| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[17.12.2006 13:39:02] | | Какими нормативными документами регламентируется защита строительных бытовок? |
 | |
|
@
[17.12.2006 23:51:10] | | Если имется в виду противопожарная защита, то смотри ППБ 01-03.
Хватит за глаза. |
| |
|
[18.12.2006 10:44:22] | | Нужно конкретное указание, тушение или пожарная сигнализация, в ППБ 01-03 не нашел. |
| |
|
Ion
[18.12.2006 16:01:21] | | Да, меня тоже этот вопрос интересует. |
| |
|
[18.12.2006 19:31:18] | | 100% попадает под п. 38 таблицы 3 НПБ 110. |
| |
|
cornet ®
[19.12.2006 5:28:44] | | Коллеги! Всё изложенное выше - надумено!!!
Нет нет, в настоящее время, ни каких конкретных противопожарных норм и правил по строительным вагончикам! |
| |
|
[19.12.2006 9:02:27] | | В Московской области имеется ТСН ПТ99-МО "Требования по установке и применению автономных пожарных извещателей, устройств защитного отключения электроэнергии." На основании их требуем что бы бытовки были оборудованы автономными пожарными извещателями, а эл. сеть УЗО. Ну и не соглашусь с cornet, что требования ППБ к бытовкам надуманны.Никогда не привязывал к бытовкам НПБ-110-03, но считаю что бытовки легко попадаь под п.6.1,7,9 табл. 1 НПБ-110-03.
|
| |
|
[19.12.2006 13:55:20] | | Слышал информацию о методических указаниях на строительные бытовки, но какие именно никто из колег не знает. |
| |
|
AntiPR
[19.12.2006 22:56:49] | | Все требования к строительным бытовкам, кроме тех, что изложены к ППБ 01-03 и частично с нормах по отоплению, электрической части - притянуты за уши. АПС в бытовках - смахивает на бред. Бытовки - это временные инвентарные строения. Это не основные фонды, а оборотные средства. Они изнашиваются и их списывают. И потом кого там защищать, там бывают люди двадцать минут утром, двадцать вечером и полчаса в обед. |
| |
|
cornet ®
[20.12.2006 8:03:16] | | Jek! На мой взгляд предлагать какие-либо мероприятия по строительным вагончикам, ссылаясь на п.6.1,7,9 табл. 1 НПБ-110-03, значит себя не уважать!!!
|
| |
|
[20.12.2006 8:32:10] | | AntiPR- Вы наверно никогда не бывали в бытовках.Там люди сегодня живут и иной раз по 10 человек.К тому же бытовки выставляют 10- да еще в два этажа.У нас в этом году в одной бытовке сгорели 8 человек. Побываешь на допросе в Прокуратуре все пункты напишешь. |
| |
|
[20.12.2006 8:37:02] | | Конкретный пример: реконструкция г-цы "Москва" в Москве. Строительные вагончики установлены в 3 яруса. Из них раздевалки/душевые/с/у - не больше 1/6 площади, остальное - технические помещения и офисы. В результате - предписание пожнадзора об оборудовании АПС. Другой пример: реконструкция мусоросжигательного завода, бытовки в 2 яруса, собственно бытовых поемещений - по-моему треть. Аналогичное предписание.
Резюмирую: всё зависит от конкретной ситуации.
PS: лично делал оба проекта, поэтому знаю о чем говорю ;-) |
| |
|
Alexidis
[20.12.2006 13:25:17] | | Прокуратура идет далеко...пусть хоть 100 человек сгорит... Тут я согласен целиком с AntipR. Вопрос проживания в бытовках находится не в компетенции проектировщиков, хотя конечно ради бабла можно и пожарку с оповещением ставить в каждую бытовку.
Хотя видел на одном объекте бытовки, а в каждой по Бурану - чем не выход ? ;-) |
| |
|
AntiPR
[20.12.2006 22:36:51] | | Вы че, ребята (rvv, Lty). Вы вообще из ГПН или с Луны свалились?
Какие бытовки в 3 яруса. А чего не 16 ярусов? Тогда и незадымляемую ЛК им предложите и лифт с подпором. Степень огнестойкости у данных строений какая, а? С такой степенью огнестойкости больше 2 этажей возводить вообще ничего нельзя!
