| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.02.2025 18:02:05] | | Всем привет. Вопрос такой - при устройстве пожаробезопасных зон 4-го типа на лестничных клетках типа Л1 или Л2 требуется ли противодымная защита этих лестничных клеток или нет? |
 | |
|
[07.02.2025 21:50:17] | | Нет. Но применение зон 4-го типа ограничено согласно требований Гл. 9 сп 1.13130.2020 изм 1,2 |
| |
|
[07.02.2025 21:51:35] | | И двери входа в ЛК должны быть газодымозащитные |
| |
|
[08.02.2025 8:43:07] | | с учетом п.6.2.27, п.3.20 СП 59 и п.3.1.13 СП 54 подпор нужен
бред, конечно, но формально есть за что зацепиться. Типа ЛК является помещением |
| |
|
[08.02.2025 8:54:11] | | СП 59.13330.2020 "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения"
6.2.27 Помещение пожаробезопасной зоны должно отделяться от других помещений,
коридоров противопожарными стенами 2-го типа (перегородками 1-го типа), перекрытиями 3-го типа с
заполнением проемов (двери, окна) - не ниже 2-го типа. Такое помещение должно быть
незадымляемым.
3.20
пожаробезопасная зона: Помещение (или иная часть здания), выделенное противопожарными
преградами, оснащенное (при необходимости) системами противопожарной защиты в соответствии с
требованиями нормативных правовых актов и настоящего свода правил и предназначенное для защиты
людей, относящихся к категории маломобильных групп населения (далее - МГН), от опасных факторов
пожара во время пожара. Пожаробезопасная зона является частным случаем безопасной зоны.
СП 54.13330.2022 "Здания жилые многоквартирные"
3.1.13 клетка лестничная в жилом многоквартирном здании: Помещение общего
пользования с размещением лестничных площадок и лестничных маршей, предназначенное для
обеспечения связи между этажами здания, а также между этажами здания и выходом наружу |
| |
|
[08.02.2025 9:06:28] | | Зачем теперь ковыряться в СП 59 ? Великий МЧС специально ввёл главу 9 в СП1. теперь руководствуемся в первую очередь ей. |
| |
|
[08.02.2025 9:16:58] | | я полностью с вами согласен, что противодымная защита ПБЗ 4-го типа не требуется, но вот есть и другое мнение в экспертизах... |
| |
|
[08.02.2025 9:18:20] | | Сп 118.
3.7 лестничная клетка: Ограниченное стенами, перекрытиями, покрытием (с нормированными пределами огнестойкости) пространство внутри здания, сооружения (или пристроенное), предназначенное для размещения лестницы.
Не помещение, а пространство |
| |
|
[08.02.2025 9:21:28] | | Что касается мнения экспертизы я не знаю как сложилось в том регионе в котором вы проходите экспертизу .но я вам могу рассказать про некоторые другие регионы .после ввода объектов эксплуатацию в течение двух месяцев приходят на объект государственный пожарный надзор и проверяет объект .так вот государственный пожарный надзор не пользуется другими СП кроме своих МЧС . сп59 им не интересен абсолютно и замечание и нарушение которое они находят на введённом в эксплуатацию объекте они направляют в прокуратуру .никогда не видел там чтобы были какие-то другие обоснования кроме их мчсовских норм |
| |
|
[08.02.2025 9:30:11] | | 3. К нормативным документам по пожарной безопасности относятся:
1) национальные стандарты, своды правил, а также иные содержащие требования пожарной безопасности документы, которые включены в перечень документов по стандартизации и в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона;
Ст. 4 фз-123
Читаем внимательно: документы, включенные в перечень на основании которого обеспечивается требование НАСТОЯЩЕГО закона, те ФЗ 123. Есть такой перечень и там нет сп 59. Сп 59 включен в другой перечень, который обеспечивает исполнение ФЗ 384 по моему (безопасность зд и сооруж) |
| |
|
[08.02.2025 9:34:11] | | согласен на 100 %, но вот такой игрой слов и терминов экспертиза выводит на подпор воздуха в ЛК типа Л1 |
| |
|
[08.02.2025 9:43:54] | | Каким образом? ФЗ 123 всё чётко расставил по местам. Эксперт не прав .он видимо не учитывает что в статью 4 были внесены изменения .раньше Если Вы посмотрите прежние версии там было написано: нормы и требования содержащие требования пожарной безопасности. то есть был какой-то неограниченный перечень. А теперь они его заменили и написали: включённые в перечень добровольный по обеспечению настоящего Федерального закона. видимо эксперт по старинке пишет. Он не читал последнюю версию этой статьи |
| |
|
