| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
напор ®
[14.07.2007 15:02:13] | | [Вынесено из дурдома в новую ветку]
В настоящее время, по словам боссов МЧС приоритетной задачей является заключение соглашений с субъектами о передаче друг другу полномочий в области ПБ и ГО. И процесс этот, правда с визгом и скрипом, но обороты набирает.
Странно, что эта тема здесь практически не обсуждается. Хотя коснется это каждого и службиста и гпнщика. По соглашению, ГУ МЧС по субъекту станет оперативно подчинится Губернатору (читай администрации) субъекта. Вопрос: ГПН структурное подразделение ГУ, получается «что новый (областной) хозяин надо»? Про службу я молчу, это как раньше говорили к пуговице пришили пальто, так вот сейчас добавляют еще и вешалку. Мне интересно, что думают об этом коллеги ГПС, федералы и областники. Какие новости на этом фронте.
|
 | |
|
Зашёл типа
[15.07.2007 19:37:59] | | В Московской области соглашение подписано в первых рядах, начальника - основателя ППС Московской области съели=слили быстренько, когда все стало налажено и 100 частей (бывш. ППЧ) стали с техникой, ПТВ и обмундировкой так что теперя КАЦ (все его СЛЫШАЛИ)рулит финансами ии кадрами и структурой ППС Московской области, а нерод в сторону глядит - пора сваливать |
| |
|
[16.07.2007 7:28:24] | | Про Московскую область, возглавляемую госп.Катцем уже ходят по всей России легенды и аудио записи. Неужели руководство МЧС мнение личного состава не волнует. Ведь скоро начнут сочинять анекдоты, где вместо Василия Ивановича будет Шойга а вместо Петьки-Катц.
Не порали навести порядок в человеческих отношениях внутри МЧС. |
| |
|
[16.07.2007 11:18:20] | | Я так понимаю, что реально соглашение работает в Московской области, где Громов военный и в Вологде, которой дали полмиллиарда рублей и от этого сенатор Воробьев (Зам. Шойгу) получился. А что в остальных регионах???
Слышал, что сейчас в субъектах создаются департаменты ПО и ГО специально под эти соглашения, чтоб все равно рулить и деньгами и кадрами. Мол, хорошо товарищ министр соглашение мы подпишем, нате вам ОГУ и ППС субъекта, но реально рулить ГУ МЧС по субъекту будет только после нашего департамента. К тому же проверять мы будем ГУ, как оно там руководить нашими ОГУ и ППС.
В общем, субъекты делают ход конем.
|
| |
|
Синяк
[16.07.2007 13:49:23] | | Думаю, у этого соглашения - нет будущего.Во всем мире существует только один закон - кто девочку платит - то ее и танцует. Все остальное, это либо обман, либо бред. Решение, наверное, может быть только одно, вся ПО - Федеральная служба. Но тогда денюжки на дорогие подарки брать будет исключительно негде! По этому пишутся всяческие соглашения по которым орган управления МЧС России должен сесть на бюджет субъекта, при этом гордо и наотрез отказавшись от ответсвенности за все, что он совершит, в пользу Губернатора. Мол нам чужого не надо.(Гусары денег не берут!!!)
Напоминает изветсную русскую сказку "..Тебе вершки, а мне корешки.." Думаю, что это последняя, она же лебединная песня, нынешнего уважаемого руководства нашего Министерства, проспавшего все законы и решения которые только можно. Ну что ж поживем увидим.
Желаю всем здоровья. |
| |
|
[16.07.2007 20:51:07] | | Большие дяденьки, когда загнали ПО в МЧС то увидели и наверно сказали "Здесь не только бумага, а ещё и пожары. Пожары каждый день, зачем нам столько ответственности". Дяденьки подумали и под общее направление в стране решили:
-- передадим пожары на места (в субъекты, муниципалам) и ещё свободу предпринимательству - бизнес на пожарах (частная ПО - ура!), сократим аппарат для видимости и первыми отрапортуем президенту. Тут и Кудрин с Грефом - нужно снизить бремя нагрузок с предприятий и убрать содержание ПО, но самое главное для них вместе с Зурабовым это пенсионный фонд. Снятие пагон и служба автоматически становится дольше, выплата сумм пенсий и количество пенсионеров уменьшается. Но всё отдать как-то неудобно и покомандовать кем-то надо и деньги подо что-то надо просить. С лозунгом ФПС будет охранять КВО (из них 477-ФПС), забрали по принципу там, где акции государства то и охраняем, а частники пусть сами себя охраняют. Взяли охранять предприятия с самой убогой экономикой, некоторые уже стали банкротами. Решили и сделали. Сразу отдать на места полномочия - получится бардак, назначили переходный период. От Шойгу письма пошли губернаторам, так и так мы тут порулим на переходные три года, подпишите соглашение. Время показало, что не всё так просто. Вопросов стало больше, чем ответов. Пожаров в самой Москве не мало, тут Лужков хоть товарищ по партии Шойгу, но после одного пожара на ТВ "ЦТУ" говорил примерно так " передача полномочий на места хорошее дело, но не всё одним чехом нужно передавать, вопрос тушения пожаров считаю дело государственное федеральное. Мы за это отвечаем, вы за это, что это такое творится, нельзя бездумно всё передавать на места. На Руси всегда пожар всем миром тушился". Видимо не один Лужков высказывал недовольства, конечно и другие факторы сыграли, но в скором времени было известное всем 3 сентября, а то и как в объектовой ПО, так и в городской ПО погоны полетели бы.
