О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

МЧС-овский дурдом (37-серия)

[Служба]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик
Lty ®

[01.09.2006 23:35:23]
 Не получается дописать в 36 серию МЧС-овского дурдома. Позволю себе открыть новую 37-ую.

Снова про всем знакомый сайт и офицальные ответы.Мне поравилось про альтернативщиков рулевых и о том, что офицально признали, что ничего действительного (кроме бумажек) в обеспечении техникой не делается:

Александр: Личный состав



Здравствуйте,я являюсь сотрудником ФПС,служу в спецчасти по тушению крупных пожаров(Московскаа область),у меня к Вам есть следующие вопросы: 1.после отмены отсрочек от армии перестали приходить новые сотрудники,ведь на такую зарплату некаждый согласиться,дворники в Москве получают больше,чем мы!Люди уходят!! Кто будет тушить пожары? как решаеться вопрос о рядовом и младшем нач.составе? 2.техника находиться в ужасном состоянии,многие АЦ ждут ремонта годами! были случаи когда запчасти покупались за собственные средства,ради того чтобы машины были в боевом расчете! Р.S. раньше в нашем городе выездными были 4 пч,теперь на город снаселением 180000 человек остались 2-3АЦ! Пожарная охрана ГИБНЕТ!!!!! и так во всей Московской области!





Уважаемый Александр! Отсрочка от призыва на военную службу предоставляется гражданам, назначенным на должности рядового и начальствующего состава Государственной противопожарной службы до 1 января 2005 года – на время службы в органах управления и подразделениях ГПС (Федеральный закон от 01.04.2005 г. № 27-ФЗ). Таким образом, граждане, принятые на службу после указанного срока подлежат призыву на военную службу.



В соответствии с Федеральным законом от 06. 07. 2006 г. № 104-ФЗ с 1 января 2008 года отсрочка будет предоставляться гражданам, поступившим на службу в МЧС России непосредственно по окончании образовательных учреждений высшего профессионального образования, при наличии у них специальных званий – на время службы в органах управления и подразделениях Государственной противопожарной службы.



В МЧС России предусмотрено прохождение альтернативной гражданской службы на должностях машинист пожарного корабля (судна), рулевой пожарного корабля (судна). Прохождение альтернативной гражданской службы на других должностях в Государственной противопожарной службе на сегодняшний день не предусмотрено.



Проблемным остаётся вопрос обеспечения подразделений ФПС пожарно-техническим вооружением. За последние несколько лет доля средств, направляемых на обновление материально-технической базы и её содержание, составляла 10-15 % от требуемой. В этой связи происходит прогрессирующее старение парка пожарной техники и пожарно-технического вооружения. На вооружении подразделений ФПС Московской области состоит 741 единица техники, из которых 453 подлежат списанию. Из запрашиваемых в 2005 году денежных средств, на приобретение и ремонт техники и оборудования процент удовлетворения составил менее 1 %.



В целях решения данной проблемы разработана и в настоящее время реализовывается концепция совершенствования пожарных автомобилей и их технической эксплуатации в системе ГПС МЧС России.

Селена

[03.09.2006 13:34:52]
 Коллеги, всем привет!
К моему большому сожалению коментарии на голубо-коричневом сайте невозможны.
Голубые Лгунишки противоречат сами себе - "сами себя не узнают". Это национальная спасательная черта.
Родине уже пропиарили мо"зги, что только при участии МЧSS пожарная охрана наконец-то обеспечивается НОВОЙ пожарной техникой, а тут вдруг 1% обеспеченности.
Как обычно 3,14здят.
Но 3,14здят уверенно.

777

[03.09.2006 20:12:42]
 О героических буднях. 6 часовая операция с переоценкой собственных сил и привлечением тяжелой техники.
http://mkkuzbass.ru/arcive/2006/35/n...
Селена

[04.09.2006 1:32:19]
 С сайта "Пи"
Елена: беременный офицер :)

Спасибо за предыдущий ответ. Возник еще вопрос: распространяется ли на служащих внутренней службы (ГПС) меры по охране труда беременных женщин, а в частности - имеют ли право начальники поставить в наряд (дежурить сутки) беременную женщину? Если нет - то какие документы необходимо предоставить в кадровый орган? Если да - то почему, где написано что служащая вн.сл. - не женщина? (у нас любят говорить - вы не трудитесь, а служите!, поэтому трудовое законодательство на вас не распространяется)


Уважаемая Елена! В соответствии со статьей 23 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. № 5487-1 (с изм и доп. от 24 декабря 1993 г., 2 марта 1998 г., 20 декабря 1999 г.,2 декабря 2000 г., 10 января, 27 февраля, 30 июня 2003 г., 29 июня, 22 августа, 1, 29 декабря 2004 г., 7 марта, 21, 31 декабря 2005 г., 2 февраля 2006 г.) государство обеспечивает беременным женщинам право на работу в условиях, отвечающих их физиологическим особенностям и состоянию здоровья.

Вероятнее всего мой ответ до адресата не дойдет.
Но, может так статься, что кто и знаком с "беременным офицером".
Елена! Не буду оригинален. По приведенным ссылкам просмотрите Трудовой Кодекс. Если имеется возможность, то в свежей версии любой правовой системы.
Ну это как бы самостоятельные действия.
Можно обратиться и за профессиональной помощью.

А вообще-то обращаться за советами к SoSунам - гнилое дело, они сами ничего не могут, по пожарным вопросам перекидывают стрелки на ГПС, а по другим сруться, леГко.
Ну не профессионалы они.
На гитаре там поиграть, прокоментировать, побозарить, пальцем показать - это их (еще коровы, бобры, удоды, кошаки, попугаи, хомяки). А чего серьезное - в кусты и ждать героя.
Это уже доказано ими же.

Sergio

[04.09.2006 9:43:47]
 По обеспечению техникой :
практически вся автотехника , все крузеры , черокки , спасательные
пароходы , компьютеры , ксероксы , все закупается за счет
регионального бюджета . И причем здесь участие МЧС ?
Видимо копят средства к тому времени когда численность ФПС
возрастет до 280 тысяч .
полярник ®

[05.09.2006 14:01:10]
 Всем привет, уважаемые коллеги. Почитайте кохму -
http://sj4.ru/cgi-bin/iframe/utro-dn...
А запись в мотоциклетные отряды где производится???


[05.09.2006 14:06:42]
 Что-то не открывается ссылка. Тогда вот вам полный текст:

Шойгу: 6 тыс. школ не готовы к пожарам

РСН. 20:35:36

6 тыс. школ, в основном сельских деревянных построек, не отвечают требованиям противопожарной безопасности, заявил министр по ЧС Сергей Шойгу на встрече с президентом. По словам главы МЧС, почти повсеместно проведена комплексная подготовка учителей и учащихся по эвакуации в случае пожаров. Кроме того, министерство создает мотоциклетные отряды для оперативной помощи в тушении пожаров в условиях сельской местности. Сергей Шойгу сообщил также, что МЧС предполагает к октябрю закончить формирование новой телефонной службы на базе службы "01", в которую можно будет звонить не только в случае возникновения пожаров, но и при угрозе жизни или жилью.

P.S. Посмотрел дату, 2003 год!!! А количество школ, не готовых к новому учебному году не изменилось. И мотоциклетных отрядов не видно. Дурдом!
Пенсионер ПО МВД ®

[05.09.2006 15:50:40]
 Привет, Полярник!
Благодарю за соболезнования по почившему в бозе отпуску. Я уже и на больничном успел побывать - работа не пятнадцатый, стояла и стоять будет. Адрес не изменился? Я перед отпуском письмо отправлял, дошло?
Здесь пока все в непонятках,но начальников ОГПС выпустили из клеток под подписку.Про то, что сейчас на новостной ленте, я еще в мае слышал, вот первоисточник:
http://www.ura.ru/content/yamal/04-0...

Там еще в конце ссылка интересная на материал от 11 июля - "шерше ля фам" называется.

Мотоциклетки сегодня не актуальны, теперь он на пожарных роботов западает. А школы - вопрос очень долгий, тут ему жизни не хватит, с кондачка еще ничего не решалось.

Сегодня рассматривал техзадание на проектирование объекта "Единый номер экстренных оперативных служб 112. Один известный Вам коллега сказал, что этим делом будет похерена очень дельная разработка бывшего Союза - 01,02,03,04. Но ничего не поделать, так выполняется постановление Правительства.
зам

[05.09.2006 16:56:09]
 подскжите где еще пошел процес по оплате ведомственного жилья при пожарных частях людьмипроживающими там
333

[05.09.2006 23:02:02]
 http://www.mk.ru/numbers/2349/articl...
333

[05.09.2006 23:35:07]
 http://www.mn.ru/issue.php?2006-25-21
полярник ®

[06.09.2006 5:07:28]
 Привет, уважаемый Пенсионер ПО МВД!!!Письмо твое до меня не дошло. Мыло сменил - poliarniktao@rambler.ru
Значит Г.Б.Я. на историческую родину сдернул. То лучшая пожарная охрана в ПУРЦ была, а теперь, значит, "воры" ее возглавляли.
Заму - чтобы оплачивать ведомчтвенное жилье при пожарных частях, та же часть должна установить на каждую квартиру счетчики воды, тепла и электричества и заключить договор с каждым квартиросъемщиком. И куда эти деньги девать? Внебюджетку, у нас например, иметь категорически запретили. У нас этот вопрос поднимался, но так и завис.
Нашел тут осуждение воскресного вечера у Соловьева с Шойгу
http://forum.treli.ru/viewtopic.php?...
Пенсионер ПО МВД ®

[06.09.2006 7:12:46]
 Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
Полярник, а вчерашнее послание через сайт получил? Там я вкратце про здешнюю обстакановку поведал. Смотрю в новостной ленте - Вас СибРЦ тоже не забывает:http://www.0-1.ru/?id=13646
Особо вот это понравилось:
"Кроме того, участникам сборов будет предоставлена возможность ознакомиться с культурой и уникальной природой Таймыра"
Вы ж там осторожнее, помнится представителей со всего ПУРЦа собирали в Тазовском, а потом в рамках "дела пожарных" прокуроры кого одним из первых закрыли?! Так что берегите себя, мартель и хенесси на сборы пусть борец с мародерами дженераль Салов на Таймыр завозит. Ну и подморозить ребят не мешало бы, а то иногда северное гостеприимство боком выходит.....
Форум ты нашел, конечно, интересный, но это капля в море - в основном "пипл схавал", что ему пан Соловьев с ШСК преподнесли. Смотреть и слушать было очень противно...

333
Спасибо за ссылки, а по защитным сооружениям в "МН" вообще-песня!!!
полярник

[06.09.2006 7:36:22]
 Пенсионеру ПО МВД: вчерашнее получил и уже ответ отправил.
Да, не знаю, как насчет культуры, а в Енисее уже купались (температура воздуха + 2). ГИМС посты выставил, чтобы кто-нибудь не утоп в нетрезвом виде. Понравилось одно - один из полковников (чистый МЧСовец, кстати) в приватном разговоре сказал, что наше "чудное" министерство развалило все, что могло развалить. Если они сами это осознают, то значит моральный дух империи не на должном уровне.
Sergio

[06.09.2006 9:28:30]
 Началось создание Общероссийской комплексной системы информирования и оповещения населения в местах массового пребывания людей (ОКСИОН).
Основными задачами ОКСИОН являются:
- сокращение сроков гарантированного оповещения населения о чрезвычайных ситуациях;
- повышение оперативности информирования населения о правилах безопасного поведения при угрозе и возникновении чрезвычайных ситуаций;
- информирование населения о действиях в процессе локализации и ликвидации чрезвычайных ситуаций;
- повышение уровня культуры безопасности и подготовки населения в области безопасности жизнедеятельности.

Дело , конечно , нужное , но : тендер на производство системы
уже выиграла московская фирма " Интеллект - телеком " , а
вот оплачивать , согласно указания МЧС , должны бюджеты регионов , где все это дело будет устанавливаться . Может я о чем - то
не том подумал ?




[06.09.2006 13:20:21]
 Профессионалы пожарно-технической экспертизы
http://www.gep-mchs.ru/?m=1&info...
Пенсионеры ПО МВД

[06.09.2006 13:49:05]
 Твой кролик написал....

Перефразируем надпись на денежных знаках Крестьянской республики батьки Махно: "Гоп, кума, не журись,у Махна деньги завелись" - ГЭП,страна, не журись, у Шойгу эксперты завелись!!!

Полярнику
Ответ получен.
Закаленные у Вас гости, однако. Здесь, правда уже вчера с утра минус 1 было. Таких полковников, которые в приватных разговорах критикуют шарагу в МЧС достаточно, но когда касется исполнения мчсовских развальных идей, они задки рвут на британский флаг, чтобы доложить об исполнении

Сержио
А регионы все всем должны, зато центр в шоколаде, блин клинтон...
Значится, подождем москвичей с ОКСИОНом и резко повысим уровень культуры безопасности...
Пенсионер ПО МВД ®

[06.09.2006 14:02:29]
 Ха, в предыдущем сообщении лишняя буква выскочила, а я и не заметил.
Где Селена со своими предвидениями? Момент истины из сегодняшней новостной ленты:

http://www.0-1.ru/?id=13658

"сотрудники МЧС во время съемок будут не просто поблизости, а непосредственно в кадре. Спасателей оденут в форму солдат фашистской армии, и они «совместят приятное с полезным»
Пенсионер ПО МВД ®

[07.09.2006 8:33:51]
 Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Еще один момент истины:

http://www.strana.ru/stories/04/04/1...

Сунули все-таки усбешнику МЧSS Ганееву двадцатку строгача.

Но на мой взгляд актуально вот это высказывание из статейки в "МК", ссылка предоставлена 333:
http://www.mk.ru/numbers/2349/articl...
"Еще до знакомства с муровцами Ганеев был достаточно влиятельной фигурой — ему подчинялись все силовые службы МЧС. Он умело использовал свое служебное положение — помогал знакомым коммерсантам с легкостью решать любые коммерческие неурядицы."

Надо думать, что следаки просто отсекли верхушку МЧSS, которая по всей вероятности "крышевала" самого Ганеева. И журналист-депутат Хинштейн что-то в этом направлении не копался, хотя по МВД прокатывается:
http://www.mk.ru/numbers/2352/articl...
Бывший опер дежурный

[08.09.2006 11:34:03]
 http://www.0-1.ru/?id=13688

Руководить спасательной операцией поехал руководитель Сиб РЦ. Ну, наверное, наруководит. Ну не могут они проводить такого рода работы в подземных сооружениях, чего щеки-то дуть. Жертвы явно будут нешуточные.
Селена

[08.09.2006 11:59:48]
 Ну, положим, пусть руководят. Правда, потом надо будет отвечать, а товарисЧи - любители уйти от ответственности, что на Манеже, что на Останкино, что в Беслане.
Скорее всего это будет руководство в штабе и по телефону, а о Победе объявят уже после окончания действий.
Потом необходимо учесть, что это руководство - "засветка", после которой можно будет и себя любимого к Герою представить.

Как, говоришь, фамилия-то? СССалов?
Селена

[08.09.2006 12:02:21]
 Кстати говоря, в свое время Героический Лгунишка слюной брызгал на 2 метра и орал во всю глотку, так хотел горный надзор и горноспасателей в свое SS затянуть. Не получилось.


[08.09.2006 12:11:39]
 Непонятно почему туда не был отправлен какой - нибудь отряд
особого риска . Видимо потому что там рисковать надо своей
задницей . А Салов может там лишь " зафиксировать прогиб
балки моста " , да интервью дать . Из новостей понял ,
что работают там ведомственные горноспасательные команды .
Селена

[08.09.2006 12:21:12]
 Тут коллеги на соседнем сайте надыбали ссылку:

http://document.kremlin.ru/doc.asp?I...

В первом прочтении особенно порадовал третий от окончания пункта 1 абзац.
Оказывается образовательные учреждения ГПС относятся к учреждениям, готовящим офицеров для войск гражданской обороны.
Наверное готовят, особенно сейчас, когда куча всяких разных спасателей прут устраивать своих чад в "пожарку", так ими любимую.

Памятен и характерен один звонок по телефону:
"Але, это пожарный главк?"
"Да"
"Срочно мне начальника Главка!!!!!"
"Он у руководства"
"Вы, что, не поняли??? Срочно!!!!"
"Его нет, кто Вы и что хотели?"
"Я из МЧС Росси"
"Тут тоже МЧС"
"Я дежурный по Центру подземного наблюдения за птичьим гриппом у МЧС России.
Мне срочно нужна информация по поступлению в Академию ГПС, хочу сына туда устроить"

Немая сцена, пауза.

Также хотелось бы акцентировать внимание, что синяя униформа предназначена только для военнослужащих войск гражданской обороны. Это выделено отдельным абзацем. И одевать в эту робу всех подряд несколько не вяжется с действующим законодательством.
Хотя как говорят у них в МЧSS: "Есть приказы, которые можно не выполнять"
полярник ®

[08.09.2006 12:27:01]
 Бывшему оперативному дежурному: телевизионщики тоже отличились по этому поводу:"В шахте работают спасатели". Какие спасатели? В подземных сооружениях работают горноспасатели. А туда абы кого, как в чудо-спасатели не берут. Необходимо горное образование и стаж подземной работы не менее года. МЧС как всегда делает пиар на людском горе. Профессия горноспасателя - это мечта моей юности, а они ее своими грязными лапами...
Селена

[08.09.2006 12:29:44]
 Сержио, если про "мост", то в оригинале звучит так:
"Зафиксировал опасный прогиб моста" (дело было на железной дороге в Калиниградской области пару лет назад и прозвучало по телеящику)

Отряды особого риска как раз сегодня или вчера (см. ленту новостей) отрабатывают десантирование мобильного госпиталя в Подмосковье, тут они нужнее.

Правильно и вовремя на нужном фоне данное интервью - это уже шаг к подвигу, особенно, если он совершен с крыши соседнего гаража.
Вообще крышы соседних гаражей - это паталогически любимое место нахождения спасателей МЧSS, у них там то ли гнездо, то ли любовь к крышам.
(примеры: взрыв дома в Архангельске, последняя катастрофа с самолетом в Иркутске)
Селена

[08.09.2006 12:33:32]
 А телевизионщики там что разбираются - "горноспасатели", "газоспасатели"?
Им сказали: "работают спасатели", они и гонят.

А лапы должны быть не грязными, а "липкими"
Селена

[08.09.2006 12:40:37]
 Из оперативной сводки МЧС:

"СПРАВКА

по обстановке на 06.00 08.09.2006 г.



