| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[13.03.2025 6:39:47] | | Доброго времени суток
Прошу рассудить, на объекте было решено делать радиоканальное подключение приборов ПС, ОС и СОУЭ.
Можно ли на один прибор подключить радиоканальные приборы пожарной сигнализации (ИП, ДИП) и охранной сигнализации (ИК, СМК) |
 | |
|
[13.03.2025 9:35:52] | | раньше было можно, потом пошла тенденция что охранная синализация должна быть отдельной от пожарной, так как это разные лицензии и организации, но теперь охранным фирмам разрешили обслуживать и пожарку, поэтому теперь опять можно |
| |
|
[13.03.2025 10:44:23] | | ИСО "Орион"
Основные технические данные. Структурная схема ИСО "Орион"
Интегрированная система охраны «Орион» представляет собой совокупность аппаратных и программных средств для организации систем охранно-пожарной сигнализации, контроля доступа, видеонаблюдения, автоматического пожаротушения, а также для создания систем контроля и диспетчеризации объектов. |
| |
|
[13.03.2025 11:16:19] | | СП 484
5.21 СПА не должны выполнять функции, не связанные с противопожарной защитой, за исключением следующих функций, использующих общие исполнительные устройства:
- трансляция музыкальных программ, рекламных и информационных объявлений, иных сообщений, связанных с гражданской обороной и чрезвычайными ситуациями;
- управление водоснабжением объекта;
- управление естественным проветриванием здания;
- управлением общеобменной вентиляцией здания. |
| |
|
[13.03.2025 14:10:13] | | Примечание - В настоящем своде правил термин СПА применяется в отношении СПС и автоматизации СППЗ и не затрагивает требования к технологическому оборудованию СПА.
5.10 Возможность применения радиоканальных технических средств определяется в соответствии с характеристиками защищаемого объекта и данными производителя, приведенными в ТД на радиоканальные устройства.
==
5.21 СПА не должны выполнять функции, не связанные с противопожарной защитой
==
обеспечение защиты объекта от повреждений связано с противопожарной защитой и безопасностью...
:))) |
| |
|
[13.03.2025 14:15:01] | | >обеспечение защиты объекта от повреждений связано с противопожарной защитой и безопасностью
Предъявите на охранные извещатели сертификаты по ТР ЕАЭС 043/2017. |
| |
|
[13.03.2025 14:23:10] | | 1. Цитата ВНИИПО: "Необходимость разделения функций охранной и пожарной сигнализаций обусловлена надзором за данными системами разными ФОИВ, зачастую разными статьями расхода и рядом технических проблем. Данное требование согласовано с Росгвардией." - http://www.vniipo.ru/informatsiya/ot...
2. Есть мнение одного из производителей СПЗ: "Однако, указанный пункт не запрещает данным системам взаимодействовать между собой... в рамках единого интерфейса" https://book.rubezh.ru/check-list202... |
| |
|
[13.03.2025 14:24:48] | | Совсем скоро вступит в действие СП6.13130.2021.
Там есть пункт:
5.7. Подключение электроприемников, не относящихся к СПЗ объекта, к панели ПЭСПЗ и самостоятельным НКУ, за исключением СБС, не допускается.
Пункт конечно требует перевода на русский язык, но СБС, это связанная с безопасностью система исходя из главы 4. Таким образом к панели теперь уже прости-господи ПЭСПЗ (согласно СП256 это панель ППУ) можно подключать любые устройства систем безопасности объекта. На сегодняшний день наши нормативщики еще не додумались подавать два питания на приборы системы пожарной автоматики. Т.е. требования о единичной неисправности к системе электропитания не предъявляется. Отсюда вывод: применять один источник резервного питания для систем охранной и пожарной сигнализации возможно, если Вы выполните требования приложения А СП6.13130.2021 в части емкости аккумуляторной батареи или батарей |
| |
|
[13.03.2025 14:26:44] | | "данными производителя, приведенными в ТД на радиоканальные устройства."
если производитель разрешает использовать радиоканал для охранных датчиков, то почему нельзя???