Дальше, принялись сначала подгонять создание ППС субъекта, Программы развития мат.тех.базы пожарных и спасательных сил у субъектов должны быть на 2007-2009 годы. Началось дублирование. С видами ПО напортачили, кто старший на пожаре? За словом координация пустота. Некоторые заводы встали в позицию " вы договорные отношения разрываете выходное пособие л/с сами и платите" и многое другое.
Сейчас внесли изменения в 69-ФЗ (172-ФЗ). Запланировали создание территориальных ФПС. Заводы теперь обязаны содержать и все выплачивать в переходный период. На местах ГУ должны договариваться на новые соглашения с субъектами. Численности в 2007 году чуток подбросили. Приостановили увольнение на газонефтяном комплексе. Хотят вносить новые изменения в 69-ФЗ, где ФПС на некоторых предприятиях будут содержать 100% организации, закинули проект уже президенту.
Начальника УОП и специальной ПО МЧС России генерал - лейтенанта внутренней службы М.М. Верзилина 13 ноября 2006 года на селекторе сказал: При доведении численности ФПС до 220 000 единиц, служба станет основным видом пожарной охраны. Таким образом, инструментом обеспечения функционирования единой системы организации пожаротушения и управления силами и средствами, исключения дублирования и параллелизма должно стать соглашение между МЧС России и субъектом Российской Федерации о передачи друг другу части своих полномочий в решении вопросов в области обеспечения пожарной безопасности. Соглашения должны предусматривать максимально возможное сохранение численности созданной противопожарной службы субъектов Российской Федерации, ликвидацию дублирующего органа управления данной службы, подчинение подразделений противопожарной службы субъектов Российской Федерации территориальному органу МЧС России, установление механизма использования денежных средств субъектов Российской Федерации ГУ МЧС России по субъектам Российской Федерации на содержание личного состава и материально-техническое обеспечение пожарных подразделений противопожарных служб субъектов Российской Федерации.
В принципе под лозунгом реформируем, возвращаемся к старому, но в искаженном виде. Когда-то без разницы с какого бюджета ты получал зарплату (федеральный, субъекта, муниципальный, объектовый) все было под одним началом и МВД не лезло, а взаимодействовало. Конечно, деньги и в старые времена у субъектов просили и на технику и др. Сейчас со своими реформами сами себя в угол загнали и теперь нужно выходить, а губернаторы еще подумают.
Субъекты и раньше финансировали УГПС, но не сказать, что они УГПС танцевали.
Вся ПО федеральной быть не может, не выгодно содержать в удаленной деревне ФПС, там будет или ПО субъекта, или муниципальная, или ДПО, на севере под нефтяными вышками может и частная.
ФПС в погонах или ППС без погон - что лучше для людей (в некоторых субъектах не выгодно на одних ОДС сидеть без доплаты от субъекта). Качество управления во всех аспектах, катцами или платцами - эти личности со своим воспитанием, такие могут быть и в ППС субъекта.
Просто, зачем нужно было так бездумно всё ломать. Ломали и судьбы и веру людей. Навели порядок в ПО!!!
|
| |
|
volk
[17.07.2007 13:29:56] | | http://www.regadm.tambov.ru/strukt/o... |
| |
|
Зашёл типа
[17.07.2007 17:07:28] | | Волку!
Красиво сделали голубых. |
| |
|
Крошка.RU
[17.07.2007 20:07:35] | | Ух, кр-р-р-р-расиво!!!!!
Интересно, чем парирует доблестный Главный военный эксперт генерал-полковник П.В. Плат?
Будем посмотреть. |
| |
|
Синяк
[17.07.2007 20:11:49] | | Что и требовалось доказать. Кормушечка ушла. На месте пожарных я, бы огорчился. Зело сильно сильно. Но пожарные радоваются!
Нет пророка в своем отечестве! Радуйтесь уважаемые. На здоровье.
С уважением ко всем присутствующим.
|
| |
|
Зашёл типа
[17.07.2007 20:39:17] | | Интересно, сколько ещё субъектов дали мучачам кастетом по м-де (пардон, по кокушкам)? Нигде почерпнуть не могу. |
| |
|
Зашёл типа
[17.07.2007 20:41:20] | | Уточняю, г-н Грин - радуются за коллег тушилы из ППС субъектов, подмятые и размазанные вояками из ГУ МУЧАСЭ тех же субъектов. |
| |
|
Зашёл типа
[17.07.2007 20:42:57] | | Грин, а не блю (т.к. военный, а не Голубой, не хочу уважаемого оппонента Синяка оскорблять на ровном месте) |
| |
|
Крошка.Ru
[17.07.2007 20:49:50] | | Синяк, вы невменяемы. Пожарные - не МЧС. Распечатайте эту фразу и приклейте над рабочим столом и кроватью. Авось, тогда запомните. |
| |
|
[18.07.2007 5:38:45] | | ВОТ сильнейшая фраза из Тамбова "Имеющийся опыт совместной работы с территориальными структурами федеральных органов исполнительной власти свидетельствует о том, что работа ведется в первую очередь в интересах своих вышестоящих федеральных органов. Интересы субъекта РФ во многом НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ, а зачастую сознательно ИГНОРИРУЮТСЯ». Хочется добавить, что относятся они так не только к субъектам РФ, а в целом ко всем людям.
|
| |
|
[18.07.2007 6:17:53] | | Сделать - то голубых сделали , но надо осознавать , что
переход л/с в ППС субьекта влечет за собой снятие погон .
