| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[10.05.2007 17:41:59] | | Уважаемые проектировщики и монтажники.
Подскажите пожалуйста кто как прокладывает кабель за подвесным (имеется в виду съемный) потолком, открыто или в гофрированной трубе. Вроде как доступ есть и выше 2,2 м можно открыто или я что то путаю?
|
 | |
|
[11.05.2007 6:00:26] | | Нигде не запрещена открытая прокладка шлейфов сигнализации. |
| |
|
[11.05.2007 6:04:35] | | Подвесные потолки, как правило, ниже 2 метров не делают. Если сигнальный кабель - как правило, открыто (удобнее всего в лотке), а силовой - в соответствии с СП31-110:
14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г3, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;
- электропроводка должна быть сменяемой.
|
| |
|
[11.05.2007 12:54:59] | | Так если у электриков. Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые.
Кстати тоже самое написано и в ПУЭ 7.1.38. , а ПУЭ мы руководствуемся.
То наши проводки может тоже надо считать скрытыми.
Вы простите просто пожарник пристал почему открыто за потолком.
|
| |
|
[14.05.2007 2:53:15] | | Пускай разъяснит, на основании какого документа пристал. Если на основании ПУЭ, то он ошибается (п. 1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд. 7 настоящих Правил.). ОПС не относится к электроустановкам, в т.ч. специальным. И, как отметил Жорж, "Нигде не запрещена открытая прокладка шлейфов сигнализации", за исключением прокладки ниже 2,2 м и при проходе транзитом через незащищаемые помещения. |
| |
|
[14.05.2007 6:28:53] | | 2.1.2. Электропроводкой называется совокупность проводов и кабелей с относящимися к ним креплениями, поддерживающими защитными конструкциями и деталями, установленными в соответствии с настоящими Правилами. (ПУЭ)
И почему ОПС не относится к электропроводке? |
| |
|
[14.05.2007 6:50:10] | | Евгений, я писал, что ОПС не относится к электроустановкам, поэтому требования ПУЭ на нее не распространяются (кроме цепей питания 220 В, которые являются частью распределительной электросети здания). ОПС относится к средствам сигнализации и связи, поэтому на нее распространяются соотв. документы (НПБ 88, РД 78.145-93, РД 78.147-93, ВСН 60-89 и т.п.). |
| |
|
[14.05.2007 6:55:48] | | выдержка из НПБ 88-2001* "12.57. Выбор проводов и кабелей, способы их прокладки для организации шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации должен производиться в соответствии с требованиями ПУЭ, СНиП 3.05.06-85, ВСН 116-87, требованиями настоящего раздела и технической документации на приборы и оборудование системы пожарной сигнализации.". Я так понимаю что по крайней мере шлейфы пожарной сигнализации надо прокладывать по ПУЭ. |
| |
|
[14.05.2007 7:16:50] | | По ПУЭ и СНиП 3.05.06-85 монтируются цепи первичного (220 В) и вторичного (12/24 В) электропитания, ШС таковыми не являются, поэтому кладутся по документам, которые я приводил выше.
В ПУЭ нет ни слова о слаботочных цепях.
СНиП 3.05.06-85 п. 3.16. "Правила настоящего подраздела распространяются на монтаж электропроводок силовых, осветительных и вторичных цепей напряжением до 1000 В переменного и постоянного тока, прокладываемых внутри и вне зданий и сооружений изолированными установочными проводами всех сечений и небронированными кабелями с резиновой или пластмассовой изоляцией сечением до 16 мм2." |
| |
|
Region ®
[14.05.2007 16:43:26] | | Витяк,если я правильно понял,то народный КСПВ2х0,5 за подвесным потолком любой группы горючести без гофры,короба или металлорукова монтировать нельзя.В Г2,Г3--можно в металлорукове(или он не удовл. IP4X)?Может есть провод соответсвующий P4X и без доп.защиты?
Теже вопросы и по оповещению
Спасибо |
| |
|
КонстантинФ
[14.05.2007 17:25:51] | | Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.
Кто-то может аргументировано доказать, что АУПС не подпадает под это определение, а следовательно и под действие ПУЭ. |
| |
|
[14.05.2007 18:48:16] | | ГОСТ Р 50571. 1-93 (ГОСТ 30331.1-95)
ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗДАНИЙ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
3.1 Электрооборудование - любое оборудование, предназначенное для производства, преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии, например: машины, трансформаторы, аппараты, измерительные приборы, устройства защиты, кабельная продукция, электроприемники.
3.2 Электроустановка - любое сочетание взаимосвязанного электрооборудования в пределах данного пространства или помещения.
Установки ПТ и системы ПС являются электроприемниками и следовательно, электрооборудованием (электроустановкой).
Не так ли? |
| |
|
[14.05.2007 19:04:31] | | Для Нюк - а также телефонные аппараты, карманные фонарики???