Пожар в шахте в Читинской области

В 08.15 мск 07.09.2006 г. в центральной шахте рудника “Вершино-Дарасунский” (Тунгокоченский район, п. Вершино-Дарасунский, 150 км северо-восточнее г. Чита) в вертикальном стволе шахты диаметром 8 м между отметками 85 и 135 возник пожар. Пожару присвоен высший класс сложности. На момент возгорания в шахте находилось 64 человека. На поверхность выведен 31 шахтер, обнаружены тела 9 погибших, судьба 24 человек неизвестна. Поисково-спасательные работы ведутся силами 4 отделений горноспасателей.

На месте чрезвычайной ситуации работают оперативные группы Сибирского регионального центра МЧС России, Главного управления МЧС России по Читинской области, отделения горноспасателей, пожарные расчеты. Бригады скорой медицинской помощи, сотрудники правоохранительных органов.

К работам по ликвидации пожара в шахте привлекалось 120 человек и 21 единица техники"

Тут все достаточно корректно.
Может все-таки чему-то научились, а может просто ошиблись
Бывший опер дежурный

[08.09.2006 12:41:27]
 Полярнику.

Об этом и речь, что горноспасатели совершенно отдельная тема, не зря их шахтеры зовут "ангелами".
А эти, которые МЧSS, опять нарисуются у входа в шахту и будут пострадавших якобы на себе выносить. Такое уже было, вспомните аварию на шахте в Ростовской области несколько лет назад. А потом читаем Указ о награждении - горноспасателей мизер, а этих 2 страницы, вплоть до экскаваторщика от МЧС.
трубодур

[08.09.2006 15:08:59]
 у нас за ведомственнное жилье полным ходом собирает налом бухгалтерия отряда!!!!!!!! а у вс как?
никита

[08.09.2006 15:42:48]
 уважаемые коллеги ! прозвучала информация , что спасатели МЧС прибыли к месту аварии на шахте , практически через сутки . Ну как всегда.А хвалебные оды будут петь первыми.
WRT

[09.09.2006 11:54:28]
 Трубодуру.
С кем контракт по найму? На чьем балансе помещения?
WRT

[09.09.2006 21:17:02]
 1-2 этажи чась, 3-4 жилые, здание федеральное, во дела, а деватся не куда(((
Горовенкасво

[09.09.2006 21:35:51]
 Всем превед!!!
Я новенький;))))
Прочитали сегодня про сборы "грибков и ягодков" в Кирилове))))
Что, была команда на усиленный збор.... дело в том, что "наши гости-строители из ближнего зарубежья"(около 70 голов) живут и строят с песнями "хоромы", а хоромы не простые, а очень золотые.... Для "Царька- выходца из малого народца" А, начальник местного отряда ГПС летом сеет овес и гоняет медведей на заповедных землях для охоты "шоколадного зайца". Зимой сверлит лунки и загоняет туда рыбу. Наши женщины-сотрудницы удовлетворяют потребности в стирке, стряпне, и прочих излишествах....В общем все пожарные Вологодчины (немножко устали) на этой великой стройке МЧSS.
Более того, в последнее явление "великого магистра" этого "ордена звезды надежды и спасения"(ведрами вручавшего почетные знаки "За услуги" отличившемся на великой стройке) он пригласил первую красу северо-западного центра (и по совместительству "Мисс артистичность МЧSS") на фуршет с начевкой. Но, девушка оказалась порядочной и.... не пришла.
Есть "еще один военный секрет",в вологодском управлении есть своя маленькая такая колеекция джипов (5 штук), которой пользуеться "отчим" областной ГПС, для встречь делигаций "Великого магистра", а в это время "красные машины" гниют на боку.
WRT

[10.09.2006 16:09:57]
 Трубодур.
Начальнику отряда по рогам, главбуху по рукам(за то что деньги с вас собирает). В первую очередь главбух должен на путь истинный начальника наставить(в финансовом вопросе)Во вторых где контракт, где приказ с ГУ, о сборе с вас денежек? Кому те денги уходят.
Сильно заумных не наезжать. Я сам начальник отряда. И жилье у меня тоже ведомственное есть!
WRT

[10.09.2006 16:15:53]
 Горовенкасво
Прокурору города господину .....
ля-ля-яля
В низу подпись, Доброжелатель.
Проканает. Против меня проканала.


[10.09.2006 16:54:27]
 Трубодуру

А в чём проблема с жильём?
555

[11.09.2006 23:59:25]
 Сибирский регион. Господин Салов следим за вашим предложением по сжиганию и дезинфекции. Обещания надо выполнять.
http://www.prima-tv.ru/news/?id=12194
Селена

[12.09.2006 6:15:58]
 СТС-Прима:
"В Железногорской войсковой части МЧС солдат сдавали в рабство.
(290 спасательный центр МЧС России, Сибирский Региональный Центр)

Рядовые с утра до ночи бесплатно работали грузчиками. Двое парней уже сбежали от такой службы. Все это сегодня сообщил нам местный комитет солдатских матерей.

С матерью пропавшего солдата в части даже разговаривать не хотят. Мол, никаких новостей, ищите вашего непутевого сына, где хотите, а парня нет уже третью неделю. И сбежал он не из части, а с добровольно-принудительной работы. Александра Кадацкого в Железногорск призвали из Тюменской области. Крепкого и здорового солдата ростом метр девяносто командиры сразу определили как потенциального рабочего. Трудился он ни где-нибудь, а в предприятии под вывеской НПО ПМ. По информации местного комитета солдатских матерей рядовых из железногорской войсковой части МЧС России отправляли сюда каждый день. Здесь бойцы работали, в основном, грузчиками. Командир части, в которой солдат отдавали в рабство, сейчас в отпуске. Поэтому на встречу к журналистам отправили рядового. Лидер местных солдатских матерей происходящее в части МЧС называет беспределом. От имени солдатских матерей в военной прокуратуре уже есть жалоба на командиров-рабовладельцев, но возбуждать уголовное дело там не торопятся. Поэтому женщины решили написать самому министру Шойгу. Здесь уверены, что главный спасатель страны уж точно не потерпит произвола своих подчиненных.

Павел Брыкин

22.08.2006"

Это статья, о которой говорил 555.

Примерный ответ которого можно ожидать от Спасателя всй России:
"Факты, изложенные в обращении частично подтвердились - 290 спасательный центр действительно дислоцируется на территории Сибирского РЦ.
В целях повышения образовательного уровня и профессиональной подготовки солдат-спасателей направляли на экскурсию в научно производственное объединение ПМ. По окончании экскурсии им вручали по бочке печенья и мешку варенья.
в связи с тем, что в настоящее время все участники экскурсий уже демобилизованы, а командир части по окончании отпуска переведен на повышение, приведенные материалы можно расценивать как дружеский шарж".

Вы в гостевую книгу на официальный сайт этой работорговой организации эту статейку закинте.
ответ будет примерно, как приведенный.

Где МЧSS, там БЕДА!
Селена

[12.09.2006 6:27:20]
 Кстати, "старая песня о важном"

Практически все мы знаем, какую важную роль в жизни МЧSS играет форма одежды и всякие там лейблы и прибамбасы.
Когда всю ПО просто за@@@@ли со строевыми смотрами и смотрами октябрятских войск (были такие в школах в начале 70-х годов прошлого века)
Поэтому более, чем удивительно, что собственный приказы по форме одежды не выполняются.
В последне время была масса интервью по телеящику с участием голубых.
Даже несколько раз была одна девушка - блондинка в возрасте - начальник Управления информации, та тоже была в синей униформе с нашивками и орденскими планками.
Также уже очень часто мелькают генералы в фуражках "а ля норьега"

Всех их объединяет одно - грубое нарушение приказа МЧС России от 19.05.2006 г. № 304 в части использования эмблем отмененного образца.

Наверное это и есть один из приказов, который можно не выполнять.


http://www.mchs.gov.ru/article.html?...
Селена

[13.09.2006 15:04:02]
 Ужас! Горе!!! Позор спасателям МЧSS!!!!

С ленты новостей:

"Высокопоставленные сотрудники МЧС подозреваются во взяточничестве
13.09.2006 Высокопоставленные сотрудники калининградского МЧС подозреваются во взяточничестве. Один из них арестован, со второго взята подписка о невыезде, сообщили РИА Новости в среду в УБОП УВД Калининградской области.
"Сотрудники УБОП и областной прокуратуры провели совместную операцию. Во взяточничестве подозреваются начальник отдела управления государственного пожарного надзора Федеральной противопожарной службы МЧС и первый заместитель начальника регионального управления МЧС.
Оба - представители противопожарной службы, которая недавно вошла в состав спасательного ведомства. В интересах следствия фамилии пока не разглашаются", - сказал представитель УБОП.
По его словам, майор внутренней службы, непосредственно передававший подписанные руководством разрешения, арестован и находится в СИЗО. Его и первого замглавы регионального управления МЧС, полковника, с которого взята подписка о невыезде, уже допросили в качестве подозреваемых по статье 290 Уголовного кодекса "Получение взятки". Уголовное дело № 022414 возбудила областная прокуратура.
По словам первого заместителя прокурора области Александра Бебенина, проведено совещание, на котором прокурорские работники и сотрудники УБОП определили совместный план действий по оперативно-розыскным мероприятиям.
"У замглавы управления МЧС изъят большой объем документов, с которыми предстоит детально разобраться. Думаю, что в результате ниточки потянутся в разные стороны. Обвинения будут предъявлены в установленные процессуальным законодательством сроки", - заметил Бебенин.
Сотрудники калининградской МЧС подозреваются в том, что вымогали деньги за оформление разрешительных документов по газо- и пожаробезопасности при строительстве домов. Именно представители строительной фирмы и сообщили о факте вымогательства в правоохранительные органы.
"К нам пришли строители и рассказали - так, мол, и так. С них вымогали шестьдесят тысяч рублей наличными сразу и еще сто сорок - переводом на банковский счет. И это только последний случай! А система работала как часы. Но это только цветочки. Мы в начале большого пути, который может привести к разным людям", - подчеркнул представитель УБОП.
По его словам, в рабочем сейфе одного из задержанных было обнаружено 2,3 миллиона рублей. Руководитель пресс-службы регионального управления МЧС Наталья Иванова подтвердила факт случившегося, подчеркнув при этом, что окончательный вывод сделает суд.

А также она сообщила о реакции главы областного спасательного ведомства Александра Кульчицкого на инцидент.
"Он очень расстроен. Таких случаев по России немного. Неприятно это всем нам. Потому что честь мундира, честь нашей структуры запятнана", - сказала Иванова./РИА Новости/"

Смысл гнусной инсинуации несколько иной, чем вы можете подумать.
Особенно порадовал последний абзац.
Про реакцию главы областного спасательного ведомства - так скромно поименовано ГУ МЧС России по Калиниградской области.
Особенно про запятнаную честь мундира.
Когда указанный гражданин занимался мелким жульничеством в здании министерства в Москве (пр-д. Театральный, д. 3) его не особенно смущал честь мундира и пятна на нем.

Суть вопроса простая.
Идет совещание начальников РЦ и самостоятельных ГУ (Москва, калиниградская область), практически только генералы, меньше генерал-майора только начальник ГУ по Калиниградской области полковник.
На столе лежат книги - сборники основных нормативных правовых актов по организации пожаротушения. Количество книг ровно по количеству участников - 9 экз.
Полковник К. очень заинтересовался книжками и взял одну почитать.
Потом положил ее на папку.
В конце совещания один из руководителей ГУГПС приступил к раздаче книг.
Одной не хватило. Стали искать.
Полковник-спасатель К. в момент вопроса переворачивает папку и книга оказывается невидна со стороны. Полученный (еще один) экземпляр продолжает держать в руках.
Исчезнувший экземпляр долго искали, потом извинились перед тем, кому не досталось.
Глава областного спасательного ведомства полковник-спасатель К., воровато оглядываясь, удалился с совещания.
А руководитель ГУГПС отдал свой экземпляр книжки.

Ерунда, мелочь.
Наверное да.

Но после такой мелочи что-то вообще """""здеть про порядочность, честность, удивляться?

Естественно он расстроился, видать на капусту уже был прицел, а тут такая незадача!





Селена

[13.09.2006 15:11:43]
 На этой структуре не может быть пятен по определению.
Она вся - ОДНО БОЛЬШОЕ ПЯТНО, голубое, на теле России.
А, точнее, одна черная дыра. Шоколадный глазок.
Пенсионер ПО МВД ®

[13.09.2006 15:50:02]
 Л.,привет!
По ТВ вчера не смотрел встречу Путина с полпредом по УРФО Латышевым?
http://www.ura.ru/content/svrd/13-09...
"ЛАТЫШЕВ: По школам. На сегодняшний день в Уральском федеральном округе все школы работают. На первое сентября не были готовы семь школ, главным образом по причине нередких затяжек со стороны строителей при проведении ремонта. А в целом картина такая: в 2005 году из 4500 школ 1500 не отвечали требованиям, предъявляемым по вопросам обеспечения противопожарной безопасности. На первое сентября 2005 года оставалось 123 неготовых школы, на июль 2006 года – 80 школ, такие сложные были случаи, на первое сентября – семь школ, на 12 сентября – все школы работают, и осуществляется нормальное финансирование программ по обеспечению школ средствами противопожарной безопасности. В этом году до 73 процентов всех школ привели в нормальное состояние уже и с точки зрения установки охранно-пожарной сигнализации.

ПУТИН: Надеюсь, что в следующем году это все будет готово к первому сентября, при этом Вы внимательно смотрите за тем, чтобы, с одной стороны, и школы были готовы, и в то же время пожарные не злоупотребляли своим положением."

На что это Гарант, интересно, намекал?!
Селена

[13.09.2006 18:03:49]
 В., и Вам не хворать!

Почитал я это дело и вке как обычно - "не готовы, не все в порядке, есть недоработки". Ну прямо как в SSМаЧе. "Снижаем каждый год на 20%".

Вспомнился анекдот.
Встречаются два однокласника.
Юра, как дела? Да я все тут по Северам,на заимках отдыхаю, пожары в банях тушу. А ты как, Серега?
Да я вот пивом торгую.
Так ты же строитель, ты же в школе считать не умеол, как ты пивом то торгуешь?
Ну как, покупаю в Польше бочки с пивом по 100 евро, самолетами перегоняю в Россиию и продаю по 300 евро.
Вот на эти 3 прОцента и живу"

Селена

[13.09.2006 18:18:50]
 Не стал объединять с предыдущим высказыванием.

(Тут надо понимать, что мировосприятие очень подпорчено современной системой деятельности спасательного ведомства и отдельных его участников, номинирующих себя на БОГА)

Вчера по одному из центральных каналов телевидения был сюжет, от которого у меня просто перехватило дыхание.
Все цивильно и замечательно.
В Европе (то ли Париж, то ли Венеция ну не запомнил)в рамках показов моды проходят дни культуры одного из субъектов Российской Федерации, маленького но очень значимого в современной жизни России.
Все очень стильно национально и необычно. Девушки в национальных костюмах танцуют национальные танцы под национальную музыку. Иностранцы в восторге, они и не знали, что на карте земли есть такая точка, думали "китайцы или вьетнамцы".
Девушки в свободное время ходят по городу и магазинам, восхищаются, дальше своей деревни они не выезжали.
Девочки молоденькие тоненькие и поэтому симпатичные, хотя и страшненькие и все очень походжие на девушку-психолога Юлю и ее папу.

Вы все уже наверное догадались.
Речь идет о Тыве.
ТЫВА - центр внимания.


Наверное все правильно и ничего странного в этом нет.
Но сами понимаете, что учитывая папино интервью ДО репортажа и кучу репортажей по другим каналам, а главное всеобщую истерию, все это кажется несколько надуманным и странным.
Осебенно насторожил главный сюжета лейтмотив - "Кроме этой Республики МЧС в России ничего путного нет, она центр вселенной".

Хотя, может это все просто привиделось, особено после двух баночек пива - - - по 2,25 л.
Селена

[13.09.2006 18:25:45]
 О приступе скромности у спасателей.

У спасателей России от птичьего гриппа последнее время случился затяжной пристум скромности - в ежедневных сводках, публикуемых на официальном сайте МЧSS в последней строке стали писать "К ликвидации происшествя привлечено 0000 человек 0000 единиц техники"
обратите внимание - без выпячивания себя любимых, как это было принято ранее.

Может ошибка, может проосто заболели, а может просто не участвовали.
Но все равно радует. Хоть здесь-то проявили скромность.
Так держать!!!



Ciniak

[14.09.2006 22:48:22]
 Позвольте!
Позвольте представиться! Синий (голубой) , кому как ндравиться, врунишка (лгунишка) палкоффник нашего высокочтимого МЧС (Мот че сп...ереть). Пока еще действующий, усердно нарушающий форму одежды, и проч, проч, проч.
С интересом прочитал сообщения и мысли участников и отважился включиться в круговорот г.. (ой простите) воды в природе.
Начнем с обозначения позиций.
МЧС - не могильщик пожарных, а их собственное детище. Именно с посылки пожарных был оразработан проект ГКЧС СССР. Ибо желание пожарных заниматься только своим делом, которое они не только умеют делать, но и любят, пересилило страх тогдашних руководителей ГПС перед руководителями МВД. Только в этот момент распался сам Советский союз. В результате никакого выхода из МВД не получилось. А Шогу (не люблю оскорблять людей, Хотя делаю это с удовольствием) ничего другого не осталось как собрать весь "Осадок" офицерского корпуса славной Красной армии. Как вы наверное поняли и Вашего покорного слугу.
Итак давняя мечта ГПС осуществилась. Вы свободны. Но что дальше?
Позвольте представить Вашему вниманию прогноз. (дело шибко неблагодарное)
Пожаные существовали всегда - константа.

МЧС -не имея высококвалифицированных кадров, и не имея образовательных учреждений для их подготовки.( АГЗ - законченно мною с красным дипломом, но это не академия - это дельфинарий.) Продолжим. В ближайшее время полностью утратит способность управлять теми кучками людей и техники что еще в состоянии подчиняться.
Выяснится что, "король голый". К этому приведет еше и смена политического кламата.