Многие это воспримут на ура ? Мое мнение таково : ПО должна
иметь структуру , как во время нахождения в МВД с
отдельным финансированием . А синие пускай резвятся
на своих конно - водолазных мероприятиях как до обьединения
с нами . Все эти создания субьектовых
структур зачастую диктуются желанием полковников , выслуживших
свои сроки , остаться при должностях и у кормушек . Прикрывается
это благой целью - уйти из под дураков . |
| |
|
Прохожий
[18.07.2007 11:50:18] | | Уважаемый Sergio мы это уже прошли.Так оно и есть у руля в Области стоят отставные полковники,как правило инвалиды.Сами рисуют руководящие дкументы, переработанные со старых, сами их исполняют и сами себя иммеют за плохое исполнение. На местах тоже самое только ещё хуже. из 7 частей в 5-и начальники Женщины предпенсионного возраста, в центральной части дедушка 67лет(чтоб он был здоров)и в другой юноша с замом после института угольной промышленности. Начальники караулов в бывших военизированных частях самое большое бывшие помощники нач.каров. Оперативные три инвалида натуральных(имеется заключение ВВК) О какой боевой подготове может идти речь или перспективах на будующее. Деньги правда платят "бешенные" у водителя, в среднем в год, получается больше, чем у начальника части ФПС. Улучшая показатели пожар до 15минут - ложный,15 - 30минут - мусор,ну а дальше как Бог пошлёт. Да плюс вражда между ПО ФПС и ПО Субъекта, которая нагнетается отставными деятелями. Помоему этоеще раз подтверждает бездарность руководителей проводящих реформу (развал)ПО России. |
| |
|
Прохожий
[18.07.2007 12:00:07] | | По моему отдельная структура, с отдельным финансированием это выход из ситуации, а "крыша" роли не меняет.Вспомните дежурства и показатели "Вихрь-антитеррор", правда уважения было больше и не лезли своей мордой в нашу кашу, как некоторые полководцы возомнившие себя "супер бранд майорами". |
| |
|
[18.07.2007 12:27:55] | | Захотел Президент разграничить полномочия, желание понятно, хочется, чтоб как на западе было. Но вот погоны зря снял. В США и не только, практически вся пожарная охрана подчиняется губернаторам и мэрам, но погоны имеет. Теперь дело за губернаторами, рано или поздно они выступят с инициативой вернуть погоны, поработают с тетками и инвалидами и выступят. По крайней мере, в нашей администрации этот вопрос уже рассматривался. Тем более законодательство поменять в этом направлении гораздо проще и дешевле чем все вернуть обратно и создать отдельную федеральную структуру. |
| |
|
Синяк - кто как хочет
[18.07.2007 15:50:32] | | Крошечка, - прочитайте приказ 8С и поймите наконец-то что МЧС это и есть одни пожарные. Все ваэнные -за борт. А в прочем. Живите как Вам захочется. Всегда буду рад за ВАС.Примите от меняЦВЕТОЧЕК!
На конфликте МЧС и пожарных уже сделано много денег, прославлено много имен, ославлено точно такое же количество. Единство и сущность противовожарной службы разменивается на зарплаты и политичиеские игры. Превращая саму пожарную службу в полную задницу. Куча народу принялась лить помои на всех и вся абсолютно не понимая, что уже давно помои льются на голову самих пожарных.
Все остальные которые этого не делают это-придурки, в их понимании.
Многие из пожарных считают что самый лучший выход - вернуться под крылышко МВД. Не спорю - в этом есть резон. Но сейчас сложилась ситуация в которой пожарные могут стать самостоятельной службой или даже Министерством. И заниматься между прочим своим любимым делом - тушить поджары, спасать людей, совершать подвиги - ну и конечно наезжать на ларьки, рынки, офисы мелких фирм.... масса вариантов..
Но полупридурочная компания по дисредитации Министерства - которое состоит на 99 процентов из пожарных, а в следующем году будет состоять на 100 процентов из пожарных - может привести к еще более придурочному решению - раздробить пожарную охрану на всякие виды.Потом извлечь из нее всевозможные выгоды и .... потом как получиться.
Что касается полководцев - тушил, то с переводом на один стандарт, госуд. правоохранительной службы - они просто исчезнут - ну как... как утренний туман. Они есть - пока есть возможность командовать и не нести ни какой ответственности за свои действия.
С уважением ко всем присутствующим. Крошке - ЦВЕТОЧЕК. |
| |
|
Гость
[18.07.2007 17:08:02] | | Полный шизофреник с навязчивой идеей. |
| |
|
[18.07.2007 17:19:50] | | у нас - подписали. губер под едросами лежит, ноги раскинувши и получая удовольствие. он супротив партейной дисциплины не ходок, потому любое дерьмо схавает и скажет "вкуснятина". |
| |
|
прохожий
[18.07.2007 17:32:41] | | Кысь - "У нас" это где? В Ростове, пока, голубые ноги раздвигают! А Губернатор за субвенциями бегает. И ему пожарка без денег Москвы не нужна. Вот так и пинаются. Кто силдьнее пнет пожарного, скоро конкурсы можно будет проводить кто не обманул пожарного. |
| |
|
Крошка.RU
[18.07.2007 20:04:31] | | Синяк, за цветы спаисбо. Но Вы как всегда всё путаете. В результате реализации положений приказа 8с МЧС будет состоять из пожарных и Вам подобных (разъясню - Синяки, Габричидзе, Глазуновы, Цаликовы - каждый на своей ступеньке). Я пожарный уже не в первом поколении и мне неприятно, что люди, примазавшиеся к нашей службе и вытершие об неё свои военные сапоги, теперь тоже будут говорить: "Мы пожарные". Лично для меня это оскорбление. И у меня ещё долго (в ближайшие годы точно) слово МЧС будет вызывать, пусть спокойное и без истерик, но отторжение.
