| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[14.03.2025 15:14:28] | | Законопроект готов к третьему чтению.
Что аттестованные собираются делать? Заявлять об удалении из реестра? |
 | |
|
koks ®
[17.03.2025 14:06:43] | | Исходники - https://sozd.duma.gov.ru/bill/642757-8
"Нарушение требований пожарной безопасности при проектировании .... влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.
Повторное совершение административного правонарушения .... влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от девяноста тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.»
Если ответственно подходить к вопросу проектирования, то и нет необходимости заявлять об удалении из реестра не требуется. |
| |
|
[18.03.2025 14:02:40] | | Закон приняли.
Однако, интересно как это будет осуществляться на практике.
Пускай чертеж подписан аттестованным "Ивановым". Как инспектор узнает, какой именно Иванов из реестра его подписал? |
| |
|
[18.03.2025 18:04:37] | | у меня такой же вопрос - где написано что номер специалиста в реестре должен быть указан в проекте?? |
| |
|
[18.03.2025 18:06:38] | | ивановых или сидоровых и т.п. однофамильцев полных тезок по ФИО целая куча в реестре.
как определить какой именно из ивановых или сидоровых подписал? |
| |
|
[18.03.2025 18:25:07] | | инспектор сделает официальный запрос договора на выполнение работ по проектированию, там все данные разработчика будут указаны |
| |
|
[18.03.2025 19:07:26] | | >инспектор сделает официальный запрос договора на выполнение работ по проектированию, там все данные разработчика будут указаны
Это у бюджетников что ли такое? Вообщем-то наличие письменного договора в общем случае вовсе не обязательно. |
| |
|
[18.03.2025 19:12:32] | | ну в любом случае найти разработчика проекта не составит труда |
| |
|
[18.03.2025 19:25:56] | | =ну в любом случае найти разработчика проекта не составит труда=
Но это не означает, что вы сможете на него составить адм.протокол. Просто будут, по стране как дети лейтенанта Шмидта из известного романа, работать самозанятые аттестованные проектировщики Ивановы И.И. с регистрацией, но без определенного места жительства. ФГПН их искать не может, а МВД не будет, так как своих дел выше крыши, а некомплект участковых 50% по стране. |
| |
|
[18.03.2025 19:37:07] | | Причем срок давности - год. По дате на документации. |
| |
|
[18.03.2025 19:41:10] | | если пожар с тяжкими последствиями произойдет - из-под земли проектировщика достанут (ну или того, кто под чужим именем проект сделал) |
| |
|
[18.03.2025 19:43:54] | | Этот тот случай когда, если проектировщик сам очень сильно не захочет, чтобы его привлекли к адм.ответственности на косяки в проекте, то сделать это будет практически нереально. |
| |
|
[18.03.2025 19:58:33] | | =если пожар с тяжкими последствиями произойдет - из-под земли проектировщика достанут (ну или того, кто под чужим именем проект сделал)=
Это другая опера. Если возбужден УД по ст. 219 УК РФ "Нарушение требований ПБ", то проводится предварительное расследование либо в форме дознание (ч.1 ст.219), либо в форме предварительного следствия ( чч.2,3). Мы же сейчас ведем речь про банальные адм.нарушения по ст.20.4 КоАП. Поверьте никто проектировщика в федеральный розыск за них обЪявлять не будет. |
| |
|
[18.03.2025 20:04:46] | | =Нарушение требований пожарной безопасности при проектировании..."
Хотелось бы уточнения за какие именно? Так ведь можно привлечь к адм.ответственности и за нарушения ГОСТ Р 21.101.2020, так в п.4.6 ГОСТ Р 59638-2021* сказано "Оформление и внесение изменений в проектную документацию следует выполнять в соответствии с ГОСТ Р 21.101."
|
| |
|
Александ_аск
[19.03.2025 10:18:41] | | А по тексту вроде бы речь идет про "должностное лицо", а согласно УК не все сотрудники являются "должностными лицами" |
| |
|
koks ®
[19.03.2025 10:49:03] | | А по тексту вроде бы речь идет про "должностное лицо", а согласно УК не все сотрудники являются "должностными лицами"
___
"Лица, осуществляющие деятельность по проектированию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию, совершившие административные правонарушения, предусмотренные частями 10 и 11 статьи 20.4 настоящего Кодекса, несут административную ответственность как должностные лица.»; |
| |
|
[19.03.2025 10:57:51] | | начальник отдела ®
[18.03.2025 19:43:54] Этот тот случай когда, если проектировщик сам очень сильно не захочет, чтобы его привлекли к адм.ответственности на косяки в проекте, то сделать это будет практически нереально.
