| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
vladS ®
[08.02.2007 23:01:59] | | ГПН ставит задачу : двери в электрощитовые на АЗС выполнить противопожарными. Обоснование СНиП 21.01-97 - но не конкретно
Кто скажет: 1)с каким пределом огнестойкости - ссылка на РД, 2)Если деревянная дверь - можно ли оббить асбестом+ жесть?- чем аргументировать? 3) если стальная обычная дверь- можно ли покрасить огнезащитной краской (ясно что должна делать организация с лицензией- но можно ли?) |
 | |
|
[09.02.2007 8:57:13] | | НУ вот, сейчас нужна помощь инспектора ГПН.
ИНСПЕКТОР ГПН- откликинись - дай разумный совет!!! |
| |
|
[09.02.2007 10:03:56] | | По п.2 и 3 - можно, но нереально. Заполнения проемов в противопожарных преградах подлежат обязательной сертификации в области ПБ, т.е. обитую железом дверь (или покрашенную) нужно будет свезти на сертификацию. Гораздо проще и дешевле купить готвую, имеющую сертикат (стоят такие двери где-то от 8-10 тысяч рублей).
По п.1. попросите у инспектора конкреное обоснование требования. Огнестойкость двери будет зависеть от требуемого типа противопожарной преграды в которую она устанавливается СНиП 21-01-97 таблицы 1 и 2 |
| |
|
instructor ®
[09.02.2007 10:51:39] | | VladimirF абсолютно прав. Инспектор должен конкретно обосновать свои требования с указанием пункта нормативного документа.
Информация к размышлению по п.1 - требование по установке противопожарных дверей в электрощитовых имеется только в СНиП 2.08.02-89*, но это относится к общественным зданиям и сооружениям. Операторская АЗС к таковым не относится. В ней могут только располагаться встроенные помещения общественного назначения, но это уже совсем другая история, так как эти помещения сами должны отделяться от остальных помещений здания операторской противопожарными преградами (п.24* НПБ 111-98*). В то же время электрические вводно-распределительные устройства (не помещения) допускается размещать даже под маршами 1-го, цокольного или подвального этажа в лестничных клетках (кроме незадымляемых) зданий и сооружений (СНиП 21-01-97*, п.6.32*). |
| |
|
[10.02.2007 9:39:23] | | instructor чуть чуть с Вами не согласен. п. 1.82. СНиП 2.08.02-89* определяет что двери электрощитовых должны быть с пределом огнестойкости 0,6 часа. Нет ни слова что они должны быть противопожарными. (если я обошью дверь жестью или покрашу ее огнезащитной краской требования данного пункта я не нарушу).
А вот еще п. 7.20 СНиП 21-01-97* Заполнение проемов в противопожарных преградах должно выполняться, как правило, из негорючих материалов.
Двери, ворота, люки и клапаны допускается выполнять с применением материалов групп горючести не ниже Г3, защищенных негорючими материалами толщиной не менее 4 мм.
Двери тамбур-шлюзов, двери, ворота и люки в противопожарных преградах со стороны помещений, в которых не применяются и не хранятся горючие газы, жидкости и материалы, а также отсутствуют процессы, связанные с образованием горючих пылей, допускается выполнять из материалов группы горючести Г3 толщиной не менее 40 мм и без пустот. Как вы смотрите на это ?
А в перечне продукции подлежащей обязательной сертификации заполнение проемов в противопожарной преграде должно быть сертифицированным ? Чем руководствоваться господа ???
|
| |
|
Перец
[10.02.2007 19:48:31] | | Если дверь не противопожарная, предел ее огнестойкости не нормируется! Это же ясно как день!
А подтверждением соответствия заполнения проемов в противопожарных преградах нормативным требованиям (тому же СНиП 21-01-97*) является ни что иное как сертификат пожарной безопасности! Этим и руководствуйтесь. |
| |
|
Магога
[10.02.2007 20:15:11] | | Вот еще, правда не для АЗС:
МДС 21-1.98 ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА Пособие к СНиП 21-01-97 “Пожарная безопасность зданий и сооружений”
Раздел III
ЗРЕЛИЩНЫЕ И КУЛЬТУРНО-ПРОСВЕТИТЕЛЬНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ (класс Ф2). ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ОБСЛУЖИВАНИЮ НАСЕЛЕНИЯ (класс Ф3).
