| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.04.2007 11:59:43] | | Тут столкнулся с такой вещью.
На объекте смотированна пож.сигнализация.
Разводка осуществлена кабелем ТРП (обычный телефонный кабель) открыто.
Возможноли это? Если нет иди да ... дайте плиз ссылки! |
 | |
|
[19.04.2007 12:42:55] | | НПБ 88-2001, раздел "Шлейфы пожарной сигнализации. Соединительные и питающие линии систем пожарной сигнализации и аппаратуры управления" |
| |
|
[19.04.2007 12:50:47] | | Уважаемый смотрим НПБ 88-2001 п.12.57-12.72 доступно написано.
Ну вобще жила должна быть диаметром 0.5 ( ТРП бывают и 0.4 и 0.5 ),попробуйте просто потрогать, на ощупь определяются просто.
Открыто прокладовать можно выше 2.5 метров от уровня пола, все что ниже защищяем. Ну,а способ прокладки смотрите РД 78.145-93.
|
| |
|
СергейС ®
[19.04.2007 13:10:00] | | Насколько я понимаю, "лапшу" применять нельзя по причине ее горючести и возможности распространения пламени (пожар из одного помещения может "перебежать" в другое). Но вполне возможно, что на этот кабель есть пожарный сертификат, тогда его можно применять. Однако будем понимать при этом, что это не производственники научились делать негорючий полиэтилен, а торговцы научились покупать сертификаты. |
| |
|
[19.04.2007 13:16:45] | | Отверстия в противопожарных перегородках должны быть заделаны огнестойким и газонепроницаемым материалом, проход через горючие стены - в отрезках металлических труб с последующей заделкой. |
| |
|
[19.04.2007 13:20:41] | | А есть ли вообще Сертификат ПБ на ТРП? Где-то видел письмо, что Паритетовский ТРП не входит в группу товаров, обязательно проходящих сертификацию. |
| |
|
[19.04.2007 13:22:02] | | Вообще-то сигнализация должна выявить первичные признаки пожара до того, как загорится сама :) |
| |
|
[19.04.2007 13:43:22] | | А кто нибудь вообще открыто прокладывает кабель?
ТРП только сертификат соответствия. |
| |
|
[19.04.2007 13:55:48] | | Посмотрите вот эту ссылку. по поводу сертификата ПБ на ТРП
www.paritet.podolsk.ru/sertfireno.php |
| |
|
СергейС ®
[19.04.2007 14:21:45] | | Посмотрел ссылочку выше и все встало на свои места. А именно: сертификата пожарной безопасности на ТРП нет, а, следовательно, применять для СПС Н Е Л Ь З Я! |
| |
|
[19.04.2007 14:30:52] | | А где написано что кабель для ОПС толжен иметь сертификат СПБ ? |
| |
|
[19.04.2007 14:52:47] | | Не вижу посланного ранее сообщения, поэтому продублирую.
После ознакомления со ссылкой на Подольский "Паритет": сетификата ПБ не ТРП нет, следовательно его нельзя использовать на монтажа СПС.
На их сайте есть информация о том, что сертификация в ССПБ на ТРП не требуется, но... она не требуется только для прокладки телефонных линий! |
| |
|
[19.04.2007 15:00:35] | | Какая разница какие линии-телефонные или ОПС, главное способ прокладки. По связистким нормам можно внутри здания ТРВ, а не полиэтилен, но для ОПС если по бетону - до колоти сколько хочешь, а уходишь куда-либо-защищай |
| |
|
[19.04.2007 15:06:46] | | Господа, не доводите до абсурда.
Можно потребовать и сертификат ПБ на монтажные гвозди, саморезы...
При пожаре саморез может расплавиться и извещатель упадет. |
| |
|
[19.04.2007 15:46:16] | | Ну допустим!
Тогда читаем НПБ 88:
"12.60. В случаях, когда система пожарной сигнализации не предназначена для управления автоматическими установками пожаротушения, системами оповещения, дымоудаления и иными инженерными системами пожарной безопасности объекта, для подключения шлейфов пожарной сигнализации радиального типа напряжением до 60 В к приборам приемно-контрольным могут использоваться соединительные линии, выполняемые телефонными кабелями с медными жилами комплексной сети связи объекта при условии выделения каналов связи. При этом выделенные свободные пары от кросса до распределительных коробок, используемых при монтаже шлейфов пожарной сигнализации, как правило, следует располагать группами в пределах каждой распределительной коробки и маркировать красной краской.