То, что это пятая СО, кроме СНиПов косвенно подтверждает ППБ 01-03 п. 24 «Временные строения должны располагаться от других зданий и сооружений на расстоянии не менее 15 м
Отдельные блок-контейнерные здания допускается располагать группами не более 10 в группе и площадью не более 800 кв.м.. Расстояние между группами этих зданий и от них до других строений следует принимать не менее 15 м.» Ключевые цифры 15м. и 800 кв.м (для тех кто не понял).
По таким спецам точно Прокуратура плачет! Предписание об установке АПС! Тут надо в суд, блин, о приостановлении деятельности (строительства), штраф на юрлицо, на должностное лицо (и даже не одно)! А они – АПС. Видимо лоббируете кого-то.
И люди жить в бытовках не должны – в ППБ есть п. 200. «Использование для проживания производственных зданий, складов на территориях предприятий, а также размещение в складах производственных мастерских не допускается» , п. 510… (строительство – тоже отрасль промышленности). И здесь бемс со стороны ГПН. Фигово, что люди там живут, надзор об этом знает и мер принять не может (или не хочет)!
Не был в бытовках! Наговорите тут тоже с перепугу!
|
| |
|
[20.12.2006 23:56:56] | | О спор стал горячее «Использование для проживания производственных зданий, складов на территориях предприятий, а также размещение в складах производственных мастерских не допускается» Разве бытовка производственное здание или склад? Превышением полномочий пахнет:-)Сегодня нет прямого запрета проживания на территории строительства и все стройки запружены проживанием. А Вы нам про 20 минут поете. Ну а то что не выше 2 согласен и с п.24 согласен.Кстати если вынесте сами штраф на юр лицо и отправите на приостановку то суд откажет.Нельзя по одной статье принять два наказания.это к высказванию про спецов.
Читайте мой пост от 19.12.06 я говорил про автономники. |
| |
|
[21.12.2006 12:17:53] | | AntiPR: А чего вы собственно так возбудились-то? Разбивка на секции противопожарными стенами в одном проекте была, в другом контейнеры (это я так, по привычке бытовками назвал)располагались двумя отдельными блоками.
Ну да, на одной площадке временное сборно-разборное строение было в 3 этажа. Очевидно генподрядчик как-то подобное решение согласовал, благо что достаточно известная в наших краях контора.
А насчет того, по кому там плачет прокуратура и о моей квалификации, поверьте, не вам судить, будте скромнее.
|
| |
|
AntiPR
[21.12.2006 23:49:47] | | Lty. Слабо вы знаете КоАП. Да и ППБ подчитать не помешает.
Запрет проживания в бытовках есть и в других нормативах. Ликбез с цитированием проводить не буду. Читайте и ищите сами.
Суд откажет, говорите? Ну что ж. Им виднее. Но если после этого на стройке сгорит 8 и более гастарбайтеров (которых алчные работодатели скоро будут селить к бомжам в коллекторы) сотрудник ГПН в прокуратуре не окажется, т.к. он принял все меры, предусмотренные законодательством. Отработал от и до.
Rvv, ну о чем вы? Ну какие противопожарные стены? Та стена соответствовала определению противопожарной стены (с фундаментом, пересекала все конструкции и т.д.)? Какого типа стена? Из чего, толщина? Чем это обосновано. Повторяю написанное выше «Отдельные блок-контейнерные здания допускается располагать группами не более 10 в группе и площадью не более 800 кв.м.. Расстояние между группами этих зданий и от них до других строений следует принимать не менее 15 м». Ни о каких стенах нет и речи.
В заключение - цитата СНиП 12-03-2001 БЕЗОПАСНОСТЬ ТРУДА В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
«6.1.1 Производственные территории (площадки строительных и промышленных предприятий с находящимися на них объектами строительства, производственными и санитарно-бытовыми зданиями и сооружениями)…» это к тому, что стройплощадки приравниваются к производственной территории, где проживание на допускается
«6.2.7 Эксплуатация инвентарных санитарно-бытовых зданий и сооружений должна осуществляться в соответствии с инструкциями заводов-изготовителей» - и вы видели, чтобы в инструкции на бытовки строительные написано «для проживания»?
СНиП этот большой, там еше много всего.
А впрочем можете продолжать спорить и проектировать дальше. Это, как говориться буду ваши проблемы.
|
| |
|
[22.12.2006 9:00:39] | | AntiPR- Вы сломали все стереотипы.Браво!!! Применяя главу IX. ППБ-01-03 для новостроек предписания увеличаться в два, а то и в три раза. Но и для пром предприятий читать правила нужно внимательней в п.200 ничего не говориться о территории. Тут говориться о производственных и складских зданиях.Впочем можете попробовать через п.510 ведь на территрии новостройки складируются стройматериалы.