УЧЕБНЫЕ ЗАВЕДЕНИЯ, НАУЧНЫЕ И ПРОЕКТНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ, УЧРЕЖДЕНИЯ УПРАВЛЕНИЯ (класс Ф4)
ОБЩИЕ ПРАВИЛА
4. Двери
4.1. Двери кладовых для хранения горючих материалов, мастерских для переработки горючих материалов, электрощитовых, вентиляционных камер и других пожароопасных технических помещений, а также кладовых для хранения белья и гладильных в детских школьных учреждениях должны иметь предел огнестойкости не менее EI 30.
|
| |
|
Перец
[10.02.2007 20:25:36] | | Магога, ты прав, это не для АЗС. |
| |
|
[11.02.2007 12:10:57] | | КВГ
А разве с СНиП 21-01-97 написано, что двери НЕ ДОЛЖНЫ сертифицироваться? Нет. Таким образом, поставив сертифицированную дверь вы выполните требования обоих документов, а сделав дверь самостоятельно наруште требования приказа № 320 и дадите инспектору основания для привлечения к административной ответственности.
"п. 1.82. СНиП 2.08.02-89* определяет что двери электрощитовых должны быть с пределом огнестойкости 0,6 часа. Нет ни слова что они должны быть противопожарными. (если я обошью дверь жестью или покрашу ее огнезащитной краской требования данного пункта я не нарушу)."
А чем вы докажете, что обитая вами жестью дверь имеет предел огнестойкости не менее 0,6 часа? Натурными испытаниями? Ведь огнестойкость двери это не только огнестойкость полотна, ное ще и зазоры, уплотнения, коробка и пр. |
| |
|
[12.02.2007 8:44:49] | | VladimirF ®
Доказать то я докажу (к примеру расчеты, пособие Кучеренко, и в то же время п. 7.20. СНиП 21-01-97*). Повода я инспектору ГПН ни какого не дам. - то что в стране правовой выкуум это не моя вина.
Вернемся к п. 1.82. СНиП 2.08.02-89*. В пункте нет ни слова что двери должны быть противопожарными. Простая дверь с пределом огнестойкости 0,6 часа вот и все. К прмеру п. 1.55. СНиП 2.08.02-89 - там указывается что двери должны быть противопожарными. А если противопожарными то соответственно и сертифицированными (может быть?).
А насчет сертифициорованных дверей - это может быть долгий разговор. Все мы знаем как они проходят сертификацию.
|
| |
|
instructor ®
[12.02.2007 10:02:35] | | квг
Документом, подтверждающим соответствие двери нормативным требованиям, является сертификат пожарной безопасности, и иного Вы инспектору не докажате.
В этом вопросе правового вакуума нет.
Перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации в области пожарной безопасности, утвержден приказом МЧС РФ от 8.07.2002 № 320:
п.3.2 Заполнения проемов в противопожарных преградах: окна, ДВЕРИ (выделено мной), двери шахт лифтов, ворота, люки; конструкции строительные дымогазонепроницаемые (в том числе дымогазонепроницаемые двери и ворота) клапаны противопожарные инженерных систем зданий и сооружений (в том числе клапаны противопожарные дымовые, клапаны противопожарные огнезадерживающие вентиляционных систем различного назначения, систем кондиционирования и для защиты технологических проемов).
В сертификате пожарной безопасности в обязательном порядке дается ссылка протокол испытаний изделия, произведенных аккредитованным органом.
|
| |
|
Владимир
[07.02.2009 13:42:42] | | Можно ли открывать противопожарную дверь в электрощитовой,
вентиляционной во внутрь. |
| |
|
ученик
[07.02.2009 19:46:49] | | Даже нужно. |
| |
|
[08.02.2009 11:14:31] | | to ученик
Даже нельзя.
to Владимир
ПУЭ п.7.1.29 .... Двери электрощитовых помещений должны открываться наружу.
Про вентиляционную однозначного ответа не дам, но скорее всего наружу. |
| |
|
[08.02.2009 14:09:48] | | п.6.17 СНиП 21-01 прочитайте |
| |
|
Старый гусь
[08.02.2009 19:00:04] | | Может это про меня, как инспектора, тут пишут...
Так я вот так написал...
Электрощитовая не выгорожена от другой части помещения противопожарными перегородками. ППБ 01-03 п.3, СНиП 21-01-97* п.7.4
|
| |
|
Старый гусь
[08.02.2009 19:01:47] | | Может это про меня, как инспектора, тут пишут...
Так я вот так написал...
