| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Grifon ®
[15.11.2006 8:34:04] | | Господа кто-нибудь слышал или видел лицензию на выполнение работ по определению категории помещений согласно НПБ 105-2003. У нас есть лицензия МЧС на проектирование, а инспектор просит на категорирование. |
 | |
|
[15.11.2006 10:51:29] | | Отдельной лицензии, конечно же, нет.
Если же он что-то хочет увидеть, то это:
то что он сам должен назвать, а не "приниси то, не знаю что"
или конверт - хотя лучше сразу в прокуратуру. |
| |
|
ГПС
[16.11.2006 0:46:30] | | инспектор - дуб |
| |
|
Илич
[20.11.2006 15:41:29] | | можно подвести только под эти пункты в лицензии № 1 "Деятельность по предупреждению и тушению пожаров":
-разработка мероприятий по предтвращению пожаров
-проведение экспертизы организационных и технических решений по обеспечению пожарной безопасности |
| |
|
спортсмен-пожарный
[21.11.2006 15:41:39] | | илич
1)собственно определение категории производства не есть мероприятие по предотвращению пожара; проведение экспертизы организационных и технических решений по обеспечению пожарной безопасности - сюда тоже не вклинешь определение (расчет) категории, т.к. сам он не является мерой обеспечения пожарной безопасности (а лишь исходные данные для определения мер).
Грифон
2)на сайте МЧС такой вопрос задавался, на что был ответ: расчет категории по взрывопожарной и пожарной опасности не подлежит обязательному лицензированию.
|
| |
|
[22.11.2006 8:40:34] | | Наши инспектора говорят, что этот вид деятельности подходит под третий пункт первой лизенции: "Проведение экспертизы..."
Недавно звонил в институт там тоже сказали, что к по п.3.
А самое интересное - мы сделали половине города определение категории..., а инспектора только сейчас об этом заговорили. |
| |
|
Илич ®
[22.11.2006 9:50:46] | | спортсмен-пожарный
Вот именно на основании расчёта категории и обеспечивается достаточная безопасность пребывания людей в производственных и складских помещениях и самих помещений, ведь от этого зависит, что устанавливать в помещении: пожаротушение или обычную сигнализацию.
И этот вид деятельности до сих пор подлежал обязательному лицензированию. |
| |
|
Федор078
[05.10.2023 16:44:22] | | Таких пунктов в лицензии не бывает.
Вот пример лицензии ООО "АЛЬЯНС" - это полный перечень.
Файл взят из открытых источников.
https://i.postimg.cc/tTD5K8MF/IMG-47...
https://i.postimg.cc/sfNP5Pdf/IMG-3c... |
| |
|
[05.10.2023 16:54:59] | | Grifon ®
Чистая хотелка инспектора!) Спросите у него, а где можно почитать, что категорирование помещений это лицензируемый вид деятельности!!! Думаю инспектор сразу успокоится!) |
| |
|
[05.10.2023 16:58:01] | | Вот что в интернете пишут:
Кто имеет право выполнять:
— расчет категорирования по взрывопожарной и пожарной безопасности;
— определение класса зоны в соответствии с главами 5, 7 и 8 Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» помещений производственного и складского хозяйства;
— категорию зданий по пожарной и взрывопожарной безопасности?
___
Ответ
Действующие нормативные документы не устанавливают требований ни к специалистам, ни к организациям, осуществляющих расчеты категорирования по взрывопожарной и пожарной безопасности, а также определение класса зоны помещений производственного и складского хозяйства, и категорию зданий по пожарной и взрывопожарной безопасности.
Лицензия на данный вид деятельности не требуется, равно как и иные разрешительные документы.
Обоснование
Исчерпывающий перечень видов деятельности, для осуществления которых необходима лицензия, приведен в статье 12 Федерального закона от 04.05.2011 № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» (далее — Закон № 99-ФЗ).
В части 1 статьи 12 Закона № 99-ФЗ не указан вид деятельности по расчету (по определению) категорий по взрывопожарной и пожарной опасности помещений и зданий, по определению класса зоны. Следовательно, данный вид деятельности не лицензируется.
Виды деятельности, имеющие отношения к пожарной безопасности:
деятельность по тушению пожаров в населенных пунктах, на производственных объектах и объектах инфраструктуры;
деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений (ст. 12 Закона № 99-ФЗ).
