| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[05.09.2006 17:35:53] | | Подскажите примерно какое оборудование по пожаротушению (водяное)должно быть в помещении насосной станции, например для помещения 300*20 м. Колво спринклеров и секций не интересует. Нужно ли отдельное помещение для насосной станции, и что из оборудования в ней обязательно должно быть (рез. емкости, насосы, клапана и т.д) |
 | |
|
[05.09.2006 18:23:07] | | "Примерно какое оборудование"? Откуда старый человек взялся, читал НПБ 88-2001? Оч. интересный букварь, вот выдержка:
"Насосные станции
4.69. Насосные станции автоматических установок пожаротушения следует относить к 1-й категории надежности действия согласно СНиП 2.04.02-84.
4.70. Насосные станции следует размещать в отдельном помещении зданий на первых, цокольных и в подвальных этажах, они должны иметь отдельный выход наружу или на лестничную клетку, имеющую выход наружу.
Насосные станции допускается размещать в отдельно стоящих зданиях или пристройках.
4.71*. Помещение насосной станции должно быть отделено от других помещений противопожарными перегородками и перекрытиями с пределом огнестойкости REI 45.
Температура воздуха в помещении насосной станции должна быть от 5 до 35 ° С, относительная влажность воздуха – не более 80 % при 25 ° С.
Рабочее и аварийное освещение следует принимать согласно СНиП 23-05-95.
Помещение станции должно быть оборудовано телефонной связью с помещением пожарного поста.
У входа в помещение станции должно быть световое табло “Насосная станция”.
4.72. Размещение оборудования в помещениях насосных станций следует проектировать согласно СНиП 2.04.02-84.
4.73. В помещении насосной станции для подключения установки пожаротушения к передвижной пожарной технике следует предусматривать трубопроводы с выведенными наружу патрубками, оборудованными соединительными головками.
Трубопроводы должны обеспечивать наибольший расчетный расход диктующей секции установки пожаротушения.
Снаружи соединительные головки необходимо размещать с расчетом подключения одновременно не менее двух пожарных автомобилей.
4.74. Пожарных насосов, а также насосов-дозаторов в помещении насосной станции должно быть не менее двух (в том числе один резервный).
4.75. Задвижки, устанавливаемые на трубопроводах, наполняющих резервуар огнетушащим веществом, следует устанавливать в помещении насосной станции.
4.76. Контрольно-измерительное оборудование с мерной рейкой для визуального контроля уровня огнетушащего вещества в резервуарах (емкостях) следует располагать в помещении насосной станции."
Возможно, в зависимости от расчетных показателей, придется ставить импульсную емкость, или жокей-насос.
Здесь вроде все ответы на твои вопросы.
|
| |
|
[02.05.2007 13:22:10] | | Раз уж тема по водяному пожаротушению то тогда мой вопросик:
В НПБ есть минимальная интенсивность орошения.
Допустим для заданного помещения она равна 0.08 итого на расчетную площадь 120м2 будет приходиться 120*0,08=9.6 л/с
Пожаротушение делается на обычной воде. Ороситель при своем рабочем давлении выливает ~2.3 л/с. Для равномерного орошения 120м2 нужно не менее 9 оросителей, что уже составит расход 20,7 л/с.
Вопрос состоит в том - нормальна ли столь большая разница между минимальной интенсивность и фактической? Может я что-то упускаю? |
| |
|
[02.05.2007 16:36:33] | | Как насчёт выбрать другие оросители? Они бывают на разные расходы. хотя, в принципе, ничто не запрещает вам лить воды больше, чем минимально разрешено, сколько захочется, ткскть, для души :-). |
| |
|
[02.05.2007 17:43:15] | | Уважаемый Оldman.