Электрощитовая не выгорожена от другой части помещения противопожарными перегородками. ППБ 01-03 п.3, СНиП 21-01-97* п.7.4
|
| |
|
[25.02.2011 12:26:25] | | п.1.82 СНиП 2.08.02-89*-------------0,6 часа
ПУЭ п.7.1.28-------------------------0,75 часа
МДС 21-01, п.4.1 ----------------------ЕI30
дверь в эл.щитовую должна быть противопожарной и соответственно (согласно приказа МЧС №320) иметь сертификат ПБ |
| |
|
[25.02.2011 18:34:41] | | Приказом МЧС России от 21 июня 2010 г. N 280 настоящий приказ (№320) признан утратившим силу |
| |
|
[26.02.2011 3:16:57] | | Ну это тоже самое только в другой руке.
Сертификат то все равно должен быть.
Другое дело, что если АЗС построена в соотвествии с согласованым проектом то с какого такого перепугу инспектор взялся сейчас требовать противопожарные двери?
Его дело, на сегодняшний день, проверять противопожарный режим, да сроки перезарядки огнетушителей, а вопросы капитального строительства ( в которое входит и устанока противопожарных дверей) до 2008 года расматривался нормативно - техническим отделом ГПН или, позже, госэкспертизой при согласовании проектной документации на строительство или кап.ремонт. |
| |
|
[26.02.2011 14:54:08] | | Давайте посмотрим требования ПРАВИЛ УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК (ПУЭ -6):
1.1.5. Электропомещениями называются помещения или отгороженные, например, сетками, части помещения, доступные только для квалифицированного обслуживающего персонала (см. 1.1.16), в которых расположены электроустановки.
7.1.22. Как правило, ВУ, ВРУ, ГРЩ следует устанавливать в щитовых помещениях, доступных только для обслуживающего персонала, или в запирающихся шкафах или нишах. В районах, подверженных затоплению, они должны устанавливаться выше уровня затопления.
Для одно- и двухэтажных жилых зданий, не имеющих общих лестничных клеток, ВУ и ВРУ могут устанавливаться снаружи на стене здания. В этом случае они должны иметь соответствующую степень защиты.
Допускается размещать ВУ, ВРУ и ГРЩ в помещениях, выделенных в сухих подвалах или в технических подпольях, при условии. что эти помещения легкодоступны для обслуживающего персонала и отделены от других помещений несгораемыми перегородками с пределом огнестойкости не менее 0,75 ч.
При размещении ВУ, ВРУ, ГРЩ, ВРЩ, распределительных пунктов и групповых щитков вне щитовых помещений должны выполняться следующие требования:
1. Устройства должны быть расположены в удобных и доступных для обслуживания местах.
2. Пункты и щитки, как правило, должны устанавливаться в нишах, ящиках или закрываться кожухами.
Пункты и щитки не должны иметь открытых неизолированных токоведущих частей.
3. Устройства должны устанавливаться на расстоянии не менее 0,5 м от трубопроводов (водопровод, отопление, канализация, внутренние водостоки), газопроводов и газовых счетчиков.
7.1.23. Вводно-распределительные устройства, щиты, щитки, пункты, устанавливаемые в специальных щитовых помещениях или в запирающихся нишах, выполненных из несгораемых конструкций, могут не иметь задних и боковых стенок и дверей.
7.1.24. Щитовые помещения, а также ВУ и ВРУ не допускается располагать под санузлами, ванными комнатами, душевыми, кухнями (кроме кухонь квартир), мойками, моечными и парильными помещениями бань, стиральными помещениями прачечных, химчисток и т. п.
Трубопроводы (водопровод, отопление, канализация, внутренние водостоки), вентиляционные и прочие короба, прокладываемые через щитовые помещения (за исключением ответвления к отопительному прибору самого щитового помещения), не должны иметь ответвлений в пределах помещения, а также люков, задвижек, фланцев, ревизий, вентилей и т. п. Прокладка через эти помещения газопроводов и трубопроводов с горючими жидкостями не допускается.
Двери электрощитовых помещений должны открываться наружу.
7.1.25. Помещения, в которых установлены ВУ, ВРУ, ГРЩ, ВРЩ, распределительные пункты, щиты и щитки, должны иметь естественную вентиляцию и электрическое освещение, а также отопление, обеспечивающее температуру в помещении не ниже +5 ° С.
электропомещение выделяется противопожарными перегордками, соответвенно и дверями только в подвалах...
В ПУЭ-7 более детально описаны пром предприятия, но вобщем то же - см. п. 1.1.5, 4.1.25, 7.1.28, 7.1.29 и 7.1.30 |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|