Следовательно, такие расчеты могут проводить любые организации, имеющие квалифицированных специалистов, знающих и разбирающихся в требованиях нормативных документов по пожарной безопасности. Выполнить указанные расчеты можно силами собственных специалистов или обратиться в стороннюю организацию. |
| |
|
[05.10.2023 17:04:30] | | Тут даже ответ МЧС по Владимирской обл. есть!) https://morozofkk.ru/pisma-mchs/id439/ |
| |
|
koks ®
[05.10.2023 21:59:02] | | Илич ® [22.11.2006 9:50:46], ну ты и некромант! |
| |
|
[06.10.2023 7:53:38] | | Это письма с датами до введения аттестации проектировщиков |
| |
|
[06.10.2023 8:10:04] | | dizel2012 А причем тут аттестация, когда вопрос про лицензию?! И аттестация на системы, а категория к системам не относиться!!! |
| |
|
[06.10.2023 8:35:47] | | Определение категории это требование ФЗ (ст.27). Кроме того в нем же: Статья 78. Требования к проектной документации на объекты строительства:
1. Проектная документация на здания, сооружения, строительные конструкции, инженерное оборудование и строительные материалы должна содержать пожарно-технические характеристики, предусмотренные настоящим Федеральным законом.
ПП 87 п.3:
Текстовая часть содержит сведения в отношении объекта капитального строительства, описание принятых технических и иных решений, в том числе значения параметров и другие проектные характеристики зданий, строений и сооружений, направленные на обеспечение выполнения установленных требований, пояснения, ссылки на нормативные и (или) технические документы и (или) исходные данные для проектирования (в том числе результаты инженерных изысканий), используемые при подготовке проектной документации, и РЕЗУЛЬТАТЫ РАСЧЕТОВ, обосновывающие принятые технические и иные решения.
п.26:ж) сведения о категории зданий, сооружений, помещений, оборудования и наружных установок по признаку взрывопожарной и пожарной опасности
Остается простой вопрос: кто допущен к разработке проектной документации включая определение категорий? |
| |
|
[06.10.2023 9:00:22] | | Устим Акимыч ® А чего в дебри лезть?! Вопрос закрыт по лицензии, а по проектировщикам это к Минстрою!!! Вообще всегда в разделе АР или в 9 разделе категории указываются! |
| |
|
[06.10.2023 9:53:29] | | О пожарной безопасности Ст. 24
"К видам деятельности в области пожарной безопасности относятся:
...
проведение расчетов пожарного риска, а также __иных расчетов в целях обеспечения пожарной безопасности__;
...
с 1 марта 2025 года дополняется
Работники и лица, привлекаемые к осуществлению видов деятельности в области пожарной безопасности, должны соответствовать квалификационным требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, и (или) профессиональным стандартам (при наличии)." |
| |
|
[06.10.2023 13:50:03] | | При чем тут аттестация? Ответ содержится в самом реестре.
Аттестация физических лиц на право проектирования средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию.
Привязаны ли средства обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений к категории пожарной опасности складских и производственных помещений?
Однозначно, да!
Может ли неаттестованный физический лиц компетентно определить категорию пожарной опасности?
А черт его знает. Хотелось бы какие-то корочки посмотреть.
Где он считать научился? |
| |
|
[06.10.2023 16:57:27] | | никаких разрешительных документов для проведения расчета категорий не требуется |
| |
|
[06.10.2023 21:20:57] | | Раньше не требовалось. До 01 марта 2021г.
А так это голословное заявление, неподкрепленное фактами.
Влияет расчет категорий на пожарную безопасность зданий и сооружений?
Да у нас вся нормативная база производственных объектов на это завязана.
Безусловно влияет.
Может ли делать расчет неаттестованное физическое лицо?
Пишите письма авторам закона.
С моей точки зрения после введения аттестации да же планы эвакуации может рисовать только аттестованное физическое лицо, потому что в аттестации речь идет о комплексных знаниях в области обеспечения пожарной безопасности. |
| |
|
[06.10.2023 21:21:47] | | Извиняюсь до 01 марта 2022 года. Уже в голове все реформы перепутались |
| |
|
[06.10.2023 21:25:32] | | Хотя может и корочки специалиста по пожарной профилактике подойдут |
| |
|
[07.10.2023 18:34:21] | | dizel2012 простите, о какой аттестации вы говорите?
|
| |
|
[07.10.2023 18:35:00] | | Асашай ®
[06.10.2023 16:57:27] никаких разрешительных документов для проведения расчета категорий не требуется
кто сказал? |
| |
|
[09.10.2023 12:29:56] | | >кто сказал?
Об обязательных требованиях в Российской Федерации
Ст. 2 п.7. "Обязательные требования, предусматривающие установление в отношении граждан и организаций разрешительных режимов (в формах лицензирования, аккредитации, сертификации, включения в реестр, аттестации, прохождения экспертизы, получения согласований, заключений и иных разрешений), устанавливаются федеральными законами, а в случаях, определенных федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации."
Так что пока в законе не указано, что требуется "лицензирование... иное разрешение" - любые фантазии на эту тему беспочвены. |
| |
|
[09.10.2023 13:19:16] | | Аттестация разве не иное разрешение? |
| |
|
[09.10.2023 13:25:46] | | >Аттестация разве не иное разрешение?