Должно быть, как минимум, два насоса (основной и резервный), насос-жокей, шкаф управления насосами, шкаф управления задвижками (на вводе). Емкость нужна при отсутствии гарантированного снабжения водой (Водоканал). Дополнительное оборудование не распысываю - все равно забуду что-нибудь! Если это важно - запросите! |
| |
|
[02.05.2007 18:01:17] | | Уважаемый СергейС
вместо жоккей насоса лучше применять гидро-пневмо емкость дешевше и долговечней., На выбор жоккей насос отсутствуют российские нормы, если использовать нормы забугорные (NFPA) то например на тонкораспыленную воду (при давлениях порядка 0,85-0,90МПа) приходиться использовать запорную арматуру более дорогую или увеличивать емкость трубопровода. ИМХО)))) с уважением
|
| |
|
[02.05.2007 18:06:06] | | да и ваще это вытягивание денег с заказчика: жоккей насос + 3-и ЭКМ + аппаратура управления, единственно бывает ставлю когда здание уже построенно и ГПБ (гидр.пневм.бак) не затащить, он гад тяжелый и широкий. |
| |
|
Жажда ®
[02.05.2007 18:24:27] | | 2 DSeaman нехилый у вас расход)))
2 oldman в насосной (повторюсь с СергеемС) ставятся насосы (если гарантированный напор меньше расчетного), насос-жокей (нам он как-то больше нравится), обратные клапана, задвижки, можно туда же (в насосную станцию) поставить и узлы управления, а также шкафы управления.. |
| |
|
[02.05.2007 19:15:56] | | Жажда: чем нравиться жокей-насос? мне например нравиться ручной насос))))(флуд), по мне написал "пьяный нормативщик" и забыл хоть приложенице дать как их выбирать (жокей насосы) какие уставки ставить на ЭКМ? задвижки (если я думаю про ввод от водомера) ставите не вы (по уму) а выдаете задание разработчикам водомера (с препочтительной маркой или параметрами эл.задвижки а то поставят с открыванием в 10 секунд...был претендент) "если интересует могу выслать пример на задвижки и подключение жоккей насоса", и управление ими сами они делают мы токо устанавливаем ЭКМ на их открытие и отдаем опять-жо заданием.
извиняйте за опшипки такой я безграмотный вот))) |
| |
|
Жажда ®
[02.05.2007 19:23:17] | | Электрозадвижки на моей памяти еще не встречались, а зачем они нужны?... я имела в виду задвижки, которые устанавливаются до насосов, после насосов, перед узлами управления... т.е. обвязку...
насос жокей выбирается по расходу 2-х оросителей и по расчетному давлению... ручной насос выбирайте по вашему усмотрению..мне он совсем не нравится))) |
| |
|
КонстантинФ
[02.05.2007 20:30:32] | | Fetch, а на гидро-пневмо емкость присутствуют росийские нормы? И каким образом поддерживается давление в ней? Не с помощью компрессора и автоматики? Если нет - то это какое-то незаконченое решение. Да и стоит бак подороже жокея. Кстати непонятно, как жокей может изменить тип запорной арматуры. Если вы знаете как выбрать бак, то почему вы не знаете на какое давление делать уставки жокея. Я бы не был столь категоричен.
Жажда, не совсем понятно про 2 оросителя. Откуда это? или хотя бы по какой логике. |
| |
|
[02.05.2007 22:47:47] | | КонстантинФ: на компрессор не надо автоматику ток автомат-електрический)))нагнал давление и стоит аппарат емкостной контролируется блоком (у каждого производителя свой)))). Может подскажете как делаете вы!! уставки на включение-отключение жокей-насоса очень интересно сравнить со своими!!буду очень признателен!! Я не категоричен честное слово просто вечер пост праздничный синдром.
Жажда: воду на пожаротушение берешь до водомера? потому 2-а ввода должны быть закрыты) электро-задвижки должны быть опломбированы (после ввода в эксплуатацию установки) ссылку на норматив давать надо или как нить сами? |
| |
|
[02.05.2007 23:02:54] | | Жажда: ускорю поиск по задвижкам п.11.7 СНиП2.04.01-85*
|
| |
|
КонстантинФ
[02.05.2007 23:09:33] | | Fetch, всё примерно так.
Уставки на жокей - дежурное давление (что при баке, что при насосе оно вроде одинаковое) + 0,5 отключение, - 0,5 включение. А дальше уже эксплуатация может изменить в соответствии с реалиями.
Да, если не затруднит - нормативы на ввод, пломбировку и т.д подскажите. Я как-то внятно не от кого не могу добиться. Дело-то вроде как и не АУПТ (дал ТЗ на обеспечение водой - и всё) но хочется знать. |
| |
|
КонстантинФ
[02.05.2007 23:15:10] | | Fetch, СНиП2.04.01 да конечно, но мне в большей степени интересна врезка на АУПТ (и только) до водомера без задвижки. Можно или нет? |
| |
|
[02.05.2007 23:16:29] | | КонстантинФ стукнись в мыло вышлю расчет по жокей насосу и по мембранному баку, ссылка выше по задвижкам, могу выслать полностью задание на подключение (тупо прикладываешь ток диаметры труб меняешь)))) |
| |
|
Крюгер ®
[03.05.2007 8:31:50] | | Fetch. Извините за прямоту, но базовые понятия у вас, как у водопроводчика 70-х годов прошлого века.
1. При проектировании АУПТ СНиП 2.04.01 не используется (это не водопровод, и не ручные пожарные краны).
2. Закрывать и пломбировать задвижки на вводе систем автоматического пожаротушения - техническое вредительство.