Что вы, (я уже буду отправлен на пенсию) будете иметь.
Гордость за то,что МЧС (ребенок пожарной охраны) захлебнулось своим же дерьмом. Эх. Ребята.
Единственная стратегическая ошибка допущенная руководством МЧС-это беспросветная солдафонская тупость и нежелание изучать опыт работы подразделений пожарной охраны. На самом деле в большей своей части передовой, соответствующий новейшим теориям сетевого управления и т.д.
Будучи в который раз в АГЗ я зашел к мужикам - преподавателям и задал вопрос. Вот вы изучили опыт организации работы в пожарных частях, взглянули на него так сказать с высот научной абстракции. Они мне ответили. Че это мы к ним поедем. Тогда чему вы учите пацанов. От этой тактики пожарная охрана кровью обливаясь уходила уже лет сорок. Ну в общем разговора не получилось.
И так вближайшие год, два возможно политическое руководство министерства снимется с насиженных мест и пойдет косяком. (низко пойдет, к дождю...) кто придет на их место. ТОлько исключительно офицеры ГПС! Так же точно высоко и гордо подняв голову, начнут увечить пожарно-строевой подготовкой полубольных полковников, и демонстрировать всему мировому сообществу какие тут были чудаки на букву М. Этим самым они совершат ту же ошибку которую сейчас совершают Чудо-спасатели МЧС.
Но кроме пожарной безопасности страны есть еще системв ГО, (не спешите бросать тухлые яица), есть система обучения населения действиям в условиях ЧС, есть ситсема (точнее должна быть) управления при возникновении ЧС в мирное время не связанных с пожарами, есть система органов управления в муниципальных образованиях. Все это вместе с наступившей самостоятельностью и независимостью должна принять, переварить и организовать пожарная охрана, став важнейшей, практически всесильной государственной службой Гражданской защиты способной выполнять задачи как в мирное и военное время.
Не двумя потешными самолетами возить горстку полуобразованных военноначальников гордо именующих себя оперативной группой МЧС.
Да я совсем забыл. ГПС получит в "Подарок" от МЧС Национальный ЦУКС. Это постоянная головная боль, умноженная, на зубную (два раза).
Над всем этим придется кропотливо трудится. И .... Быть самостоятельными. ИЛИ как принято в пожарной охране Я только тушить. В этом случае ворота МВД открыты. Опыт не удался. Факир был пьян. А там работы для пожарных масса. Усиленный вариант .... Проверки.... дежурства. Мой друг пожарный - даж преступников задерживал.Реальных между прочим особо опасных.

У Пожарной олхраны два пути Либо она становится взрослой и приобретает самостоятельность либо оброатно в детсад.

Не делайте ошибок предшественников. Возьмите своего ребенка, и вырастите из него прекрасного юношу.
А нас полукапралов которые понянчили его пока вы были заняты отправьте на пенсию. Мы ведь все равно ни на что не претендуем. Бывшие офицеры бывшей империи.


[14.09.2006 23:36:29]
 супер. подпишусь под каждым словом Синяка ))) интересно послушать ответ тех у кого слово МЧС вызывает желание убивать ))))
999

[15.09.2006 0:23:10]
 Сильно!!! Правильно, особенно про пожарно-строевую подготовку и чудаков на букву М. Эти же мысли в головах у всех офицеров ГПС. Месть страшное оружие. Трижды правда про самостоятельность. Обидно то, что эту самостоятельность подхватиь сейчас некому. У руководства ГПС (бывший Главк) остались одни безвольные уроды, главной гордостью которых является умение самим ничего не делать, а напрягать других (аппаратчики мать их!), которые своим действием или бездействием, за предоставленное место у кормушки и витые погоны, умением лизнуть царственную руку, практически способствовали разгону элиты пожарной охраны, тому, что на местах (область, край) пожарной охраной руководят те люди, которых в наши времена не подпустили бы на километр к дежурному караулу. Теперь уже в ряды ГПС вливается молодое офицерское пополнение, без присяги, с отрванными корнями от традиций пожарной охраны, с другой, МЧСовской психологией. Так кому брать эту самостоятельность? И чем дальше, тем острей встат вопрос- А кому она нужна? Нет, еще год, два и не будет ни МЧС, ни ГПС ни ЦУКСов, а в лучшем случае будет ПСО сельского типа. Дорого государству отзовется одна стратегическая ошибка МЧС. Так, что МВД не худший вариант в создавшейся обстановке, оно имеет опыт возрождать пожарню охрану после опытов власть имущих. И вот когда, я думаю лет через 20-25 (каждый год в МЧС - от 3 до 5 разрухи), можно будет вернуться к вопросу о самостоятельности. Но, все идет по кругу - или Хрущев или МЧС и все.
Эж, полковник МЧС, все ВЫ правильно написали и прогноз почти точен и ход мысли, как ни крути, близок к истине. Но покойный скорее мертв, чем жив. И опереться нужно на сильное плечо, на тех, кто нас знает и кого знаем мы, и с кем мы прожили не самые плохие годы, и где мы гордились, что мы офицеры пожарной охраны МВД. Да и пенсионеры мы МВД, оно нас и в отставке не бросило. А в детсад пожарную охрану забросило именно МЧС, вернее в ясли.
полярник ®

[15.09.2006 5:07:24]
 Ciniakу и 999: Если полковники МЧС осознают скорую кончину своего чудного ведомства, то это уже прогресс. Да руководство Главка, в случае чего, и близко нельзя будет подпускать к руководству.
Про больных полклвников и ПСП - это перегиб. Просто, в случае предоставления самостоятельности ГПС, надо будет возвратить с отставки достойных пенсионеров, которые помнят и чтят традиции ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ, и поставить их в руководство. А среди бывших офицеров бывшей империи тоже есть нормальные люди. Поэтому, у кого будет желание трудится не ради привилегий и финансовых благ, то, думаю, работа этим людям найдется. А балласт на пенсию!!!


[15.09.2006 7:00:52]
 "кого будет желание трудится не ради привилегий и финансовых благ"
сорри, а ради чего надо трудиться?
Селена

[15.09.2006 9:46:11]
 Это сообщение с ленты новостей, опубликованное сегодня:

«http://www.0-1.ru/?id=13753
Если бы был выходной день, последствия обрушения в цирке могли бы быть намного плачевнее: МЧС Вологодской области

14.09.2006 На месте обрушения скамеек в цирке Череповца работали 52 человека. Это представители всех спецслужб города, сейчас на месте работает оперативная группа.
Как сообщил корреспонденту ИА REGNUM специалист пресс-службы Главного Управления МЧС по Вологодской области Владимир Швецов, по предварительной версии, причиной трагедии стали слабые крепления зрительских скамеек. "Обрушение началось с верхних скамеек. Люди там падали с высоты 2-х метров. Если бы был выходной день, зрителей бы было намного больше, последствия этого были бы намного плачевнее", - отметил представитель МЧС.
В 16 часов в областной прокуратуре состоится пресс-конференция заместителя Главного прокурора, который прокомментирует представителям СМИ ситуацию с расследованием инцидента.
Напомним, ЧП произошло 13 сентября. во время представления цирка "Шапито", приехавшего из Иваново, обрушились ряды. В результате этого пострадали 14 детей и взрослых./ИА REGNUM/»


А это сообщение было 27 мая 2006 года:

«http://www.0-1.ru/?id=12739
Череповец. Что делают в городе фургоны МЧС?

27.05.2006 Этот вопрос задает себе каждый, кто видит больше десятка спасательский фургонов в парке «200-летия Череповца». Нет, ничего чрезвычайного не произошло. Просто в город приехал цирк.
В город металлургов приехал цирк Никулина. Для поездок прославленного коллектива фургоны выделило МЧС. Вот и ездят циркачи с символикой спасателей.
Для гастрольных выступлений цирк приготовил замечательную программу, планируются выступления самых диковинных животных. На арене цирка появятся и дрессированные львы.
Сейчас работники цирка отдыхают после переезда и готовятся к выступлениям.
Кстати, цирк Никулина в Череповце – не впервые. В последний раз он гастролировал в городе металлургов 2 года назад./cpv.ru/»


Найдите 10 отличий.
полярник ®

[15.09.2006 10:39:55]
 Павсикакию: а ради чего умирали с голода, но тушили пожары ПОЖАРНЫЕ Блокадного Ленинграда? С детства не люблю меркантильных людей!!!
Пожарный - это не ремесло, а образ жизни, по крайней мере для меня.


[15.09.2006 10:51:20]
 в блокадном Ленинграде умирали с голоду представители всех профессий, не только пожарные. и Учителя умирали с голоду но учили, и врачи лечили. все это делалось ради победы.
Мы то не в блокадном Ленинграде. Для вас пожарка не ремесло? Вы разве зарплату отдаете куда-то и работаете за идею? *удивелнно*. Уверен, что нет, и что даже недовольны ее размером.
И потом, если "по крайней мере для меня", то почему Вы считает что ВСЕ должны трудиться так же как и вы, за идею не требуя ничего взамен труда? А те кто работает за деньги - является балластом? Господин, у вас явно остался моральный кодекс строителя коммунизма "Жить - это значит служить своей Родине", и "Живем, чтобы работать, а не работаем чтобы жить" ну чтоже воля Ваше, но разве можно при этом считать остальные элементы балластом?
Отличие профессионала от фанатика в том, что он знает цену своему труду.
С детства не люблю фанатиков. Был фильм "Скала", там были хорошие слова "Патриотизм - религия бешенных" (с) Оскар Вальд


[15.09.2006 10:52:26]
 Про чудное министерство
http://www.russ.ru/docs/90460351
Селена

[15.09.2006 12:17:56]
 Статью про чудное министерство читали с год назад.

Из приведенного выше высказывания:
"Но кроме пожарной безопасности страны есть еще системв ГО, (не спешите бросать тухлые яица), есть система обучения населения действиям в условиях ЧС, есть ситсема (точнее должна быть) управления при возникновении ЧС в мирное время не связанных с пожарами, есть система органов управления в муниципальных образованиях. Все это вместе с наступившей самостоятельностью и независимостью должна принять, переварить и организовать пожарная охрана, став важнейшей, практически всесильной государственной службой Гражданской защиты способной выполнять задачи как в мирное и военное время."

Вся-то фишка в том, что вопросами собственно ГО - убежища, обучение населения, система оповещения, управления, сейчас мало кто занимается. Есто куда как более интересное занятие - искать себя в пожарке и руководить ею. Это всегда легче давать руководящие указания соседу, забывая о собственных делах и обязанностях.
После ознакомления чиновников МЧС с наличием Государственного пожарного надзора, они неожиданно вспомнили, что у них тоже есть "надзор" за защитными сооружениями (утрирую, конечно, они и раньше это знали), но ГПН им понравился больше. То, что один из заместителей министра резко переквалифицировался в Главного инспектора РФ по пожарному надзору - лишнее тому подтверждение.

Чего не отнимешь у ниемцев, так это точности определения явления: "Едем дас зайне" - Каждому свое. Каждый должен заниматься своим делом, кто на что учился. А практика показала, что направление ГО достаточно упущено и заброшено - в пожарке дел уж очень много.
Мне просто пришлось промежду делом пришлось столкнуться с инвентаризацией защитных сооружений. Бумаг увидел море и все бестолковые. А сделать элементарный учет, элементарную унифицированную форму, пригодную для машинной обработки и создания базы данных вся эта спасательная шатия не может. Некогда, а может и просто не умеют. (Кстати участвовали недавние выпускники АГЗ - типа курсов повышения квалификации).
С оповещением - вообще "сидят на попе ровно".
Как где какая заворуха типа майского 2005 года энергетического кризиса, так "система не сработала", "давайте ставить большие экраны". Ну и где они???
А сколько было информации по ложным сработкам этих систем среди ночи в городах? Одно время были чуть не каждый день. Сейчас видать просто перестали распространяться об этом.

Вот Вы знаете, где находится защитное сооружение, в котором должны укрываться жители вашего дома или сотрудники Вашей организации?
Такой вопрос кстати был на сайте МЧС, наверное результаты были неутешительные и опрос заменили на правила безопасного поведения на воде.

Так что системе ГО от наличия в МЧС пожарной охраны тоько один вред, ею просто некому заниматься, ди и скучно и неприбыльно.
полярник ®

[15.09.2006 12:33:34]
 Ну извиняйте, уважаемый Селена. Статью только сейчас обнаружил. В системе МЧС всем структурным подразделениям один вред. Поэтому всем надо разойтись по своим огородам и мозги друг другу не компасировать.
Пенсионер ПО МВД ®

[15.09.2006 13:13:01]
 Господин Павсикакий, что ж Вы так полковника МЧС обозвали?!
Ник надо думать,не "Синяк",а "Циник".

Соглашусь с мнением коллеги 999, что Циник в чем то прав.Только вот его сообщение несколько припоздало, все высказанное им десятки раз обсуждалось и здесь и на "fireman.ru", поэтому, по всей вероятности,господин Павсикакий не дождется здесь бурной дискуссии.

Относительно сообщения Циника по системам ГО и ЧС, то никто не собирается бросать тухлых яиц. Возвращаясь к тем же временам Союза, следует вопрос-а какая служба ГО была наиболее боеспособной в мирное время и способной отмобилизоваться к времени "Х" в считанные часы!? Ваши коллеги,уважаемый Циник, полковники штабов ГО, из собственного опыта, знали только одну такую службу - противопожарную(полки ГО в расчет не берем, потому что это все-таки была армия). Подозреваю, что именно поэтому в соседней Белоруссии МЧС было создано на основе пожарной охраны и что-то о сильном недовольстве таким решением мне слышать не приходилось.
Ваш друг пожарный прав: мне тоже приходилось участвовать в задержании реальных преступников, заградмероприятиях, патрулях, проверках паспортного режима, ходить дежурным по райотделу. Но с этим руководители пожарной охраны высшего звена постоянно боролись и к концу 80-х отделения и инспекции ГПН были выведены из подчинения горрайорганов ВД и масса этих мероприятий отпала само собой. Но зато какое было взаимодействие с другими службами ОВД. Пожарные дела начали нормально расследоваться, что было немаловажно для той же профилактики. А сейчас, на мой взгляд, это взаимодействие чисто формальное, как и многое другое в системе МЧС.
Кстати, систему ГО, систему обучения населения действиям в условиях ЧС, систему управления при возникновении ЧС в мирное время не связанных с пожарами, систему органов управления в муниципальных образованиях пожарная охрана в лице своих пенсионеров уже "приняла, переварила и организовывает". И знаете, все у них получается, только вот некоторые структуры "на двух потешных самолетах" работать мешают....
полярник ®

[15.09.2006 13:52:20]
 Павсикакию: Размер моей зарплаты меня устраивает. И не отдаю я ее, конечно, никому. Но были в моей жизни такие периоды, когда я не получал зарплату по году и более. Почему-то уверен, что Вы при таком раскладе с любой работы бы удрали, сверкая пятками. Я никого не заставляю жить по моим понятиям. Но и под свои равнять других не надо. И под балластом я имею в виду того, кто приходит на работу только за заработной платой, не желая ничего отдавать взамен. Вы, наверное, думаете, что пожарный, который идет в огонь, думает когда у него будет следующая получка? Вы, часом, не потомок гайдаровского Мальчиша-Плохиша?
знакомая тебе личность

[15.09.2006 14:12:22]
 полярник. мыло свое почитай, а то чувствую сейчас остапа понесет.
полярник ®

[15.09.2006 16:19:53]
 Знакомой мне личности: мыло почитал, ответ написал. Жду ответа от тебя.
Селена

[15.09.2006 18:22:30]
 http://www.0-1.ru/?id=13760

Почитал.
Подумалось - а где же честь "героя России по совокупности совершенных подвигов"?
А может это династия? Ну типа царственная или "летучая". "Воробей воробъю крыло поддержит".
Это у пожарюг семейственность - дед пожарный - отец начальник караула - сын начальник части - внук начальник управления.
Тут в МЧSS (Мы Честь и Совесть SS) - династия "царственная", все просто: "Папа, а я буду начальником Департамента? Нет сынок, у министра есть своя дочка, а у Первого заместителя свой сын - сенатор".



[15.09.2006 18:31:36]
 2полярник
"Но были в моей жизни такие периоды, когда я не получал зарплату по году и более. Почему-то уверен, что Вы при таком раскладе с любой работы бы удрали, сверкая пятками".

естественно, а если бы все, в такие периоды одновременно положили на стол рапорт об увольнении, не только деньги бы нашлись, зарплату бы повысили... потому что генералам вы нужны, для того чтобы генералами быть, а не полковниками.
а то что вы работали за спасибо, в рабочем движении называли штрейкбрекерством, или сбиванием расценок. Т.е. один человек готов работать за небольшую зарплату - отсюда следует логика капитала - ну и фиг бы с ним пусть работает. Тогда когда работник просит повысить ему оплату труда капитал говорит - посмотри - люди трудятся за так, а ты повышения хочешь?? Вот откуда маленькие зарплаты идут, на которые все так жалуются.
То что Вы потомок мальчиша-Кибальчиша конечно плюс (хотя его расстряляли вроде, он потомков не успел оставить). Только вот погиб Кибальчишь, страны за которую погиб уже нет, а мог бы жить для этой страны пользу ей приносить...
про не равняю всех - понял. По себе не равняю нникого. Это общая теория экономики. (то что я изложил)

Пенсионеру

"Господин Павсикакий, что ж Вы так полковника МЧС обозвали?!
Ник надо думать,не "Синяк",а "Циник"."


"Ciniak

[14.09.2006 22:50:20] Позвольте!
"Позвольте представиться!
!!!!Синий (голубой)!!!!!
, кому как ндравиться..." "

далее циник по лат. - это "cynic". а буквы I (транскрип. "И") и А (транскрипц. "а") боляя походе по звучанию на иа - т.е глухое я, хотя Синяк ошибся и я - будет "ya"
Это к тому, что не надо подлавливать опппонента на том. в чем не силен сам.

я не жду бурной дискуссии ))) мне было интересно что скажет Селена... собственно я прочел что он сказал. На диалог идти фанатики не хатят, а жаль.
Я считаю, что вместо того чтобы силы тратить на борьбу с мельницами, надо думать как муку делать.

ИМХО конечно





Спасибо что объяснили про балласт )))
Синяк

[15.09.2006 21:27:52]
 Добрый вечер!
Было задумано Синяк, Для этого применилось сочетание ia, так что правильно. Принят этот ник в связи с синим цветом одежды со стройотрядовским слоганом на спине. Типа "Фургоплан". Свидетельство что наш руководитель имел стройотрядоское прошлое.

