| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[07.02.2025 10:16:08] | | Коллеги, добрый день! Думаю многие столкнулись с проблемой при расчете риска по новой методике (533), а именно невозможно обеспечить индивидуальный риск 1*10-6, даже при наличии всех систем при площади более 2800 м.кв. Может кто-то нашел уже решение этой проблемы и может поделиться своим опытом по данному вопросу. Заранее спасибо! |
 | |
|
[07.02.2025 12:37:12] | | =даже при наличии всех систем при площади более 2800 м.кв.=
Площади каких помещений из табл. П1.3?
=Может кто-то нашел уже решение этой проблемы и может поделиться своим опытом по данному вопросу=
Вы по какой формуле D считаете? по 10 или 11? Если предусмотреть независимый пуск АУП, то разница в значении D отличается более, чем в 10 раз. |
| |
|
[07.02.2025 12:43:39] | | =Площади каких помещений из табл. П1.3?=
Да по таблице П1.3., Склады многономенклатурной продукции, но пробовали и по таблице П1.4, результат лучше, но все равно не положительный.
=Вы по какой формуле D считаете? по 10 или 11? Если предусмотреть независимый пуск АУП, то разница в значении D отличается более, чем в 10 раз.=
Считаем как раз что АУП запускается самостоятельно. |
| |
|
[07.02.2025 15:16:09] | | Мне кажется, что ничего особенного здесь не придумать. Либо уменьшать вероятность присутствия работника, либо дублировать системы (например две СПС). |
| |
|
[07.02.2025 15:26:18] | | =Мне кажется, что ничего особенного здесь не придумать. Либо уменьшать вероятность присутствия работника, либо дублировать системы (например две СПС).=
При площади складского помещения 8000 м.кв. у сотрудника должна быть смена не более 2 часов. Другими словами такой вариант не подходит.
Про дублирование систем не понял что имеете ввиду.
Есть еще в методике п. 4 который говорит что для производственных объектов, на которых обеспечение величины индивидуального пожарного риска одной миллионной в год невозможно в связи со спецификой функционирования технологических процессов, допускается увеличение индивидуального пожарного риска до одной десятитысячной в год.
Только вот какие технологические процессы могут быть в складе чтоб отнести его к данной категории. |
| |
|
[07.02.2025 16:14:00] | | =При площади складского помещения 8000 м.кв.=
Если у вас складское помещение какой-то категории В площадью 8000 кв.м., то подтянуть объект под ч.3 ст.93 не получится. |
| |
|
[07.02.2025 16:29:53] | | =Если у вас складское помещение какой-то категории В площадью 8000 кв.м., то подтянуть объект под ч.3 ст.93 не получится.=
Я это понимаю, но других вариантов пока не вижу.
Наш объект находится на стадии разработки проектной документации, риск не посчитать. Получается все новые складские здания не построить, потому что экспертизу без расчетов риска они не пройдут. Какой-то бред. |
| |
|
[07.02.2025 17:05:47] | | А в связи с чем необходимо выполнить расчет пожарного риска?
Если у вас не опасный производственный объект или в составе производственного объекта нет зданий катерии А,Б (см.ч.1 ст.66 ТРоТПБ), а также выполняется положения ч.3 ст.6 ТРоТПБ, то РПР не требуется.
|
| |
|
Den4ik1 ®
[07.02.2025 17:10:57] | | =А в связи с чем необходимо выполнить расчет пожарного риска?
Если у вас не опасный производственный объект или в составе производственного объекта нет зданий катерии А,Б (см.ч.1 ст.66 ТРоТПБ), а также выполняется положения ч.3 ст.6 ТРоТПБ, то РПР не требуется.=
Расчеты выполняем в рамках разработки СТУ. Но это не меняет сути вопроса. Получается что сейчас расчеты риска на складские здание не выполнить даже при наличии всех систем.
Или другая ситуация, представим действующий объект, на объекте сделали перепланировку, приходит инспектор и говорит у Вас расчеты сделаны не по актуальным планам, необходимо пересчитать, а пересчитать по новой методике не получится. |
| |
|
[07.02.2025 17:56:49] | | =Расчеты выполняем в рамках разработки СТУ=
РПР в рамках разработки СТУ выполняются только для СТУ, содержащих отступления от требований нормативных документов по пожарной безопасности. Если отступлений от требований НД по ПБ в СТУ нет, то и рпр не требуется (п/п в) п.12 Приказа МЧС № 710).