3. Что гидропневмобак, что насос-жокей, что водонапорная башня - суть одна, автоматический водопитатель. И требования к ним одни: по ГОСТ Р 50680-94 УСТАНОВКИ ВОДЯНОГО ПОЖАРОТУШЕНИЯ АВТОМАТИЧЕСКИЕ.
4. Как это нет норм на жокей? Нам вполне хватает п. 4.63* НПБ 88. |
| |
|
[03.05.2007 9:52:58] | | Крюгер ®
зато у вас смотрю знание токо под НПБ 88-2001 и обязательно под звездочками ну раз хватает так хватает. |
| |
|
Крюгер ®
[03.05.2007 10:02:01] | | Конечно. Проектировать Автоматические установки водяного пожаротушения нужно в соответствии с ГОСТ Р 50680-94 и НПБ 88.
Притягивая сюда СНиП 2.04.01 (и вместе с ним водомерные узлы) вы дезориентируете начинающих специалистов. |
| |
|
[03.05.2007 11:05:47] | | а кто будет выбирать параметры электрозадвижек? а кто будет давать сигнал на их открытие?, у вас раздельные вводы на спецпожаротушение и внутреннее пожаротушение? кстате в этом снипе в ненавистном вами есть требование к автоматическому водопитателю и много другого вкусного (он не распространяться на проектирование СПТ но требование имеет). Есть еще классный СНиП 2.04.2-84 без него ну никак не разработать насосную станцию руководствуясь токо ГОСТ Р 50680-94 и НПБ 88. и т.д и т.п, а начинающий спец на этих двух документах ваще ничего не сделает или очередная мурзилка.
P.S. вчера смотрел фреди против крюгера))) крюгер как всегда жжот)))) |
| |
|
[03.05.2007 11:07:41] | | тьфу джейсон против к фреди))
|
| |
|
Крюгер ®
[03.05.2007 12:03:20] | | Ну тут все просто. Если в здании существует автоматическая система пожаротушения, то пожарные краны проектируются совмещенными с этой системой (при условии, что питающие трубопроводы более 65 мм). И никаких электрозадвижек!
Если специалисты ВК ухитрились в этом же здании предусмотреть сеть пожарных кранов, то ИХ электрозадвижка будет открываться от кнопок возле пожарных кранов.
Единственное, с чем согласен, что СНиП 2.04.2 знать надо, иначе ощибешься с диаметром подводящего наружного водопровода. Т.е. не напишешь правильного задания. |
| |
|
[03.05.2007 12:40:14] | | Вернусь к своему вопросу 8)
*2 DSeaman нехилый у вас расход)))*
Оросители взяты Аквагефестовские для обычной воды диам 11 мм, защ площадь 12м2.
В их пачпорте (почему то у других оросителей таких данных не встречал) написано, что при давлении 0,1 МПа дают интенсивность 0.05л/мс2 при 0.3 МПа дают 0,092л/мс2. По НБП надо 0,08 поэтому считаю расход при давлении на оросителе 0,3МПа - отсюда и цифири бешенные 8( Т.к. при 0,3 МПа он и выливает все 2.3л/с.
Но более всего смущает строка НПБ 88-01: "Расход воды, раствора пенообразователя необходимо определять произведением нормативной интенсивности орошения на площадь для расчета расхода воды, раствора пенообразователя". Этот расход же всегда меньше того что получается расчетным путем и если подобрать насосы по нему, то воды банально не хватит => падение давления на оросителях => уменьшение распыла, интенсивности и прочие неприятности! Просто встречал ряд проектов где расход для насосов был посчитан именно так, а не по "факту". Или я не прав? |
| |
|
[03.05.2007 12:40:16] | | да хоть краны пожарные хоть вода для писуаров, скажу проще !! воду на халяву никто не дает! не нравятся электрозадвижки - ставь счетчики токо стоимость их запредельная, всеравно при монтаже водоканал не разрешит тупо врезаться во ввод с безконтрольным забором воды, не веришь спроси. Про жокей добавлю минусы например где нить "поссал" у тя спринклер (муфта) жокей поддавливает поддавливает а он ссыт и ссыт))) и бесконтрольно,а мембранная емкость выдаст сигнал об аварии. В ГОСТ Р 50680-94 нет уставок по напору (или не нашел) как устанавливать? в Госте пункт как раз есть "5.5 Установки должны быть оснащены автоматическим водопитателем, обеспечивающим расчетный расход и напор,...." стоимость жокей насоса (без мембранной емкости) от 2500 (тут знак евро) ) аппарат емкостной (ГПБ от 30 000 наших российских). |
| |
|
Крюгер ®
[03.05.2007 13:05:11] | | DSeaman. После подбора оросителей и диаметров трубопроводов вы должны выполнить контрольный гидравлический расчет по расходу и напору. Именно по этим данным подбираются рабочие насосы. Это не сложно, если вы сделали предварительный. При этом рекомендуется производительность насоса завышать на 15-25% от полученного расхода. |
| |
|
КонстантинФ
[03.05.2007 13:12:34] | | ...всеравно при монтаже водоканал не разрешит тупо врезаться во ввод с безконтрольным забором воды, не веришь спроси..