[08.02.2025 9:45:44] | | А если Эксперт будет писать что существует фз-384 и там тоже есть перечень и туда включён сп 59 то вы отвечаете что эти требования не относятся к разделу пожарной безопасности. и пусть от этих замечаний отбиваются архитекторы конструкторы или кто-то другой |
| |
|
[08.02.2025 9:49:09] | | А потом я вам написал выше про термины определения из сп 118.этот ТСП тоже входит в добровольный перечень к федеральному закону 384,рядом с пятьдесят девятым СП находится. там написано что это пространство , а не помещение. так что всё логично .не понимаю, как эксперт может увязать и потребовать вас обеспечивать противодымную вентиляцию? |
| |
|
[08.02.2025 9:50:09] | | Ну напишут это замечание к разделу ОДИ, легче от этого не станет |
| |
|
[08.02.2025 9:51:24] | | Так незаконное требование это пространство а противодные вентиляцией оборудуются помещения и незадымляемые лестничные клетки |
| |
|
[08.02.2025 9:52:07] | | А где делаются незадымляемые лестничные клетки указано в требованиях по пожарной безопасности федеральном законе и в сп1 |
| |
|
[08.02.2025 9:54:26] | | Напишите письмо во вниипо МЧС а также Напишите письмо в главгосэкспертизу узнайте их мнение по этому вопросу |
| |
|
[08.02.2025 10:05:02] | | Ваш объект- Это жилой дом или общественное здание? А то вы привели термины и определения из сп жилые здания. |
| |
|
[08.02.2025 10:13:52] | | Логика вашего ответа на это замечание должна быть такой Согласно Федерального закона 123 требования пожарной безопасности установлены Федеральным Законом и документом включенный добровольный перечень к этому закону расположение обеспечения оборудования пожаробезопасных зон установлена в главе девять сп-1 включённого перечень там же установлены типы пожары безопасности кроме того там есть пункт 9.2.4 который говорит о том, что :Пожаробезопасные зоны следует предусматривать на всех этажах здания, куда
обеспечивается доступ МГН группы М4, если их эвакуация за пределы здания не
обеспечена иным способом (наличие пандуса, выход непосредственно наружу).
Если у вас жд, то нахождение мгн по заданию на проектирование или 1 . Укажите, что по заданию |
| |
|
[08.02.2025 10:14:16] | | Мгн М4 располагается на первом этаже оборудован пандусом выход Если действительно они у вас там есть просто я не понимаю Какой у вас объект |
| |
|
[08.02.2025 10:32:42] | | Многоквартирный жилой дом высотой не более 28 м |
| |
|
[08.02.2025 11:06:41] | | =согласен на 100 %, но вот такой игрой слов и терминов экспертиза выводит на подпор воздуха в ЛК типа Л1=
Не требуется подпор в ЛК типа Л1 при размещении там ПБЗ, см.п.7.14 СП 7, особенно п/п р) |
| |
|
[08.02.2025 11:18:04] | | Нет такого текста в СП 7 |
| |
|
[10.02.2025 12:58:29] | | На сайте был сбой? Два дня не мог зайти |
| |
|
[10.02.2025 17:27:55] | | Асашай, все верно. Подпор в ПБЗ 4-го типа в жилом здании требуется как раз на основании тех положений, что вы перечислили. Изменят определение в СП 54.13330 на такое же как в СП 118.13330 - вопросов не будет. Также можно принять во внимание, что вопрос это больше раздела ОДИ. Но и этот раздел пожарный эксперт проверяет (в соответствии с ч.5.2 ст.49 №190-ФЗ). А если есть в ОДИ, значит должно быть и в МОПБ. Поэтому подпор делать придется, либо не делать на л.к. ПБЗ. Так же нужно учесть, что 69-ФЗ пока действует в части определения нормативных документов по ПБ. МЧС может давать хоть какие разъяснения, это на результат не влияет, до тех пор, пока не изменятся положения СП 59.13330 и(или) СП 54.13330. |
| |
|
[10.02.2025 21:28:44] | | =я полностью с вами согласен, что противодымная защита ПБЗ 4-го типа не требуется, но вот есть и другое мнение в экспертизах...=
Противодымная защита ПБЗ 4-го типа конечно требуется, но при этом согласно ч. 2 ст.57 ТРоТПБ система противодымной защиты должна предусматривать один или несколько из следующих способов защиты:
1) использование объемно-планировочных решений зданий и сооружений для борьбы с задымлением при пожаре;
2) использование конструктивных решений зданий и сооружений для борьбы с задымлением при пожаре;
3) использование приточной противодымной вентиляции для создания избыточного давления воздуха в защищаемых помещениях, тамбур-шлюзах и на лестничных клетках;
4) использование устройств и средств механической и естественной вытяжной противодымной вентиляции для удаления продуктов горения и термического разложения.