Но Вам этого не понять - Вы член другой цеховой организации.
В ответ на цветы угощаю Вас мороженным. Превед. |
| |
|
Синяк-инопланетянин - б...
[18.07.2007 22:14:30] | | Спасибо за мороженное. Два раза.
Вытирали о вас не военные сапоги, а чиновьичьи штиблеты. Вы когда позволяли это делать не заметили, что ли.
Но я должен признаться, что я действительно живу на другой планете. Вокруг меня о пожарных никто не только сапог не вытирал, даже взглядов недружелюбных не бросал. Да были в трех местах типа кавалерийские атаки с заниманием кабинетов, но этим парням тут же дали по рукам и выгнали. Из них никто не служит в настоящее время. В остальном пожарных никто не трогает, да и кто тронет - офицеров военнослужащих просто нет.
Руководство пожарной охраны за небольшим исключением не стало изображать из себя поруганную оскорбленность и осталось работать все на своих постах. В результате - сегодня на должность начальника главного управления планируется руководитель ПО субъекта, и все дела. Все его замы остались на месте. Кадры и финансы на месте. Военные - кстати пользующиеся определенным уважением - на месте. Многие из них с удовольствием приняты в ряды пожарной охраны. Конечно они не тушат, но в управлении масса работы и без пожаров. Это все я вижу своими глазами. И полностью поддерживаю.
В том мире - где я живу все руководящие должности занимают офицеры ПО - повторяю ВСЕ! Это стало возможным , на мой конечно взгляд, благодаря высокому профессионализму офицеров ПО, и отсутствию у них вот этого придурочного апломба, мол мы пожарные не в первом поколении. Кстати говоря им пожарным с весьма славной родословной не претит разговаривать с офицерами, более того вместе проводить время, праздновать различные юбилеи и даты.
Конечно не все так радужно - но любые конфликты уничтожаются в зародыше. ЛОДКУ РАСКАЧИВАТЬ НИКТО НИКОМУ НЕ ДАСТ!
С этим покидаю сию ветку. Оставаясь в Дурдоме. Предлагаю по рюмочке коньячку.
С уважением ко всем присутствующим.
|
| |
|
Гость
[18.07.2007 22:46:00] | | Синяк, хорош свистеть! Как ты сказал(а), ты сидишь под лестницей в пожарной части, у которой всего один ход на выезде на 53 газоне. Это ты называешь частью? Умора! Какой толк от этого хода и на таком драндулете? И что за такой вожный объект может охранять такое уё-ще? Сельская пожарно-сторожевая охрана? Или ваш брат подкосил штаты и освободил место для чудо джипов и других приятных глазу вещей? Вот попрут вашего брата, может быть и кабинеты, другие служебные помещения с бытовками появятся, вместо джипов в боевой расчет станет пара АЦ посолиднее, штатные единицы вернут в караулы. Ваш начальник, который из ПО кривит душой и прижал жопу, т.к. видно не имеет своего мнения и в вашей дыре некуда податься.
Знавала история таких деятелей, которых МВД прижимало за различные проделки, и которые лютой ненавистью ненавидят все, что связано с МВД. Нет, им путь назад заказан, вот и лижут чужой сапог. Они то и страшней всей синей братии вместе взятой. Кстати один из таких и сдал ПО в МЧС, Золотников или Бронзовиков? Да и его попер хозяин.
Но посмотрите, что будет когда ваши грезы сбудутся. Он с таким же рвением и жополизанием попрет вас к чертовой матери. Вообще у него курорт с драндулетом в депо и 3-4 человеками личного состава. А XVле ему назад, вдруг работать придется, а так ничего не дают и ненадо, лучше жопу лизать. Правда же, Синий наш дурачек? Только ты нас к себе не приобщай, у нас дураков нет. Твои издевки, ну просто достали. |
| |
|
Синяк(а)
[18.07.2007 23:42:01] | | Попрут, попрут. Уже поперли. Заживешь ....ну прям как КАРОЛЬ!
Шоб ты знал ба, что я к Пожарной охране страны душой прикипать не собираюсь. Так вот Гость!
Я спокойненько дальше по жизни пойду. Одно только знаю - не обижай людей, и тебя пронесет от лиха.
Ни тебя к себе ни себя к тебе я не приобщаю, ибо это мне ни к чему.
Да и ДЖипов на весь субъект - только один, да вот закавыка, купился он до объединения пинджака с пуговицей.
Ну да ладно. Прощевай гостюшко, пойди найди себе кого нить и изъясняй ему про исключительность свою. И сверхпожарное происхождение. Мы такого наслушались и накушались.