Вот я и спрашиваю. Покажите норму, которая запрещает врезку АУПТ до водомера. Почему-то и в проектах, прошедших экспертизу, и в реальностях, на сданных объектах, сплош и рядом врезка без задвижки.
С баком вас несёт куда-то. Что от бака, что от насоса сигнал выводиться в пожарный пост. Функционально бак и насос _одно и то же_.
Grundfos CR 3-4 ,0,37 кВт , 27 м; 4,5 м3/ч. 15.000(тут знак рублей).
Не говоря уже о скидках и других марках (менее именитых, но вполне достойных). |
| |
|
[03.05.2007 13:20:19] | | Fetch. С Водоканалом все давно решено. "Установки автоматического пожаротушения присоединяются к вводу водопровода в здание до водомерных линий. При этом должен быть обеспечен контроль буферной зоны,если она составляет более 6 метров". Хотя, это вряд ли что вам говорит.
О жокей-насосе отдельная тема. Стоит он максимально 400$. С напором тоже известно - достаточным для срабатывания узла управления (т.е. не более 20 м.в.ст). Советую для общего развития заглянуть на ветку http://www.0-1.ru/discuss/?id=4830 |
| |
|
[03.05.2007 13:30:04] | | Для FETCHa. Это если делать "в лоб", то жокей будет бесконтрольно... и т.д., а если по уму, то через определенное время если жокей не отключился и продолжает работать должен быть выдан сигнал дежурному. |
| |
|
[03.05.2007 16:46:53] | | Подскажите, пожалуйста, где можно найти информацию и технические характеристики насосов-жокеев. |
| |
|
Крюгер ®
[03.05.2007 19:53:35] | | Студентка, жокей-насос - это больше профессиональный термин, нежели техническое устройство. На эту роль подойдет любой подпитывающий насос (для которого режим систематического включения-выключения является нормальным). |
| |
|
[03.05.2007 20:30:48] | | Спасибо.
А еще вопрос: как можно подсчитать стоимость монтажных работ по установке водяного спринклерного пожаротушения? |
| |
|
Крюгер ®
[03.05.2007 20:40:47] | | Если совсем приблизительно (для определения порядка стоимости), то 200$ на один ороситель. |
| |
|
[03.05.2007 20:46:10] | | А точнее как-нибудь можно? |
| |
|
[03.05.2007 20:51:17] | | НЕТ. В гараже - одна стоимость, в элитном офисе - другая.
Насосы можно взять Гидромаш, а можно и Grundfoss. Цена труб тоже разная бывает. И так далее. |
| |
|
[03.05.2007 20:58:59] | | Можно про насосы подробнее? Все-таки, как выбрать насос-жокей и какой принцип действия должен лежать в основе его работы? |
| |
|
[03.05.2007 21:13:47] | | КонстантинФ обозначил самый распространенный вариант Grundfos CR 3-4 ,0,37 кВт , 27 м; 4,5 м3/ч. Я обычно подбираю такой, чтобы не справлялся с расходом из двух вскрывшихся оросителей. Поскольку работа двух оросителей - это конкретный пожар, а не случайно сбитая головка. Если для тушения хватило одного оросителя, то это тоже не пожар, а локализованное возгорание.
Про напор я уже писал - необходимый для срабатывания клапана на узле управления. Нужно смотреть паспорт клапана и геометрическую высоту объекта. |
| |
|
[03.05.2007 21:33:24] | | Как из технических характеристик этого насоса можно определить при каком расходе он не сработает? Геометрическая высота моего здания 17 м, клапан Класс КС-100 (рабочее давление 0,14-1,2 МПа). По напору насос подходит, а по расходу - не знаю. Расход самой дальней ветки (2 оросителя) 1,38 л/с (если, конечно, все правильно посчитано). |
| |
|
[03.05.2007 22:15:33] | | Значит вам нужно минимальный напор под клапаном 31 м.в.ст. Если город дает 10 метров, то вполне хватит CR 3-4. |
| |
|
[04.05.2007 0:28:18] | | Большое спасибо за помощь |
| |
|
[04.05.2007 19:15:54] | | Уважаемые, специалисты, "диктующий" ороситель - это самый удаленный от узла управления?