По порядку изложения выскжусь.
триждыдевять.
"Обидно то, что эту самостоятельность подхватиь сейчас некому." - Думаю это не есть так среди пожарных масса способных и главное САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ руководителей. Специфика службы такая.
"У руководства ГПС (бывший Главк) остались одни безвольные уроды, главной гордостью которых является умение самим ничего не делать, а напрягать других (аппаратчики мать их!), которые своим действием или бездействием, за предоставленное место у кормушки и витые погоны, умением лизнуть царственную руку, практически способствовали разгону элиты пожарной охраны, тому, что на местах (область, край) пожарной охраной руководят те люди, которых в наши времена не подпустили бы на километр к дежурному караулу" - не без сволочей конечно, но поспорю. В некоторых местностях пожарные (руководители) бросили каску об пол и мол посмотрим что будет - это самые сволочи и есть. А в некоторых терпят "бесчинства" но держатся и им удалось не только сохранить систему управления и материальную базу но и удержать среднее звено кадров. Хотя им в лицо их товарищи пожарные бросали обидные слова. Может быть даже и нестерпимо обидные. Так что не все плохо, хотя хуже некуда.
"А кому она нужна? Нет, еще год, два и не будет ни МЧС, ни ГПС ни ЦУКСов, а в лучшем случае будет ПСО сельского типа." - на этот счет не обольщайтесь пожарная охрана она была есть и будет так сказать данная нам в объективной реальности, кстати абсолютно независимо от наших ощущений. Вопрос надо ставить по другому. Не будет ли жить пожарная охрана? А, будем ли мы иметь ЧЕСТЬ принадлежать к славной профессии Пожарного? Кто правильно ставит вопрос, тот и правильно на него отвечает.

"Так, что МВД не худший вариант в создавшейся обстановке, оно имеет опыт возрождать пожарню охрану после опытов власть имущих." - оставлю без комметариев.

Полярник
"Поэтому, у кого будет желание трудится не ради привилегий и финансовых благ, то, думаю, работа этим людям найдется. А балласт на пенсию!!!" - я бы поостерегся так о людях то.Балласт... Нельзя так.
А вот бесплатно точно ни кто работать не будет. Если бы МЧС дало пожарным солидное повышение заработной платы (в два раза) - этого форума не существовало бы. И все, абсолютно с удовольствием и гордо носили синюю спецовку походя на дежурного слесаря. НЕ БУДЕМ АЛЬТРУИСТАМИ - это действительно уже осталось позади.

Селена
"После ознакомления чиновников МЧС с наличием Государственного пожарного надзора, они неожиданно вспомнили, что у них тоже есть "надзор" за защитными сооружениями (утрирую, конечно, они и раньше это знали), но ГПН им понравился больше. То, что один из заместителей министра резко переквалифицировался в Главного инспектора РФ по пожарному надзору" - лишнее тому подтверждение." - ну естественно такие деньги, всем хочется да не у всех получится.
ГПН - без коментариев, дело ясное что дело темное.
Надзор в области ЧС - полная фикция. Для того чтобы иметь сильный надзор лучшие ученые пожарных разрабатывали массы документов теорий и правил. И ныне их более полутора тысяч. Попробуй вписаться. По одному документу проходишь, ать! а вот ссылочка! Неть небезопасно. Штука сложная и интересная. Но сейчас в основном просто денежная.
В области ЧС все просто - во первых нет ни одного документа регламентирующего безопасность в ЧС и принятого на государственном уровне. Несколько приказов Министра, да десяток постановлений Правительства под которые нет ни одного подзаконного акта. Короче туфта - а денюжков то хочется. Но этот вопрос можете закрыть. с 22 августа текущего года все надзорные функции у ГПН включая и ЧС-ный надзор. От этого теперь еще один головняк - можно инспектора осуждать за любую ЧС. Да плохо есть хлеб с маслом, колбасой, черной и красной икрой одновременно. Но правильно - кто на что учился.

Оповещение это как и Национальный ЦУКС - просто гангрена какая- то. Только пожарные могут с этим справиться имея опыт организации диспетчерской службы. Все остальные пока только кукарекают. Типа ЕДДС. Эта тема весьма сложная и многоплановая, по этому сейчас несколько приостановлюсь.
Обучение населения - это единственный выход в борьбе с пожарами. И кому как не пожарным немедленно загрузить курсы ГО различными занятиями по пожарной тематике. ОТ этого система пожарной охраны только выиграет. Взять на вооружение и использовать на всю катушку.
На счет системы ГО - это штука интересная но дорогая, сегодня неподъемная. Да и во многом не нужная, все эти бомбоубежища ладно оставим пока.

Пенсионер по МВД
"Кстати, систему ГО, систему обучения населения действиям в условиях ЧС, систему управления при возникновении ЧС в мирное время не связанных с пожарами, систему органов управления в муниципальных образованиях пожарная охрана в лице своих пенсионеров уже "приняла, переварила и организовывает". И знаете, все у них получается, только вот некоторые структуры "на двух потешных самолетах" работать мешают...." - я бы не сказал "УЖЕ". А эти мешают, факт.

Теперь от себя.
Посмотрите на шаг вперед. Ваша задача одна. Выбрать все лучшее из того что есть и применить в деле построения системы гражданской защиты.
А люди. Люди найдутся. Елинственное что нада знать что между тем как человек пришел на работу и тем как начал работать в полную силу лежит время (почти год) и сумасшедший труд командира (руководителя) ими не надо бросаться но и бестребовательность и бесхребетность командира как правило оплачивается кровью. Об этом надо помнить.
Предлагаю продолжить дискуссию в двух направлениях негатив (это понятно) и конструктив (что из МЧС понадобится для хорошей добротной работы пожарной охраны). С уважением.

Бодяга

[15.09.2006 22:31:47]
 - "Думаю это не есть так среди пожарных масса способных и главное САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ руководителей. Специфика службы такая";

- "не без сволочей конечно, но поспорю. В некоторых местностях пожарные (руководители) бросили каску об пол и мол посмотрим что будет - это самые сволочи и есть. А в некоторых терпят "бесчинства" но держатся и им удалось не только сохранить систему управления и материальную базу но и удержать среднее звено кадров. Хотя им в лицо их товарищи пожарные бросали обидные слова. Может быть даже и нестерпимо обидные. Так что не все плохо, хотя хуже некуда";

- "на этот счет не обольщайтесь пожарная охрана она была есть и будет так сказать данная нам в объективной реальности, кстати абсолютно независимо от наших ощущений. Вопрос надо ставить по другому. Не будет ли жить пожарная охрана? А, будем ли мы иметь ЧЕСТЬ принадлежать к славной профессии Пожарного? Кто правильно ставит вопрос, тот и правильно на него отвечает";

-"я бы поостерегся так о людях то.Балласт... Нельзя так.
А вот бесплатно точно ни кто работать не будет. Если бы МЧС дало пожарным солидное повышение заработной платы (в два раза) - этого форума не существовало бы. И все, абсолютно с удовольствием и гордо носили синюю спецовку походя на дежурного слесаря. НЕ БУДЕМ АЛЬТРУИСТАМИ - это действительно уже осталось позади";

- "Для того чтобы иметь сильный надзор лучшие ученые пожарных разрабатывали массы документов теорий и правил. И ныне их более полутора тысяч. Попробуй вписаться. По одному документу проходишь, ать! а вот ссылочка! Неть небезопасно. Штука сложная и интересная. Но сейчас в основном просто денежная";

- "От этого теперь еще один головняк - можно инспектора осуждать за любую ЧС. Да плохо есть хлеб с маслом, колбасой, черной и красной икрой одновременно. Но правильно - кто на что учился";

- "Только пожарные могут с этим справиться имея опыт организации диспетчерской службы. Все остальные пока только кукарекают. Типа ЕДДС. Эта тема весьма сложная и многоплановая, по этому сейчас несколько приостановлюсь";

- "Обучение населения - это единственный выход в борьбе с пожарами. И кому как не пожарным немедленно загрузить курсы ГО различными занятиями по пожарной тематике. ОТ этого система пожарной охраны только выиграет. Взять на вооружение и использовать на всю катушку.
На счет системы ГО - это штука интересная но дорогая, сегодня неподъемная. Да и во многом не нужная, все эти бомбоубежища ладно оставим пока";

- "Посмотрите на шаг вперед. Ваша задача одна. Выбрать все лучшее из того что есть и применить в деле построения системы гражданской защиты.
А люди. Люди найдутся. Елинственное что нада знать что между тем как человек пришел на работу и тем как начал работать в полную силу лежит время (почти год) и сумасшедший труд командира (руководителя) ими не надо бросаться но и бестребовательность и бесхребетность командира как правило оплачивается кровью. Об этом надо помнить".


МмДа-а! А Синяк парень не простой! На МЧСовского полкана явно не тянет, умнее. Это, что новый эксперимент? Игра такая? Хватит придуриваться, филосов! Какую дискуссию ты предлагаешь продолжить? Все ясно и так! Гуру недоделанный!
знакомая тебе личность ®

[16.09.2006 9:22:27]
 полярнику. ответ у тебя. обморок-служит там, но не тем, не знают куда "деть". Если все так, как говоришь, не завидую ему. "Дену".
Извиняюсь перед всеми, что пришлось вклиниться.
Всех благ всем!


[16.09.2006 12:53:34]
 Ну вот, опять началось... Замечаю странную тенденцию, если где шойга - там ЧС, то по аналогии можно сказать - где Павсикакий - там свара и калометание.

Ну и по САБЖу... Сегодня смотрел по ТВ короткий репортаж с годовщины образования ЛПТУ - Шойгу и там без анекдотов не может. А свете пожара в храме в Ленинграде заявил, что возле каждого объекта, где идёт реконструкция теперь дежурит машина МчSS... Прямо как в старом армейском анекдоте - "а здесь нужно поставить шлагбаум или толкового майора" :)
Синяк-недоделанный

[16.09.2006 13:09:09]
 Хотел бы отметится.
Источником агрессии является страх. Животный, захватывающий все существо человека страх. И лишь тот, не питает агрессии к окружающим, кто их не боиться. Вы то же не бойтесь, все будет хорошо. Я Вас уверяю. Бодяга. Это лишь компьютер и букововки на мониторе. Можете не читать если так уж ....
А "поучать" стал, точнее читать и общаться, потому что сын мой вырос и изъявил желание быть Огнеборцем, а я в свою очередь этот выбор весьма одобрил и поддержал. Ибо профессия хорошая и правильная. Ну и как бы интересуюсь. А что, нельзя?
Синяк

[16.09.2006 13:21:54]
 Серж.
Голый пиар - есть основа существования МЧС. Не будет ничего сделанно но гордо в вышине будет реять Синий (или голубой )флаг с розой ветров и все будут думать что там все хорошо. На мой взгляд этом есть положительный момент. Пожарные сейчас совсем не популяризируют свою профессию. Это есть очень не так. Вспомним хотя бы Чурбанова - серия фильмов про Анискина умного и сторгого участкового вырастила тысячи таких участковых для его ведомства.
Шойгу понял что деньги для министерства можно зарабатывать не только через пожнадзор - но и посредством таких на первый взгляд глупых действий. Я сам частенько сидел в разукрашенной машине и играл на ноутбуке в варкрафт от безделья - о потом шло финансирование. Не все так однозначно как нам иногда кажется.
Капеллан

[16.09.2006 14:18:44]
 Синяку.




Ну сколько можно подсовывать нам своих отпрысков? Вся академия ими замусорена!!! Телешы, Кабановы и иже с ними, администртивный ресурс, ля. Вот наверное о чём вы говорили, когда упоминали, что лет через 5-7 у власти будут только офицеры ГПС? Не мытьём так катанием?

Не занимайте место нормальных пацанов из ПОЖАРНЫХ династий, они поступят и будут служить на славу ПО. А ваш 100% от армии косит.
Админ

[16.09.2006 14:20:32]
 Нелирические обсуждения личности Синяка и флуд от Павсикакий вынесены в другую ветку: Флуд (мусор) из 37 Дурдома
http://www.0-1.ru/discuss/?id=4877
Бодяга

[16.09.2006 16:47:00]
 Акакий! Разумные слова: - "Раз МЧС - занчит ничего хорошего быть не может". Аминь и привет Соломону. Гены у него не те, а пастись сюда ползешь. Поправка к словам гражданского специалиста: -" Отдал воинское приветствие приложив руку к непокрытой голове." К пустой Акакий, к ПУСТОЙ!
Акакий! Прфессия пожарного еще и очень опасная. Ну а, что денежная, не смеши.


Бодяга

[16.09.2006 18:09:17]
 Что?.... Что у тебя шире?.... Вот ты и оговорился, гражданский специалист. Кто это бегает со стволом? Ты этого бойца еще и презрением свом задел. Понятие видетели шире, да лоб узкий. Этот самый боец и есть спасатель и был им всегда. Это о нем Шойгу говорит, что пока мы здесь 3,14здим МЧС спасает до 10 человек. А остальное МЧС спасает трупы из под завалов и прочих мест вместе с коровами, кошками, бобрами и курами. Да он действительно и не видел 1500 зеленых в получку, но выше твоего презрения и всего твоего филосовства о пожарной охране и отличной логике синих. Если у синего сын нормальный пацан, то он и в училише будет не последним, там коллектив не обманешь и он будет стремиться к боевой работе, т.е. к тем к то работает на пожаре. А ты его сразу за 1500 зелеными в гражданские специалисты по обеспечению пожарной безопасности.
Короче, своим отношением к тем, кто работает непосредственно на боевых участках, а не стремиться закрыть побольше нарядов и нарубить зелени на твоем участке, ты окончательно расписался вместе с Соломоном.
И все ты понял про свои гены, но продолжаешь язвить и поучать из вредности-характер такой. Хватит, мы сами большие.


[16.09.2006 19:07:36]
 2Бодяга

Зря ты так, в этом плане Павсикакий прав - не стоит судить детей по их отцам... Если парень хочет поступить в ПТУ - что в этом плохого? За достаточно большой срок службы в ПО МВД - МчSS - ГПС субъекта видел и нормальных тушил из мажоров, и полный отстой из пожарных династий... замечу, что последние упомянутые как правило очень быстро убегают в ГПН.

Сам знаешь - пожар всех расставит на свои места, там как в призме - всех на составляющие разложит...
kaaag ®

[16.09.2006 22:19:19]
 СЕЛЕНА
Поэтому более, чем удивительно, что собственный приказы по форме одежды не выполняются
МЧSS не только свои приказы не выполняет но и УКАЗ президента им побоку, всех в голубых превратить пытаются
А в УКАЗЕ четко определено кто какую форму носить должен
См. сайт " Российской газеты" 08.09.06
Синяк

[16.09.2006 22:19:29]
 Серж. Поверьте на слово. Ничего странного.
Недавно совсем разговаривал с офицером ГПС. Он лично готовил документы на создание ГКЧС находясь на учебе в Академии ГПС.
И логически поразмыслите - кто еще может быть автором. Комсомолец-Строитель Шойгу? Он и сейчас то .... А уж тогда .... Сами понимаете.

Капеллан - время покажет. Кто чего стоит.
На счет армии. Лично для меня нет проблем. Он служил бы там где я захотел. Да и мальчишка нормальный, греко-римская борьба, так ничего. Учится отлично. Старается. Думаю толк будет. А вы можете морщиться и сумлеваться.
Единственное, что я хотел бы видеть в совем сыне - это мастера своего дела. Именно это я ему и сказал. И напомнил, что ошибки и бестолковость командира оплачиваются кровью подчиненных. Так, что бы знал. Посмотрим. Пока что ему шибко нравиться учится. А домой когда приезжает песни там про героев пожарных привозит, слушает. Мне необычно. Я молчу не умничаю, хорошему делу учится - не коммерции какой нибудь. Да и еще научил я его не скрывать кто я, да и вообще не ссать никого. То же на всякий случай. Случаи ведь всякие бывают. Правда?


[17.09.2006 15:20:59]
 To Синяк, вы меня не совсем верно поняли, то, что ещё в 90-х годах задумывалось создание службы, которая занималась бы всеми видами спасательных работ - для меня не секрет, слышал об этом достаточно давно... И считаю, что создание такой службы - дело благое и нужное. Вспомните, как ликвидировались ЧС раньше, во времена СССР - да можно сказать, что никак... (я естественно утрирую):)) Путём всенародного подъёма, так сказать))) Основная тяжесть ложилась на Вооружённые силы и опять же пожарных.

Я, кстати, передачу ПО в МЧС воспринял когда-то без сарказма, считал, что объединение пойдёт на пользу делу... Ошибся, да ещё как :(

Но вернёмся всё-же к теме - так вот я не согласен, что породили МчSS пожарные... Уверен, что упомянутый проект был сделан с умом, т.е. создание на базе ПО единой спасательной структуры, но развал Союза помешал воплотить задумку в жизнь...Но то, какой вид эта задумка приобрела в МчSS - это в здравой голове не укладывается... Вместо создания на базе единственной структуры, которая отлаживала свою работу десятилетиями, мощной ГСС, МчSS пришило пальто ГПС к пуговице МЧС, которая не имела и до сих пор не имеет нормальных наработок в области защиты населения от ЧС. Естественно такое присоединение привело только к развалу и структуры ГПС, т.к. руководить ею стали люди некомпетентные, да и скажем так, не совсем умные))), и системы МЧС, т.к. некомпетентное руководство неизбежно стало наталкиваться на противодействие, а то и прямой саботаж пожарными чрезвычайно "умных" распоряжений. Всё это вылилось в конфликт между двумя структурами, которые никогда не смогут объединиться, ну или по крайней мере не смогут до тех пор, пока ещё работают люди, помнящие нормальную основательную работу...

Кстати, приход к управлению МЧС сотрудников ГПС, как вы говорите, тоже не принесёт ничего хорошего, т.к. подавляющее большинство тех, кто занял сейчас высокие кресла - люди далеко не лучшие... Нормальный человек никогда не сможет высоко подняться в этой структуре, построенной на лизоблюдстве, показухе, прогибе и подмахе (уж простите за стеб).
samogon

[17.09.2006 21:59:34]
 конечно дур дом, кто жил хорошо стал жить еще лучше, кому было не легко, сталоеще тяжелее, я обожаю свою Родину- Россию, но давно перестал понимать и уважать высшее руководство! они не живут на земле они на рублевке и в кремле, а мы черви!!!
Синяк

[17.09.2006 22:47:07]
 Вот уж что правда,то правда Серж.
Не смотря на то что задуманно было правильно - развал союза - привел к развалу службы.
Я разговор веду о том что то руководство которое сейчас управляет системой очень четко понимает что они временщики, и торопятся, торопятся.... Временщики и нунешние ГПС-руководители. Однако не все. И далеко не все. Плохо поступили те пожарные которые ушли, при этом обругав тех кто остались. От этого оставшимся вдвойне тяжелей. Но не надо думать, что..... Все пропало, гипс снимают, клиент уезжает.... Абсолютно нет. Работа идет. Реформа приближается к апогею. Уже ни для кого не секрет, что "король голый". Все даже в правительстве ясно понимают роль и место МИнистра МЧС.
А что дальше. Дальше еще один призыв "Беречь кадры" сразу после которого последует мегасокращение. И все успокоятся. Тихо будут ходить тени прошлых баталий по развалинам кабинетов. Но на самом деле снесет только макушку. И в этих условиях верхом глупости было бы сводить счеты. Наступило то за что боролись. В сухом остатке останется пожарно-спасательная служба с приличным надо сказать статусом. И несколькими нехилыми механизмами самофинансирования. МЧС кстати постаралась. Служи не хочу. Только вот из того что творит это самое Мчс надо выбрать все что пригодиться. да проанализировать. Пуговицы, заколки, приколки. Умных вещей куча. Просто их реализовать предложили должностным лицам. Вот понимаешь есть человеческое лицо, а есть Должностное (улыбка вертикально!) И результат ....не тот, что ожидали. А на самом деле уже сейчас начинается процесс отрицания. Только отрицают не Должностных лиц - их трудно отрицать, а таких же точно пацанов - их то можно. Можно да не нужно. Вот ведь как.


