| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.02.2025 13:53:57] | | Письмо МЧС России от 13.12.2024 № ИГ-19-16-1495
О назначении арендатора ответственным за обеспечение пожарной безопасности, о квалификационных требованиях, обязанностях и переназначении лиц, ответственных за пожарную безопасность
Вопрос
Прошу оказать помощь в подготовке обращения в МЧС России и его направлении со следующими вопросами:
1. Вправе ли собственник здания назначать ответственных за пожарную безопасность арендатора помещения (пользователя);
2. Укажите нормативные ссылки (нормативные акты) на соответствующие квалификационные требования, указанные в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, и (или) профессиональные стандарты (при наличии).";
3. Если лицо, ответственное за эксплуатацию здания, сооружения назначает ответственных за пожарную безопасность не за здания и сооружения, а за установки, агрегаты, транспортные средства, другое имущество (ППР 1479), необходимо ли соблюдать вышеуказанное требование при назначении (в части квалификационных требований);
4. Обязано ли лицо, ответственное за пожарную безопасность, обеспечивать соблюдение требований пожарной безопасности в здании, сооружении, указанных в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, и (или) профессиональных стандартов (при наличии), то есть должностное лицо обучено, но в обязанностях не прописано.
5. Требуется ли после 01.03.2025 г. лиц, которые ранее были назначены ответственными за пожарную безопасность и обучены (сроки действия дипломов, удостоверений не истекли), повторно назначать, чтобы эти лица соответствовали квалификационным требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, и (или) профессиональным стандартам (при наличии).
Департаментом надзорной деятельности и профилактической работы обращение от 19.11.2024, поступившее в МЧС России в форме электронного документа и зарегистрированное 19.11.2024, рассмотрено.
По вопросу назначения арендатора ответственным за обеспечение пожарной безопасности сообщается, что вопросы обеспечения пожарной безопасности объектов защиты, на которых осуществляют деятельность организации-арендаторы, регулируются договором аренды в рамках Гражданского кодекса Российской Федерации.
По вопросу ссылок на нормативные правовые акты и необходимости соблюдения квалификационных требований сообщается. К нормативным правовым актам, в которых содержатся квалификационные требования к лицам, ответственным за пожарную безопасность, относится профессиональный стандарт "Специалист по пожарной профилактике", утвержденный приказом Минтруда России от 11.10.2021 № 696н (далее - профессиональный стандарт). Квалификационные требования к лицам, ответственным за пожарную безопасность установок аналогичны квалификационным требованиям к лицам, ответственным за пожарную безопасность, установленным профессиональным стандартом.
По вопросу обязанностей лица, ответственного за обеспечение пожарной безопасности, сообщается, что пунктом 4 Правил противопожарного режима в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 16.09.2020 № 1479, установлено, что руководитель организации вправе назначать лиц, которые по занимаемой должности или по характеру выполняемых работ являются ответственными за обеспечение пожарной безопасности на объекте защиты. В соответствии со статьей 38 Федерального закона от 21.12.1994 № 69-ФЗ "О пожарной безопасности" указанные лица, в установленном порядке назначенные ответственными за обеспечение пожарной безопасности, несут ответственность за нарушение требований пожарной безопасности.
По вопросу переназначения лиц, ответственных за пожарную безопасность, сообщается следующее. Положениями Федерального закона от 24.09.2022 № 370 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" для лиц, назначенных ответственными за обеспечение пожарной безопасности и прошедших обучение по дополнительным профессиональным программам - программам переподготовки в области пожарной безопасности и (или) дополнительным профессиональным программам - программам повышения квалификации в области пожарной безопасности, подготовленным на основании типовых дополнительных профессиональных программ в области пожарной безопасности, утвержденных приказом МЧС России от 05.09.2021 № 596, необходимости переназначения с 01.03.2025 не предусмотрено.
Заместитель директора Департамента
надзорной деятельности и
профилактической работы
В.Ю.Негодуйко
|
 | |
|
[04.02.2025 14:16:43] | | Из этого письма следует, что по мнению ДНД МЧС любые работники, ответственные за обеспечение ПБ, в том числе установок, подразделений, помещений, складов, хранилищ должны соответствовать квалификационным требованиям, то есть обучение не менее 250 часов.
Цитата: «Квалификационные требования к лицам, ответственным за пожарную безопасность установок аналогичны квалификационным требованиям к лицам, ответственным за пожарную безопасность, установленным профессиональным стандартом».
==
они там совсем тово?
|
| |
|
[04.02.2025 14:21:16] | | "По вопросу назначения арендатора ответственным за обеспечение пожарной безопасности сообщается, что вопросы обеспечения пожарной безопасности объектов защиты, на которых осуществляют деятельность организации-арендаторы, регулируются договором аренды в рамках Гражданского кодекса Российской Федерации".
тоисдь и арендатор помещения еще должен иметь высшее образование и соответствовать квалификационным требованиям
:)))) |
| |
|
[05.02.2025 6:44:25] | | так надо ®
А что не так?