Если кто-нибудь проектировал систему ПТ с ооросителями СВS0-РНо0,07-R1/2/Р68.ВЗ-"АКВАМАСТЕР" ПО"Спецавтоматика" г. Бийск, подскажите где найти эпюры расхода и интенсивности орошения, т. к. в паспорте их нет, с менеджерами можно связаться после выходных, а гидравлический расчет нужно сделать в выходные. И еще у ПО "Спецавтоматика" свои рекомедации по проектированию установок ПТ согласованные с ФГУ ВНИИПО МЧС, отличные от НПБ 88-01, какими лучше пользоваться? |
| |
|
Крюгер ®
[04.05.2007 19:54:33] | | Уважаемый Злодей, для того чтобы обосновать ороситель "Аквамастер", вам нужна методика "Горпожтехники", такая книжечка на 4 страницах. (Они держатель сертификата, а БЭЗ "Спецавтоматика" - производитель).Поищите, может есть на их сайте. |
| |
|
КонстантинФ
[04.05.2007 22:36:39] | | Руководство по эксплуатации с картами орошения http://webfile.ru/1396565
Да и вроде "ГорПожБезопасность", а не "Горпожтехника". |
| |
|
[04.05.2007 23:24:55] | | Подскажите, пожалуйста, где можно найти разрез спринклерного оросителя СВН-10, желательно с размерами |
| |
|
GOR ®
[05.05.2007 15:15:30] | | www.magazin01.ru/catalog/detail.php?id=6094 |
| |
|
[05.05.2007 17:52:00] | | Огромное спасибо. |
| |
|
[07.05.2007 13:41:08] | | если я не ошибаюсь, то спринклерные оросители АКВАМАСТЕР, судя по маркировке применяются для ТРВ, в НПБ по этому поводу написано, что при проектировании ТРВ следует пользоваться Рекомендациями завода-производителя, а звучат они так: Рекомендации по проектированию установок пожаротушения с применением оросителей для тонкораспыленной воды "АКВАМАСТЕР".
Эти рекомендации можно найти на сайте ГорПожБезопасности.
Вот странно, на спринклеры очень часто не бывает эпюр орошения, для этого часто приходится связываться с производителями, не проще было бы их выложить себе на сайт)) |
| |
|
Евгений
[08.05.2007 11:50:40] | | Студентка. Может вам прислать готовый проект водяного сплинкеного пожаротушения и системы оповещения о пожаре с пояснительной запиской? |
| |
|
[08.05.2007 16:06:33] | | А можете? |
| |
|
[10.05.2007 10:44:24] | | Категорически Здраствуйте!
Убедительная просьба, если у кого есть проект по водяному спринклерному пожаротушению с гидравлическим расчетом и расчетом насосной станции, желательно посчитанным не в программах, скиньте пожалуйста вот сюда kolesnikov@firecenter.ru
В большей степени интересует сама разводка и расчеты.
Заранее спасибо! |
| |
|
[14.05.2007 10:30:51] | | Уважаемые специалисты, подкинули проект по пожаротушению производства по изготовлению стеклянной посуды, не могли бы вы подсказать какую лучше и дешевле систему АПТ там проектировать - водяную или порошковую? |
| |
|
АлексейА ®
[15.05.2007 0:17:59] | | Крюгеру. Значит вам нужно минимальный напор под клапаном 31 м.в.ст. Не очень понял почему 31 м.в.ст.? |
| |
|
[15.05.2007 8:40:32] | | 14 метров - для вскрытия клапана (по паспорту), а 17 метров - это столб воды, находящийся в спринклерном стояке, который идет на последний этаж. Всего 31 м.в.ст. |
| |
|
[15.05.2007 9:44:48] | | разве расчеты по водяному пожаротушению производятся не с конца, т.е. не от диктующего спринклера?
я так понял вы считаете от клапана в сторону спринклера? |
| |
|
Интересующийся
[15.05.2007 13:00:16] | | Студентка или Злодей. Поделитесь плиз со мной проектиком
vist@list.ru |
| |
|
[15.05.2007 13:18:12] | | Интересующийся, вы хоть прочитали посты?
Злодею подкинули работу - создать проект, хотите поделить с ним работу? :)
А над студенткой посмеялись - типа вам готовый проектик еще и с пояснительной? Ну не пробегали здесь халявные поекты....
Если хотите попросить результаты работ Злодея или Студентки - обращайтесь НЕПОСРЕДСТВЕННО к ним - может и помогут (но не факт, что откликнутся).
