| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Виктор Алексеевич ®
[29.01.2007 11:16:03] | | Вопрос: кто, когда и на основании каких нормативов разрабатывает инструкцию по эксплуатации. В каких случаях Заказчик может потребовать такую инструкцию с монтажной организации, которая предъявляет систему водяного пожаротушения или газового тушения |
 | |
|
[30.01.2007 20:28:42] | | Я смотрю, что на этот вопрос Вы ответа пока не получили, но могу лишь сказать свое мнение - инструкцию пользователю должен предоставить установщик этой системы на объекте. Причем, обычно она составляется для "идиотов". А ставить только аппаратуру и не давать четкое указание на что и когда нажимать - это для любой уважающей себя фирмы несерьезно! Составить ее для нормального инженера - 10 минут работы - выглядит это примерно так:
В нормальном состояниии станции горит такой-то светодиод
В случае срабатывания датчика происходит то то и то то.....
Дальше совет - бери вещи,вызывай пожарников и делай ноги :))))
( шутка конечно!). Я в свое время при приемке объектов требовал это у исполнителей и они никогда не перечили - клиент всегда прав!
Т.к. фирмы изготовители прилагают очень емкую инструкцию по эксплуатации,а для пользователя это очень муторно.Удачи! |
| |
|
[30.01.2007 21:14:39] | | Присоединяюсь. Инструкцию должен составить человек, который осуществляет пуско-наладку. |
| |
|
КонстантинФ
[30.01.2007 23:19:05] | | Не входит в объём монтажных или пусконаладочных работ составление какой-либо _эксплутационной_ документации. Нормативных документов, обязывающих это делать монтажникам я не встречал.
Инструкция составляется для пользователя (охранника, диспетчера и т.д.) и составлять её должен тот, кто эксплуатирует систему с учетом внутренних особенностей организации и объекта. Если не может разобраться в ёмкой документации - значит недостаточная квалификация, т.е. надо или учиться идти или нанимать тех кто может разобраться. Проектной (исполнительной)документации и документации на оборудование должно хватать для нормальной эксплуатации системы.
А то, что делают это все (и я в том числе), так это ублажают заказчика. Всегда хочеться оставить о себе нормальное впечатление.
Кстати это в полной мере относится и различного рода схемам, табличкам и т.д. |
| |
|
[31.01.2007 6:50:33] | | Согласен с КонстантинФ. Эксплуатационная документация делается разработчиком оборудования, поэтому требовать ее Заказчик может, но вы ее и дадите ему те инструкции, которые были с оборудованием или ПО и т.д. Остальные доп. инструкции - это кто как хочет - может больше ничего не оставлять, заводских всегда достаточно, а в своих можно что-то упустить.
|
| |
|
[31.01.2007 8:43:19] | | ДЛЯ несогласных - хотелось бы видеть как бы вы смогли сдать какую-нить дачу, когда как в анекдоте - куда пошла американская подлодка - зюйд зюйд вест; - ты сволочь не выпендривайся, ты руками покажи! А вот всякие схемы и таблички - вот это уже извращение!
Поэтому все зависит от заказчика и исполнителя. Еще раз повторю - лицо фирмы как в театре начинается с вешалки! И тогда не надо много тратить на рекламу, в России телефонное радио еще долго будет работать! |
| |
|
Фрай
[31.01.2007 9:59:05] | | Виктор Алексеевич
Автоматические системы пожаротушения и пожарной сигнализации.
Правила приемки и контроля
Методические рекомендации
7. Контроль соблюдения норм, правил и требований ПБ при эксплуатации АСПТ (АСПС)
36. Ответственность за организацию эксплуатации АСПТ (АСПС) возложена на руководителей объектов, которые защищены средствами пожарной автоматики.
37. В процессе детального обследования АСПТ (АСПС) представитель органов ГПС проверяет наличие необходимой технической документации на установку, анализирует ее состояние, проводит внешний осмотр и контроль работоспособности.
38. Требования к эксплуатационной технической документации на АСПТ (АСПС).
38.1. На каждую АСПТ (АСПС) должен быть издан приказ или распоряжение по предприятию (организации), назначающий:
лицо, ответственное за эксплуатацию установки;
оперативный (дежурный) персонал для круглосуточного контроля за работоспособным состоянием установок.
38.2. На каждую АСПТ для лиц, ответственных за эксплуатацию установки, и для персонала, обслуживающего эту установку, должны быть разработаны инструкции по эксплуатации с учетом специфики защищаемых помещений, утвержденные руководством предприятия и согласованные с организацией, осуществляющей ТО и Р АСПТ.
Лицо, ответственное за эксплуатацию АСПТ, должно своевременно информировать местные органы ГПС об отказах и срабатывании установок.
38.3. Оперативный (дежурный) персонал должен иметь и заполнять “Журнал учета неисправностей установки” (приложение 33).
38.5. Между эксплуатирующей организацией и предприятием, осуществляющим ТО и Р, должен быть заключен и действовать “Договор на техническое обслуживание и ремонт автоматических установок пожаротушения”.
38.6. В помещении диспетчерского пункта должна быть инструкция о порядке действия дежурного диспетчера при получении тревожных сигналов.
Тоесть инструкции должны быть разработанны для ответственного персонала, организацией эксплуатирующей установку или производящей тех.обслуживание.
В ПСД никакая инструкция по эксплуатации не входит, ее разрабатывает заказчик или Вы по отдельному договору ... при наличии у Вас лицензии на ТО. |
| |
|
Виктор Алексеевич ®
[31.01.2007 17:09:35] | | saer Про ублажения Заказчика я полностью с Вами согласен, но меня как проектировщика (немного знакомого с нормативами на проектирование) интересует вопрос "может гдето существует норматив, который мне неизвестен, и мои доказательства Заказчику (который в это время держит в кармане козарь - норматив) мне неизвестен.