Вы счастливый человек если на Вашем участке на новостройках никто не живет. Можете спать спокойно.
Еще если суд по протоколу вынес штраф, а не приостановил деятельность это прокол инспектора его составившего.Если после этого Постановление не будет опротестовано через Прокуратуру то вина за бездействие то бишь "халатность" все равно останется на инспекторе.Надо добиваться исполнения требований нормативных документов тем более с требованием "запрещается".
|
| |
|
Секретчик
[23.12.2006 1:18:27] | | О чем спорите непонятно.Есть ГОСТ 25957-83 "ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ МОБИЛЬНЫЕ(ИНВЕНТАРНЫЕ)Классификация.Термины и определения" и
ГОСТ 22853-86 "ЗДАНИЯ МОБИЛЬНЫЕ (ИНВЕНТАРНЫЕ)Общие технические условия."
Бытовки бывают разными и для проживания и для других целей. Паспорт на мобильные (инвентарные) здания должен содержать сведения о степени огнестойкости зданий и группе возгораемости облицовочных материалов и утеплителей. Инструкция по эксплуатации мобильных (инвентарных) зданий должна содержать раздел меры безопасности (включая меры пожарной безопасности) (прил 1 к ГОСТ 22853-86)
Для AntiPR могу привести СНиП 3.01.01-85* ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА п 1.8.*" При сооружении линейных объектов (транспорта и связи, мелиоративных систем, линий электропередач и т.п.) и объектов, расположенных на значительном расстоянии от мест постоянной дислокации строительных организаций, а также при необходимости концентрации сил для выполнения отдельных видов работ специализированными организациями на важнейших стройках работы надлежит вести преимущественно мобильными строительными формированиями, оснащенными соответственно профилю работ средствами транспорта и передвижными (мобильными) механизированными установками и устройствами энергетического обеспечения, а также мобильными (инвентарными) зданиями производственного, складского, вспомогательного, жилого, бытового и общественного назначения для нужд строительства."2.3.* Подготовка к строительству каждого объекта должна предусматривать изучение инженерно-техническим персоналом проектно-сметной документации (включая документацию по результатам технического обследования конструкций при реконструкции действующего предприятия), детальное ознакомление с условиями строительства, разработку проектов производства работ на вне-и внутриплощадочные подготовительные работы, возведение зданий, сооружений и их частей, а также выполнение самих работ подготовительного периода с учетом природоохранных требований и требований по безопасности труда.
Внеплощадочные подготовительные работы должны включать строительство подъездных путей и причалов, линий электропередач с трансформаторными подстанциями, сетей водоснабжения с водозаборными сооружениями, канализационных коллекторов с очистными сооружениями, жилых поселков для строителей, необходимых сооружений по развитию производственной базы строительной организации, а также сооружений и устройств связи для управления строительством.
п.2.3 Внутриплощадочные подготовительные работы должны предусматривать сдачу-приемку геодезической разбивочной основы для строительства и геодезические разбивочные работы для прокладки инженерных сетей, дорог и возведения зданий и сооружений, освобождение строительной площадки для производства строительно-монтажных работ (расчистка территории, снос строений и др.), планировку территории, искусственное понижение (в необходимых случаях) уровня грунтовых вод, перекладку существующих и прокладку новых инженерных сетей, устройство постоянных и временных дорог, инвентарных временных ограждений строительной площадки с организацией в необходимых случаях контрольно-пропускного режима, размещение мобильных (инвентарных) зданий и сооружений производственного, складского, вспомогательного, бытового и общественного назначения, устройство складских площадок и помещений для материалов, конструкций и оборудования, организацию связи для оперативно-диспетчерского управления производством работ, обеспечение строительной площадки противопожарным водоснабжением и инвентарем, освещением и средствами сигнализации."