Вот только чтоб связаться с ними надо зарегистрироваться.
|
| |
|
АлексейА ®
[15.05.2007 19:59:23] | | Крюгеру! Прошу объяснить, ведь если под клапаном будет давление больше чем над клапаном то он откроется? Ведь так и построен клапан, что при падении давления над клапаном он откроется? Может я чтото не догоняю, Ваше мнение? Мне кажется достаточно 17 метров! |
| |
|
Крюгер ®
[15.05.2007 20:25:07] | | АлексейА. На половину вопроса вы уже ответили:
- надо преодолеть давление столба воды, которая стоит в стояке высотой 17 метров выше клапана.
НО! При этом! Чтобы открыть сам клапан нужно давление 0,14 МПа (для некоторых это 0,15-0,16 МПа). Такая конструктивная величина получается у спринклерных клапанов за счет веса самой тарелки и разности площадей верхней и нижней плоскостей этой же тарелки (нижняя меньше). |
| |
|
КонстантинФ
[15.05.2007 20:30:30] | | АлексейА, просто представте что будет внизу у клапана, если вскроется ороситель наверху при дежурномм давлении 17 м. Ничего. те же 17 м. |
| |
|
АлексейА ®
[15.05.2007 21:35:00] | | Крюгер. Не надо преодолевать вес тарелки. Клапан будет работать в диапазоне от 14 метров до 120,менее 14 м он не откроется, более он выйдет из строя это наисано в инструкции. При падении давления над клапаном (вскроется ороситель) тарелка поднимется. Это тоже в инструкции. При 31 метре давлении под клапаном он у вас не закроется, пока не создастся давление 31 м. над клапаном.
КонстантинФ. Условно расчитано что давление перед диктующим оросителем + потери на последующие + трубопроводы + высота столба = необходимым давлением перед клапаном. Т.е. для того чтобы работал диктующий ороситель насосу необходимо создать 17 м. (Про расход воды опустим)Далее к 17 метрам прибавляем потери напора на клапане и высоту над осью напорного патрубка. Получим условно 17,1+- немного в зависимости от геометрии. И я представляю, что когда откроется ороситель все эти 17 м +- пойдут вверх! |
| |
|
КонстантинФ
[15.05.2007 22:04:27] | | Надо Федя, надо... :)))
И вес тарелки преодолевать, и усилие пружины. И это преодаление равно 14 метрам, которые должны получиться от разности давления перед и за клапаном. И получиться это только при условии изначального даления и перед и за в 31 метр, потому как столб водяной в 17 метрув никуда не денеться. А какое давление должен создать насос перед диктующем оросителем - без разницы, т.к. на процесс сработки-вскрытия клапана оно не влияет. |
| |
|
АлексейА ®
[15.05.2007 22:38:09] | | КонстантинФ. Давайте опираться тогда на на "надо и ненадо" а на какие то документы. В частности в инструкции на Бийски клапан "класс" нет ни слова о том, что необходимо 14 метров для открытия клапана. Внизу ссылка из инструкции.
3.3 При срабатывании спринклерного оросителя от воздействия очага пожара давление в полости Г уменьшается. Жидкость под избыточном давлением во входном отверстии А открывает затвор, по кольцевой канавке седла жидкость под давлением поступает в отверстие С, сигнал о срабатывании клапана выдается с помощью сигнализатора давления.
И почему Вы считаете что мин. рабочее давление в 14 метров указанное в паспорте - это давление которое необходимо прибавлять к рабочему давлению для открытия клапана? Почемы Вы принимаете минимальное значение, а не максимальное 120 метров |
| |
|
КонстантинФ
[15.05.2007 23:11:54] | | АлексейА, можете со мной не соглашаться и делать по своему. Извините, но я вроде достаточно объяснил. |
| |
|
[16.05.2007 6:57:46] | | АлексейА. Вы сами запутались и новичков путаете.
Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Первое. Не смешивайте гидравлический расчет для выбора основного насоса (расчет рабочего режима) и расчет для выбора автоматического водопитателя (расчет дежурного режима).
Второе. Если вы, человек технический, считаете что для открытия клапана не нужно прилагать никаких усилий - зайдите в магазин "Пульс01", попросите спринклерный клапан и попробуйте рукой снизу его открыть. Поймете, о чем мы толкуем.
Третье. Суммарная величина одновекторных направленных сил зависит от от величины площади их приложения. Нижняя площадь тарелки любого спринклерного клапана АПРИОРИ МЕНЬШЕ верхней плоскости.
