| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.04.2007 12:43:50] | | Подскажите пожалуйста, свтовые указатели "ВЫХОД" при сработке АУПС должны мигать или нет? Про то, что они должны гореть постоянно написано в НПБ 01-03 п.61. А то пожарные сказали, что должны мигать и все тут. |
 | |
|
[06.04.2007 13:31:17] | | см.табл.1 п.1 а) в НПБ 104-03. Установка мигающих указателей допускается...а значит просто рекомендована |
| |
|
[06.04.2007 13:44:56] | | Возможно имеет место ситуация:
"В случае нахождения на этих этажах глухих и слабослышащих людей необходимо также предусмотреть использование световых мигающих оповещателей." из НПБ 104-03
http://0-1.ru/law/showdoc.asp?dp=npb... - последний абзац |
| |
|
КВС ®
[08.04.2007 23:52:58] | | Подскажите где найти НПБ 01-03. |
| |
|
[09.04.2007 0:03:04] | | Естественно, при срабатывании АУПС светоуказатели должны мигать, с определенной частотой. Кстати, что за такое НПБ 01-03 , я бы тоже почитал, авось пригодится? |
| |
|
[09.04.2007 10:24:20] | | Уважаемый Злыдень
Читаем СНиП 23-05-95 п. 7.77,7.78; и НПБ104-3 п.3.13
Световые указатели горят и некаких миганий. Исключение п.4.1 прим.3
|
| |
|
Фрай
[09.04.2007 11:55:31] | | Установка СУВ предусмотрена нормами ПУЭ... НПБ 104-03 требует установку оповещателей выход... На этом и играют пожарники так называемые... Посему даже на объектах видел два "ВЫХОДА" над дверью... "Оповещатель" и "указатель". Объясняют это тем что "Оповещатель" одновременно мигая показывает что в зании пожар и указывает на выход... А "указатель" только на выход указывает. Поставишь будут смеятся над тобой, а не над пожарниками другие инженеры. Электрики нарушать ПУЭ тоже не собираются. На счет мигания ... это 100% не обязательно.
В ПБ 01-03 требования только к СУВ постоянно горящим. |
| |
|
Фрай
[09.04.2007 11:57:42] | | Точнее ППБ 01-03... все пербрали... 8) |
| |
|
[10.04.2007 18:08:48] | | п.3.13 НПБ 104-2003 Эвакуационные световые указатели включаются одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения. Допускается использовать эвакуационные световые указатели, автоматически включаемые при получении СОУЭ командного импульса о начале оповещения о пожаре и (или) аварийном прекращении питания рабочего освещения. Световые указатели “Выход” в зрительных, демонстрационных, выставочных и других залах должны включаться на время пребывания людей.
|
| |
|
S.Andre
[11.04.2007 7:49:10] | | Без ссылок правда на нормы (искать долго).2 Злодей. Что требуется при использовании светового оповещателя "Выход"? -
1. Оповещение о пожаре 2. Контроль за его работоспособностью. 3. Возможность работать при питании от резервного источника. Поэтому. Постоянно горящим оповещателем вы не отметите время "Ч", т.е. нет информационного сигнала "ПОЖАР", горит себе и горит, и до пожара и при пожаре. Включающийся на время тревоги оповещатель нужно каждый божий день включать и проверять, исправен ли. 2 Фрай. Строительные "ВЫХОД" еще не разу не видел, запитанный по 1,2 категории, т.е. не будет он гореть без напряжения в здании. При пожаре, например, обычно объект обесточивается при прибытии тушил. Да и сертификат у этой коробочки навряд ли имеется. Так считал 4 ГОДА назад, будучи проектировщиком АУПС. Может что и изменилось сейчас в нормах, но на сегодня, при приемке со стороны заказчика, требую, руководствуясь вышеприведенной логикой. |
| |
|
ЕВ
[11.04.2007 10:57:10] | | S.Andre
"Логика" позволительна инспектору. У него свои цели. Проектировщик обязан следовать букве закона(норме).
.....Строительные "ВЫХОД" еще не разу не видел, запитанный по 1,2 категории.......
А кому был сдан объект(т.е. кому деньги дали?), ответ очевиден.
Да и сертификат у нее есть. О пожаре указатель "выход" не оповещает( за исключением прим. п.3 нпб 104), а является указателем пути эвакуации.
Классику помните -"по закону или по справедливости, по справедливости батюшка".
Благодаря такому подходу как у вас живут(нарушают) по "логике". |
| |
|
Фрай
[11.04.2007 14:02:44] | | "по 1,2 категории, т.е. не будет он гореть без напряжения в здании."
S.Andre
Указатели электрики ставят правильно даже если здание не запитано по 1 категории, АВР подключается просто к разным пенелям ВРУ, и в любом случае есть щиток аварийного освещения. + к тому же СУВ современные снабжены резервным источником питания на 3 часа в тревожном режиме. Например БЛИК-РП и др. потребление 3 ВА, и сертификат ПБ у него есть...