Да повнимательнее прочти, что пишут твои коллеги. Что херня это делить ПО. Из за денег это. Родину за зеркальце продавать не надо. Да и за бусы, то же, не надо.
ПАНЯЛ. Гостюшко.
Пожарных которые кому то жопу лижут - поверь ну не видел я. (Обращаю внимание. Помои то льются на голову пожарных. О чем неоднократно и писалось, правда "Синими буквами", а у пожарных ортодоксов на них Олегофре.... - ой, Аллергия)
Извини, ежели что не так сказал. Синий я, сам понимаешь. Не твоего поля ягода.
Для всех. Писал я не о пожарной части, заботливо меня приютившей, а о субъекте нашем и о его руководстве. В пожарной части - естественно начальник - офицер ПО. Дай Бог ему здоровья.
Ну да ладно. Пойду я, обратно в дурдом. Скучно с(з)десь.
|
| |
|
[19.07.2007 13:53:21] | | прохожий
У нас к сожалению не Ростов. И однозначно не Тамбов. Примороженые мы на северном западе страны. Зато начальник ГУ отмороженный на всю катушку. Не смущается рассказывать что орденок не последний получил за перевыполнение плана на прошлых думских выборах. С Театрального спустили план "на землю" - умри, но выполни. Наш и не умер, и перевыполнил и поощрен хоть и не уважаем. Ни ума ни стыда.
А чего все так дружно пинают Синяка? Не он ведь всю эту ерунду заварил. Гость, сам же правильно говоришь - нас собственные начальнички слили за чечевичную похлебку. Причём тут Синяк-то? Ему не Кужугетович отечество. Мужик тоже попал, как и мы - служит, куда родина послала. А послала родина и его в одну с нами задницу. Это как в анекдоте про мента и дерьмо - "да мы, браток, все из внутренних органов". Не думаю, что у Синяка мечта всей жизни была - в захолустной ПЧ под лестницей окопаться. А прогнозы он строит - не умнее и не глупее тех, что мы строим. Уровень информированности и попытки поиска логики в дурдоме у нас походу не сильно разнятся.
Кому в виртуальной курилке помешал виртуальный сапог? Я б и Кужугетычу пинка б не дал, коли тот заглянул бы. А так вот, по простому, по пожарному и спросил бы - дескать, как оно, Кужугетыч? О том ли мечтал ты в комсомольской юности твоей? Так ли проста забота на тему "жила бы страна родная"? И думается мне, что ответил бы Кужугетыч просто, без политесов партейных "Да иди ты нахер, Кысь, ты хоть бы не под...бывал". Непросто ему щас, отчиму-то нашему. Ведь дело всей жизни по швам трещит. Соратников в застенки кидают... Эхх.. |
| |
|
Крошка.RU
[19.07.2007 20:07:24] | | Сдаётся мне, джентельмены, что Синяк живёт в раю.
Эх, бросить бы всё и махнуть в этот Урюпинск... |
| |
|
Гость
[19.07.2007 22:04:59] | | Синяк! Иди милая, иди, только не в дурдом, там от тебя тоже устали! Иди и не просто иди, а иди ...
Кысь. Тут недавно читал о празднике Лужкова по случаю назначения Мэрином и о словапх Путина в конце этого шабаша про дирижера:
Примерно так :
Путин рассказал историю про то, как один дирижер репетировал со своим оркестром и ему то одно не нравилось, то другое, и наконец он говорит: "Ну вот вы и вы..." -- "А можно и я?!" -- тянет руку еще один музыкант.--"Ну и вот вы тоже. Вон отсюда, чтоб я вас больше не видел!!!"
В русском переводе, тоже пожелание, что и для девушки под ником Синяк (кокетка, мать ее!).
|
| |
|
Цензор
[20.07.2007 16:18:49] | | Вышел в свет Указ Президента РФ от 28 июня 2007 годаN 825 "Об оценке эффективности деятельности органов исполнительной власти субъектов РФ" в "Перечень показателей для оценки эффективности деятельности органов исполнительной власти субъектов Россйской Федерации" не вошли вопросы по пожарной безопасности. Теперь руководителям субъектов РФ будет абсолютно всеравно до проблем пожарных. |
| |
|
Синяк
[20.07.2007 17:48:13] | | Нужно быть полным идиотом ну или зачеркнутым на крайняк, что бы старого полковника называть кокеткой. Тайны психики....
Цензор. В пункте 2 этого указа правительство должно разработать перечень дополнительных показателей...
Может быть вопросы ПО или комплекс типа безопасность в ЧС будут включены туда. Как вы думаете?
С уважением ко всем присутствующим. |
| |
|
Гость
[20.07.2007 18:28:01] | | Полковника? Малоли кто назовется Папой Римским. Но если настаиваете могу называть старым 3,14 |
| |
|
Синяк
[21.07.2007 8:04:40] | | Как хочешь... |
| |
|
[21.07.2007 8:12:20] | | Гость Полковник - это трижды майор, для справки... |
| |
|
ПогулятьВышел
[22.07.2007 2:37:30] | | Синяк!
будьте уже хозяином своего слова!
Сказал - "покидаю" и всё не уйдешь никак с ветки!