= Получается что сейчас расчеты риска на складские здание не выполнить даже при наличии всех систем.=
Получается, что для больших складских комплексов условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности не могут быть подтверждены выполнением в полном объеме требований пожарной безопасности, установленных ТРоТПБ и выполнением условия из п.2 ч.1 ст.6 ТРоТПБ. Следует выполнять условия других пунктов из ч.1 ст.6, например п.1 или п.3. |
| |
|
[07.02.2025 18:06:40] | | =РПР в рамках разработки СТУ выполняются только для СТУ, содержащих отступления от требований нормативных документов по пожарной безопасности. Если отступлений от требований НД по ПБ в СТУ нет, то и рпр не требуется (п/п в) п.12 Приказа МЧС № 710)=
В СТУ есть отступления которые необходимо подтвердить расчетом риска.
=Получается, что для больших складских комплексов условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности не могут быть подтверждены выполнением в полном объеме требований пожарной безопасности, установленных ТРоТПБ и выполнением условия из п.2 ч.1 ст.6 ТРоТПБ. Следует выполнять условия других пунктов из ч.1 ст.6, например п.1 или п.3.=
Тут согласен, но если на действующий объект есть СТУ в котором также есть отступления которые необходимо подтвердить расчетом, и происходит ситуация которую я описал выше (перепланировка, инспектор и тд.) в этом случае получается что не получится выполнить расчет.
Также надо не забывать что расчеты риска идут приложением к той же декларации.
В общем мы не ищем путь как отказаться от расчетов, пытаемся найти вариант при котором все же получится их выполнить и выполнять в дальнейшем. Но в любом случае Вам спасибо за то что не прошли мимо!!! |
| |
|
[07.02.2025 18:13:29] | | А знаете что еще странно? Я уверен что я не единственный кто с этой проблемой столкнулся, но почему-то никто об этом не пишет. Ни на этом форуме, ни в чате в телеграмме по расчетам риска. Как будто все разом перестали заниматься производственными объектами. В какой-то момент я даже подумал, что я что-то делаю не так, о пообщавшись с парой коллег из других организация, понял что проблема не во мне) |
| |
|
[07.02.2025 18:33:48] | | Ну, во-первых новую методику мало еще кто использовал для реальных расчетов и поэтому практических вопросов по ней пока мизер. Во-вторых, многие пока делают РПР по методике 404 приказа и оформляют их декабрем 2024 года. |
| |
|
[07.02.2025 18:38:22] | | =Ну, во-первых новую методику мало еще кто использовал для реальных расчетов и поэтому практических вопросов по ней пока мизер. Во-вторых, многие пока делают РПР по методике 404 приказа и оформляют их декабрем 2024 года.=
В нашем случае к сожалению мы не можем использовать методику 404, потому как договор заключен 2025 годом. Юридически это будет не правильно. Такой вариант тоже рассматривали.
Надеюсь что когда специалисты массово начнут трубить об этой проблеме, ВНИиПО задумаются над внесением изменений в методику, но это все время... |
| |
|
[07.02.2025 18:50:07] | | Кстати, по старой методике для складского помещения S=8000 кв.м. риск тоже бы не сошелся при 8 час.рабочем дне/220 раб.дней за год и 4-мя СПЗ. |
| |
|
[07.02.2025 18:51:52] | | 228 раб.дней |
| |
|
[07.02.2025 18:59:08] | | =потому как договор заключен 2025 годом. Юридически это будет не правильно=
Да, согласен. |
| |
|
[07.02.2025 19:03:06] | | =Кстати, по старой методике для складского помещения S=8000 кв.м. риск тоже бы не сошелся при 8 час.рабочем дне/220 раб.дней за год и 4-мя СПЗ.=
При этих вводных 8 час.рабочем дне/228 раб.дней за год и 4-мя системами, риск составляет 1,2*10-7. |
| |
|
[07.02.2025 19:07:06] | | =Да, согласен.=
Есть несколько объектов, который так и считаем (2024 годом), но вот есть 2 объекта которые уже заключены в 2025 году, вот по ним проблема. |
| |
|
[07.02.2025 20:29:43] | | =При этих вводных 8 час.рабочем дне/228 раб.дней за год и 4-мя системами, риск составляет 1,2*10-7.=
Странно, у меня получается 1,078*10-6.
Судя по разнице в 9 раз, собака вот где зарыта скорее всего:
D=1-(1-0.9)*(1-0.8)*(1-0.8*0.8)=0.9928,1-D=0.0072 - у меня
D=1-(1-0.9)*(1-0.8)*(1-0.8)*(1-0.8)=0.9992, 1-D=0.0008 у вас.
т.е. без учета положения п.36 методики разница в 9 раз на выходе.
https://www.consultant.ru/document/c... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|