12.61. Соединительные линии, выполненные телефонными и контрольными кабелями, должны иметь резервный запас жил кабелей и клемм соединительных коробок не менее чем по 10 %."
Теперь вопрос к знатокам: как у хлорки обеспечить этот самый запас? Будем тянут вторую "пару" или после неудачной попытки сдать объект заниматься перемонтажом шлейфов?
|
| |
|
[19.04.2007 16:27:43] | | Так это к кабелям относится - а ТРП(ТРВ) -провод, поэтому запас не надо |
| |
|
[19.04.2007 16:45:03] | | http://www.paritet.podolsk.ru/sertfi...
Но есть сертификат на ТРВ
|
| |
|
[19.04.2007 17:05:45] | | Ну я так и непонял можно или нет?
Ну системами оповещения всегда ведь ОПС управляет ..... или не так? |
| |
|
[19.04.2007 17:07:54] | | Для меня вообще было неожиданость увидеть такую систему ..... провода прикалочены к стене проводом ТРП без гофры и коробов. |
| |
|
[19.04.2007 17:09:40] | | Еще скажите, что не знаете что такое ТЭКСы |
| |
|
[20.04.2007 2:36:00] | | Я видел и не такое - ТРП, проложенный по капроновой струне (перекрытие было слишком твердым, гвозди не забиваются :)).
И ничего, никто не требует замены шлейфов. Вот для оповешения надо защищать провода. |
| |
|
[20.04.2007 2:36:37] | | 12.57. Выбор проводов и кабелей, способы их прокладки для организации шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации должен производиться в соответствии с требованиями ПУЭ, СНиП 3.05.06-85, ВСН 116-87, требованиями настоящего раздела и технической документации на приборы и оборудование системы пожарной сигнализации.
12.58. Шлейфы пожарной сигнализации необходимо выполнять с условием обеспечения автоматического контроля целостности их по всей длине.
12.59. Шлейфы пожарной сигнализации следует выполнять самостоятельными проводами и кабелями с медными жилами.
Шлейфы пожарной сигнализации, как правило, следует выполнять проводами связи, если технической документацией на приборы приемно-контрольные пожарные не предусмотрено применение специальных типов проводов или кабелей.
|
| |
|
Projecter ®
[20.04.2007 6:44:08] | | РД 78.145-93
7. МОНТАЖ ЭЛЕКТРОПРОВОДОК ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ СИГНАЛИЗАЦИИ
7.4. Прокладка проводов и кабелей по стенам внутри охраняемых зданий должна производиться на расстоянии не менее 0,1 м от потолка и, как правило, на высоте не менее 2,2 м от пола. При прокладке проводов и кабелей на высоте менее 2,2 м от пола должна быть предусмотрена их защита от механических повреждений.
|
| |
|
[20.04.2007 8:12:00] | | И если шлейфы проходят транзитом через незащищенные помещения, должна предусматриваться их защита |
| |
|
Воффка
[20.04.2007 8:43:20] | | ......вернёмся к началу разговора...смонтирована кабелем ТРП, да и бог с ним. В 70-х, 80-х, да и в 90-х в основном вся сигнализация монтировалась "лапшой"...это сейчас кабелей куча. О чём вы спорите ? Можно или нет ?...Да помоему сейчас ни один проектировщик не станет ТРП(ТРВ) в проекте применять. А в "те" времена это было за правило. Или я не прав ? |
| |
|
[20.04.2007 8:47:03] | | Хм... непонял по удивление насчет открытой прокладки, При высоте более 2,20 м открытая прокладка разрешена.... |
| |
|
[20.04.2007 8:52:19] | | "... как правило, следует выполнять проводами связи..." ТРП разве не провод связи? |
| |
|
[20.04.2007 10:01:23] | | ТРП или ТРВ они не имеют двойной изоляции и при открытой прокладки применятся не могут.Давно даже мыслей нет применять такие провода. |
| |
|
[20.04.2007 10:05:33] | | Но и заменять их нет смысла - явных запретов на их эксплуатацию нет. Только чтобы сечение соответствовало норме. |
| |
|
Воффка
[20.04.2007 10:48:55] | | Такое осчусчение что меня просто проигнорировали. Читаем на 5 постов выше. 8) |
| |
|
[20.04.2007 11:03:33] | | Не проигнорировали. В электроснабжении та же ситуация - класть алюминий в хатах запрещено, но эксплуатировать допускается с учетом предельных нагрузок. |
| |
|
[20.04.2007 11:09:51] | | Какраз при скрытой проводке в штробах нельзя использовать кабеля с одинарной изоляцией... Используем ТРП-тр и никаких претензий от пожарников небыло + удобно монтировать, единственное, требуется сквозь стены проводить в ПХВ трубке (создавая второй слой изоляции). Встречный ворос: если вы используете провод в двойной изоляции, то как вы его к потолку то крепети? В кабельканалах? |
| |
|
[20.04.2007 11:12:51] | | Дело в том что огранизация сама смонтировала лет 5-6 назад а сейчас ГПН пришли и без проекта не применяют.