Адью!! В Дурдоме Вам самое и место!! |
| |
|
Гость
[22.07.2007 16:23:50] | | Да вы что? Какой синий хозяин слова? Вся идеология - Опять соврамши! А может он шпиен засланный! Изучает, так сказать общественное мнение, с "25 кадром" в тексте. Вон уже сколько сторонников и защитников нашел! И опять же он без пяти минут ПОЖАРНЫЙ (реформа у них такая)!!!!!!!! А если он и его братья с сестрами пожарные, то мать вашу - не трогайте его, а то сами же пожарные и виноваты во всем этом бардаке будете! |
| |
|
ПогулятьВышел
[22.07.2007 23:44:57] | | Гость(с черточкой)
Бурные и продолжительные аплодисменты!!!!! |
| |
|
[23.07.2007 13:09:05] | | Я так понял только в Тамбове и еще в парочке субъектов еще возникают вопросы по соглашению, в остальных «счастливы вместе» или ату Синяка.
Напомню, что соглашение очень тесно переплетается с многострадальной численностью ФПС. Как мы только эту численность не считали в отчетах, начиная с 2005 года: и сверху, и снизу, и сбоку, и раком, и на карте, и до микробов на теле будущих федеральных пожарных, а воз и ныне там. Нет в постановлении Правительства РФ №385 цифры 220000, а есть только 80000 сотрудников ФПС и все. Зато есть цифра в соглашении, вернее дата окончания действия соглашения -2011 год.
Вопрос: если федералам, как утверждают боссы МЧС, с минуты на минуту добавят ТАКУЮ численность, то на фига ложится на 3 года под губернатора?
Зачем выдумывать какие-то юридические лица типа «отряд МЧС» и т.п.? Для чего создавать финансовый и правовой геморрой администрации субъектов и самим себе?
По моему все идет к тому, что до 2011 года ни кому и ни чего не добавят, кроме медалей за отвагу на селекторе.
|
| |
|
[23.07.2007 13:36:49] | | ВитЯк, а капитан - это бывший майор? (иногда).
Трижды майор - это тот, кто в майорах отходил три срока.
Полковник - он всегда и везде полковник, особенно если настоящий. |
| |
|
[23.07.2007 14:06:03] | | Напор , возможно цифра 2011 связана с тем , что в нынешнем
году президентом были переназначены на очередной срок многие
губернаторы - единороссы . У большинства срок " службы " - 4 года .
Они-то и продолжат финасирование толи федеральной толи хрен теперь
разберет какой службы . Возможно это делается не только для того ,
чтобы пользуясь неразберихой в министерстве , начальники
смогли повысить свое благосостояние , но и для того чтобы дать
многим дослужить в погонам еще четыре года . А перспектива ПО
описана на govеном сайте . Там сказано черным по белому , что
федеральный центр берет на себя обязанности по обеспечению
пожарной безопасности
лишь на время административной реформы в государстве .
После этого за безопасность субьектов будут отвечать
службы самих субьектов . Создание субьековых структур уже
сейчас обоснована лишь желанием многих руководителей ПО
остаться у дел , выслужив все мыслимые и немыслимые сроки . |
| |
|
Ростов
[30.07.2007 17:47:35] | | Интересно Ростов лег под МЭЧЕЭС. |
| |
|
шел мимо
[30.07.2007 23:05:10] | | Ростову. Ростов может и устоит, а вот ЧУБ без федеральных субвенций на пожарную охрану области скукожился тысячи на две человек. Или опять веником прикинулся и водит МуЧачеСов за нос. Но у голубых планы наполеоновские " к 2009 году пожарной охраны субъекта не будет!". Опять катком по людским судьбам катаются и купоны стригут. |
| |
|
Михаил ®
[31.07.2007 11:24:59] | | Уважаемые коллеги!
Согласно информации, опубликованной на нашем сайте "новости"26.07.2007 Депутаты Законодательного Собрания Нижегородской области на заседании приняли во втором чтении изменения в закон "О пожарной безопасности".
Внесение изменений в закон Нижегородской области вызвано необходимостью его приведения в соответствие с нормами федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ по вопросам пожарной безопасности".
Хотелось бы ознакомиться с изменениями, подскажите пожалуйста эл. адрес, где будет опубликован документ, если у кого то есть скиньте пожалуйста.
С уважением. Михаил
|
| |
|
[01.08.2007 4:07:37] | | В Хабаровске просто улыбнулись соглашению и всему ДВРЦ задницей. |
| |
|
измордованные кадры
[01.08.2007 21:00:33] | | острословы вы все ну куда тебе. Да только толку от этого позубоскалили, поупражнялись в чесе языков. Какая мне разница у кого какие джипы, разве я могу это изменить? Лучше дело предложите - как комплектоваться и где найти силы, что оставаться человеком при такой сволочной работе. Таких кадровиков(я имею ввиду на местах) нет ни в одной структуре. Знаю я милицейских, муж служит в милиции ( не в кадрах). Нет нам равных, но и у нас силы на исходе.
|
| |
|
[03.08.2007 0:37:25] | | В целом, если субъект будет иметь свою численность, а ФПС 220000, то в стране ПО будет достаточно. Взаимодействие как-нибудь уладиться с годами, если МЧС со своим дурдомом не полезут. Нет только такого количества федеральных депо, техники и кадров.