===
сейчас при сдаче проекта на госэкспертизу требуют внести номер специалиста в реестре.
А если на экспертизу не сдавать - то номер можно и не укахывать?
что за бардак и идиотизм?
"письмо Минстроя РФ 18.10.2023 №63959-ИФ/02
Согласно информации, представленной НОПРИЗ, в более чем 70 процентов случаев региональные органы государственной экспертизы принимают документацию на экспертизу без проверки в установленном порядке сведений о наличии у лица, подготовившего документацию, членства в саморегулируемой организации соответствующего вида, а также о наличии сведений об ответственном работнике такого лица, утвердившего документацию, в национальном реестре. Грубое неисполнение требований законодательства приводит к низкому качеству документации, а также к невозможности получения установленной законодательством компенсации при нанесении такими проектными и изыскательскими организациями ущерба третьим лицам или неисполнении договорных обязательств по государственным контрактам."
===
как всегда никто на за что не отвечает
дурдом |
| |
|
[19.03.2025 11:02:09] | | Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 4 июля 2024 г. N 37463-АЛ/08 О выявлении в проектной документации существенных нарушений требований технических регламентов, национальных стандартов и сводов правил, оказывающих значительное негативное влияние на сроки и качество проведения государственной экспертизы
Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации в целях выявления в проектной документации существенных нарушений требований технических регламентов, национальных стандартов и сводов правил, оказывающих значительное негативное влияние на сроки и качество проведения государственной экспертизы, поручено НОПРИЗ обеспечить рассмотрение поступающих материалов от ФАУ "Главгосэкспертиза России".
В 2023 году в адрес НОПРИЗ поступило 9 обращений от ФАУ "Главгосэкспертиза России", в которых направлены сведения о проектных организациях, подготовивших проектную документацию с нарушением существенных требований, и оказывающих значительное негативное влияние на сроки проведения государственной экспертизы.
Указанная информация дает основания полагать, что органы экспертизы в 2023 году в нарушение требований законодательства не во всех случаях принимали документацию с проверкой сведений о специалистах в Национальном реестре специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования (далее - НРС).
Так, согласно пункту 13 Положения о порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 5 марта 2007 г. N 145, для проведения государственной экспертизы одновременно проектной документации и результатов инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой проектной документации, представляются, в том числе идентификационные сведения об исполнителях работ, которые в соответствии с нормами Градостроительного кодекса Российской Федерации являются специалистами по организации инженерных изысканий (главными инженерами проектов), специалистами по организации архитектурно-строительного проектирования (главными инженерами проектов, главными архитекторами проектов), сведения о которых включены в НРС (статьи 48, 55.5, 55.5-1).
На основании поступивших в НОПРИЗ обращений ФАУ "Главгосэкспертиза России" в 2024 году на заседании Совета НОПРИЗ рассмотрены материалы в отношении 8 специалистов, из числа которых в отношении 3 специалистов приняты решения об исключении сведений о них из НРС.
Отсутствие в направляемых документах идентификационных сведений о специалистах говорит о фактах направления в органы экспертизы государственными заказчиками документации, разработанной организациями, определенными на основе конкурсных процедур, которые подготовили и утвердили указанную документацию с нарушениями действующего законодательства.
Кроме того, было выявлено, что проектную документацию утверждал сотрудник субподрядной организации, а не генерального проектировщика. Также подтвержденная задержка сроков проведения государственной экспертизы была связана с некачественной работой заказчика, непредставлением или неполным представлением исходно-разрешительной документации.
Это свидетельствует о крайне низкой квалификации и компетенции заказчиков, формирующих государственный заказ, о возможной фальсификации документации и необходимости по таким случаям проводить проверочные мероприятия, в том числе путем обращения в правоохранительные органы.
Оценивая качество подготовки документации, качество работы проектировщиков и изыскателей, необходимо отметить, что решение об исключении из НРС принято в отношении 9 специалистов, допустивших грубейшие нарушения.