[18.09.2006 4:45:24]
 Синяк, всё же к развалу ГПС привел не развал Союза, в конце концов до 2001 года система вполне дееспособно функционировала, после тяжёлых годов периода примерно 93-98 намечалась устойчивая тенденция к улучшению ситуации. Но тут до нас добрался шойгы... :(((

В результате его "реформ" что мы имеем сейчас? Вместо единой общегосударственной системы защиты территорий и населеия от ЧС - какую-то феодальную раздробленность, в каждом субъекте - свой царёк Кучум, который рулит так, как ему удобно. Да о чём говорить, вот например в моём городе - аж 4 структуры, которые как-бы занимаются "пожарной безопасностью"... Это собственно мы, это управление ГУ МЧС по краю, это городское учреждение по ГОЧСиПБ, это и собственно отдел при администрации, который тоже называется ГОЧСиПБ... Блин, как в известной басне... Но при этом реально занимается пожаротушением - только ГПС, остальные - изобретением "хитрых" гумаг и попытками засунуть своё рыло и в подразделения ГПС, которые мы естественно пресекаем в самой грубой форме:))) Чего стоит, например, попытка создания муниципальной ПО, которая по статусу пожаротушением заниматься НЕ ДОЛЖНА!!! Её задуманный статус - проверка исполнения коммерсантами предписаний, выданных ГПС… Такое придумать - это мозги иметь надо даже не знаю какие.. Нонсенс...

Так что утверждение,что "В сухом остатке останется пожарно-спасательная служба с приличным надо сказать статусом..." - на мой взгляд лишено оснований... Не вижу предпосылок для этого.

Далее... QUOTE: "...И несколькими нехилыми механизмами самофинансирования. МЧС кстати постаралась. Служи не хочу."

Поподробнее, если можно... Что-то я такой нехилой деятельности как-то не заметил... Пока финансирование МчSS заключается в получении средств из бюджета и "выжим" откатов от ГПН. Лично я не очень люблю ГПНщиков, но в чём-то даже им сочувствую... Деньги в зубах нести надо, но в случае чего - на нары пойдёт тот же инспектор...

И ещё немного займу ваше внимание: QUOTE "Но на самом деле снесет только макушку. И в этих условиях верхом глупости было бы сводить счеты"

Насчёт макушки - не соглашусь... Жизнестойкость этой макушки просто беспредельна, она при любом строе найдёт своё хлебное место. А вот как раз среднее звено - офицерский состав примерно до майора-подполковника и многих из младшего начсостава - снесёт подчистую. Этот процесс уже длится с момента передачи нас в МчSS, собственно сейчас сложилась ситуация, когда мы работаем на "старых" запасах,без резерва. Парадоксально, но сейчас комплектовать звено - начкар, зам.нач.части, нач. части - просто некем. Из молодых и в большинстве своём неподготовленных лейтенантов-начкаров комплектуют должности нач.частей и их заместителей, так как они пустовать -не могут по определению, а вот на место начкаров - ставить некого... Что в результате? Всё, яма...

А это - как раз звено пахарей, на них стоит сама система ГПС. Сами понимаете, что такое часть без командира - анархия…

Так что ругань в адрес МЧС - на мой взгляд вполне обоснована.
Синяк

[18.09.2006 8:27:32]
 Да уж наплодили оргынов так наплодили. И федеральная ГУ... и Субъектовая черт знает что, и мунципальная тож кака то хрень,
бардак одним словом.
В этом бардаке виноват естественно ШОЙГУ. Не 122 федеральный закон - а именно ШОЙГУ и исче царек МЧСник в субъекте. У нас если хорошо так Царь - батюшка, если нет чиновники - прихлебаи, лизоблюды.....
Наверное надоть несколько подумать.
МЧС строили единую систему - и даже объединялись с пожарными.
В некоторых местах правда, это объединение вылилось в банальный заезд в кабинет руководителя пожарного отряда. Идиотичней действий придумать невозможно.
На самом деле Самую большую каку принес 122 закон. С его выходом первые кто опупел это были мы - МСЧники. Вся система в которой прорисовывалось место каждому - просто рухнула.
В результате.
ГУ по субъекту - занимается только тушением пожаров на Критически важных объектах для экономики РФ. Если рядом будет гореть детсад -нет это не мое. НОНСЕНС!
Орган ГО ЧС И ПБ в составе или при администрации субъекта РФ никаких полномочий по управлению пожарной охраной не имея - вынужден отвечать за пожарную безопасность в субъекте. НИ статуса, ни офицеров. НОНСЕНС!!! (честно говоря неизвестно чем они занимаются)

Управление по категорированному городу - просто похоронено. В штате остались только офицеры от одного до пяти, без помещения, без делопроизводства, и каких нибудь вообсче функций.
Им написано координировать деятельность. Если кто нить обьяснит что это значит, буду благодарен.

Пожарные отряды, части выполняют свой объем работы без поступления новой техники, без обновления рукавного хозяйства, просто без ремонта. Все обеспечение построено На старых связях и знакомствах.

И наконец то детище "автопрома" органы управления по делам ГО и ЧС органов местного самоуправления, плюс аварино-спасательные формирования на местном бюджете. То же радеют за безопасность населения от ЧС во всю ширь своей глотки. Им вручили меры первичной пожарной безопасности - штука весьма расплывчатая.

Поросто пестня - не правда ли?

В этих условиях неопределен сам статус пожарных. ПРо офицеров ГО я вообще молчу. Хто такие?
И понеслась - пожарные на ГОшников, ГОшники уже просто молчат. Все понятно.
Пока идет свара, на пожарных и МЧСных делах греют руки все кому не лень. И надо сказать хорошо прям греют. Удивительно хорошо. Вот ведь как.
На самом деле после изменения политического лица страны и закрепления его в законодательных актах возврат к старому возможен только после изменения политического лица и закр..... и т.д и т.п.
В новых условиях необходимо действовать по новому.
Как и что делать я сам не решу да и не знаю.
теперь за механизьмы.
Сиситема договоров на обслуживание опасных производственных объектов проффесиональными спасательными формированиями может стать существенной подпоркой для финансируемых из бюджета пожарных частей в случае принятия на себя спасательных функций (которые сто лет назад приняты на себя пожарной охраной и успешно выполняются).
Избавление глав муниципальных образований от расхода нескольких миллионов рублей в год на содержание ПАСФ - и заключение договора с начальником ПЧ на обслуживание территории МО на мой взгляд неплохое решение.Плюс с каждого опасного производственного объекта по "капельке" - это еще минимум миллион рублей в год. На мой взгляд совсем не плохо.

Как вывод. Пожарную охрану разрушил не Шойгу. Пожарную охрану вообще разрушить невозможно. А ситуация сложившаяся на сегодняшний день - итог принятия ряда нормативно-правовых актов и что самое главное - недооценка их значения как МЧСами так и Пожарными.
Источники финансирования есть, но их сейчас используют другие люди. Они к стати вообще ни скем не сорятся, не обижаются, у них все классно.

И последнее КАДРЫ. Постоянные оргштатные мероприятия как в лотке старателя вымывают золотую руду на верх. Только вот ни кто не берет ее бережно и не радуется находке. Всех самых лучших и способных ребят уносит мутный поток в никуда. Те кто покинул ряды - в основном не бедствуют, но и радости особой не испытывают.
А верхние живучие ряды, они от того и живучи, что никаких решений не принимают, сказано орать и строить пожарных проверяя у них полевые сумки, тревожные чемоданы (сумки) и строевые приемы и движения без оружия - онибудут тупо проверять и гордиться этим. В войсках еще хлеще. Маразм дошел до предела. Но больше они ничего сделать не могут. К ним нужно относиться как..... как к плохой погоде.

Селена

[18.09.2006 12:25:45]
 Kaaag, рассуждения про форму одежды были взяты из УКАЗа Президента РФ от 28.08.2006 N 921, который был опубликован на сайте официальных документов Президента России:
http://document.kremlin.ru/doc.asp?I..., ссылку надыбал Гасич и опубликовал ее на Fireman.ru

Кстати неплохо было бы сравнить текст изменений и первоначальный текст в Указе Президента РФ от 08.05.2005 № 531, так для интереса.
kaaag ®

[19.09.2006 8:46:17]
 СЕЛЕНА
Спасибо за интересный сайт


[19.09.2006 18:59:59]
 Приказ пришел о том, что фунуции по надзору в области ЧС возлагают на ГПН, потому что мы знаем, как осуществлять надзор ;). Пока не читал, но думаю весело будет.
Пенсионер ПО МВД ®

[20.09.2006 7:13:15]
 Ха-ха, тогда надо исключить слово "пожарный" из названия надзора.

ГЧСН или еще что-то в этом роде.....
полярник ®

[20.09.2006 8:04:35]
 Всем привет! У нас так вообще смех. СибРЦ разослал по субъектам бумажку, рекламирующую какую-то контору по сорбентам и боновым заграждениям. Наши рекламу отправили в крайне серъезное предприятие. Оттуда ответили, что такой конторы нет в природе (служба безопасности ихняя видать пробила)!!! Лажовая контора! За мошенничество скоро нас привлекут! Я худею!
Синяк

[20.09.2006 8:32:44]
 По поводу надзора Веселей не станет. ЧС-ный надзор вообще не организован. Нет нормативной базы. А вот инспектору будет головной боли больше. Он (инспектор) теперь кругом виноватый. Везет же.

Возможно придется похудеть еще больше когда вскроется то, что АСФ(Н) созданные в каждом субъекте в виде ООО - ничего не представляющие из себя фикции которые осуществляют сбор денег с нефте-организаций. Кто за этим стоит - МЧС. А в МЧС кто..... Вот там самые охудевшие.


[20.09.2006 19:48:31]
 Ну да, точно, забыл "весело" в кавычки поставить.
Да, МЧС-овский дурдом!!!
Селена

[24.09.2006 8:23:23]
 В связи с выходом новых указаний и наделения ГПН назором за ГО, возникает достаточно резонный вопрос: "А зачем МЧС?"
Если раньше оно как-то пыжилось, касясь на государственный пожарнй надзор, типа "у нас тоже надзор" и одно время делало какие-то попытки слепить аналогичную систему.
Но видимо богатый 15-летний опыт не смог сколько-нибудь помочь.
Опыт оказался не в ту тему.
Теперь решили слить все пожарникам - "они и это потянут".

Теперь что получается:
пожары у ГПС
войска ГО - отдельная мутная песня
спасатели (который нормальный спасатели) - муниципальные службы
ГИМС - те тоже государство в государстве

Ну и кто остался?
Министерство и РЦ, которые постоянно себя где-то в ком-то исчут.

Сквозила мысль, что инспектора по ГО, будут надзирать и за пожарной безопасностью, но не потянули, король оказался голым.

Был вопрос: "А как же пожарные, не имеющие подготовки в области надзора за ГО, будут осуществлять этот надзор?"
Был ответ: "А, фигня, Вы же ППС ГО учили, ну подучитесь чуть-чуть и все получится".
Наверное получится.
Поготовка специалистов по пожарной безопасности была разносторонняя и фундаментальная, учили хорошо (субъективное мнение, основанное на личном опыте).

Интересно, а функции передали с численностью?
Или опять будем за счет численности ГПС и внутренних резервов?

Зато количество проверяющих специалистов резко увеличится, и что характерно, теперь-то они будут хоть что-то знать, а не только цвет и диаметр кружков на окрашенных под мухомор люках канализационных колодцев.

Селена

[24.09.2006 8:36:39]
 Вообще, МЧSS- это какая-то Группа единомышленников-вредителей.
Куда не влезут - везде сыпется, за что не возмуться - все забрасывают.
Кидаются из стороны в сторону. То "гуманитарное разминирование", то изыскания в Северном море, то птичий грипп (это вообще апофеоз. Ну и куда он делся? Победили?), то возведение летних домиков в Якутии, то полеты вездесущего Бе-трупа.
Кстати его тут опять показывали - участвовал в учениях на Нововоронежской АЭС. Нахрена???

Ребята универсальные.
Один только пример - главного жоПинспектора. оказался заразным, как и все в МЧSS.
Оказалось, что самый крупный специалист по ГДЗС - главный военный эксперт. Он даже совещанием по ГДЗС в Н.Н. руководил.
Во блин ребятам заняться ну просто нечем.
Предыдущий главный военный эксперт, тот был наикрупнейшим (вспоминается "наиглавнейший министр АбаЖ)специалистом в области организации деятельности Учебных пунктов ГПС.
Преемственности в этой конторе нету, одна качка.

О как!!!




Селена

[24.09.2006 8:45:50]
 Ранее было приведено следующее:
"Kaaag, рассуждения про форму одежды были взяты из УКАЗа Президента РФ от 28.08.2006 N 921, который был опубликован на сайте официальных документов Президента России:
http://document.kremlin.ru/doc.asp?I..., ссылку надыбал Гасич и опубликовал ее на Fireman.ru

Кстати неплохо было бы сравнить текст изменений и первоначальный текст в Указе Президента РФ от 08.05.2005 № 531, так для интереса."

В своих архивах нашел ссылку:
http://www.rg.ru/2005/05/12/forma-do...
Указ Президента Российской Федерации от 8 мая 2005 г. N 531 О военной форме одежды, знаках различия военнослужащих и ведомственных знаках отличия
Опубликовано 12 мая 2005 г.
Вступает в силу с момента подписания"

Кто хочет, може сравнить, что было и что стало.
Но стало однозначно лучше.
3rebra

[24.09.2006 14:38:29]
 В г.Лыткарино М.О.Люберецкий р-он находится ПЧ-100.Здание,помещения и техника принадлежат управлению ЧСиПБ(областной бюджет),и посему они организовали ПЧ-303(профессионалы) на базе ПЧ-100.В одном кабинете сидят 2 начальника части,2 караула(3-й и 4-й)- военнизированные,2 караула(1-й и 2-й) профессиональные,и получается так,что нач.ПЧ-303 вешает замки на ворота рем.бокса,чтобы не загоняли личный автотранспорт,а если нужно загнать АЦ(например в 3 часа ночи)нужно его искать,также пригнали новый камаз(подарок губернатора) больше года назад и не могут поставить его в расчет,потому что не могут оплатить ОСАГО,машина стоит без номеров,мертвым грузом.твориться полный беспредел,нач.ЧСиПБ пришел на всеготовенькое и тянет одеяло на себя,а нач.ОГПС само сабой не хочет уступать ему(кто он такой этот нач ЧСиПБ-вояка,пенс).в итоге полный дурдом до чего довели ПО!В Люберцах в центральной части ПЧ-27 некому работать,в караул выходят:нач.кар,диспетчер,водитель и боец,по остальным частям вообще нет никого,на пожар собирают с божьей помощью личный состав.И это в каких-то 100метрах от границы с Москвой.Спасибо МЧС и лично С.К.Шойгу за хаос,беспорядок,зарплату, не выплачиваемую вовремя,за его реформу!!!
kaaag ®

[24.09.2006 20:19:54]
 селена
Наверное станет лучше, а пока по прежнему пожарные ходят в синей форме. Которая после первой стирки превращается в тряпку. Так как пошита из материала для рабочих халатов или еще чего нибудь.
Только старшие МЧSSовцы которые шьют на заказ еще прилично выглядят.
А как раньше было - пожарные в парадной форме все завидовали и удивлялись.
А насчет БЕ - ? была статья когда один конструктор предложил очень дешевый многоцелевой самолет, а ему ответили: " А с чего МЫ откат получать будем ?". Вот и весь их расчет.
Селена

[25.09.2006 12:28:32]
 С ленты новостей:
"Учения спасателей навели панику в Ханты-Мансийске
25.09.2006 ХМАО. 3-6 октября 2006 года в Югре пройдут крупномасштабные учения спасателей. Как сообщили "Уралинформбюро" в пресс-службе окружного управления МЧС, такие командно-штабные сборы проводятся в субъектах России раз в 5 лет. Руководить учениями будет начальник Приволжско-Уральского регионального центра МЧС РФ генерал-лейтенант Петр Третьяков. Основные мероприятия намечены в Ханты-Мансийске, Сургуте и Нижневартовске. В настоящее время в югорской столице проходят ежедневные тренировки личного состава управления МЧС РФ по ХМАО и всех оперативных служб города с привлечением спецтехники.
Маневры спасателей вызвали панику среди жителей города (один мужчина даже попал в больницу с сердечным приступом) — руководство управления МЧС призывает население сохранять спокойствие./uralinform.ru/"

Мне особено понравился последний абзац.
Последнее время "маневры спасателей" вызывают либо панику либо последующие проблемы.
То сирену среди ночи в городе зарядят и перепугают жителей ЯдрЕной бомбой, то к землетрясению по полгода готовятся, а когда жвакнет еще три дня "оперативно реагируют" и возводят палаточный лагерь на 50 человек.
Где МЧSS - там бЯда!!
Селена

[25.09.2006 12:42:57]
 Сегодня в утреннем выпуске "Вести-Москва" ьыло несколько интересных сообщений.
Первое про очередной пожар на Черкизовском рынке.
Вторая про провал грунта 24 сентября на ул. Академика Королева в г. Москве.
Сюжет интересный.
На ул. Академика Королева прорвало подземную трубу и подмыло грунт. В образовавшуюся яму проволился джип - торчали одни фары, и ливанул поток воды на проезжую часть и газон.
Диктор говорил буквально следующее: "Очевидцы аварии стали звонить по мобильным телефонам во все аварийные службы, в течение часа никто не появлялся, первой машина приехала милицейская сделала несколько кругов и остановилась".

