герметичном пожарном отсеке, а допустимая степень негерметичности для объема приведена в НПБ 88-01* Приложение 5.
каким образом Вы будите тушить по объему в негерметичном помещении??? можно конечно...но какое КПД будет у АУГПТ??
Газовое пожаротушение применяется для вытеснения кислорода, при котором возможно горение, а если у Вас помещение негерметично, за какое время вытеснится кислород? Тогда проще тушить порошком локально площади а не объемно. |
| |
|
[12.09.2007 21:52:12] | | Помещение герметично, потому что проем для сброса избыточного давления оборудуется клапаном который при сработке открывается.
КпД говорите а какие параметры взять за основу в таком случае? |
| |
|
[13.09.2007 10:29:56] | | alexen
не надо брать параметров, это я отвечал Гудвину, т.к. он считает, что для условно герметичного помещения не надо брать максимально допустимую величину.
В принципе, я никогда ее не брал для определения параметра негерметичности, сразу смотрел по объему и из приложения 5 брал готовый коэффициэнт. |
| |
|
[13.09.2007 12:18:39] | | это вы имеете в виду параметр негерметичности в том приложении из таблицы 12. Просто возникает путаница или считать по формуле а именно суммарную площадь проемов делить на объем защищаемого помещения, или использовать готовый параметр из таблицы 12. Что лучше на ваш взгляд использовать? |
| |
|
[13.09.2007 12:42:28] | | Вы подсчитаете расчетный параметр негерметичности, сравните с тем, что в таблице 12 приложение 5, если расчетный не превышает табличного, то считайте по расчетному, если превышает, то считайте по табличному и выдавайте задание строителям на герметизацию помещения. |
| |
|
[13.09.2007 12:58:06] | | Вопрос: чем тушите? Если С02, то без проема для сброса давления скорее всего не обойтись, для меня это излишний напряг, и по этому, и по другим причинам чаще всего применяю Хладон 125, и никогда проема не нужно было. Это вопрос баланса системы: если сразу сильно занизить площадь проемов, то давление будет таким, что потребуется установка сбросного клапана (проема), если слишком завысить - то сильно возрастет количество газа для тушения, и как следствие опять же давление в помещении может (по расчетам) дойти до величины требующей установки клапана. Про время выпуска газа не нужно забывать, это тоже величина влияющая на необходимость установки этого устройства. Максимально допустимое давление какое берете, учитываете остекленность? И еще, есть два механизма тушения газами: 1) вытеснение кислорода инертными разбавителями Аргон, Азот, СО2(то есть разбавление его концентрации в атмосфере помещения до уровня не поддерживающего горения(и, как правило, жизни людей)) при этом давление в помещении возрастает в разы, потому, что газа для этого нужно весьма много; 2)химическая реакция с ингибиторами горения (хладоны) в этом случае газа для тушения требуется меньше и сбросного отверстия в большинстве случаев устанавливать не нужно. |
| |
|
[13.09.2007 13:58:06] | | Тушу Хладоном 125, но сбросное отверстие все равно устанавливается. Зачем учитывать остекленность? Помещение не имеет окон стены потолок заделаны ГКЛ.
Как тогда проема не нужно? в моем случае без него не обойтись поскольку никаких других постоянно открытых пространств не существует. |
| |
|
[13.09.2007 14:45:52] | | Согласен с Гудвином. При использовании хладона 125 в нормативных концентрациях, давление в помещении увеличивается незначительно, никаких клапанов для сброса давления не нужно. При спользовании СО2 или инертных газов-клапаны нужно ставить, т.к. давление может увеличиваться в 1,5-2 раза. |
| |
|
[13.09.2007 15:46:52] | | Они всегда существуют, по крайней мере в Российских постройках точно, не существует ни одного абсолютно герметичного помещения. У вас двери есть? Прощитайте зазор хотя бы в 1мм по периметру. Отверстия вентилляционные... А остекленность влияет на величину максимально допустимого давления в помещении, если есть окно то принимается 5 кПа, если нет то - 10. |
| |
|
[13.09.2007 16:20:47] | | Прошу прощения, при наличии окон, допускается до 2х кПа. При 5 уже возможны частичные повреждения остекления, а это разгерметизация. |
| |
|
[14.09.2007 6:45:06] | | Какое тогда значение имеют расчеты НПБ 88 2001? Исходя из следует что какое никакое отверстие с клапаном для сброса нужно обязательно ставить. |
| |
|
[14.09.2007 8:43:04] | | Из чего следует? |
| |
|
[14.09.2007 8:47:32] | | Alexen, герметичное помещение, значит площадь постоянно открытых проемов нет (0), далее клапан для сброса избыточного давления просчитываете по формуле приведенной в НПБ88, читай- если значение правой части неравенства меньше или равно нулю, то устройство для сброса избыточного давления не требуется. Я в расчете за прочность строительной конструкции брал прочность г/к листа, т. к. у меня на фальшстене подвешены были некоторые блоки аппаратуры и кабели. |
| |
|
[14.09.2007 9:09:09] | | VOH, так и было просчитано исходя из НПБ.
Гудвин, из того что значение площади отверстия больше нуля. |
| |
|
[14.09.2007 15:21:23] | | хотел бы я посмотреть на это абсолютно герметичное помещение без окон, дверей и щелей. |
| |
|
калькулятор ®
[14.09.2007 16:51:30] | | Коллеги, у меня просьба - скиньте ссылку где можно посмотреть клапаны для сбросных отверстий и как на них выставляют давление сработки, т.к. меня учили только закладывать в перегородку только несколько стальных труб нужного сечения. ((( |
| |
|
Юрий
[14.09.2007 18:31:31] | | Не уверен что такие клапана существуют.. Изготавливали сами из подручного материала заслонку свободно качающуюся на оси и свободно заходящую внутрь сбросного отверстия.. |
| |
|
[17.09.2007 11:37:39] | | Конечно не может быть такого помещения это идеализация, но если заказчик заявляет что у нас тут будет гермозона. Из этого ис следует что нужно опиратся на это. Конечно можно полазить по помещению и поискать "мышиные норы" но это бессмысленно потому что миллиметры врятли решают чтолибо. Тут особую роль должно играть именно это сбросное отверстие. |
| |
|
[17.09.2007 15:58:18] | | Значит так, прикидочно, для вашего помещения объемом 537,3 куб.м. (пространство под фп я не учитывал) что бы отпала необходимость сбросного отверстия, необходима площадь постоянно открытых проемов равная 0,15 кв.м Это при макс. доп. давлении в помещении 5 кПа; при 10 кПа еще меньше 0,1 кв.м. При таких размерах помещения думаю не составит труда распихать необходимую величину проемов. Возьмите хотя бы щель по периметру фальш пола в 3 мм и наберете 0,16 кв.м. Пофантазируйте, в конце концов. Удачи! А если заказчик скажет что щелей не будет, вы приведите разницу при заказе спец. устройства и при обеспечении необходимого зазора. В конце концов вы можете задание заказчику (или строителям) выдать, чтоб не совсем все герметизировал. Естественно хозяин барин и если ему нужна кристальная чистота и ни одной пылинки, то тут вмешиваются экономические законы и приходят на помощь финансы заказчика, а сроки в это время неспешно уходят в даль... |
| |
|
[19.09.2007 12:46:25] | | только вот еще давление никак немогу, найти называется предельно допустимое избыточное давление, которое определяется из условия сохранения прочности строительных конструкций защищаемого помещения или размещенного в нем оборудования. В каком госте указывается значение этого давления или его расчет??? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|