Не доводите до абсурда.
|
| |
|
[14.05.2007 19:27:16] | | Господа, просьба сообщать о том, в чем Вы уверены хотя бы на 99%.
Наш форум очень внимательно смотрят представители ГПН, и все ваши преположения, сомнения и домыслы претворяют в действительность.
В частности, в одном из районов нашей области стали требовать для подключения световых оповещателей ВЫХОД (12В, 20 мА) использовать ВВГнг 2х1,5 в гофрированной трубе. Хорошо, хоть не требуют третий, заземляющий провод. |
| |
|
[15.05.2007 3:33:33] | | АК ® А там глядишь, технадзор заставит в ШС автоматы ставить :)
Господа, это все не то. Силовые электропроводки в случае аварии могут стать причиной пожара, и требования к ним обусловлены необходимостью предотвратить распространение огня (старые проводки горят как бикфордов шнур, доводилось наблюдать). ШС в гофре под потолком имеет смысл класть, если есть возможность его повреждения при ремонтных работах, другой причины не вижу. Во всяком случае гофр не является огнестойкой преградой. |
| |
|
Alexidis
[15.05.2007 10:47:28] | | Требований по гофре нет, кроме четко оговоренного в нормах случая силовой кабельной трассы, а это 70VAC<X>60VDC. Если сильно пристают показывается расчет того, что при прокладке кабеля в гофре отказ системы наступит от пожара позже. И вообще в гофре/металлорукаве эстетичнее, удобнее и маржа больше. ;-)
P.S. А вообще конечно пока у нас не научились делать кабло с негорючей изоляцией в независимости от способа прокладки все наши (и не наши) кабели и гофра это лишь дополнительная пожарная нагрузка. |
| |
|
Юра
[17.05.2007 10:00:29] | | Во всех документах указано, прокладка за непроходными подвесными потолками. Вопрос - кокой подвесной потолок является проходным, а какой непроходным, и каким документом это определяется. |
| |
|
[17.05.2007 10:22:41] | | Юра Очевидно, строительными СНиПами. Если по определению - проходной, видимо должен допускать проход человека в полный рост (соответственно, иметь достаточную прочность). Не доводилось видеть подобных потолков. |
| |
|
[17.05.2007 11:02:20] | | не отвечу за слова, но где то встречал что проходные -это типа Армстронг, непроходные - это типа гипсокартона. но опять же повторюсь что не помню точно |
| |
|
[17.05.2007 11:08:09] | | omny_2004 То есть, развивая Вашу мысль, проходные - не имеющие перегородок в запотолочном пространстве? В этом что-то есть... |
| |
|
[17.05.2007 11:59:04] | | Проходные-съемные, непроходные-не съемные
|
| |
|
[17.05.2007 12:02:58] | | as ® Почему так? Где-то написано? |
| |
|
[17.05.2007 12:42:39] | | Развивая мою мысль -
Проходные-съемные, непроходные-не съемные как и написал as. |
| |
|
[17.05.2007 12:46:28] | | но повторюсь - за истину не ручаюсь. наверняка есть более правильная трактовка. |
| |
|
[17.05.2007 12:46:59] | | Понял. Два голоса - это уже коллективное мнение :) А Армстронг отностися к съемным потолкам? |
| |
|
[17.05.2007 12:49:52] | | конечно это все толкование слов шелесту листвы... )))) но
мне кажется ноги растут от слова Проходка... разведка то бишь аналог. |
| |
|
[17.05.2007 12:54:56] | | omny_2004 ® Вопрос только в том - проходка по вертикали или по горизонтали :)))) |
| |
|
[17.05.2007 16:58:20] | | А вот еще одно мнение!
http://emon.ru/index.php/user/conten... |
| |
|
[18.05.2007 6:50:16] | | И еще... немного не в тему, но источник тот же:
ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 7/2004 "О прокладке электропроводок за подвесными потолками и в перегородках.", 2 апреля 2004 г.
"Сумма площадей поперечных сечений (с изоляцией и оболочкой) проводов и кабелей, прокладываемых в одном коробе, не должна превышать 40% внутреннего поперечного сечения короба. Свободные торцы коробов должны быть закрыты торцевыми заглушками, а торцы коробов с выходящими из ним кабелями и проводами должны быть заделаны легко удаляемым негорючим составом.
При этом пожаробезопасность электропроводки обеспечивается выполнением требований глав ПУЭ, а общий объем горючей массы изоляции совместно проложенных кабелей и/или проводов должен быть менее 1,5 литров на 1 погонный метр;
Настоящий Циркуляр действует до внесения изменений в п. 7.1.38 Правил устройства электроустановок."
|
| |
|
RAR ®
[19.05.2007 17:26:38] | | $erg:
"открыто или в гофрированной трубе" - это одно и то же. По определению ПУЭ скрытая проводка - в штробе и/или в металлической трубе. Остальные виды кабельных прокладок - являются открытыми. Шлейфы АУПС допускают открытую прокладку таковых. |
| |
|
[20.05.2007 4:39:51] | | Для RAR
А если по точнее: "2. Скрытая электропроводка - проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т. п.
При скрытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: в трубах, гибких металлических рукавах, коробах, замкнутых каналах и пустотах строительных конструкций, в заштукатуриваемых бороздах, под штукатуркой, а также замоноличиванием в строительные конструкции при их изготовлении."
|
| |
|
[20.05.2007 22:49:11] | | У нас ГПН выходит на приемку только по письму Заказчика и ставит подпись в акте наличия и исправности ПС. Остальное с нового года им по барабану. А вообще такие вопросы решаются на стадии проектирования, тогда и при рпиемке проблем не будет.( |
| |
|
[03.06.2007 1:18:53] | | Требуется ли по каким-либо правилам крепление провода к потолку? Мы сами крепим, но много раз видел, что кидают провод прямо по подвесному потолку. |
| |
|
[03.06.2007 11:56:36] | | Везде написано про крепление к строительным контструкциям, а так, что подвесной потолок, что пол, тоже можно бросить наискосок, ведь быстрее и покороче будет :)
ПОСОБИЕ к руководящему документу РД 78.145-93
12.21.11. Кабели и провода должны крепиться к строительным конструкциям при помощи скреп или скоб из тонколистовой оцинкованной стали, эластичных полиэтиленовых скоб. Установка крепежных деталей должна производится с помощью шурупов или клея. |
| |
|
[04.06.2007 4:46:33] | | Не, к потолку лучше, потому, что потолки вскрывают то электрики, то СКСники, сдвигают плитки, цепляют шлейфы и обрывают. |
| |
|
vadim 52
[04.06.2007 17:51:40] | | Господа наше творчество нас доведёт не до истины,а до моразма и сумашедшего дома!И господ из УГПН тоже,ихняя извилина которую фуражка натерла станет точно прямой.Или нам просто не дадут работать будут цепляться до всего,не зная сути вещей.Просто я уже устал работать под руководством гениев на пенсии из числа бывщих сотрудников УГПН(пенсионеров).Такой кретинизм в армии не найдешь!!!!!! |
| |
|
трезвый
[06.06.2007 18:03:54] | | Проба пера |
| |
|
трезвый ®
[06.06.2007 18:30:59] | | а как в европе обстоит дело с потолками? |
| |
|
[06.06.2007 18:34:19] | | !!!Помогите вставить водогазопроводные трубы за подвесные потолки )))))))))))))))))))))) |
| |
|
[07.06.2007 2:25:22] | | newpochta_2007@pochta.ru ® Это к сантехникам, вставят что угодно и куда угодно :)) |
| |
|
burman666
[27.06.2007 1:03:10] | | Добрый день или вечер!Прошу помочь разобраться в ситуации.Производился монтаж ПС,провода прокладывались за фальшпотолками в металлорукаве и гофре,крепились к основному потолку через каждые 100-120см.,прораб требует крепить через 30см.Вопрос:
правомерно ли это требование,и если да,то в каких нормативных документах это оговорено.
Заранее спасибо. |
| |
|
[27.06.2007 3:18:25] | | burman666 В пособии к РД 78.145 п. 12.22.7. Прораб всегда прав :) |
| |
|
Юрий
[27.06.2007 10:01:48] | | Дополнение - РД 78.145 не содержит требований обязательных для исполнения, о чем можно прочесть на официальном сайте МЧС |
| |
|
[27.06.2007 10:16:01] | | Зато подрядчик может сделать это обязательным требованием для монтажников. Надо поставить прорабу пузырь :)) |
| |
|
burman666 ®
[27.06.2007 21:25:21] | | Сегодня он согласился на 40см.Мы уже делаем ставки на завтра.А пузырь ему ставить- у меня рука не поднимется. |
| |
|
[28.06.2007 3:44:10] | | Ну это уже прогресс... "РД 78.145 не содержит требований обязательных для исполнения" - может быть, но документ ссылается на конкретные нормы (СНиП, ВСН, ПУЭ), которые как раз содержат требования, обязательные для исполнения. |
| |
|
[28.06.2007 5:56:46] | | ё-моё. У меня сейчас объект серьёзный. Мне заказчик сказал, что всю проводку делать в гофре как полагается. Думаю, мож в гофре всё провести. Хотя такая мутота получится. Везде прокладывали открытым способом. Если б заказчик не смутил меня этим, то даже и не усомнился бы, что можно делать и без гофры.
Блин. И чё делать? |
| |
|
[28.06.2007 6:08:25] | | RomanOx ® Если заказчик выдвинул специальное требование и готов платить - какие проблемы, делайте. |
| |
|
[28.06.2007 9:53:50] | | Он не выдвинул, он побоялся, что не сдадим пожарникам. Мы просто не из их города и с их пожарниками не общались |
| |
|
[28.06.2007 12:43:16] | | RomanOx ® "Любой каприз за Ваши деньги" - хоть в золотой трубе, лишь бы платил. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|