Фрай: спасибо. Корректно и конкретно (если ды еще они свои рекомендации привязали хотя бы к НПБ 88).
КонстантинФ: спасибо.
Короткая дискуссия (после длительного ожидания) позволила немного восполнить свой пробел и дала аргументацию для разговора с Заказчиком
|
| |
|
[01.02.2007 11:33:54] | | saer "ты руками покажи". н емогу согласиться, что это лицо фирмы, но как говорится: любую прихоть за деньги Заказчика! |
| |
|
[01.02.2007 14:36:20] | | Никто не сказал (аргументированно) кто должен изготовить инструкцию.
Было найдено только то что инструкция должна быть.
Очень интересно, а как же можно изготовить рабочий проект без инструкции пользования разработанной установкой? При теперяшнем развитии адресных систем и обилии производителей? Получается что выдаётся документация на сборку некой установки а как этим пользоваться - пусть отгадывают другие?
Кстати, должна быть инструкция и по проверке установки при проведении ТО. |
| |
|
Секретчик
[01.02.2007 15:25:06] | | РД-009-01-96 УСТАНОВКИ ПОЖАРНОЙ АВТОМАТИКИ.ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОГО СОДЕРЖАНИЯ
1.5. Общие требования к технической документации.
1.5.1. На объекте, эксплуатирующем установку пожарной автоматики, должна быть следующая документация:
а) проектно-сметная документация (акт обследования);
б) исполнительская документация и схемы, акты скрытых работ (при их наличии), испытаний и замеров;
в) акт приемки установки в эксплуатацию;
г) паспорта на технические средства имеющейся установки;
д) ведомость смонтированного оборудования;
е) паспорта на зарядку баллонов установки газового и техническую документацию на системы аэрозольного пожаротушения;
ж) инструкцию по эксплуатации установки пожарной автоматики;
з) регламент работ;
и) план-график ТО и ППР;
к) журнал учета работ по ТО и ППР установки пожарной автоматики;
л) график дежурства оперативного (дежурного) персонала;
м) журнал сдачи-приемки дежурства оперативным персоналом;
н) журнал учета неисправностей установки;
о) журнал взвешивания баллонов с огнетушащим составом установки газового пожаротушения;
п) должностные инструкции дежурного персонала, ответственного лица за ТО и ППР и обслуживающего персонала, договор со специализированной организацией на ТО и ППР (при наличии).
1.5.2. Техническую документацию по п.п.1.5.1. а) - е) разрабатывает монтажно-наладочная организация (по договоренности с Заказчиком); по п.п. з) - п) - Заказчик с привлечением к разработке обслуживающей организации (при наличии договора с ней).
|
| |
|
[01.02.2007 19:33:42] | | п 8.8. нашего любимого НПБ 88-01 гласит: "В проектной документации на установку должны быть отражены параметры установки в соответствии с ГОСТ Р 51091 и правила ее эксплуатации".
Очень убедительно для проектировщиков, но, надо отметить, что это написано только для порошкового ПТ. Странно, но объяснимо, т.к. разные разделы НПБ писали разные люди.
А если хотите отмазаться от составления инструкции в проекте, то ссылайтесь на РД-009-01. Тоже убедительно. |
| |
|
Крюгер ®
[01.02.2007 21:05:38] | | Волжанин. Правила безопасной эксплуатации - это совсем не Инструкция действий оперативного персонала. Инструкция пишется применительно к действующему объекту, а правила эксплуатации могут быть её составной частью. |
| |
|
[03.02.2007 8:37:45] | | Крюгер. Что за наезды!!!?
В своем вопросе Виктор Алексеевич спрашивал только о "ИНСТРУКЦИЯХ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ", и ни о чем другом. Именно о ней и говорит НБ-88.
Это мы уже в обсуждении начали говорить об инструкции для оператора пож.поста, а вы еще п о правилах безопасной эксплуатации!!! К чему? Зачем?
Еще раз - и НПБ88 и п. (ж) РД говорит только об инструкциях по эксплуатации (в отличии от п. (п)!!! |
| |
|
Фрай
[03.02.2007 18:06:11] | | beda911 ®
Действительно Вы правы. Выше никто не сказал кто именно должен ее разрабатывать... но абсолютно точно понятно что за это отвечает "руководство предприятия"...именно заказчик... А не проектная, монтажная организация...
Из этого можно сделать вывод что те кто делает ПСД и монтирует установку ...инструкцию составлять НЕ ОБЯЗАНЫ. А обязан они лишь в том случае если в Договоре Заказчика и Монтажников... есть пункт
"Разработать инструкцию по эксплуатации АУПТ"
Если система смонтирована а инструкции нет... то заказчик не имеет права требовать ее, если о ней не сказано в договоре отдельно...
Он должен доплатить деньги и заказать инструкцию отдельным договором с исполнителями...потому что он за это отвечает.
|
| |
|
Дрон
[14.08.2012 22:20:13] | | Вопрос на самом деле очень спорный.
Монтажная организация точно ничего не должна, а вот проектная может делать такие вещи, другое дело как будет согласована оплата этой работы. В принципе я задавал людям рисовавшим проект вопросы по инструкциям по эксплуатации и они не отказывались, но и браться особо не спешили. У меня создалось впечатление, что они сами немного "плавают" в этом вопросе. Кстати в проекте были обнаружены некоторые несоответствия и "косяки".
Касаемо хотелок: читайте нормативную документацию. На кабельной продукции должна быть обирковка, на шкафах диспетчерские наименования, в шкафах схемы и т.д. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|