Вы ухватились за третий способ, но есть и другие решения- в частности те, что указаны в п.9.2.7 СП 1. Что касается третьего способа, то в п.7.14 в СП 7 перечислены случаи когда необходимо создавать подпор (избыточное давление) при пожаре системами приточной противодымной вентиляции.
|
| |
|
[10.02.2025 22:18:53] | | то есть в жилых домах по СП 54 лестничная клетка это помещение, а в общественных зданиях по СП 118 уже не помещение, а пространство? и требования к таким разным лестничным клетках уже различные? |
| |
|
[10.02.2025 23:21:41] | | =то есть в жилых домах по СП 54 лестничная клетка это помещение, а в общественных зданиях по СП 118 уже не помещение=
Помещение это тоже некий объем [пространство] внутри здания или сооружения, имеющий определенное назначение и ограниченный строительными конструкциями. |
| |
|
[11.02.2025 10:32:10] | | Асашай ® , у вас ПБЗ 4-го типа может быть только в жилье, вот и смотрите СП на жилье. Противоречия определений это вопрос других ведомсв. Ну и как заметил начальник отдела ®, п.14 ч.2 ст.2 №384-ФЗ еще никто не отменял. Чем больше вопросов будет от ГИПов и других заинтересованных в Минстрой, тем быстрее внесут изменение в СП 59 и исключат оттуда всю пожарку на основании ст.8 №384-ФЗ. А покапридется как-то выкручиваться или уповать на благосклонность эксперта, который возьмет на себя ответственность принять то или иное решение. |
| |
|
[11.02.2025 12:38:13] | | СП 54 к пожаробезопасным зонам и к терминам по пожарной безопасности не имеет никакого отношения. Неправильно термин из СП Минстроя пытаться применить к требованиям СП МЧС.
В СП 1 все ясно и понятно написано - подпор воздуха только в ПБЗ 1-го типа; при устройстве ПБЗ 4-го типа на обычных лестничных клетках дополнительно предусматриваем противопожарные дымогазонепроницаемые двери и исключаем лифт в ЛК, никакого подпора воздуха в ЛК не предусматриваем |
| |
|
[11.02.2025 16:36:30] | | Я ничего не пытаюсь применять. Все СП - это нормативные документы. Не имеет значения, какое ведомство их разработало и зарегистрировало. Экспертиза проверяет проект на соответствие требованиям с учетом 190-ФЗ. Собственно, об этом я и писал выше. Противоречий на сегодня я не вижу. Единственное, что нужно - это обеспечить незадымляемость и обосновать это эксперту. Каким способом это сделать и примет ли такое решение эксперт, тут мы вряд ли решим. |
| |
|
[13.02.2025 21:52:44] | | Асашай, не слушайте их. Не делайте никакой противодымной защиты. Заданием на проектирование определяете м4 на первом этаже, обеспечиваете эвакуацию и никаких пбз не требуется и следовательно и противодымная защита |
| |
|
[13.02.2025 23:22:25] | | А я и не собираюсь подпор воздуха в обычную лестничную клетку делать. Но ПБЗ в зданиях класса Ф1.3 должны быть вне зависимости от задания на проектирование
СП 1.13130.2020
9.1.1. На этажах общественных и производственных зданий, на которые организуется доступ МГН (в том числе в соответствии с заданием на проектирование), требуется предусматривать мероприятия, направленные на обеспечение их безопасности при пожаре. Указанные мероприятия в обязательном порядке должны учитывать требования к объемно-планировочным решениям, изложенные в нормативных документах по пожарной безопасности. На этажах жилых зданий, за исключением технических, требуется предусматривать мероприятия, направленные на обеспечение безопасности МГН при пожаре ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|