Так, а где же хваленые "мы первые приходим на помощь"?
Видимо, эта служба не "аварийная", а "готовящаяся к переходу в правоохранительную", поэтому первой и приехала милиция.
К слову сказать, автомобиль в раскраске МЧС показали и двоих дядек в синей робе и касках, которые крутили в руках длинный шест, наверное измеряли глубину ямы. Для доклада.
В конце репортажа сказали, что аварию ликвидировали и никто не пострадал, джиа достали краном.

А в завершении, конечно коронный номер от Голубых Сладких Лгунишек.
Ну не могут они удержаться, чтобы жар загрести и не похвалить себя Сладких.
Выступил с бравым докладом заместитель начальника Управления ГОЧС Северного административного округа г. Москвы. Подполковник спасательных войск в синей форме и кепке с нарушениями спасательной формы одежды (эмблема устаревшего отмененного образца).
Он расскзал, что вода отсосана, движение монорельсовой дороги восстановлено, подвиг совершен, Победа за нами!

Полагаю, что на самом деле только один военный спасатель у России отважился дать интервью тележурналистам, остальные не стали, т.к. работали.

Док

[25.09.2006 14:21:01]
 Селене
В ХМАО Главное управление «ПОЖАРНОЕ». Попрошу не наезжать.
Селена

[25.09.2006 14:58:55]
 Ну что же сразу-то не сказали.

Это опять журналюги напутали.
Надо было написать так?:
"Учения ПОЖАРНЫХ навели панику в Ханты-Мансийске",
"Маневры ПОЖАРНЫХ вызвали панику среди жителей города (один мужчина даже попал в больницу с сердечным приступом) — руководство управления МЧС призывает население сохранять спокойствие".

Может для кого-то звучит и ближе. Для меня - так нет.
Док

[25.09.2006 15:01:45]
 Дааааааааааасвидания!!!!!!!!!
Пенсионер ПО МВД ®

[25.09.2006 16:00:52]
 О как!
Док, а что Вы так суетитесь под клиентом(П.А.Третьяковым)и
людей пугаете до сердечных приступов и летальных исходов?!
Или: "15йня война, главное-маневры"!?
Не суетитесь,сольет он всех ПОЖАРНЫХ, как слил своего первого зама по ГПС. Хеннесси и кисы не помогут.....
Бывший опер дежурный

[25.09.2006 16:57:51]
 Селена,
с ул. Королева, думаю неувязочка случилась. От голубых выступал Иван Потеруха, москвичи многие его знают, зам. по тылу УГОЧС СВАО,служит давно, еще солдатом был в 5103, скорей всего просто под раздачу попал, т.к был ответственным по округу. Всей информацией видимо не владел, а руководство требует победный отчет перед ТВ. Ну а потом его же и назначат стрелочником. В-общем как всегда.


[25.09.2006 17:59:13]
 Ну без маневров действительно никак .Пару лет назад в Омске
небызизвестный генерал Салов проводил учения по минированию
центрального рынка .Причем устроено было это шоу в самый
разгар торгового дня . И милицию по замыслу этого полководца
из СибРЦ не предупредили .Как там менты пожарным ,эвакуирующим
покупателей морду не набили или наоборот ,непонятно .А сколько
было испорчено товара , какие были убытки , скольких бабушек
кондратий мог хватить ? За все эти безобразия что-то никто не
ответил .
А намедни президент подписал указ о награждении большой
группы руководителей СЗРЦ орденами и медалями за участие
в подготовке саммита большой восьмерки . Дурдом продолжается .
Селена

[25.09.2006 18:35:09]
 Бывший оперативный дежурный, фамилию я разглядел, просто обозначать не стал. В УГПС СВАО такая фамилия действительно имеется. Даже закралось некоторое сомнение. Сейчас проверил по базе, все совпало.
Просто, товарищ очень профессионально выступал, по нашему, по спасательному и от настоящего спасателя не отличишь, да и форма тоже наша.
Ну что можно сказать по этому поводу?
Передача проходит успешно, массы плавно и незаметно перетекают из одного состояния в другое, визуально это даже не заметно. Даже интонации и манеры стали малоразличимы.

Sergio, а за сбор грибов, ягод, лука. морковки, картошки с регионов СЗРЦ в помощь голодающим спасателям никого не наградили?
Может их хоть в период подготовки и проведения саммита хоть чуть-чуть подкормили болезных. А то Родину спасать, а они голодные.

Слышь, а может эту картошку как раз на саммит и собирали?
Интересно, а ордена "Мужества" там тоже были?
Или медаль МЧС "За лучшую песню" и "За веселую улыбку", "За преданный взгляд в ЧС".

Синяк

[25.09.2006 23:04:39]
 Позвольте подписаться. Что форма гавно - то гавно. Сам думаю новую пошить синюю блестящую совсем как настоящую, или уж дохожу до последнего этапа реформирования.
У нас то же начальники ГО и ЧС кидались на пожарные части - да вот образования не хватило. Не знаю как где - у нас пошел откат МЧС потихоньку загоняют туда откуда они появились. Ну да и правильно.
К сожалению МЧС (имеется в виду - военная составляющая) так и не удосужились изучить и детально реализовать все достижения пожарных в системе управления, тактике и технике. Хотя по последним позициям продвинулись значительно.
Для пожарных это даже очень хорошо. Они в настоящее время являются наиболее прогрессивными в этом плане. Но опять же - какое отрицание и злорадство находит каждый промах в МЧС. А то что на рядовых пожарно тактических учениях пену подали через 1 час 40 минут это вот как бы..... Но речь не в этом.
В результате поиска МЧС новых источников финансирования - видимо недостаточно ГПН они и в платочках танцуют, и всяческие громкие учения проводят, и..... короче машут флагом и от этого появляются новые источники ......финансирования. Творчество конечно завидное.
Я бы так не смог, но ить надо....
Что касается ЧСного надзора то там все просто. Протокол мона выписать в 4 -х случаях.
1. НетьПаспорта безопасности опасного производственного объекта,
2. Неть Плана ликвидации разлива нефти и нефтепродуктов.
3. Неть освобожденного работника по ГО и ЧС (штатная численность более 50 человек)
4. Неть договора с профессиональным АСФ для опасных производственных объектов.
УСЁ. Все остальное не подкрепленно никакими документами. Ну там указания третьх, пятых лиц не в счет. Так что в принципе с надзором никаких проблем. Ну кто знает тот поймет.
Про контр террористические учения тож скажу - была такая мурка и у нас. Шибко унизили милицию и ФСБ, толком ничего не добились. Чистый политический пиар. Ну убей не пойму зачем. Сам организовывал. Ребята из ментовки даж не разговаривали какоето время. Потом все устаканилось. Слава богу.
Одну тенденцию хочу четко отметить - все больше пожарных стоят на прежде МЧСовских должностях. И надо сказать сердятся но все справляются. Может так и надо.
И последнее. После упразднения надзора - начальники управлений по городам отнесенным к категории по ГО стали - нах. не нужны.
У них осталась только координируюсчая функция - ну нет этого термина в боевом уставе, и вообще нигде нет. А что делать? Кому сейчас легко?
Селена

[01.10.2006 8:20:28]
 Шурави! Привет!
Пытался зарегистрироваться на вашем форуме, что-то не покатило.
Есть вопрос, который, по моему мнению, имеет прямое отношение к творящемуся дурдому.

Представь себе следующую ситуацию:
Пилот пассажирского самолета регулярно летает в разные концы страны и света, с достаточной регулярностью меняет часовые пояса, причем часто очень резко, плюс пересаживается с самолета на вертолет.
А не влияет ли все это на его здоровье, на мозговую деятельность? Насколько адекватно мировосприятие после таких затей?

В полетах экипаж сопровождают стюардесы (стюарды), они тоже входят в состав экипажа и нагрузки на них такие же (или почти такие же) как и на пилотов.
А они как?
Ведь существует предельный налет часов, перерывы между полетами.

Мнение специалиста?


[04.10.2006 7:53:14]
 2Селена
На форуме вроде проблем с регистрацией нет, если что поможем.
Если регулярно мотаешься между часовыми поясами, со временем организм привыкает, но как правило после перелёта требуется отдых и не большая адаптация.
На стюардесс такие же нагрузки как и на пилотов, разница лишь в том что они за штурвал не держуться, а с чайником бегают, им не много легче.
Есть так называемая саннорма налёта часов, она зависит от типа воздушного судна, есть дневная, месячная и годовая.
В Ан-2 без последствий для организма можно находиться не более 45 минут. Поэтому летчики уходять на пенсию при налёте 3600 часов, не зависимо от возраста, у нас один кадр умудрился оформить пенсию в 29 лет.
Селена

[04.10.2006 17:04:34]
 Шурави, спасибо.
Я в принципе так и предполагал.
Все равно такие перелеты дело не полезное и как они отражаются на деятельности летающего лица известно одному богу.
К чему это я?
Героический Шоколадный Заяц мотается очень регулярно по поводу и без с одного конца страны в другой, то в Новгороде, то в Кызыле, то на Камчатке. По новостям элементарно можно отследить.
А может быть такое, что "дурдом" - это результат таких нагрузок?
ЛеГко.
А если учесть, что с ним достаточно регулярно летают и заместители, а те в свою очередь тоже налет часов сами накручивают, то картинка вырисовывается достаточно интересная.

Очередная гнусная инсинуация на "тему".

С новостной ленты:
"Новости и События
У Шойгу сегодня профессиональный праздник
04.10.2006 Сегодня Россия отмечает сразу три праздника: День Космических войск и День МЧС и вместе со всем миром - День защиты животных. Почти юбилей. 4 октября в России отмечается День военно-космических сил. 49 лет назад в СССР был произведен вывод на околоземную орбиту первого искусственного спутника Земли. 4 октября в музее Мирового океана открывается Всемирная космическая неделя. В рамках этой недели по всему миру проводятся мероприятия, семинары, лекции и программы, которые посвящены космосу. Международный день защиты животных отмечается по инициативе Международного фонда защиты животных с целью повышения осознания общественностью необходимости защиты окружающей среды и активности в защите животных. Родоначальником гражданской обороны была местная противовоздушная оборона, созданная в 1932 году. В послевоенное время, в связи с появлением оружия массового поражения, МПВО была подчинена МО СССР (1960 г.), а в 1961 г. была реорганизована в Гражданскую оборону СССР, а с 1994 г. - Министерство по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (МЧС). Сегодня гражданская оборона является одной из важнейших функций государства, составной частью оборонного строительства и обеспечения безопасности страны.
Специализированные подразделения гражданской обороны России за прошедшие годы принимали участие более чем в 150 тыс. спасательных операций в России и 48-ми странах мира./upmonitor.ru"

Обратите внимание на последний абзац с количеством спасательных операций.
За какой период считать?
И что понимать под спасательной операцией?

Если с 1932 года, тогда их по 5 в день.
Если с 1961 года, тогда по 9 в день,
А если с 1994 года, то по 34 спасательных операции в день.

Математика, ну просто занимательная. Как раз для трактористов.

Особенно примечательно, что день МЧС совпадает с Днем защиты животных.
Все мы отлично знаем, как в МЧС любят животных.
А вот слабо посчитать сколько лошадей, коров, бобров, лосей и лососей, кошек, собак и мышек спасло МЧС с 1932 года?
А сколько птиц (ни в чем не повинных)забило МЧС в период проведения учений по отработке птичьего гриппа и в ходе самого гриппа?
Вот это была бы козЫрная цифирь.




[05.10.2006 5:32:20]
 Вот уже до 74 годовщины мэчээс дожили, подождите, скоро другая цифра будет, в Куликовской битве тоже гражданская оборона учавствовала...


[05.10.2006 11:01:41]
 "Сегодня гражданская оборона является одной из важнейших функций государства, составной частью оборонного строительства и обеспечения безопасности страны." (с)

МЧС это молодцы)))))
Чем чаще катастрофы тем чаще по телевизору покажут, следовательно и "функции важнейшие", и вся "безопасность страны" на них.
Раз бы хоть инженера показали котрый придумал супер-систему безопасности (все сгорело, но все живы) или строителя такого, что здание построил что землетрясения не замечает, пожарного котрый 20 чел. вынес.
А пока тока синие палканы... на фоне огромного самолета... с пафосным лицом, отражающим сумму за удачно проведенную операцию.

Года 2 назад смотрел передачу... где у людей в доме плита висит наполовину. У жильцов спросили..."А вы куда обращались?"... те "В МЧС, но нам сказали что помогают только если что то случится, обращайтесь в Муниципалитет"...
Судя по состоянию жил. фонда, МЧС скоро вообще станет мегаминистерством по обеспечению безопасности страны)))
Селена

[05.10.2006 16:37:21]
 Вчера 4 октября был День защиты животных и День МЧС

В Московском комсомольце были опубликованы подходящие к обоим случаям анекдоты.

http://www.mk.ru/numbers/2394/articl...

3. Звонок в службу спасения:
— Срочно пришлите спасателей! В мой дом ворвался кот!
— Э-э... Что вы имеете в виду?
— Кот вломился в мой дом и направляется ко мне!
— Не понимаю... Еще раз: кто ворвался в ваш дом?
— Кот! Настоящий кот! Моя жизнь в опасности!
— Но как кот может подвергнуть вашу жизнь опасности?
— Кретины! Высылайте спасателей! Это попугай говорит!

5. Наркоман звонит по “01”:
— Алло, это пожарная служба?
— Да.
— У нас тут это... девятиэтажка горит...
— Хорошо, мы скоро будем. А как до вас добраться?
— Вы че, прикалываетесь? На большой красной машине!

Самое смешное, что я их прочел только сегодня утром и невольно вспомнит про прошедшие "праздники".
Пенсионер ПО МВД ®

[06.10.2006 7:50:57]
 Из новостной ленты:

http://www.0-1.ru/?id=13981
В школе Сергей Шойгу носил прическу "под Маркса"
«- Все мы тут тувинцы, раз работаем у Сергея Кужугетовича, - говорят генералы МЧС.»

«Самым главным качеством Шойгу одноклассники считают скромность.»

«Вылетев из Кызыла в Абакан на самолете МЧС, Сергей Шойгу ответил на вопросы корреспондента "Известий". На высоте 8000 метров.»

http://www.0-1.ru/?id=13984
«Сегодня в окружном центре подвели итоги командно-штабных учений Главного управления МЧС России по Ханты-Мансийскому автономному округу-Югре. В течение трех дней они проходили в Нижневартовске, Сургуте, Ханты-Мансийске и Ханты-Мансийском районе.
Практические мероприятия включали в себя следующие экстремальные ситуации: ОСВОБОЖДЕНИЕ ЗАЛОЖНИКОВ,…..»

No comments......
Селена

[06.10.2006 9:46:00]
 Пенсионер, привет!
Ты успел раньше, так и солнце встает раньше.
Конечно с "генералами тувинцами" сильно.
Лизнули так лизнули.
Есть тут один аспект, о котором данные товарищи просто не задумались.
А вероисповедание тоже в угоду С.К. поменяем?
Видимо лкГко.
А будет кто из Калиниграда, так все в МЧС окажутся резко тевтонскими крестаносцами?

Только за всех в МЧС не надо говорить - "мы все тут тувинцы". А15еть.

Во герой дает, даже такой день, как день учителя развернул в пропогандистское шоу.
Кстати, а про отмечание Дня учителя в школе, в которой учился Президент или Премьер-министр сообщений не было.
По крайней мере таких "душевных".

СКРОМНОСТЬ - 6 баллов!

Селена

[06.10.2006 9:52:04]
 А с "освобождением заложников" - это вообще сильно!
Вот кто-кто, так МЧС наипервейший специалист в этом деле, правда с некоторой специализацией - рассказать, показать, своих и чужих положить.
Опыт у них богатый. Одни водолазы чего стоят.

Да, в честь "Дня защиты животных в день МЧС" в Ногинске проводятся соревнования кинологов, а два дня назад по телеящику показывали репортаж про собак МЧС и про ДВРЦ.
Пенсионер ПО МВД ®

[06.10.2006 10:25:42]
 Привет,Л.!
По слухам сюда едут "тувинцы" Воробьев и Третьяков. По всей вероятности проводить "практические мероприятия по освобождению заложников". Местные коллеги так устали от таких визитов, что мечтают как бы их самих освободили от "тувинцев".....


[06.10.2006 10:50:32]
 Тем не менее одним " тувинцем " поубавилось .
http://www.asdg.ru/news/2006/9/13107...
- Депутаты Верховного Совета Хакасии избрали нового члена Совета Федерации от республики. Как сообщили в пресс-службе республиканского парламента, сенатором от региона избран Евгений Серебренников. За его кандидатуру на очередной сессии Верховного Совета республики проголосовали 42 депутата, против - 22, два депутата воздержались. Серебренников сейчас является заместителем министра РФ по чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.



[06.10.2006 11:00:17]
 Репортаж про собак МЧС тоже видел . Понравилось другое .
В репортаже промелькнуло , что уже совсем скоро все военные
спасатели снимут погоны .
В тоже время , если верить соседней
ветке, дума таки одобрила увеличение численности ФПС до 220 000.
С чем всех и поздравляю .
Селена

[06.10.2006 11:05:15]
 Тут уже не "тувинец", а сенатор.
Но тот, кто сядет на его прежнее место, тот "тувинец".
Закон сохранения - где сколько уменьшится, в другом месте на столько увеличится.

Во Ща народ ломанется пожаркой управлять, тут тебе и главный жопинспектор, и главный военный эксперт и еще какой-нибудь главный "-перт", во борьба-то, шоу.

А по поводу определения "тувинец", вполне возможно оно очень кстати и может стать очередной мчсовской нетленкой.
Теперь можно и точную классификацию ввести, чтобы не обижать спасателей (тех, которые на самом деле спасатели).

Теперь все ясно: "Приехали "тувинцы" - это типа комиссия из РЦ или с голубого проезда"


Селена

[06.10.2006 11:12:06]
 Пенсионер, "тувинцы" не едут, а летят.

Самолетик, даленьице то поднимется, то упадет. Сосудики то расширятся, то сузятся, а возраст уже не тот, о здоровье надо подумать. А тут бурные мысли, планов громадье, особенно после полета на аэроплане.
В воспаленном послеполетном мозгу ТАКОЕ может привидеться.
Пенсионер ПО МВД ®

[06.10.2006 11:52:31]
 Да, а потом сауна и хенесси все это дело еще больше усугубляет...
Бедные, бедные "тувинцы". Заметили, что они не Родине служат, а "работают у Шойгу". Жаль, что только один двадцатку строгого "заработал".....
111

[06.10.2006 12:37:32]
 Говорят Чуприян в Москве, уж не в кресло Серебренникова?
Селена

[06.10.2006 16:12:36]
 Пенсионер, так они же "тувинцы", а шоколадный у них - "родина". Можно даже большее сказать - "единая россия".