Таким образом, в основной массе представленных и рассмотренных НОПРИЗ материалов главным нарушением является направление на экспертизу документации, оформленной ненадлежащим образом, либо утвержденной лицом, не имеющим на то полномочий, отсутствие должного контроля со стороны экспертных организаций в части представленных исходно-разрешительных документов, что в свою очередь, является нарушением действующего законодательства о государственных закупках и в случае возникновения претензий к проектной документации приведет к невозможности получить компенсацию убытков и возмещение вреда заказчику или организации, которая впоследствии будет эксплуатировать построенный объект.
Просьба довести представленную информацию до сведения государственных заказчиков, организаций, осуществляющих архитектурно-строительное проектирование, и организаций, осуществляющих проведение государственной экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий.
А.Н. Ломакин"
не прошло и 10 лет как до них дошло. И то не полностью..
а если проект не сдается на экспертизу - то и номер в реестре не вносят
чинуши дебилыбля тупые
|
| |
|
[19.03.2025 11:06:23] | | нам тут недавно проект газового пожаротушения сделали. и указали ГИПа из другой организации..
но при оплате только проверяющие финансисты докопались что не указан номер в реестре
стали требовать..
и тут уже возникли проблемы у проектировщиков - вроде пришлось в штат брать проектировщика чтобы номер в реестре указать..
а сколько таких кто ничего не проверяет.. |
| |
|
[19.03.2025 11:27:42] | | Не путайте.
Подпись ГИПа - форма оценки соответсивия, предусмотренная техническим регламентом о безопасности зданий и сооружений.
Для аттестованных никакой конкретной роли не указано - они просто имеют право проектировать. |
| |
|
[19.03.2025 11:33:06] | | я не пугаю.
это факты.
"Это свидетельствует о крайне низкой квалификации и компетенции заказчиков, формирующих государственный заказ, о возможной фальсификации документации и необходимости по таким случаям проводить проверочные мероприятия, в том числе путем обращения в правоохранительные органы."
"подготовили и утвердили указанную документацию с нарушениями действующего законодательства".
"в случае возникновения претензий к проектной документации приведет к невозможности получить компенсацию убытков и возмещение вреда заказчику или организации, которая впоследствии будет эксплуатировать построенный объект".
"утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 5 марта 2007 г. N 145, для проведения государственной экспертизы одновременно проектной документации и результатов инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой проектной документации, представляются, в том числе идентификационные сведения об исполнителях работ, которые в соответствии с нормами Градостроительного кодекса Российской Федерации являются специалистами по организации инженерных изысканий (главными инженерами проектов), специалистами по организации архитектурно-строительного проектирования (главными инженерами проектов, главными архитекторами проектов), сведения о которых включены в НРС (статьи 48, 55.5, 55.5-1)".
еще в 2007 году приняли что нужно проверять номера в реестре при госэкспертизе, а реально начали проверять только с 01.03.2024
дебилыбя.. или вредители в минстрое.. расстрелять... |
| |
|
[19.03.2025 11:42:01] | | Факты эти к аттестованным никакого отношения не имеют.
Для систем пожарной автоматики, в зданиях введенных в эксплуатацию, форма оценки соответствия - ввод в эксплуатацию. Аттестованные в ней не участвуют и ответственности за смонтированные системы не несут. |
| |
|
[19.03.2025 11:44:53] | | собственно меня и многих других уже коснулось, дебилы из СРО не проверили наличие 2-х специалистов в штате, и включили в СРО. А левая организация сделала сфальсифицированные инженерные обследования и заключения, на сотни миллионов рублей ущерба, писали Бастрыкину, следственный комитет и прокуратура ведет проверку на возбуждение по статье УК по фактам фальсификации, организация даже страховку не оформила и ущерб СРО отказывается возмещать, хотя у них там до 10 млн всего они могут возместить из фонда |
| |
|
[19.03.2025 11:47:22] | | "Аттестованные в ней не участвуют и ответственности за смонтированные системы не несут."
а за что они вообще отвечают??
я не я и лошадь не моя??
проектировщики отвечают тоже. и СРО. В пределах фонда возмещения. |
| |
|
[19.03.2025 11:49:49] | | подписал технические заключения директор пользуясь тем что однофамилец и полный тезка человека которые есть в реестре, в штате у него специалистов из реестра НОПРИЗ нет, левые данные в СРО подсунул, а они и не проверяли. |
| |
|
[19.03.2025 11:58:21] | | >проектировщики отвечают тоже
Только перед работодателем. Максимум - увольнение. Но у проектировщиков хотя бы конкретная должность есть и обязанности в рамках трудовых отношений. Кто такие "аттестованные" - никто не знает. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|