Но я за хотел бы видит ПО в погонах и без дурдомов. |
| |
|
[03.08.2007 1:45:05] | | «В целом, если субъект будет иметь свою численность, а ФПС 220000, то в стране ПО будет достаточно»
Большие сомнения, что так будет. Напомню, что на областной бюджет людей слили в 2005 году в течение месяца. За два года прошедшие после решения совета безопасности об увеличении численности ФПС изменений в законодательстве нет. Есть только безпонтовая справка ВНИИПО о 220 тыс. ФПС. Смотри на нее годами, мечтай, а толку нет. Забавно, что в министерстве уже поверили в свою мечту и требуют постоянных отчетов. А в это время субъекты без отчетов, потихой создают департаменты, увеличивают штаты, выбивают субвенции, строят депо и закупают технику. В общем, делают все то, что по идее мы должны делать в связи с предстоящим увеличением штатов.
|
| |
|
Завод
[03.08.2007 7:13:48] | | угар
А зачем погоны?
Главное - достойная зарплата. При достойной зарплате погоны не нужны. Вообще не понимаю: почему сосатели ходят в форме и фуражках "аля-пиночет", числясь при этом военными. |
| |
|
[03.08.2007 11:14:06] | | Завод
С достойной зарплатой я и сам пойду. Сколько в цифрах для тебя достоинство. (5,10,15,20,25,30,35....тыс.рубл.)В каких субъектах в (Курск., Москве, Чувашии, Ямал,...) все будет в каждом субъекте бюджеты разные - это не США. Просто мы еще не в том капитализме, а до этого вся недалекая история показывает, как распогонят, так быстро опять в погоны.
Без погон Л/С начальству легче высказаться, но руководство на пожаре, оперативность подразделений и др. Нужно будет тогда оставить один вид ПО - субъектовая. |
| |
|
[04.08.2007 1:17:59] | | В Швеции подчиненность и не только на пожаре определяется цветом полоски на каске. Что касается дисциплины без погон, могу привести как пример крупные частные охранные агентства. Там нет званий, уставов и прочей военной атрибутики, сплошные тренировки, зачеты и тесты, а дисциплина такая, что многие наши пенсионеры там работающие вспоминают ПО как пионерский лагерь. |
| |
|
[04.08.2007 19:32:19] | | Напор Ты не понял, сейчас 6 видов ПО. Законом кроме "координации" ничего нет. Кто будет РТП если прибудут все 6 видов. Затраты компенсировать за работу?
Вот я и говорю, тогда только одна субъектовая, как один вид ПО.
В Швеции на всей территории равные возможности финансирования, а у нас одни субъекты доноры - другие дотационные. |
| |
|
[05.08.2007 0:56:31] | | «Кто будет РТП если прибудут все 6 видов.»
Статья 18 ФЗ-69. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области пожарной безопасности
ОРГАНИЗАЦИЯ тушения пожаров силами Государственной противопожарной службы (за исключением лесных пожаров, ……) ;
оперативное управление подразделениями территориального органа федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на решение задач в области пожарной безопасности, осуществляемое в порядке делегирования полномочий без предоставления субвенций.
Статья 16. К полномочиям федеральных органов государственной власти в области пожарной безопасности относятся:
ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ тушения пожаров в населенных пунктах, организация и осуществление тушения пожаров в закрытых административно-территориальных образованиях
В ГПС входят ФПС и ПО субъекта.
По закону все понятно, организует и управляет 2 видами ПО губернаторы. Деньги из федерального бюджета.
«Законом кроме "координации" ничего нет»
В Постановлении РФ №385 положение о ФПС есть пункт, где федералы координируют деятельность других видов пожарной в порядке установленном законодательством РФ. Статья 22 ФЗ-69 и есть этот единственный законный порядок.
Статья 22. Тушение пожаров и проведение аварийно-спасательных работ
При тушении особо сложных пожаров при чрезвычайных ситуациях с участием других видов пожарной охраны функции по координации деятельности других видов пожарной охраны возлагаются на федеральную противопожарную службу.
Другими словами если нет особо сложных пожаров при ЧС (а их никогда и не будет, так как нет четких правовых критериев таких пожаров) то оставшиеся 4 вида ПО предоставлены сами себе или прокурору. Он в свою очередь, что бы сильно не заморачиватся виновным сделает инспектора ГПН как сейчас и происходит.
В конце небольшой ребус ФЗ-69. Найдите с трех раз руководителя органа государственной власти субъекта (Губернатора)
Статья 38. Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности
Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности в соответствии с действующим законодательством несут:
собственники имущества;
руководители федеральных органов исполнительной власти;
руководители органов местного самоуправления;
лица, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом, в том числе руководители организаций ……
|
| |
|
[05.08.2007 18:01:07] | | Напор
69-ФЗ закон к которому нет комментариев (наверно единственный закон)
Субъективно прокомментирий пожалуста "координация" "осуществление тушение пожаров" "организация тушения пожаров" учитывая:
Зачем федералы в закон добавили "подразделения федеральной противопожарной службы, созданные в целях организации профилактики и тушения пожаров в населенных пунктах (территориальные подразделения) "
Порядок привлечения сил и средств подразделений пожарной охраны для тушения пожаров утверждается федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности.
К полномочиям федеральных органов …. относятся:
разработка и осуществление государственной политики, в том числе принятие федеральных законов и иных нормативных правовых актов по пожарной безопасности и контроль за их исполнением.
Кому будет принадлежать номер 0-1? В ФПС входят ЦУСы. Каким образом ты видишь организацию тушения пожаров силами ГПС. Оперативное управление подразделениями территориального органа федерального органа.