Единственное, одно неудобство.
Раньше всё пожарные возмущались, что из "спасателями" называют, потом спасатели, что их гордое звание непонятные люди в голубой униформе присвоили.
А теперь вроде все понятно - Еньти самые и есть "тувинцы".
Правда настоящие житили Тывы могут обидеться, что их городое имя присвоили (заметте опять же сами себе)какие-то дядьки в погонах и с яркими кругами на лбу.

Приехали "тувинцы", пьяные, в ластах и без воды.
Селена

[06.10.2006 16:18:03]
 Кстати, тут очень долгое время (по крайней мере с января 2002 года) никак не могли найти точное и удобное определение работнику МЧС.
Тут и шойгУвцы, и шойгОвцы, и эМЧээСовцы, и эмчээесники, и голубые, и танкисты - подводники и т.д. и т.п., ни никак.

А тут в яблочко - "тувинцы".
Это как с "А15еть" или "Шоколадный заяц".
Практически БРЭНД.


[06.10.2006 17:15:06]
 Я против присвоения нетоварищам наименования "тувинцы". Зачем обижать целый народ?
Синяк

[06.10.2006 21:21:38]
 Приветсвую вас, О, хранители священства пожарной охраны и плеватели на нас, сосредоточенных полканов.
К стати Министр пьет не Хенесю А Блэк Лейбл.(это виски такой)

Уважаемое министерство лишилось несуществовавшего надзора. Горюет вся пожарная охрана. Прикольно.

работник МЧС - "Тувинец". Что это вы целый народ то так. Нехорошо, очень не хорошо.

На самом деле со сниманием погон уйдут и ненавистные Вам, полканы - Тувинцы и останетесь Вы, идеальные пожарные, и займетесь своим любимым делом. Каким? На этот вопрос ответ даст время. И мы все посмотрим.

Про заложников -ДА! Я сам организовывал такие ПОЛИТ-Учения! бестолковость неимоверная, но есть одно НО.
В ходе этих учений выяснилось, что взаимодействия на всех уровнях НЕТ И В ПОМИНЕ! И случись что. Друг друга бы перестреляли на потеху врагам. Приколов масса. В моем случае Главный военный начальник послал главного милицейского начальника...... к своему вышестоящему руководству....за писменным!!! указанием. На что главный милицейский начальник дал ответ....что он обязательно сходит. И как только он это сделает- то тому кто его послал придет кердык. Военный побледнел.

Что добились в ходе проведения учений. Ораганизация пропуска в зону. Порядок проведения работ в зоне, и главное как должны действовать, что трогать, что не трогать, куда кого и как нести, везти, и как учитывать кого куда спасли. Т.Е. Учения такие нужны, НО организовывать должны их НЕ МЧС!!! Я, лично своим говорю, Пишите техногенный взрыв, и тогда не надо поднимать ВОШМО. Но модников и дуболомов не переведешь на государственной службе. Это точно.

На счет собак. У меня была такая. Кличка "Леди". Минно-розыскная. Старонемецкая овчарка - баварский тип. (Такая ж порода в телефильме Комиссар-Рэкс) Была умница. Мины поднимала на раз. Но все идет. Заболела по старости, и пришлось..... даж сейчас жалко. Проходила обучение в этом самом центре. Хорошее это я Вам скажу дело. Здря Вы так. Сколько человек спасла, одному богу известно. да и по спасательным делам собаки лучше всего. Ну естественно не после пожара. Сами понимаете.

Больше ничего интересного не нашел. Реплики типа все в МЧС - Дураки трудно комметировать. Сами понимаете почему.
Становитесь взрослей.

Да и система ГО. Вот ее то и разрушили полностью. Это уж точно. Но в этом не МЧС виновата, а изменение политического строя, точнее изменение экономических отношений. Раньше страна переводилась на военные рельсы (выпуск продукции военного времени) по единому шибко секретному плану, частью которого была система ГО. (главной задачей ГО было не спасение всех особей на территории нашего заповедника, а обеспечение работы наибольшей работающей смены предприятия).
В настоящее время существование системы ГО прблематично, в следствие отсутствия этих самых предприятий, которые будут И будут ли продолжать работать в военное время. Все частное.
Вот такие пироги, понимаешь.
Ржавый гвоздяра

[07.10.2006 1:29:36]
 Уважаемый г-н Синяк! Мы-то тут уже давно "взрослые", а Вы до сих пор, по видимому, из "подгузника" не вылезли, да и "памперс" не меняли. О том, что в МАЧАЭСе остались одни дураки, неизвестно только Вам! Ну разве это от большого "полковничьего" ума:"Я сам организовывал такие ПОЛИТ-Учения! бестолковость неимоверная.....
В ходе этих учений выяснилось, что взаимодействия на всех уровнях НЕТ И В ПОМИНЕ! И случись что. Друг друга бы перестреляли на потеху врагам. Приколов масса. В моем случае Главный военный начальник послал главного милицейского начальника...... к своему вышестоящему руководству....за писменным!!! указанием. На что главный милицейский начальник дал ответ....что он обязательно сходит. И как только он это сделает- то тому кто его послал придет кердык."
Ну Вы и приколист! Умные все давно ушли, а..."..модников и дуболомов не переведешь на государственной службе. Это точно."!!!

Хорошие слова Вы про себя и своих военных коллег сказали, уважаемый г-н Синяк! Желаю Вам и дальше здравствовать!


полярник ®

[07.10.2006 11:44:11]
 6 октября на торжественной церемонии в Кремле президент России Владимир Путин вручил почетные государственные награды. Как сообщает НТВ, звезды Героя России получили подполковник Белявский за службу на Северном Кавказе, летчик-испытатель Александр Павлов и доярка Нина Брусникова, по поводу которой президент отметил: "На ее счету не только трудовые свершения. Рискуя жизнью и самоотверженно борясь с огнем, она помогла спасти хозяйство от пожара. Эта высшая награда обычно вручается военным, но жизнь не раз доказывала, что истинными героями подчас становятся представители самых мирных профессий". Оригиналы статей вот здесь:
http://www.regnum.ru/news/717769.html
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main....
Равнение на Нину Брусникину!!! И выдать ее замуж за того комбайнера, который получил "Героя России" год назад за тушение хлебного поля!
Синяк

[07.10.2006 18:37:35]
 Отнюдь не дураки, остались в МЧС. Отнюдь.
Масса интересных и финансово выгодных заготовок придумана достославным МЧС. Просто реализовать их нет к сожалению и ни времени, ни сил. Да и взаимоотношения оставляют желать лучшего. А вы наверное знаете тот факт, что хорошие идеи в агрессивной среде не живут. Их тут же обсирают, тупые, аггрессивные, дуболомы и кривляки.
А это вот, ну очень плохо. ПАМАШ!
Пойду из "подгузника" вылезу, да и "памперс" поменяю! Заодно.
Синяк

[07.10.2006 18:37:42]
 Отнюдь не дураки, остались в МЧС. Отнюдь.
Масса интересных и финансово выгодных заготовок придумана достославным МЧС. Просто реализовать их нет к сожалению и ни времени, ни сил. Да и взаимоотношения оставляют желать лучшего. А вы наверное знаете тот факт, что хорошие идеи в агрессивной среде не живут. Их тут же обсирают, тупые, аггрессивные, дуболомы и кривляки.
А это вот, ну очень плохо. ПАМАШ!
Пойду из "подгузника" вылезу, да и "памперс" поменяю! Заодно.


[07.10.2006 18:58:42]
 Отнюдь, дураки остались в МЧС, одни дураки, да и были они там всегда.
"Масса интересных и финансово выгодных заготовок придумана достославным МЧС."
Для кого интересных и для кого выгодных? Для главного Тувинца - типа Бинго?
"Просто реализовать их нет к сожалению и ни времени, ни сил"
Конечно нет, ведь все тратится на поездки-проверки, да на подготовку указаний по поводу и без. Откуда же время и силы то возмуться?
Селена

[08.10.2006 9:14:05]
 Блэк лейбл???
Вы льстите Шаловливому Лгунишке, при его-то чрезвычайной скромности и пить такую ГХадость.

А как вы полагаете, откуда пошла мода на всякие там Хеннесси и лейблы?
Смею предположить, что до определенного поворота в истории граждане не только не пивали, но и не предполагали о существовании таких напитков.
Мнение личное, основанное на собственных наблюдениях - свечку не держал, но за спиной стоял.

Так вот.
Кроме блэков лейблов, есть еще и реды и даже грины.
Но это все не про НАС, Мы же Честные Самые (а иначе МЧС).

Поступает тут заказ.
Великому и непобедимому Шоколадному Зайчишке захотелось ЗЕЛЕНОГО вискаря.
Правда евоные вассалы не смогли толком и членомраздельно объяснить что это такое, видимо сказались застарелые контузии, недостаток кислорода на высоте и глубине, а также многочисленные перелеты.

Сотрудники МЧС (полагаю понятно о ком идет речь) задумались над проблемой и ее решением.
Какие есть варианты решений?
1. Зеленая этикетка на бутылке, виски желтого цвета
2. зеленая этикетка и бутылка зеленого стекла,виски желтого цвета
3. бутылка и этикетка не ясно какого цвета, виски зеленого цвета.

Цвет этикетки и бутылки с очень большим трудом, но подобрали.
Были задействованы практически все силы и внутренние резервы, вопрос о цене не стоял (шоколадный - хочут).
Перетрясли ВСЕ - магазины, аэропорты, склады, элитные клубы.
Нашли.
А в МаЧаэСе отвечают: "плохо искали, хоЧем зеленый"
И тут выясняется пикантная подробность.
Оказывается ЕСТЬ зеленый виски, но делают его в очень малых количествах и только за морем, на территории РФ таких бутылок отродясь не бывало.
(там была ошибка в технологии, в бочку из-под портвейна залили основу для производства виски, виски получился зеленым, очень дорогим и специфичным)
Что делать? Надо отряжать самолет МЧС за бутылкой?

До самолета дело не дошло.
Ребятки с МоЧаеСть видать протрезвели и удовлетворились грин лейблом.

Согласитесь, что и эта история свидетельство о просто кристальной честности и скромности Предводителя Лгунов, а также о трепетном отношении подчиненных к своему божеству.

Про "гуманитарное разминирование" я чуть позже расскажу.
история ну просто захватывающая и тоже о честности и благородстве.


Селена

[08.10.2006 9:35:51]
 Статья ну просто песня!
"Брянские пожарные получили новую машину. Первую за пять лет

05.10.2006 Вручение нового пожарного автомобиля состоялось в пожарной части Бежицкого района Брянска в среду, 4 октября. Событие это было приурочено ко Дню Гражданской обороны. Радость брянских пожарных понятна — подобные «подарки» судьбы им перепадают нечасто. Данное вручение — первая поставка пожарной машины в подразделения Главного Управления МЧС России по Брянской области за последние пять лет.
Вручение нового пожарного автомобиля состоялось в пожарной части Бежицкого района Брянска в среду, 4 октября. Событие это было приурочено ко Дню Гражданской обороны, а поэтому прошло в торжественной обстановке. Впрочем, радость брянских пожарных понятна — подобные «подарки» судьбы им перепадают нечасто. Данное вручение — первая поставка пожарной машины в подразделения Главного Управления МЧС России по Брянской области за последние пять лет.
Сотрудники пожарной части обступили автомобиль и стали его с интересом осматривать, как только новый пожарный «ЗИЛ-4332» был подогнан к воротам. Судя по всему, огнеборцам новая техника понравилась. Так, сотрудники части отметили, что новое авто и по дизайну, и по внутреннему убранству салона, и по оснащению не идет ни в какое сравнение со старыми автомобилями. Теплая кабина, обогрев рабочей части, удобный ручки и тумблеры, да и вообще электроника в пожарной экипировке сменила старые рычаги и краны. К тому же новый автомобиль, к удивлению пожарных, оказался оснащен не только средствами пожаротушения, но и спасения людей: мягкие носилки, аптечки первой помощи, страховочные концы. А главной «изюминкой» нового автомобиля пожарные посчитали насос высокого давления. По их словам, это устройство позволило бы тушить пожары в многоэтажных жилых домах более «щадящим» способом, без заливания водой нижних этажей, так как новый насос позволяет пускать воду в виде мелкого аэрозоля, а не струй.
Ключи от нового пожарного автомобиля лучшему звену части вручил исполняющий должность начальника Главного Управления МЧС России по Брянской области Андрей Коновалов, и водитель звена, получившего автомобиль, завел авто и дал традиционный у пожарных сигнал сиреной. Андрей Коновалов рассказал корреспонденту ИА «Город_24», что автомобиль стоимостью в полтора миллиона рублей был приобретен министерством специально для брянских пожарных. Сама же техника сейчас закупается МЧС у производителя в рамках Гособоронзаказа. На вопрос, почему же именно бежицкой пожарной части достался единственный новый автомобиль, г-н Коновалов, ответил, что, во-первых, сама часть на хорошем счету и можно быть уверенным, что машина попадает в хорошие руки. Также было замечено, что сейчас, в связи с закрытием путепровода на улице Литейной, часть Бежицы стала труднодоступна, а поэтому новый автомобиль «усилит» данное подразделение на случай пожарных ЧП, которые могут случиться в районе, расположенном за железной дорогой.
Вообще же Андрей Коновалов заметил, что его коллеги из Противопожарной службы МЧС в Московской области недавно получили «подарок» от губернатора Громова, который за счет местного бюджета поставил в части области пожарной техники, в том числе и автомобилей, на четыреста миллионов рублей. В Брянской области давно действуют программы по закупке пожарной техники. Иногда поставки случаются в пожарные подразделения Брянского пожарно-спасательного центра, силам Брянского МЧС пока остается надеяться лишь на московские средства/ ИА «Город_24»/"

Напрашивается несколько выводов:
За время передачи ГПС в МЧС поставок пожарной техники не было, видать очередь не дошла.
Такая "замечательная" обстановка не только в Брянской области, даже в Московской области выживают только благодаря Губернатору Громову и за счет местного бюджета.
А где же потоки новой пожарной техники, о которых поют любители Шоколадного?
А на каком автомобиле приезжал в часть сам исполняющий должность (кстати тоже изобретение МЧС, "должность" не исполняют, а замещают) начальника областного ГУ МЧС?
Наверное на старом газике? Они же бедные и честные.

Полагаю, что все-таки минимум на Шевроле-нива ну или на приличной иномарке, коих за последние 4 года ох как прибавилось в тех самых ГУЧСах, непременно цвета серебристого металика - модный цвет Самых Честных.



[08.10.2006 16:54:54]
 Ой, ну наконец то я тоже внесу "дань уважения " МЧСу. Я вот тут думал, думал, что все пройдет и все изменится, но похоже небуя! И решил перевестись в СК МВД на следователя , благо образование позваляет (юрист ЮА), написал рапорт на перевод, сам его отвез зарегистрировал в управе, и что вы думаете банально просрали етот документ. А мне сказали что типо из МЧС так просто не уходят... мдя
Синяк

[08.10.2006 16:58:14]
 Да уж. Что есть то есть! А вот вы не пробовали не сокращаться по случаю поисков того или иного зелья. Ну или вообще ничего не послать. Я пробовал. Было то, что было в Одессе..... Конечно лично мне министр не звонил, но тем не менее.....
Хотя про историю рассказанную Селеной (или Селеном)должен пояснить, это видимо туповатый местный начальничек пытался проявить себя, ну по слухам знал и хотел удивить, окрасил это в "ТРЕБОВАНИЕ" высшего руководства. Как правило высшее руководство о таких художествах, как и о многом другом и не догадывается. К стати проверка на свинство - это способ и стиль доклада Вашего непосредственного... Если он прямо и в точку то да, а вот если лижет,то что вы еще хотите. Как правило все лижут и создается впечатление что все выполняется, но это просто часть процесса. Лучшие очковтиратели это не МЧС. Все кто знаком со статистикой пожаров,те меня камень кидать не станут. И вот из их рук все идет.
Далее серебристые ДЖЫПЫ! Бля скотство. Но ведь это и метка. Вот кого надо судить. Отнюдь не всех. Отнюдь! А вот жопу свою возил на серебристом ДЖЫПЕ! Получи фашист гранату. Вместо пожарно технического вооружения (сами автомобили это пол дела, главное рукавное хозяйство, запчасти и комплектующие)покупать автомобили представительского класса - СКОТСТВО!!!(Два раза) Да вот только до этих самых скотов ни я (ваш покорный слуга) ни Селена, ни все остальные трижды уважаемые пожарные не дотянутся. По этому все гавно позаконам жанра нужно вылить на ближайших к себе..... Желательно беззащитных.... Пусть почувствуют всю силу пожарного гнева. Пусть, им полезно. На самом деле беззаконие в пожарных частях творится ПОЖАРНЫМИ НАЧАЛЬНИКАМИ, офицеры МЧС в следствие своего ограниченного образования не сильны ни в бухгалтерии!!!! ни в организации снабжения пожарных частей пожарно-техническим имуществом, ну про службу пожаротушения и устав я вообще молчу. По этому рядовой полкан от МЧС не может даже в принципе повлиять на процесс оснащения пожарных техникой и вооружением. Если хотите приведите факты. На мой взгляд распоясались именно должностные лица пожарной охраны и довели части до такого состояния. Что касается Министра МЧС то он об этом понятия не имеет.
Для того что бы он заимел понятие!!!! (внимание)
Бростье клич! Соберите факты!! С личным составом, с должностными лицами!! И обратитесь с открытым Письмом к Министру. Есть масса изданий которые это напечатают.
Что произойдет.
Лучше не станет, рядовому пожарному, это точно.
Все пожарные начальнички полетят.
На их место придут вообще не специалисты из МЧС и начнут пытаться снабжать Вас ПТИ. В конце концов начнет получаться.
Вывод:
Вас никто не обижает кроме самих пожарных!
Хотите проверить - я предложил как.
И главное, Министр не вечен - Что дальше. (в том что пожарная охрана будет продолжать работать лично я, ну не сомневаюсь ВООБЩЕ)
А Вы как думаете?
Синяк

[08.10.2006 17:08:13]
 Сергей! Кадровой системы МЧС завести не смогла! Согласно последним оргштатным - все кадровые вопросы легли на бывшие кадровые органы пожарной охраны. Попробуйте как по старинке.....двери открыть ногой.... по моему ничего не изменилось. В МЧС по определению не существовало кадровых органов, ну только в министерстве и два человека в РЦ, в субъектах был один -два гражданских специалиста, все что сейчас есть это из пожарной охраны.
Но виновато МЧС, я то же кагда плохое настроение, так считаю.
На всякий случай - примите к сведению что МЧСССССОвцев до объединения было порядка 40 тысяч - всех, с уборщицами и лакеями высших должностных лиц, с Ганеевым и т.д. Пожарных было порядка 274 тысяч человек. В пять лишком раз больше. Как вы думаете соотношение полностью изменилось. Сейчас 274 тысячи МЧСников-подлецов и 40 тысяч, минус Ганеев и халдеи, -героев ПОЖАРНЫХ? А?