То есть, при условии, что сама тарелка будет невесомой - 9 метров сверху будут удерживать 10 метров снизу. |
| |
|
АлексейА ®
[16.05.2007 20:44:41] | | Мухи с котлетами конечно же не вкусно. Но по моему я не запутался, а чтобы не путались новички предлагаю им тоже разобраться в этой ситуации вместе с нами. Я ни на кого не злюсь и не упираюсь, может я ошибаюсь но тогда не пойму где, а пока я поэтому с Вами не соглашаюсь. Итак, АВ - водопитатель, автоматически обеспечивающий давление в трубопроводах, необходимое для срабатывания узлов управления. Но почему Вы решили, что необходимо ИМЕННО 14 метров для открытия клапана??? Вы же не могли надавив рукой на тарелку снизу почувствовать это на ощупь? В инструкции на клапан нет ни слова, что для открытия клапана необходимо учитывать дополнительный подпор для поднятия тарелки, кроме того полистал учебники и не встретил, что необходимо добавлять какое либо давление для ОТКРЫТИЯ клапана. Привожу другой пример, где я бы с Вами согласился. (пример условный)При всех расчетах получилось что давление под клапаном 10 м.в.ст., тогда я с Вами согласен, этого не хватит чтобы сработал клапан еще 4 метров, т.к. мин. раб давление клапана 14 м.в.ст. Но внашем примере необходимое давление 17+потери на клапане.
Уважаемые коллеги! Если кто-то знает как разрешить вопрос помогите пожалуйста, в.т.ч. Крюгер и КонстантинФ с сылкой на документ, учебник и.т.п. Отдельно спасибо Крюгер и КонстантинФ за терпение!Всем удачи ипобольше работы!
|
| |
|
Крюгер ®
[16.05.2007 22:37:18] | | Алексей, как говорят в Одессе: "Я на Вас удивляюсь".
Сами в предыдущем посте написали дословно "менее 14 м он не откроется"!. Только нужно уяснить, что эти 14 метров - давление снизу, которое нужно для открытия клапана. |
| |
|
АлексейА ®
[17.05.2007 0:07:44] | | Видимо не хватает мимики,жестов и т.п. или объясняльщик я хреновый. Я говорю о том, что клапан работает в диапазоне от 14 до 120 метров! В других диапазонах он работать не должен (по инструкции). Но зачем к расчетному давлению прибавлять ИМЕННО 14 метров, оно и так 17 с хвостиком (в вышеуказанном примере), этого достаточно чтобы сработал клапан, а авт.водопитатель и нужен для поддержания давление в трубопроводах, необходимое для срабатывания узлов управления (НПБ 88). Еще раз спасибо за участие! Если я уже надоел можете не отвечать ;-). С наступающим днем пионерии! |
| |
|
[17.05.2007 8:10:24] | | 17 метров в разбираемом примере - это геометрическая отметка, на которой стоит верхний ороситель. Представьте, что именно он вскрылся. Вода с этажной секции сольется, но в трубном вертикальном стояке она останется. Вот этот столб воды 17 м будет продолжать давить на тарелку клапана сверху. Если вскроется ороситель на первом этаже - то столб воды будет где-то 3 метра. |
| |
|
АлексейА ®
[17.05.2007 13:17:51] | | Абсолютно с Вамми согласен, признаюсь что не обратил внимание на то, что 17 метров - это геометрическая высота здания, но тогда, чтобы "продвинуть этот столб" воды необходимокакоето давление большее 17 метров на потери напора в трубопроводах и УУ. Предположим это будет 19 м.в.ст. При таком давлении тарелка клапана должна открыться. Я докапался именно до 14 метров, зачем их прибавлять специально? если в любом случае напор получится в рабочем диапазоне УУ. Еще раз спасибо! В спорах рождается истина! |
| |
|
[21.05.2007 11:53:54] | | Вопрос очень интересный! Имеется столб 17 метров - это над клапаном? предположим что над клапаном. Имеется клапан, который открывается только при минимальном давлении в 14 метров. В инструкции, со слов АлексеяА, сказано только про то, что клапан открывается при 14 метрах, про то давление, которое находится над ним ничего не сказано...давайте посмотрим так: в водозаполненной системе имеется установившееся давление и снизу клапана и сверху - оно равное, т.к. насос будет работать до тех пор, пока давление в трубопроводе не окажется равным необходимому для системы, тогда величину давления в системе под клапаном и над ним, можно условно принять за ноль (начало отсчета), для сработки клапана нам необходимо 14 метров..в итоге получаем, что к установившемуся давлению плюсуется 14 метров? может я неправ, но основной насос поддерживает постоянное давление в сети, следовательно, чтобы поднять воду на высоту 17 метров, насосу необходимо создать большее давление, для стремления уравновешивания системы, а если учесть, что 17 метров из стояка сами по себе не вытекут, то для преодоления давления в 17 метров (изначально принятых мною за ноль) нам нужно еще 14м. Если же мы возьмем не 17+14...а просто на некое значение увеличим, допустим давление в 19 метров, то клапан может и откроется, но пока он будет преодолевать столб в 17 м, в распределительной системе, а именно уже на этаже, резко упадет давление в трубопроводе, следовательно мы не сможем обеспечить нужный расход и давление перед оросителями. А правоту доказывают опыты и испытания.
|
| |
|
слушатель
[04.06.2008 15:48:42] | | а как считать мощность насоса, подскажите пожалуйста |
| |
|
[05.06.2008 11:13:40] | | слушатель
посмотрите в технической документации, например, на насосы Grundfos.