Только ближе к жизни. По твоему если не большой пожар то управляет ППС, а если пожар развился и принял большие размеры то тут власть по закону (прямо на месте) должна перейти к ФПС.
|
| |
|
[06.08.2007 1:00:41] | | Угар
«По твоему если не большой пожар то управляет ППС, а если пожар развился и принял большие размеры то тут власть по закону (прямо на месте) должна перейти к ФПС.»
По какому закону? Откуда такие амбиции?
Повторюсь, что во всех указах, постановлениях, положение о ФПС где есть слово координация следом идет фраза установленная законодательством. После долгих поисков кроме как в ст22 фз-69 применения координации я не нашел.
Тут же возник вопрос, что такое особо сложные пожары при ЧС? Как определить что вот
именно этот пожар и есть тот самый особо сложным? Есть правовое понятие крупных пожаров, а вот особо сложных нет.
Субъективно комментарий ближе к жизни
"координация" – «не платишь а танцуешь» и за последствия не отвечаешь
"осуществление тушение пожаров"- выполняешь то что дяденька организовал
"организация тушения пожаров" – это как дяденька организовал осуществление
"подразделения федеральной противопожарной службы, созданные в целях организации профилактики- доблестный ГПН
и тушения пожаров в населенных пунктах (территориальные подразделения) – замученные федеральные пожарные части и ЦУСы"
«Порядок привлечения сил и средств….» - это кто и как будет утверждать план привлечения сил и средств, федералы или область. Для каждого субъекта определят в министерстве.
«разработка и осуществление государственной политики, в том числе принятие федеральных законов и иных нормативных правовых актов по пожарной безопасности и контроль за их исполнением.- Функции больше касаются ГПН и слегка службу.
«Кому будет принадлежать номер 0-1?-уже принадлежит службе спасения
В ФПС входят ЦУСы?- конечно, на них все тушение страны и держится
Оперативное управление подразделениями территориального органа федерального органа.- Из-за этой строчки в законе МЧС и мутит соглашения с субъектами.
Каким образом ты видишь организацию тушения пожаров силами ГПС.- отдельная большая тема поделюсь позже.
А пока в отпуск, до встречи через месяц.
|
| |
|
Завод
[06.08.2007 5:48:45] | | Кому-что и как, кто будет руководить и т.п. Предположим, что в субъекте, муниципальном образовании есть 6 видов ПО - не целесообразнее ли бы было, чтобы руководители всех видов ПО в субъекте, муниципальном образовании сели за стол переговоров и и сообразили (в смысле: подумали) и составили Соглашение о взаимодействии и согласованный План привлечения сил и средств. Законодательство этому совсем не мешает, а наоборот подталкивает к взаимодействию и соглашению сторон. Но почему-то МЧС все меряет со своей колокольни, не прислушиваясь к другим, диктует правила игры, которые иногда противоречат Закону. И почему такое пренебрежение к ПО, не относящеся к ГПС? Там такие же пожарные, выполняют те же обязанности, порой и не хуже, все зависит от оснащенности, то бишь от финансирования.
Угару
Достойная зарплата - понятие относительное, кто как понимает. По моему мнению её размер приблизительно можно определить по таким критериям: текучесть кадров, укомплектованность, средний уровень з/п в регионе(для субъектовой) или в отрасли (для частной) и т.п. Но при этом зарплаты может и не хватит для удовлетворения потребностей отдельного индивидуума. Но это отдельная тема. Само понятие "достойная з/п" очень относительно и никто её не просчитывал, так, с потолка ляпнет кто-нибудь типа "250 000". |
| |
|
[06.08.2007 12:09:48] | | Базис пожарная часть. 6 видов ПО, будут иметь надстройку - в виде 6 управлений.
6 управленцев должны договорится между собой. Кто будет принимать сигнал о пожаре и соответственно дальнейшие действия.
Я к тому, что в желании избавится от шойгувцев, мы готовы всё отдать в субъекты. Рано или поздно они должны уйти, а ПО вечна. На сегодняшний день согласно конституции вопросы пожарной безопасности в совместном ведении субъекта и федерации. Субъект если захочет, может иметь свою ПО и тогда одновременно функционируют два параллельных органа управления, которые выполняют одни и те же функции в области организации пожаротушения. Для государства в целом это лишние расходы.
Возвращаюсь к начатой мной теме, ПО вся должна быть или ФПС или субъектовая, как вид государственной ПО. Мне лично больше нравится ПО в погонах. Сегодня возвращаются к старому, когда всё подчинялось федеральной ПО и субъект финансировал определенную численность. МЧС затеяло реформу, военным генералам захотелось переложить ответственность за пожары на места, сейчас пытаются под лозунгом вперед вернуться к старому, но в извращенном виде, а по словам Кирилова отдать всё ВДПО.
22000 тыс. ( +, - ) будут и если ещё и субъектовая численность, то силы и средства будут очень сильные у ПО.
Напор счастливо отдохнуть, надеюсь, деньги и проездные тебе системы выдала.
|
| |
|
Зашёл типа
[24.08.2007 18:03:48] | | Робя!
А чо в Московской области то деется! Чо деется!
Госучреждение области "Противопожарная служба Московской области" (ППС субъекта, мощнейшая в ЭРЭФИИ) сливают с Госучреждением области "МосОблСпас". Теперь наши части будут пожарно-спасательные (по крайней мере новые), а всё остальное в тумане. Народ оставшийся от тушил после подчинения ППС МО главку МЧС, напрягся. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|