| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.10.2006 19:50:38] | | На обсуждение выношу вопросы:
1) Имеется проем под дымовой противопожарный клапан. По своей недоглядке подрядчик полностью не заделал щели вокруг клапана. Взглянув вместе со своим фонариком в эту щель я увидел следующее: проем в строительной конструкции под этот клапан был отделан по периметру деревом, к которму в свою очередь на саморезы прикручивался клапан. Я думаю это не правильно, ведь клапан имеет предел оргнестойкости, а дерево получается его снижает.
2) Системы ДУ и СО в здании повышенной этажности срабатывает от двух ПИ, устанавливаемых в квартире и в общих коридорах. При срабатывании же ручника, что должно срабатывать? Либо срабатывает СО, либо только внимание на посту охраны. ДУ по любому включаться от ручника не должно, так?
3) п. 7.3.3 СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные": "Тепловые пожарные извещатели, устанавливаемые в прихожих квартир зданий высотой более 28 м должны иметь температуру срабатывания не более 52°С"
При этом согласно п. 4.1.2 НПБ 85-2000 "Извещатели пожарные тепловые. Технические требования пожарной безопасности. Методы испытаний." минимальная температура срабатывания сертифицированного тепловика может быть не менее 54°С. Таким образом получается, что темп. срабатывания извещателей не более 52°С быть не может.
При всем этом п. 12.6 НПБ 88-2001 гласит: "При выборе тепловых пожарных извещателей следует учитывать, что температура срабатывания максимальных и максимально-дифференциальных извещателей должна быть не менее чем на 20°С выше максимально допустимой температуры воздуха в помещении". Максимально допустимая температура в нашем городе согласно СНиП "Строительная климатология" летом состаляет 40°С, таким образом температура срабатывания тепловика может быть не менее 60°С.
Кто что думает по этому вопросу?
4) Имеется лифтовой холл, в который выходят 2 квартиры, из этого холла предусмотрено дымоудаление. Примыкает к этому холлу коридор через проем без дверей, однако верхняя часть этого проема отстает от потолка на 50см. Кто скажет нужно ли делать дымоудаление из этого коридора, в который выходят 4 квартиры? Мое мнение нужно, а ваше?
5) Нужно ли делать жесткое присоединение вентиляторов дымоудаления или подпора к фундаменту вентилятора. Есть ли по этому поводу требования?
|
 | |
|
Крюгер ®
[02.10.2006 21:04:30] | | С первым вопросом все понятно, по аналогии с противопожарными дверями. Предел EI должно иметь не только полотно, но и дверная коробка, а то выпадет при развитии пожара. Только с клапаном ещё круче, поскольку по дымовой шахте движутся раскаленные газы и могут выпасть все клапаны.... |
| |
|
[02.10.2006 22:20:23] | | По второму вопросу хотелось бы уточнить, о каком ручнике речь. В СДУ на каждом этаже должна быть установлена кнопка ручного пуска (обычно в пожарном шкафу). Если же СДУ является приложением к АПС, то должно запускаться по групповому сигналу "Пожар", какие бы извещатели его ни инициализировали.
По третьему вопросу рядовой бардак в нормативке. Обыкновенно ставим тепловики с минимальной температурой сработки. УГПН этот вопрос игнорирует - и правильно делает :-]. |
| |
|
Крюгер ®
[02.10.2006 22:29:43] | | По пункту 3. Главу, где содержится пункт 7.3.3 СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные", разрабатывали специалисты МНИИТЭП, а к ним никогда не было особого доверия. Поэтому, предпочитаем руководствоваться в вопросах сигнализации родным НПБ 88. |
| |
|
[02.10.2006 22:33:44] | | 2 Крюгер. Согдасно НПБ 88, в квартирах, аки помещениях с постоянным или временным пребыванием людей, тепловики не при делах, нужны дымовые. Вы их ставите? |
| |
|
Крюгер ®
[02.10.2006 23:17:08] | | В прихожих, скрипя сердцем, ставим все-таки тепловые (притом 3 штуки). Видимо в этом нормативе перевесили соображения экономичности и неприхотливости. Зато в жилых комнатах - дымовые автономники. Кстати, в жилых зданиях выше 75 метров эти штучки не проходят - как правило, адресная дымовая сигнализация. |
| |
|
Енжинер ®
[03.10.2006 9:53:43] | | А как вы решаете вопросы обслуживания извещателей в квартирах? ведь надо раз в месяц по регламенту попадать в каждую квартиру? |
| |
|
[03.10.2006 10:02:10] | | А не решается этот вопрос; спустя пару месяцев после заселения дома этих извещателей уже нет, жильцы срубают, включая и тепловики в прихожих. Как вариант, при регламенте ставим их снаружи квартир, аккурат над входными дверьми, по совету УГПНа, у коего бывают же порой здравые идеи :-))). А "типа безопасность" за счёт ручников. |
| |
|
[03.10.2006 11:23:57] | | Енжинер, а что это за регламент такой? |
| |
|
Енжинер ®
[03.10.2006 12:47:11] | | а что это за рыгламент такой? РД 009-01-96
см такжэ РД 009-01-96, РД 25.964-90
кто больше? (в смысле подкиньте хлама в чердачок, кому не жалко) |
| |
|
[04.10.2006 16:18:56] | | Крюгеру.