:))) |
| |
|
[13.03.2025 14:27:17] | | интерфейс использовать можно |
| |
|
[13.03.2025 14:29:03] | | при проектировании и установке комплексной системы безопасности важно учитывать требования и нормативы, предъявляемые к каждому типу системы отдельно: пожарной и охранной 1. Нарушения в работе одной из систем не должны повлиять на работу другой и общую безопасность здания |
| |
|
[13.03.2025 14:30:20] | | так надо ® [13.03.2025 14:26:44]
@если производитель разрешает@
5.5 Технические средства СПА следует применять в соответствии с требованиями ТД изготовителя (в части, не противоречащей настоящему своду правил)... |
| |
|
[13.03.2025 14:34:03] | | ВНИИПО: "Есть требования в действующих сводах правил, включенных в перечень к 123 ФЗ, соответственно, ими и необходимо руководствоваться. То, что вы намекаете, что у этих требований добровольный статус, но тем не менее возможность не выполнения вот этих самых добровольных требований должна быть обоснована соответствующим образом. Если это объемно планировочное решение, вы знаете, методика риска есть и ряд других методик, которыми допускается обосновать возможность отступления от тех или иных положений СП. У нас же все СП добровольные" |
| |
|
[13.03.2025 14:37:11] | | в ФЗ-123 ни слова нет о запрете охранных возможностей в пожарной сигнализации и о разделении/запрете функций не связанных с безопасностью (пожарной)
:))) |
| |
|
[13.03.2025 14:38:46] | | СП 484 переписать пора...
они никак СП 3 не разродят до сих пор..
и в СП 484 изменения внести в связи с изменением лицензирования |
| |
|
[13.03.2025 14:43:44] | | ВНИИПО:
Допускается ли объединение ППКП, отвечающих за охранную сигнализацию и пожарную в один RS-485 или подобный интерфейс? Вывод на один АРМ? Рыбаков И.В.
Формально разрешается. Особенно если АРМ будет указан в проектной документации системы охранной сигнализации. |
| |
|
[13.03.2025 14:44:55] | | А тревожную сигнализацию о бактериологической аварии тоже можно совмещать с охранно-пожарной сигнализацией? |
| |
|
[13.03.2025 14:44:57] | | Ответы ФГБУ ВНИИПО МЧС России по СП 484.1311500.2020, СП 485.1311500.2020, СП 486.1311500.2020 - Пожарная безопасность - Статьи - ООО Электротест-М |
| |
|
[13.03.2025 14:46:05] | | https://projects.rubezh.ru/articles/... |
| |
|
[13.03.2025 14:48:42] | | ifbbpro ®
[13.03.2025 14:44:55] А тревожную сигнализацию о бактериологической аварии тоже можно совмещать с охранно-пожарной сигнализацией?
конечно можно..
у нас в больнице например в лаборатории когда там ночью никого -сигнал о превышении уровня кислорода или наоборот о повышении СО2 выводился на пост пожарной охраны..
это безопасность |
| |
|
[13.03.2025 14:50:07] | | там биохимические процессы в стерильной зоне без доступа людей неделями непрерывно шли |
| |
|
[13.03.2025 14:51:00] | | Если Вы о совмещении пожарной и газоспасательной сигнализации, то вторая и есть "связанная с гражданской обороной и чрезвычайными ситуациями" функция. Даже бактериологическую аварию сюда же можно привязать. А охранную сигнализацию - нет. |
| |
|
[13.03.2025 14:52:39] | | и на объектах где нет Росгвардии - послать ее требования поразделению нахрен..
это ведет к значительному удорожанию систем и нецелевому использованию бюджетных средств.
Счетную палату на них натравить.. и урезать их аппетиты |
| |
|
[13.03.2025 14:54:30] | | Рыбаков из ВНИИПО чётко ответил:
Допускается ли объединение ППКП, отвечающих за охранную сигнализацию и пожарную в один RS-485 или подобный интерфейс? Вывод на один АРМ?
Рыбаков И.В.:
Формально разрешается. Особенно если АРМ будет указан в проектной документации системы охранной сигнализации. |
| |
|
[13.03.2025 14:58:51] | | То что после прибора приемно-контрольного - это не пожарная сигнализация. |
| |
|
[13.03.2025 15:07:18] | | https://products.rubezh.ru/faq/ustro... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|