Проблема мигания при пожаре придумана инспекторами и проектировщиками. Таких требований нигде нет. И все это рождено было из единственного слова в табл. 1 НПБ104-03... где написано -ОПОВЕЩАТЕЛИ "ВЫХОД"...а в 3.13 "указатели". |
| |
|
vladS ®
[15.04.2007 1:00:27] | | КТО ОЦЕНИТ: Больница для глухих и слепых , точнее людей о ограничениями видимости и слышимости, т.е как я сам понимаю частично.
СОУ 3 типа:
1. в коридоре 40 м етров минимум 4 речевых (БРО Орфей АМ-1)
2. на дверях табличик Выход
3. Вдоль стен коридора- в шахматном порядке через 5 метров световые оповещ-ли "стрелка" (направление к эв. выходу) на уровне 1,6-1,8 м от пола
4. Возле каждого светового оповещателя- стробовспышка
ВОПРОСЫ:
В НПБ 104-03 есть п.3.18 "В защищаемых помещениях, где люди находятся в шумозащитном снаряжении, или с уровнем звука шума более 95 дБА звуковые оповещатели должны комбинироваться со световыми; допускается использование световых мигающих оповещателей"- кто подскажет этот пункт нужен вообще мне или нет
,4.1 прим.4" зданиях, где находятся (работают, проживают, проводят досуг) глухие и слабослышащие люди, требуется использование световых или световых мигающих оповещателей." - ну это про стробовспышки
п.5.1 прим 4" В помещениях и зданиях, где находятся (работают, проживают, проводят досуг) люди с физическими недостатками (слабовидящие, слабослышащие), СОУЭ должна учитывать эти особенности. " как то не конкретно.
Вот такие вот меры по согласованию с ГПН. Кто выдаст резюме
|
| |
|
[15.04.2007 3:40:21] | | Встречные вопросы:
1) Зачем в СОУЭ 3 световые указатели "стрелка", да еще через 5 метров, если есть строб-вспышки? Нельзя ли в данном случае обойтись указателями без источников света?
2) Строб-вспышки тоже слишком часто расположены (через 2.5м). Но при этом какие они по характеристикам? Синхронизируются или нет?
3) п.3.18 НПБ 104 - зачем он в данном случае? Это для производств больше, или, например, для объектов, где люди могут находится внутри транспортных средств... Для больницы он каким боком?
4) п.5.1 прим 4 НПБ 104 - смотрите ГОСТ Р 51671-2000 "Средства связи информации технические общего пользования, доступные для инвалидов. Классификация. Требования доступности и безопасности". Там все более-менее конкретно расписано... |
| |
|
vladS ®
[16.04.2007 7:21:15] | | DmYak, спасибо!
|
| |
|
[19.04.2007 11:15:17] | | По анологии с другими лечебными (стационары) и детскими учреждениями - возможно оповещать придётся только персонал. Интересно на эту тему прочесть ППБ01-03 и СНиП для таких зданий, если есть. Там есть дополнения для НПБ104 и логики работы СОУЭ. |
| |
|
[19.04.2007 11:59:45] | | Вообще-то "вначале персонал, затем учащиеся..." |
| |
|
[20.04.2007 6:47:09] | | Цитирую письмо от 28.07.2004 № 18/4/2098 "О разъяснении требований НПБ 104-03" - "При единовременном нахождении на этаже более 10 человек должны быть разработаны и на видных местах вывешены планы (схемы) эвакуации людей в случае пожара. Система (установка) оповещения людей о пожаре, предусмотренная п. 16 ППБ 01-03, должна быть спроектирована с целью реализации планов эвакуации (п. 3.2 НПБ 104). Таким образом, полагаем целесообразным в целях реализации требований п. 16 ППБ 01-03 (при отсутствии требований НПБ 104 по оборудованию здания СОУЭ) предусмотреть способ оповещения с использованием световых оповещателей "Выход" и статических указателей направления движения. В случае нахождения на этих этажах глухих и слабослышащих людей необходимо также предусмотреть использование световых мигающих оповещателей." |
| |
|
vahr ®
[20.04.2007 14:26:48] | | В разделе проекта марки ЭО (электроосвещение) проектируются не световые указатели, а аварийное освещение и освещение безопасности (что бы не запнуться) и на них не всегда надпись "ВЫХОД", и предназначены они для освещения (люксы на память не помню , но немного).
При проектировании СУОЭ (в том числе и ПС)закладываются указатели, освещать они не обязаны, поэтому могут быть светодиодными. Они должны указать направление движения на выход, а так как в условиях задымленности лучше различается зеленый свет, то их окрашивают. |
| |
|
[20.04.2007 14:34:09] | | У Вас добрый инспектор Технадзора... Мне пришлось брать выкопировки из проекта ОПС, чтобы доказать, что табло "Выход" предусмотрено проектом ОПС, и поэтому мы не стали его дублировать |
| |
|
Фрай
[20.04.2007 16:05:30] | | vahr®
"...проектируются не световые указатели"
А как тогда объяснить главу 6... ПУЭ???