Ню-ню, на противопожарную дверь воздействует пламя, а на дымовые клапаны только лишь продукты горения и что же здесь круче?
А то, что на счет дерева понятно, то мне тоже понятно.
"Поэтому, предпочитаем руководствоваться в вопросах сигнализации родным НПБ 88."
Т.е. как я и написал, что температура сработки ТПИ на 20°С должна быть выше окружающей температуры?
Эктору.
Кнопки запуска СДУ расположены в пож. шкафах, от них запускается СДУ, но не запускается оповещение. Это нормально? В принципе от них оповещение запусаться и не должно.
Я говорю об обычных ручных ПИ, которые стоят при выходе с этажа.
Получается от ручника должно быть "внимание" на посту охраны. СО и СДУ не срабатывает.
"Обыкновенно ставим тепловики с минимальной температурой сработки."
54°С - так? 52°С и ниже - таких нет сертифицированных в природе.
"Как вариант, при регламенте ставим их снаружи квартир, аккурат над входными дверьми"
Тепловики? Толку от них снаружи квартир? Дымовики в общих коридорах быстрее сработают. Тепловики в квартиры вообще не ставите?
Енжинеру
"А как вы решаете вопросы обслуживания извещателей в квартирах"
У нас вообще такие системы не обслуживаются, так как обслуживать их себе в убыток. Я имею в виду АПС и СДУ в домах повышенной этажности.
"см такжэ РД 009-01-96, РД 25.964-90"
Так это же руководящие документы по техобслуживанию. Вас Костя про регламент спросил. Али недопоняли чего?
А как же остальные вопросы? Без ответов останутся? См. 1 пост этого топика... |
| |
|
Крюгер ®
[04.10.2006 16:32:45] | | Andrey. На счет коридора, в который выходят 4 квартиры.
Считаю так. Если от пола до верха образовавшегося проема расстояние составляет 2,5 м и более, то ничего дополнительно делать не надо. Если высота проема меньше, то необходимо над ним организовывать переточное отверстие, определяемое расчетом. |
| |
|
[04.10.2006 17:17:57] | | Крюгер, 2,5м - это максимальная высота дверного проема, ведущего наружу (так как в моем случае в жилом доме незадымляемая л.кл. 1-го типа с переходом через воздушную зону), по которому ведется расчет СДУ. Причем тут эта величина?
Понимаю сам так. Дымовой клапан должен находится выше дверных проемов из квартир. Если верх проема между холлом и коридором наравне или выше верха клапана, тогда все нормально, если ниже, тогда нужно переточное отверстие.
Ну, вроде оно так и получается, что при стандартной высоте этажа жилого дома 2,6м верх клапана будет на высоте около 2,5м.
По этому дому еще и проект интересный: на одном этаже нарисованы двери в этом проеме, в другом нет. Суперпроектировщики...
|
| |
|
Крюгер ®
[04.10.2006 17:29:04] | | Andrey. Эти 2,5 метра я вынул из других выкладок по дымоудалению. Чтобы образовалаль ДЫМОВАЯ ЗОНА, которая не должна быть более 1600 м2 (но вполне может быть и меньше), нужно чтобы конструкции (создающие эту зону - перегородки, занавесы, экраны и т.п)опускались до уровня 2,5 м от пола. ТОгда имеем дымовую зону, а раз имеем - надо из неё удалять дым. |
| |
|
[04.10.2006 17:49:33] | | Крюгер, понятно. В моем случае перетекание дыма будет через верх проема в холл, а потом в проем дымового клапана, а также в другие 3 квартиры, выходящие в этот коридор. Нехорошо.