Там достаточно подробно расписан подбор насосов и даны все характеристики.
Кстати, на их сайте (если мне не изменяет память) есть пособия для "чайников" кажется так называется, там и про гидростатический напор говориться. |
| |
|
[06.06.2008 9:46:26] | | Возвращаюсь к давнишнему сообщению
Крюгер: "Установки автоматического пожаротушения присоединяются к вводу водопровода в здание до водомерных линий. При этом должен быть обеспечен контроль буферной зоны,если она составляет более 6 метров".
Не подскажете откуда это? |
| |
|
стаська
[26.06.2008 22:55:02] | | Здравствуйте все! Новенький я. Почитал дискуссию и родил для себя пару вопрсов: - по условию задачи имеем: напор в сети 20 метров водного столба, промежуточную ёмкость и присоединеннцю к ней вертикальную трубу длинной (высотой) 21 метр. Вопросы:1 - что будет показывать манометр установленный на трубе на высоте 20 метров 50 сантиметров (если этот манометр присоединен к трубе без устройства для выпуска воздуха)? 2- что будет показывать манометр установленный на трубе на высоте 20 метров 50 сантиметров (если этот манометр присоединен к трубе с устройством для выпуска воздуха)? Помогите решить задачу! Пожалуйста! |
| |
|
[27.06.2008 11:27:57] | | стаська, воды там в обоих случаях не будет, так что какая разница что будет показывать манометр? |
| |
|
[29.06.2008 22:14:25] | | Стаська. Вопрос, конечно, чисто теоретический, и к практике отношения не имеет.
Вас может удивить, но в первом случае (если имеем абсолютно герметичную систему) манометр будет показывать около 1 атм.
Во-втором, конечно, ничего. |
| |
|
КонстантинФ
[29.06.2008 22:42:25] | | Крюгер, меня тоже удивило (сильно). Не обоснуете? |
| |
|
[29.06.2008 22:54:24] | | Энергия потока потратится:
- собственно на подъем воды
- на сжатие воздуха в тупиковой герметичой системе.
Манометр будет показывать давление сжатого воздуха, а не давление воды. Почему такая величина? Посчитал по методу Georgа ® )))). |
| |
|
КонстантинФ
[30.06.2008 14:31:51] | | Крюгер, спасибо за развёрнутое и математически точное объяснение - сразу ясно: именно 1 атм. |
| |
|
стаська
[07.07.2008 23:28:16] | | Крюгер ®. Спасибо за ответ, а вопрос вот был к чему:если заполнить систему водой, установив у "диктущего оросителя" контрольный манометр ( условия задачи были весьма условные, а схемы водоснабжения зданий бывают разные), может получиться так, что давление манометр показывать будет, а разницы давлений не хватит для открытия клапана узла управления. А потом приедут пьяные пожарные( а они все равно приезджают) и будут ругаться матом. Р.S. Про пожарных это я так, хихикаю. |
| |
|
[09.07.2008 5:12:16] | | Дружище Стаська! Как говорят в Одессе "вы на нас удивляете"!
Когда при пожаре вскрывается спринклерная секция (а не одиночный ороситель) то давлений и напоров всегда достаточно. При правильной системе. |
| |
|
Rinat ®
[12.07.2008 18:55:06] | | Товарищи подскажите пожалуйстав в таком моменте, на площади 120 м.кв. имеется 17 оросителей СВН-10, расход одного оросителя - 1,1 л/с, сделал гидравлический расчет в итоге получил расход с потерями и разницей давления у каждого оросителя Q=21,11 л/с = 76 м.куб/час, теперь мне нужно подобрать основной(резервный) насос я его выбирал по этому расходу Q=21.11 л/с, но мне тут подсказали другой расчет 17*1,1*0,7=13,09 л/с=47,12 м.куб/час, где 17 - кол-во спринклеров, 1,1 - расход каждого из них, 0,7-коэффициент,
теперь вопрос:
1) Как подобрать правильно рабочий насос по расходу(по давлению известно)
2) Какой емкости должен быть резервуар для ПТ при этом(если бак предусматривается с пополнением от водоканала 80 м. куб/час)
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|