[08.10.2006 17:09:58]
 Вот про статистику пожаров кстате.. Всем нам известна прога СТАТ (SPD), ну скажем прямо неочень современна.. А вот в нашем отделе МЧС ставил эксперемент по введению новой проги очень, очень мне понравилась, вся такая удобная цветная виновский интерфейс и ДАЖЕ КАРТОЧКУ РАСПЕЧАТЫВАЕТ (ненадо тупо потом переписывать на запринтеренном листке) так что ж... Вывод Главка после испытания : Слишком облегчает работу!!!! Без коментариев.
555

[08.10.2006 17:51:19]
 Синяк! Ну, что за манера валить все с больной головы на здоровую.
Синяк

[08.10.2006 21:39:41]
 Неужели?
Да, все "больные" головы уже стоят с вещами. Ждут. Когда разрешат выходить. До 90%"бывших" уже мыслят себя на гражданке. Так что ждать не долго осталось.
Вот уж заживем, так заживем.
Никаких поборов, коньяков, блестящих машин, только пожарно-техническое имущество и техника. Ну и зарплата пожарным конечно, высокая. Это как пить дать!
Вы так думаете?
555

[08.10.2006 21:51:17]
 Синяк, брось ты это. Иди куда хочеш и не жди разрешения. Не нужна пожарным гражданская оборона. Каждый займется своим делом, пожарные - пожарным, синие - ГО и ЧС. И всем будет радость!
Синяк

[08.10.2006 21:52:59]
 Про статистику - не облегчает работу а затрудняет приведение цифров в "Нормальный" вид. Это ведь теперь надо разбираться как она устроена. А так, без программы, небольшой рост пожаров в этом месяце будет(обязательно будет) компенсирован снижением в следующем. А в конце года обозначится(обязательно обозначится) тенденция к снижению числа пожаров.
А с программкой такого может и не быть.
И что тогда делать?
555

[08.10.2006 22:00:03]
 Не врать и все будет нормально.
555

[08.10.2006 23:04:00]
 Коллеги. Кто может сказать в какой области (крае) совершила подвиг Нина Брусникина?
Селена

[09.10.2006 9:57:08]
 555, девушку зовут Нина БрусникОва.

Обратите внимание на даты публикаций.

"В горящую избу войдет. Доярка, спасшая хозяйство от пожара, стала Героем России
06.10.2006 21:22 ¦ Первый канал

Оператор машинного доения Нина Брусникова - так ее представил безымянный голос в динамиках. Рискуя жизнью и самоотверженно борясь с огнем, она помогла спасти хозяйство от пожара"

"МОСКВА, 06 октября
Выступая на торжественной церемонии в Екатерининском зале Кремля, глава государства сказал, что "вручение наград проходит накануне Дня сельского хозяйства", заметив, что среди награжденных сегодня - много представителей агропромышленного комплекса. Действительно, одной из первых Звезду Героя России получила оператор машинного доения коров племенного завода колхоза "Аврора" Волгоградской области Нина Брусникова. Владимир Путин заметил, что "на счету Нины Брусниковой не только трудовые свершения. Рискуя жизнью и борясь с огнем, она помогла спасти животноводческую ферму от пожара".

"28.06.2006 — 14:39 Вологодская область
Губернатор сегодня вручил вологжанам государственные награды
Государственные награды получили сегодня вологжане из рук губернатора. Награждение прошло в стенах Иосифовского корпуса Кремля. Среди награжденных — работники образования, культуры, химической промышленности, врачи и строители.
13 человек получили медали ордена «За заслуги перед Отечеством» второй степени. Андрею Пылову 35 лет. Он председатель колхоза «Север» Вологодского района. Под его началом трудится около 100 человек: «Я оцениваю эту награду как аванс на будущее. У меня папа отработал главным агрономом на конезаводе 30 лет. С детства я с ним ездил по полям. Уже с детства знал, что пойду по его стопам, буду агрономом. Но потом произошли изменения, перестройка, частная собственность. Поэтому решил заняться фермерством».
Еще 13 человек получили почетное звание Заслуженного работника в своей сфере деятельности. Дмитрию Молотову за мужество при спасении людей был вручен Орден «За отвагу»: «Я спал. Дедушка пошел в коридор и заметил огонь. Разбудил меня. Мы все через окно и вылезли. Это было 13 мая, в мое 15-летие. Вначале было страшно, но потом нормально».
И еще одна награда нашла своего героя. Золотую медаль работника сельского хозяйства получила оператор машинного доения Нина Брусникова. За 2005 год она надоила более 10 тысяч литров молока."


Вообще-то какая-то странная тенденция, когда в трудовой подвиг вплетается «помощь на пожаре».
Если помните, предыдущий Герой был комбайнером из Оренбургской области, спасший колхозное поле от огня.

Может быть такой вариант, что когда рассматриваются кандидаты на награждение Звездой Героя, человек должен помимо трудовых свершений иметь еще и личное мужество или какой-нибудь подвиг.
Пожар достаточно распространенное явление, особенно в сельском хозяйстве.
Тут еще интересно сопоставление с информацией по Дмитрию Молотову.

Хотя, ну наградили, ну и слава богу.
Селена

[09.10.2006 10:24:51]
 В тему предыдущих сообщений.

Вера в "доброго царя", который ничего не знает и ему не докладывают злобные подчиненные - это национальная российская забава.
"Давайте напишем ему письмо!", "Он же не знает, его обманывают, на самом деле он хороший и за нас болезных родеет!"
Пример тому и 9 января 1095 года, и ходоки к тов. Ленину, и писма Президенту, даже у Некрасова есть бессмертное стихотворение по этому поводу.
Я наверное сделаю открытие для отдельных товарищей - открытое письмо в средствах масовой информации уже было и вызвало достаточно негативную реакцию у рководства МЧС, в том числе у самого самого и его перового заместителя.
Могу и ссылку на материалы письма дать.

Знает он все, мало того, докладывают ему регулярно в том числе и о всяких разных гнусных инсинуациях.
Потом необходимо учесть. что уровень информатизации таков, что любой человек, независимо от положения и занятости может влезть в интернет и посмотреть любую информацию, информационного вакуума возле любимца публики нет.

Бедняга, ему не докладывают о том, что количество пожаров и тяжесть последствий от них не та, что есть на самом деле.
Это все инспирируют гнусные пожарники, которые хотят угодить великому солнцу нации.
Ничего подобного.
Кто докладывал Президенту о сокращении пожаров на 20% и гибели на 40%, а аппарат МЧС "сократил" в два раза?
Ну так за базар надо отвечать, тут же "поперло снижение".
Этот вопрос уже обсуждался не раз, с выкладками и данными.
Ну и что?
НЕ МОЖЕТ снижаться количество пожаров и гибель, тем более так резко.

Обратите внимание хотя бы на тот факт. что сам героический прогнозировал увеличение количества техногенных аварий в связи со старением оборудования, гидротехнических сооружений и т.д.
Т.е. количество техногенных аварий и катастрофий увеличивается. а количество пожаров снижается?
Количество пожаров может снизится только в том случае, когда гореть нечему.
Количестов пожаров в коровниках резко сократилось. Почему? Их просто нет в тех масштабах, которые были ранее, а которые были развалились или уже сгорели.
А вот пожары в птицеводческих хозяйствах имеются, потому что отрась развивается и достаточно устойчиво функционирует.

Ситуация интересна еще и тем, что ДУРАКОВ ЗДЕСЬ НЕТ.
Все все прекрасно понимают, понимают и знают кто что стоит и кто чем занимается, кто служит, а кто выслуживается.

Кстати одни высказывания героического чего стоят по поводу "черной дыры ГПН", "пожарники здоровые бугаи, сутки спят, трое отдыхают" и т.д.
Наверное это все от "неведения" и "незнания".
А так он классный и пушистый.
И откуда на день рождения взялся японский мотоцикл и много всякой другой погремухи не знает?
Чем занимался его боевой начальник безопасности, он тоже не ведал.
Ах коварный заместитель!

Прямо - ангел!




[09.10.2006 11:55:17]
 В пятницу случайно посмотрел передачу про парашютистов и последствия, которые с ними происходили.Была приглашена главный ПСИХОЛОГ СТРАНЫ, кто вы думали...Везде одни ШОЙГУ.
НЛТ

[09.10.2006 13:14:43]
 Реплика по стат учёту:
Что считать пожаром... По Закону или по "понятиям"
Селена

[09.10.2006 13:54:27]
 Есть бессмертная эпиграмма Гафта:
"Россия, слышышь страшный зуд - три Михалкова по тебе ползут"

заменить на "два Шойгу".
Селена

[09.10.2006 13:59:47]
 Интересно, что если девушка позиционирована именно как "ГЛАВНЫЙ ПСИХОЛОГ СТРАНЫ" - это уже клиника и мания величия, подкрепленная воинскими формированиями, стремящимися в правоохранительные.
Селена

[09.10.2006 13:59:58]
 Интересно, что если девушка позиционирована именно как "ГЛАВНЫЙ ПСИХОЛОГ СТРАНЫ" - это уже клиника и мания величия, подкрепленная воинскими формированиями, стремящимися в правоохранительные.
Синяк

[09.10.2006 21:54:48]
 Наидобрейший вечерок Уважаемые!
Удивительно, что в моих словах уважаемые коллеги находят то, что я и сам туда не ложил.
Уважаемый Селена! поверьте ну не интересно министру как Вы, я, три Пятерки и остальные живут. Он даже если ему и рассказывать, зевать начнет. Министру интересно только то, что творится вокруг него, а нашими с вами делами должны заниматься наши с вами начальники.
А делами наших с Вами начальников должны заниматься начальники наших с Вами начальников. И ни один министр слушать наши рассуждения ну вообще не будет. Поверьте на слово.
Уважаемый Министр мог не знать что, кто то исчет зеленую батыльку. Вот и все. Тем более ставить задачу на поиск батыльки - ну возможно конечно, но это ерунда.
А то, что статьи в средствах массовой информации очень сильно потревожат руководство. То же факт. И если кто то это все уже делал,
то этот факт только подтверждает правильность моих рассуждений.

Тема ГПН - это отдельная большая тема. Возможности ГПН безграничны, ну или почти безграничны. Это знают все или почти все.
Враги Пожарной охраны разделили ГПН и Службу. И вот это и есть преступление. Пожарная охрана строилась от ГПН. На Основе ГПН. И это было правильно. А теперь все по другому. Но почему нет резких отрицательных выступлений по этому вопросу. Почему никто не борется за восстановление нормального функционирования Пожарной охраны - осуществления комплекса мер по предупреждению, локализации и ликвидации пожаров.
Я знаю почему. А вы знаете?

Про статистику то же. Министр решил снизить количество пожаров, если мне памаять не изменяет на 40%. И пошла статистика вниз.(пожары остались на месте) Ну и чего тут я не то сказал.
Да вот пожарных обидел. Ну это он конечно. Это ДА!
По моему, это итог того, что рядом с ним появилась какя то "шестерка" от Пожарных, он ее не уважает - и это проецируется на всех нормальных людей.
Почему там "Шестерка" я не знаю, и объяснить не могу. Но это отношение проходит от Министерства до Региональноых центров. Там почти нет пожарных или еще что то - не знаю. Как только доходим до главных управлений по субъектам - ситуация меняется с точностью до наоборот. Тут уже Пожарным почет и уважение. Если опуститья до городов - то тут Пожарным Равных нет. Ну а Сельский район - это просто основные уважаемые люди.
Это я для того, что бы не проецировали мнение Министра МЧС на всех офицеров. Не надо. Это совсем не так. Ну а Министру бог простит его неудачные шутки. А анегдоты про пожарных всегда были. Существовали бы спасатели более 300 лет, мы еще и не то услышали бы.

Не знаю Министр пушистый или нет но, глупым я бы его неназвал. Птицу видно по полету. Хотя мне самому обидно - возмутся за хорошее интересное дело не доделают, бросят на пол пути. Ну разве так можно. Политические дивиденды сорвут и все. Ну не солидно как то.

Желаю всем удачи!
555

[09.10.2006 22:26:13]
 Это - клиника, я опускаю руки.


[10.10.2006 9:03:57]
 "Хорошо" тут про министров и генералов написано... но стоит ли винить только их? Каждый человек недоволен своим начальством. Кто заставляет служить им? Человек пытается все таки сопоставлять в каждом случае плюсы и минусы и если он остается с новым начальником на невыгодных условиях, значит нет у него выбора и естественно ни один начальник не откажется от таких услуг... Следовательно на сколько мы добросовестно работаем, на столько и наглеет начальство... И чем лояльнее работник, тем "лучше" у него начальник, в глазах высшего начальника и т.д. Баланс, как говорится. Это касается не только МЧС, ГПН и др.

- Дребен!!! Что вы наделали? Благодаря Вам весь город терроризируют бабуины.
- Разве в этом виноваты не те кто их избирал???
(с) "Голый пистолет"
555

[10.10.2006 22:30:34]
 Селена, спасибо за Нину Брусникову. Теперь все предельно ясно, вопросы отпали сами собой.
Ржавенький гвоздик

[11.10.2006 1:25:20]
 Извините, наидобрейший и наимудрейший уважаемый СИНЯК! Прямо паутина слов, попадёшь в них - запутаешься! По-моему Ваш "бред" несколько затянулся...... Будет нас слушать министр МАЧА ЭС или нет, это его личное дело. Думаю, никто и не сомневается, что не будет.... Бегает возле него "шестёрка" или в заднице ковыряет - мне лично "по барабану"! По-моему, так "шестёркой", он сделал не "пешку" возле себя, а всю пожарную охрану страны. А "шестерить" у нас могут лишь "лизоблюды", которые в основном и остались "прислуживать" ему в МАЧА ЭС. Известный русский поэт, по этому поводу, уже сказал:"Служить бы рад, прислуживаться - тошно!" Нормальные люди от этого только страдают, поэтому и изливают сюда (в инет) что накопилось. А накопились обиды и "непонятки", "бепредел" тупого военного МЧС-ного начальства и неустроенность своей пожарной жизни и многое многое другое.....
Ваша "белиберда" из пустых фраз, абсолютно никому не понятна, а значит и неинтересна.... Вам бы не руководить сейчас надо, а полечиться сначала, в отпуск съездить,...."налево" с женщиной сходить.... В общем успокоиться, чтобы была холодная голова и трезвые мысли....... Желаю Вам удачи!
Фрай

[11.10.2006 8:38:39]
 Ветхий дом в Выборге "...Городские власти создали оперативный штаб по оказанию помощи пострадавшим, которые в результате ЧП лишились жилья. Они временно были размещены в гостинице "Выборг". Всего в подъезде были разрушены 9 квартир. Их обитателям было решено выделить жилье в маневренном фонде города и в недавно построенных жилых домах в портовом комплексе Приморска...."


"...Министерство по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (МЧС). Сегодня гражданская оборона является одной из важнейших функций государства, составной частью оборонного строительства и обеспечения безопасности страны.
Специализированные подразделения гражданской обороны России за прошедшие годы принимали участие более чем в 150 тыс. спасательных операций в России и 48-ми странах мира./upmonitor.ru..."

У меня вопрос к МЧС...кто же обязан контролировать состояние жилья и заботиться таким образом о "безопасности страны"... или все же МЧС создано для набивания себе рейтинга на подобных завалах???
И поэтому МЧС вместе с муниципалитетом ждут когда половину народа завалит, потом жилья придется поменьше выделять...

ЗЫ: Будем желать МЧС дальнейших успехов ... и достижения планки в 200 тыс. спасательных операций в России
Синяк-маньяк

[11.10.2006 18:21:16]
 Ржавенькому гвоздю! Нахожусь в отпуске. Занимаюсь строительством индивидуального жилого дома. 13 на 10 м все своими руками. Прелестное знаете ли занятие.

Всю пожарную охрану страны не только Министр, даже Президент Российской Федерации не сможет сделать "ПЕШКОЙ". Ну а нашему Министру это извините вообще не под силу. Понимаете ВООБЩЕ!
Повторяю ВООБЩЕ, НИКОГДА! Поймите правильно.

Ну а что касается моего бреда, моей белиберды и пустых фраз....Ваше личное мнение для меня обычное.
Рекомендуют мне пожарные .... Иди куда хочешь ....в отпуск...налево с женщиной....в общем успокоиться.
Огромное спасибо! Именно это я и делаю!

Но позвольте, если вы говорите что то - должен же в конце концов Вам кто то отвечать. Так что я еще и психологической разгрузкой Ваего брата занимаюсь. (бонус)
Если серьезно. То должен отметить что большинство высказываний кроме эмоций ничего не несут. Да это и понятно - потревожили!
Но ведь речь идет о развитии Службы пожарной охраны России - и в этом ключе практически каждый гражданин РФ может высказать совоё мнение. Я один из них. Не так ли, Друзья?
Желаю удачи!
333

[11.10.2006 19:22:44]
 http://www.mk.ru/numbers/2407/articl...
Fireman.RU

[11.10.2006 22:41:53]
 Синяк

Ну не надо так на РЖАВОГО ГВОЗДЯ обижаться :-) Честно сказать у него не совсем адеквадная реакция. Его всегда наши коллеги поправляют. Но ... Хотя общий смысл где нет оскорблений он высказал. А кто нынче у руководства из пожарных? Ведь все принципиальные ушли или их ушли. И большенство людей которые сейчас стоят на руководящих должностях это уже не пожарные. Это люди которым до лампочки судьба ПО. И вот они придут к власти и что? В 60 годах после экспериментов с ПО, в течении 3 лет, ее востанавливали в течении 10-15 лет. А скока сейчас потребуется? А ведь это не сохраненные жизни людей. Но кому это надо? Оленеводу этого не понять, его политика больше интересует.


[Продолжение в 38-серии МЧС-овского дурдома]
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.