| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[03.08.2007 11:44:45] | | Уважаемые колеги. Подскажите такую тему.
Смонтирована спринклерная система и противопожарный водопровод совместно, в 8-ми этажном здании. По проекту предусматривалось группа насосов (1+1) и жокей + 6 КСК. После монтажа выяснилась что сделали монтаж таким образом - жокей подпитывает только спринклерную сеть, а водопровод нет. Один человек считает что таким образом, после включения насосов при пожаре, гидроудар порвет по швам все трубы ВПВ на 7-8 этаже (так как там будет присутствовать воздух и система ВПВ будет не полностью водозаполненной.
Спасибо. |
 | |
|
kit7
[03.08.2007 12:23:00] | | прям интересно посмотреть, как это: сделали совместно, а подпитывает только спринклерную систему? ну вопервых должна стоять защита от гидроудара, а вовторых не че там не порвет, но протечки будут возможны. Хотя судя по написанному как сделали, то порвет как тузик грелку. Да и скокого там воздух? для этого ставят кранчики для стравки воздуха, да и спец. клапана придумали. |
| |
|
[03.08.2007 12:57:15] | | А вот.
Примерно это выглядит так:
6 КСК на кольце от насосов. Магистрали на ВПВ идут на объект через задвижки прямо с этого кольца. А спринклерная система после каждого КСК подпитывается жокеем.
Какую защиту от гидроудара надо было предусмотреть?
Человек посчитал что от города, на давлении 4 атм. вода поднимется в трубопровод ВПВ только этажа до 7-го. |
| |
|
[03.08.2007 13:06:19] | | Даже вру, там 3 атм. |
| |
|
[03.08.2007 14:20:20] | | Что-то у вас всё в кучу. У вас в кольце городское давление? Очень странно. От чего же тогда насосы запускаются? Или у вас в направлениях и в ВПВ стоят датчики протока? Да и у города давление не стабильное.
А от гидроудара защтищает правильный расчёт насосов, плавный пуск и регулиролировочные шайбы. |
| |
|
[03.08.2007 14:47:13] | | Кольцо после насосов основного и резервного. на нем 6 КСК и магистрали на ВПВ через задвижки.
Сигнализаторы протока само собой стоят на трубопроводах спринклерной системы (на этажах по зонам).
А ВПВ непонятно как смонтировали. Не через узлы управления, нет никаких датчиков протока..
Предполагаю что так и есть, рассчитано только на городское давление). И запуск ВПВ от кнопки в ПК. |
| |
|
Ol ®
[03.08.2007 15:31:53] | | Москва ®
Ещё раз. У вас в кольце городское давление? С чего вы взяли что в ВПВ вода поднимется только под действием города. Обычно в кольце вода под таким же давлением, как и после узлов управления. А пуск насосов делают или от манометров на кольце или от СДУ. Просто у вас в ВПВ будет тоже давление что и спринклерной системе. Ну и фиг с ним. Вообщем ищите ЭКМ на кольце и от них пускайте воду. |
| |
|
[03.08.2007 20:22:44] | | Да, видал я как-то подобную систему, где выполнено вроде как без нарушений норм, но в то же время коряво, аж смешно! Ol прав, фиг с ним, с давлением! Запитайте жокей в кольцо, на кольцо поставьте ЭКМы, а насосы + горсеть при правильном расчете дадут давление, необходимое для спринклеров, и не огромное, что может "порвать" трубы! А у первых пожарных кранов, чтобы избежать избыточное давление может просто придется поставить диафрагмы, снижающие давление не более 40 метров. |
| |
|
[06.08.2007 10:17:08] | | Но жокей же насколько я понимаю надо после узлов управления ставить?? А если запитать его в кольцо то жокей будет перед узлами... |
| |
|
Омск
[06.08.2007 10:49:20] | | Как вы себе представляете установку жокея после УУ? Как тогда мы узнаем о пожаре? |
| |
|
Ol ®
[06.08.2007 11:48:54] | | Не спорьте. жокей ставят и так и так. Жокей служит не только для уравнивания просадок по давлению, но и для осуществления тушения в тот момент пока основной насос не разовьёт мощность. Иногда жокея хватает на питание одного спринклера, обычно после вскрытия второго пускается основной насос. |
| |
|
[06.08.2007 19:33:11] | | Вопрос: в случае "жокей за УУ", при любой сработке жокея персонал не будет точно знать вкрылся ли ороситель либо это просто утечки, не правда ли? И вообще становится под вопрос смысл самой установки узла управления. |
| |
|
АлексейА ®
[06.08.2007 23:52:00] | | Полностью согласен с VP! Жокей нужно переставить на кольцо, даже при работе одного оросителя необходима сработка УУ, иначе зачем его вообще городить (УУ). |
| |
|
Ol ®
[07.08.2007 10:37:00] | | Господа не горячитесь. Опять всё как-то смешалось.