там половина главы посвящена указателям различного типа...
Указатели какие либо в проектах опс устанавливаются, для 4-5 типов оповещения в случае если эвакуация проходит согласно автоматическому алгоритму.. .и они загораются, если необходимо показать куда бежать, где нет дыма. В остальных случаях их ставят электрики. Указатели...о пожаре не оповещают... |
| |
|
[21.04.2007 6:21:54] | | Фрай, и я того же мнения, поэтому всегда спрашиваю ОПСников, ставят они табло или нет, но они обычно ставят (и дороже продают :) ) |
| |
|
[23.04.2007 7:48:07] | | Исходя из практике лучше ставить Выход светодиодным -экономично (лампа накаливания 25 вт и вечно не работает и контроль линий как),состояние всегда включено (приносит пользу людям помогает орентироваться в обычной ситуации),при пожаре мигать (при этом заставляет обратить на себя внимание) и при этом как в анекдоте про двух милиционеров "Вась выгляни мигалка работает о работает -не работает........" |
| |
|
Незнайка
[23.04.2007 8:04:18] | | Раньше, почти всегда, СУВ-э, так их называли электрики, были в электрической части проекта, и постоянно случались накладки, особенно на больших объектах, сейчас уже привыкли, что указатели "Выход"-это неотьемлимая часть проекта по СОУЭ, и перестали совать их в электрику.
А какие проблемы сейчас, чтобы указатели "Выход" ставить включеными, современные устройства, потребляют не более 25 Ма, имеют вполне эстетичный вид, большую номенклатуру-стрелки вправо, влево, вниз, двухсторонние, разные пиктограммы. |
| |
|
ЕВ
[23.04.2007 10:44:35] | | Незнайка, укажите тип реверсивных указателей(с сертификатом).
Спасибо. |
| |
|
Незнайка
[23.04.2007 12:35:06] | | ЕВ-реверсивные т.е с изменяемым смысловым значением, таких не знаю, да и нужны ли они!?
|
| |
|
ЕВ
[23.04.2007 13:42:12] | | А как при 5 типе СОУЭ быть? |
| |
|
[24.04.2007 2:44:26] | | А разве требуются мигающие указатели при 5 типе? Они допускаются, но кто сказал, что это должно быть табло "Выход"? Почему не красный транспарант "Пожар", к примеру? О чем скажет людям мигающее табло "Выход"? |
| |
|
[24.04.2007 15:21:37] | | ВитЯк ® А кто говорит про мигающее табло, говорят же про динамические указатели... |
| |
|
vahr ®
[24.04.2007 15:43:23] | | СНиП 23-05-95
Аварийное (освещение безопасности и эвакуационное),
охранное и дежурное освещение
7.63 Освещение безопасности должно создавать на рабочих поверхностях в производственных помещениях и на территориях предприятий, требующих обслуживания при отключении рабочего освещения, наименьшую освещенность в размере 5 % освещенности, нормируемой для рабочего освещения от общего освещения, но не менее 2 лк внутри зданий и не менее 1 лк для территорий предприятий. При этом создавать наименьшую освещенность внутри зданий более 30 лк при разрядных лампах и более 10 лк при лампах накаливания допускается только при наличии соответствующих обоснований.
Эвакуационное освещение должно обеспечивать наименьшую освещенность на полу основных проходов (или на земле) и на ступенях лестниц: в помещениях - 0,5 лк, на открытых территориях - 0,2 лк.
Неравномерность эвакуационного освещения (отношение максимальной освещенности к минимальной) по оси эвакуационных проходов должна быть не более 40 : 1.
Светильники освещения безопасности в помещениях могут использоваться для эвакуационного освещения.
7.64 Для аварийного освещения (освещения безопасности и эвакуационного) следует применять:
а) лампы накаливания;
б) люминесцентные лампы - в помещениях с минимальной температурой воздуха не менее 5° С и при условии питания ламп во всех режимах напряжением не ниже 90 % номинального;
в) разрядные лампы высокого давления при условии их мгновенного или быстрого повторного зажигания как в горячем состоянии после кратковременного отключения питающего напряжения, так и в холодном состоянии.
7.65 В общественных и вспомогательных зданиях предприятий выходы из помещений, где могут находиться одновременно более 100 чел., а также выходы из производственных помещений без естественного света, где могут находиться одновременно более 50 чел. или имеющих площадь более 150 кв.м, должны быть отмечены указателями.
Указатели выходов могут быть световыми, со встроенными в них источниками света, присоединяемыми к сети аварийного освещения, и не световыми (без источников света) при условии, что обозначение выхода (надпись, знак и т.п.) освещается светильниками аварийного освещения.
При этом указатели должны устанавливаться на расстоянии не более 25 м друг от друга, а также в местах поворота коридора. Дополнительно должны быть отмечены указателями выходы из коридоров и рекреаций, примыкающих к помещениям, перечисленным выше. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|