По этому вопросу ничего не сказано. Нужно ли делать жесткое присоединение вентиляторов дымоудаления или подпора к фундаменту вентилятора или можно на пружинах. Есть ли по этому поводу требования?
|
| |
|
Крюгер ®
[04.10.2006 19:21:16] | | Наличие пружин в силовых агрегатах вентиляции - это мероприятия по шумозащите. В противодымных системах, как правило, не применяются. Поскольку в момент пожара о шуме говорить как-то не принято, все и так вокруг звенит и гудит. Кроме того, включаются наши системы крайне редко, даже с учетом профилактических пусков. |
| |
|
[04.10.2006 19:47:37] | | Крюгер, я знаю для чего пружины. Есть конкретный запрет или нет?
Видел делали с пружинами, видел без пружин. |
| |
|
Крюгер ®
[04.10.2006 20:35:11] | | Конкретных запретов не встречал. Встречал запрет гибких вставок при присоединении вентилянора к дымовой шахте. |
| |
|
[05.10.2006 9:38:20] | | 2 Surveyor Andrey. 1. Да не нормально, какое там "внимание"? От ручника должен сразу быть полный запуск и ДУ, и оповещения, и всего остального. Чего ждать? Пока люди дымом потравятся и сгорит всё, так, что ли? 2. Да, именно 54 гр. 3. Толку никакого, но от них и в квартирах толку никакого, исключительно для мебели. Ставим в квартирах в период монтажа, потом жильцы их сносят, и, поскольку попадание в квартиру утопично, ставим над дверью в прихожей по подсказке УГПНа. А если по проекту предусмотрена ОПС в квартирах, то ставим в комнатах дымовые со встроенными звуковыми оповещателями.
Вентиляторы я тоже встречал и жёстко присоединённые, и через сайлент-блоки разного рода. Норм не видел никаких. |
| |
|
[06.10.2006 17:46:04] | | Эктору.
В жилых домах в шкафах пожарных кранов устанавливаются кнопки запуска СДУ. Запускать СДУ от ИПР - это утопия. Шпана бегает, ткнула в ИПР, который у них на глазах - СО включилась, СДУ включилась. Родители таких дебилов выходят после 10 такой сработки и тупо обрывают ручник, потому что от него много шума. Нет в нормах требований по запуску от ИПР, значит не нужно так делать. Только вред. Не беру во внимание общественные, адм. и прочие здания, только жилые.
п. 7.3.2 СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные":
"Открывание клапанов и включение вентиляторов следует предусматривать автоматическим от датчиков, установленных в прихожих квартир, во внеквартирных коридорах или холлах, в помещениях консьержек, а также дистанционным от кнопок, устанавливаемых на каждом этаже в шкафах пожарных кранов."
Ручников здесь нет!
Я не понял, где вы тепловики ставите? В одном посте написали, что в прихожей, в другом, что снаружи квартиры над дверью. Если снаружи ставите, то внутри уже нет?
"Толку никакого, но от них и в квартирах толку никакого, исключительно для мебели."
Логично. Пока в квартире разгорится, весь внеквартирный коридор будет в дыму, дымовики быстрее сработают. Хотя смотря какая дверь квартирная стоит. Если хорошая, с хорошей шумоизоляцией, то она и дым не пустит, там уже тепловики свое дело сделают, если в квартире никого не будет.
Крюгеру.
Старым СНиП в СДУ допускалось применение мягких вставок из негорючих материалов. В новом СНиП этого нет. Есть требование по огнейстойкости воздуховодов, наверное от этого плясать нужно.
Крюгер, а где вы "Встречал запрет гибких вставок при присоединении вентилянора к дымовой шахте"? Или это из области что-то где-то слышал...