В законе есть только "средства обеспечения пожарной безопасности". Категории определяются для "зданий и сооружений". |
| |
|
[09.10.2023 14:31:02] | | Т.е. вы считаете, что неправильное определение категорий пожарной опасности никак не влияет на пожарную опасность зданий и сооружений?
И круг расчетчиков ограничивать не надо? |
| |
|
[09.10.2023 14:47:05] | | >И круг расчетчиков ограничивать не надо?
Закон устанавливает, что с 1 марта 2025 будет ограничено право заниматься деятельностью в области пожарной безопасности.
Для средств обеспечения пожарной безопасности сделано исключение - ими могут заниматься аттестованные, не спосбные соответствовать квалификационным требованиям или профессиональным стандартам. |
| |
|
[11.10.2023 11:57:27] | | И круг расчетчиков ограничивать не надо?
ТХшник, который в стадии П обычно ставит категории, вообще обычно чуждый ПБ человек. Но ведь работает же |
| |
|
[11.10.2023 12:26:10] | | Timbu$ ® может Вам просто не везло с так называемыми ТХшниками? (правда я не знаю кто это))) |
| |
|
[11.10.2023 12:31:24] | | ТХ=технология.
Везет или не везет - как получится, смежников не выбирают ) |
| |
|
[11.10.2023 13:55:26] | | А где в расчете категорий "пожарная безопасность"?
Присутствует: арифметика начальных классов и тупая усидчивость задницы.
По-сути: технолог даёт перечень и количество сгораемых материалов в помещении, а расчетчик подставляет к ним табличную низшую теплоту сгорания, и потом складывает.
dizel2012 ® вы серьезно на эту хрень предлагаете проводить аттестацию?!
|
| |
|
[11.10.2023 14:22:34] | | Я не предлагаю. Я считаю, что она уже введена |
| |
|
[11.10.2023 14:23:44] | | Вот для примера. Кто должен ответить за такой расчет категории?
http://www.0-1.ru/discuss/?id=45533 |
| |
|
[11.10.2023 14:32:19] | | На прошлой неделе кстати принесли проект стадии П. Там электрощитовая и серверная имеют категорию Д.
Я думаю у каждого найдутся подобные примеры. Их очень много |
| |
|
[11.10.2023 14:33:05] | | >Кто должен ответить за такой расчет категории?
Главный инженер проекта (зам. директора), при его отсутствии - директор организации. Как и при оказании любых других услуг.
Даже если Вас криво постригли в парикмахерской (являющейся организацией), то отвечает директор, а не парикмахер. Всё остальное - странные фантазии. |
| |
|
[11.10.2023 14:33:36] | | "Кто должен ответить за такой расчет категории?".
Тот, кто выдал количество пожарной нагрузки и способ её расположения.
А расчетчик - это "живой калькулятор".
Вот более серьезный вопрос: а для расчетов пожарных рисков нужна лицензия/аккредитация?
|
| |
|
[11.10.2023 15:16:58] | | Крюгер ®
Вот более серьезный вопрос: а для расчетов пожарных рисков нужна лицензия/аккредитация?
Я считаю что если расчет риска входит в ПП 87, то соответственно членство в СРО |
| |
|
[11.10.2023 15:27:29] | | Крюгер ®
Как бы смешно это ни было, но одно время инспектор местного ОНД серьёзно не принимал мои расчёты (профильное образование, техносферка с профилем ПБ) категории помещения к рассмотрению, хотя они были официально утверждены подписью главного инженера.
Никакие доводы не принимались.
Хохмы ради заказали расчёт у конторы. Контора почти слово в слово повторила мой расчёт и показала ту же категорию. Инспектор удовлетворился расчётом "лицензированной" организации.
Как успевший поработать под руководством выходцев из надзора я конечно понимаю мысли инспектора, но ситуация менее комичной от этого не становится.
Тут проблема куда глубже и системнее, чем может показаться. Такими темпами, у нас скоро, чтобы знаки пожарной безопасности развесить, лицензия будет нужна, а инспектора будут требовать об этом записи в журнале эксплуатации систем противопожарной защиты. |
| |
|
[11.10.2023 15:28:39] | | Это же смешно. Расчетчик обосновал у серверной категорию Д. И я тут ни при чем, совсем я ни при чем. Возникает вопрос кому нужны такие расчетчики?
А пока все будут кивать на соседа, стены будут падать в новых домах. |
| |
|
[11.10.2023 15:34:35] | | По расчету риска в принципе вот он реестр
https://digital.mchs.gov.ru/fgpn/cer...
|
| |
|
[11.10.2023 15:37:00] | | А, ой, оказывается, с 1 марта 2025 года и в самом деле, чтобы повесить знаки пожарной безопасности будет нужна лицензия :D |
| |
|
[11.10.2023 15:40:09] | | dizel2012 ®
при чем тут реестр НОР и расчет риска? |
| |
|
[11.10.2023 15:42:24] | | Названия близкие |
| |
|
[11.10.2023 15:43:52] | | dizel2012 ® железная логика |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|