1. Бувают случаи, когда не применяют вообще УУ.
2. Бывают решения, когда в направлениях давление поддерживается чуть большее, чем в кольце.
3. Вскрытие одного спринклера не обязательно происходит из-за пожара.
4. Для поддержания давления в направлениях (при равном давлении в кольце и в направлении) работает переток УУ.
5. Для тогоч тобы персонал знал о включении жокея существует реле потока.
6. Иногда СДУ УУ используют именно для пуска основных насосов.
Разные есть решения. |
| |
|
[07.08.2007 19:49:28] | | 2 Ol: понятно, что сколько инженеров, столько решений. Этот форум и полезен тем, что изыскиваются плюсы и минусы разных решений на одну задачу. Вот к примеру, в чем же минусы установки жокея за УУ?
|
| |
|
АлексейА ®
[07.08.2007 21:39:29] | | НПБ 88 гласит, что водопитатель (коим и будет являться ЖН) должен гарантировать давление, обеспечивающее срабатывание УУ. По моему если ЖН будет стоять за УУ, то это условие не может быть выполнено.(п.4.63*) |
| |
|
Ol ®
[08.08.2007 11:22:42] | | АлексейА , я несколько раз прочитал пункт, но ничего конкретного не вынес. Как, например, трактовать этот пункт относительно дренчерных установок?
На мой взгляд подключение ЖН за УУ ведёт только к усложнению системы и не более того. Просто иногда подбор основного насоса не даёт возможности создать точное рабочее давление в системе. Поэтому происходят ложные срабатывания в напрвлениях, где нет возгораний. Есть решение (правильное или нет не мне судить), когда ЖН нагнетают давление выше УУ, чем в кольце до него. Тем самым смягчают гидроудар при пуске основных насосов.
Тот кто эксплуатировал системы знает, что сразу после монтажа и до момента устойчивой работы системы, бывает много казусов. Поэтому ЖН приходится гонять часто и если при этом вечно пускать автоматику и оповещение о пожаре, то Заказчик бывает недоволен. Может это не самый хороший пример, но всё же. |
| |
|
АлексейА ®
[08.08.2007 19:30:26] | | OL, Вы имеете в виду подключение ЖН ПЕРЕД УУ усложняет систему? Мое мнение, что ЖН необходимо ставить на кольцо ПЕРЕД УУ. Тогда его можно спокойно мспользовать как в спринклерных, так и в дренчнрных установках, кстати в дренчерной установке использовать ЖН после УУ просто невозможно. Основной насос в системме не должен создавать никакого давления в дежурном режиме, этому отведен автоматическийводопитатель, который должен отключаться при срабатывании основного насоса (4.65*). Ну вроде так!
И для интереса, если много направлений, то при решении нагнетания давления выше УУ, то надо ЖН на каждое направление? |
| |
|
[08.08.2007 19:39:59] | | Жокей (установленный до УУ) уравнивает давление до УУ и после него одновременно (по обводной линии подпитки распределительной сети), при этом (?) клапан не открывается в случае небольших утечек в системе (после УУ)...
Был случай, когда при вскрытии оросителя клапан не открылся (не сработали СДУ)... Может кто подскажет, в чем причина? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|