Нужно сейчас проект вупустить по тому что там смонтировано ... но дело в том выпускать 2000 года чтоли :) а в проекте за 2007 г. както нехочется закладывать ТРП.
Вот незнаю что делать ........ что подскажите? |
| |
|
[20.04.2007 11:14:58] | | Если оплачивают кабель-канал, то да :) а если нет - на скобках или на площадках со стяжками. |
| |
|
Воффка
[20.04.2007 11:15:04] | | Конечно в кабельканалах - эстетика. Ну а если открыто, то для кабелей существуют скобки под гвоздь, разных диаметров. |
| |
|
[20.04.2007 11:15:54] | | Закладывайте, только проверьте сечение кабеля, и не парьтесь - в нормах этот тип кабеля не запрещен. |
| |
|
Воффка
[20.04.2007 11:17:27] | | Всё, вопрос решён 8) ... пора говорить - "фсем спасиба, фсе свабодны" |
| |
|
[20.04.2007 11:19:20] | | Воффка, а зачем скобки? ТРПтр с тросиком, натягивается на саморезы под датчиками - при ровных потолках его даже не видно... А кабельканал... Сказал бы что думаю о такой эстетике - да не люблю матерится... При прокладке двойная работа, + нидайбог чуть скосить - сразу видно... Кстати про гвоздики - имеют свойство выпадать из штукатурки.... |
| |
|
[20.04.2007 11:33:58] | | как сказал Воффка всем спасибо все свободны :)
Блогадарю |
| |
|
Воффка
[20.04.2007 11:51:44] | | 2 Shvec ....ну я про ТРПтр ни слова не сказал, а скобки я писал для кабеля а не провода. Про кабельканал - да не спорю, тут руки нужны ростущие откуда надо. Ну а про гвоздики......а где написано что гвозди надо в штукатурку забивать - это помоему нарушение технологии. Гвозди забиваются в деревянные дюбеля, желательно фабричные с сухого дерева, чтоб со временем не "выпадали". |
| |
|
[20.04.2007 12:03:12] | | Не в бровь, а в глаз... |
| |
|
ЕВ
[20.04.2007 12:57:23] | | И мои пять копеек. Креплю провод и кабель степлером, накладывая в месте удара скобкой отвертку на кабель(провод). Скобки от 4 до 12мм, по виду гораздо толще обычных. Степлер строительный американский, стоил 100 уёв. Кстати, в штукатурку и не слишком крутой бетон лезут на раз. |
| |
|
Воффка
[20.04.2007 13:05:26] | | 2 ЕВ .... интересный подход: натягивать провод (от прависов), подкладывать отвертку, "стрелять" степлером, и при этом балансировать на стремянке....теле-шоу "звёзды в цирке" прям. А в старую штукатурку из песка которая и держится за счёт слоя краски на ней не приходилось "стрелять" ? Это просто ради интереса. |
| |
|
ЕВ
[20.04.2007 13:22:51] | | Вова, приезжай - покажу, посоревнуемся кто быстрее 100м уложит. Трындеть дело пустое. Провод и отвертку в левую руку, степлер в правую и всю в легкую. С гнилой штукатуркой не нужно утрировать, надеюсь дураков сдесь нет.
Если бы Вова указал почту, то я отписался бы, а не сдесь засорял. Сорри. |
| |
|
[20.04.2007 13:28:12] | | Технология - это стремление получить как можно больше денег, затратив как можно меньше усилий и материалов :) |
| |
|
Воффка ®
[20.04.2007 13:42:04] | | 2 ЕВ .....Лучше вы к нам, покажу как зажигалкой паять....и не надо обижаться, мне просто интересно стало. Если обидел чем, заранее прошу прощения. Адрес под ником. |
| |
|
[20.04.2007 13:59:53] | | Разборки профессионалов... не будем мешать |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|