Поэтому я согласен с Lty.
|
| |
|
AntiPR
[24.12.2006 0:07:17] | | ГОСТ - это разум, ГОСТ - это сила, с ним спорить, что против ветра ...... Однако и ГОСТ надо читать и понимать правильно:"При сооружении ЛИНЕЙНЫХ ОБЪЕКТОВ (транспорта и связи, мелиоративных систем, линий электропередач и т.п.) и объектов, расположенных на значительном расстоянии от мест постоянной дислокации строительных организаций". И тут же пост rvv [20.12.2006 13:25:17] "Конкретный пример: реконструкция г-цы "Москва" в Москве". Простите меня великодушно, ну не знал, что гостиницы в Москве являются линейными сооружениями, находящиимися на значительном расстоянии от ..., хотя для жителей Молдовы, Украины - действительно на значительном. И поэтому - нехай живут. А ГПН - готовит аргументы для прокуратуры, или живет вместе со строителями и забудет про спокойный сон. |
| |
|
[25.12.2006 8:09:03] | | AntiPR: Вы у нас не читатель, вы у нас писатель? Так вот, советую перечитать мой пост ещё раз, после чего не пороть ерунду.
Более того, честно говоря, я не понимаю, почему бы генподрядчику не разместить на объекте в строении, собранном из стандартных контейнеров, штаб строительства _и_ бытовые помещения для рабочих, как то раздевалки, душевые, с/у, помещения приема пищи (в которых они не проживают, заметим), если ему это удобно, места на площадке - кот наплакал. Ну, какой у данного временного здания класс функциональной пожарной опасности? Надо ли его оборудовать АПС? А что касается "значительного удаления от мест постоянной дислокации", дык с московским траффиком 10 км - это уже прилично долго можно ехать. А у "Штрабага" таких площадок в городе - десятки.
Так что ещё раз повторюсь: защищать или не защищать "бытовки" или временные здания на объекте - вопрос в первую очередь безопасности людей и во вторую - финансов. Отдельно стоящие строительные вагончики защищать может и нет смысла, разве что МПП. Когда они собраны в блок в несколько ярусов - думается, надо это всё же рассматривать в качестве здания и применять соответствующие нормы. |
| |
|
AntiPR
[25.12.2006 22:16:53] | | rvv
Попрошу выбирать выражения!
В вашем посте не вижу ничего достойного для повторного его прочтения!
Мнение свое уже высказал. Бытовые помещения и помещения для проживания - две большие разницы. Разница в пребывании в ночное время и соответственно сон. 8 человек гибнут в бытовке в дневное время в бодрствующем состоянии - не поверю никогда. Такое может случится только ночью - и скорее всего что-то оставили включенным или н/о с огнем. Вам как проектировщику (судя по вашим репликам о делании проектов - такова ваша специальность) это будет сложно понять. Как видимо трудно понять основы противопожарного нормирования. |
| |
|
Васек
[26.12.2006 0:13:49] | | Может - брейк!Зачем поносить друг-друга? У каждого свое мнение. Мы высказываемся по существу вопроса, а не обсуждаем друг-друга. При этом никто не обязан принимать мнение опонента как истину, но иоскарблять друг друга нехорошо. Мне например интересны ссылки на документы на которые раньше не обращал внимания.
Вопрос топика какие системы противопожарной защиты необходимы в бытовках? Я делаю такой вывод:
Согласно ГОСТ бытовка это здание.- временное, мобильное и ли еще какое, но здание. Эти здания можно объединять в группы до 10 общей площадью не более 800 кв.м.. Открываем НПБ 110 и смотрим требования для зданий:
-жилые- общежития п.6.1 табл.1 плюс прим.2 про АДПИ;
-административно-бытового назначения п.9 табл.1;
- отдельно для зданий из легких металлических конструкций с полимерным горючим утеплителем- п.7 табл.1.
Во всех случаях исходя из максимальной площади 800 кв.м.- требуется АПС.
По складам отдельный разовор, но думаю в бытовках могут быть размещены только кладовые расходных материалов категории В4 и Д и в расчет их принимать не следует.
Мне может повезло как то, но на всех новостройках бытовки приходят уже со смонтированной АПС.Кто то раньше приучил.
Всем удачи, с наступающим Новым годом!!! |
| |
|
AntiPR
[26.12.2006 0:23:14] | | И тебя с наступающим! |
| |
|
Alexidis
[26.12.2006 14:45:23] | | Забавно, как раз прочитал вчера в газетке Метро статью на тему бытовок какого то чиновника московского, так он наоборот утверждает и считает что городки из бытовок вполне себе заурядное и даже нужное явление для проживания гарстарбайтеров... Кому интересно могу посмотреть номер газеты и точное название статьи - автора... |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|