================
|
| |
|
Крюгер ®
[06.10.2006 18:48:04] | | Именно, что где-то слышал, но не зафиксировал. |
| |
|
Крюгер ®
[06.10.2006 18:51:37] | | Насчет ручников. По нормам вне квартир их быть не должно, устанавливаются в прихожих. Но там их в первую очередь и демонтируют. Жильцы. |
| |
|
[06.10.2006 18:53:21] | | А по поводу прокладки кабелей в шахте ДУ что-нибудь кто-нибудь знает? Аргументировано! |
| |
|
[06.10.2006 18:56:07] | | Упс, Крюгер, вот это новости. Первый раз слышу. Обычно на лестничных площадках или при выходе в лестничную клетку. Откуда такое новшество??? В квартирах - ручники!? По каким нормам их вне квартир быть не должно? |
| |
|
Крюгер ®
[06.10.2006 19:41:04] | | МГСН 3.01-01. п.5.61. И правильно сделали, что убрали ручники с лестничных площадок. |
| |
|
Крюгер ®
[07.10.2006 14:59:07] | | Насчет кабелей.
Вертикальная прокладка проводов и кабелей осуществляется в самостоятельных шахтах, имеющих предел огнестойкости не менее EI 45 с горизонтальными разделками с тем же пределом огнестойкости в уровне перекрытий. Двери электротехнических шахт и ниш предусматриваются противопожарными с пределом огнестойкости не менее EI 30. Прокладка проводов и кабелей в вентиляционных каналах и шахтах не допускается. |
| |
|
[07.10.2006 18:44:47] | | Крюгер, а как же положения НПБ 88 по установке ручников при выходах наружу и на лестничных площадках? Игнорируете? Может быть нужно и там, и там? Хотя, в приложении 13 НПБ 88 нет упоминания о жилых зданиях. Хм, интересно, чем же руководствоваться немосквичам?
"Прокладка проводов и кабелей в вентиляционных каналах и шахтах не допускается"
Крюгер, очень прошу, пиши со ссылками на нормы, голые слова ценности не имеют. Буду очень признателен.
|
| |
|
Крюгер ®
[08.10.2006 11:26:23] | | Насчет ручников.
Для жилых зданий квартирная прихожая является эвакуационным выходом, путем эвакуации и т.д. из отдельной жилой зоны. Так, что нормы выдерживаются. Другое дело, что вместо одного ручника на лестничной клетке, надо устанавливать несколько. Но для оперативности оповещения, защищенности ИПР от несанкционированных включений и для определения "виновника торжества" нормативщики пошли на некоторый ущерб экономике. |
| |
|
[08.10.2006 16:57:34] | | Крюгер, ну я же попросил... |
| |
|
Крюгер ®
[08.10.2006 21:06:23] | | СНиП 41-01-2003. 7.11.16 Внутри воздуховодов, а также снаружи на расстоянии не менее 100 мм от их стенок не допускается размещать газопроводы и трубопроводы с горючими веществами, кабели, электропроводку и канализационные трубопроводы; |
| |
|
сергей2
[09.10.2006 9:52:18] | | Требование СНиП 41-01-2003 относительно размещения на расстоянии не менее 100 мм от воздуховодов (газопроводов, трубопроводов с горючими веществами, кабелей, электропроводки и канализационных трубопроводов) касается систем вентиляции и кондиционирования,относительно систем дымоудаления это как бы формально не очевидно. |
| |
|
Крюгер ®
[09.10.2006 10:15:15] | | Согласен. Зато слова "внутри воздуховодов" очевидны и в порядке аксиомы для всех видов воздуховодов.
Очень удивлюсь, если найду нормативное положение: "не допускается разводить открытые костры на паркетных полах". |
| |
|
[09.10.2006 17:28:40] | | Да, я согласен, что этот пункт не в разделе противодымной вентиляции, но все же он про воздуховоды. Да и дураку понятно, что низзя кабели в воздуховодах проводить.
Спасибо, Крюгер, но пока я ждал твоего обоснования, сам нашел этот пункт и забил его уже в перечень нарушений. |
| |
|
[09.10.2006 17:49:58] | | to Surveyor Andrey ®
Низзя, а проводят! Этот самый пункт вслух, пжлста. Буду очень признателен. |
| |
|
[09.10.2006 18:19:25] | | 2 Duty ®
Так Крюгер выше уже писал, не поленитесь, прочитайте.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|