Да, теперь если хотим назначить ответственного за обеспечение пожарной безопасности, а у него вдруг по каким-то на то причинам нет соответствующего образования, то необходимо этого человека для начала профессионально переподготовить по 256-часовой программе. А потом ещё и повысить ему квалификацию по программе повышения квалификации. А если ещё и инструктажи читать, то по ещё одной программе!
С арендаторами вообще ничего не поменялось. В договоре аренды прописываются границы ответственности. |
| |
|
[05.02.2025 9:26:20] | | >Да, теперь если хотим...
Будет два типа ответственных: "хотим" и "обязаны" с разными требованиями к ним. Проблема в том, что в МЧС не понимают разницы между модальными операторами "вправе" и "обязан". |
| |
|
111
[05.02.2025 9:27:36] | | Получается я руководитель (арендатор), назначаю на арендованном объекте защиты с нахождением 50 и более человек ответственного за ПБ и проведение инструктажей по ПБ. Например Администратора - девушку с юридическим образованием. Теперь мне необходимо эту девочку отправить в учебный центр чтобы она:
1. Прошла переподготовку по программе - 256 часов;
2. Прошла повышение квалификации по программе - 16 часов, как ответственная за ПБ на объекте 50 и более человек;
3. Прошла повышение квалификации по программе - 16 часов, как ответственная за проведение инструктажей.
это три удостоверения на одного работника, жесть!
Вопрос остался, сколько действуют (на сколько выдаются) эти квалификационные удостоверения, есть ли ссылки на нормы Мин. образования?! |
| |
|
[05.02.2025 10:45:42] | | >Теперь мне необходимо эту девочку отправить в учебный центр...
Сначала обучение, потом уже назначение ответственным за всё здание. |
| |
|
[05.02.2025 10:58:33] | | ifbbpro ®
Может быть, я неправильно выразился, что Вы не поняли.
С 01.03.2025 у нас будет обязанность назначить ответственное за обеспечение ПБ лицо.
Так вот если это лицо не будет иметь профильного образования, то необходимо будет это лицо предварительно обучить по программе профессиональной переподготовки в объёме не менее 256 часов.
Более того, многие УЦ мне сказали, что если раньше прокатывало обучение ПТМ по 645 приказу с повышением квалификации по 806 приказу, то с 01.03.2025 будут требовать конкретно или профильное образование, или переподготовку. |
| |
|
[05.02.2025 11:17:22] | | Кроме обязанности, есть ещё право назначить в рамках ППР. В той части, которая не попадает под обязанности - ничего не меняется. |
| |
|
[05.02.2025 11:47:27] | | А разве "руководитель организации" и "лицо, ответственное за эксплуатацию здания" не разные понятия?
В любом случае, Федеральный закон всяко выше, нежели ППР, поэтому руководствуемся ФЗ, а ППР потом приведут в соответствие. |
| |
|
[05.02.2025 12:43:51] | | Никакого противоречия нет. Обязанности лежат на работниках, соответствующих профессиональным стандартам. В то же время, иным работникам могут быть даны отдельные права.
Например, снимать напряжение может электрик. А если электрик заболел - вся ответственность лежит на ведущем инженере по пожарной профилактике. |
| |
|
[05.02.2025 13:20:25] | | По-существу вводится должность пожарного зиц-председателя (который после пожара садится), а для всех остальных - ничего не меняется. |
| |
|
[10.02.2025 11:14:01] | | "Кроме обязанности, есть ещё право назначить в рамках ППР"
===
ну это Ваше личное мнение. А мнение ДНДиПР МЧС - все ответственные за обеспечение ПБ должны:
"По вопросу обязанностей лица, ответственного за обеспечение пожарной безопасности, сообщается, что пунктом 4 Правил противопожарного режима в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 16.09.2020 № 1479, установлено, что руководитель организации вправе назначать лиц, которые по занимаемой должности или по характеру выполняемых работ являются ответственными за обеспечение пожарной безопасности на объекте защиты. В соответствии со статьей 38 Федерального закона от 21.12.1994 № 69-ФЗ "О пожарной безопасности" указанные лица, в установленном порядке назначенные ответственными за обеспечение пожарной безопасности, несут ответственность за нарушение требований пожарной безопасности." |
| |
|
[10.02.2025 11:15:35] | | "К нормативным правовым актам, в которых содержатся квалификационные требования к лицам, ответственным за пожарную безопасность, относится профессиональный стандарт "Специалист по пожарной профилактике", утвержденный приказом Минтруда России от 11.10.2021 № 696н (далее - профессиональный стандарт). Квалификационные требования к лицам, ответственным за пожарную безопасность установок аналогичны квалификационным требованиям к лицам, ответственным за пожарную безопасность, установленным профессиональным стандартом." |
| |
|
[10.02.2025 12:34:26] | | Нельзя от работников требовать работу, не предусмторенную трудовым договором, за исключением случает предусмотренных законом (ст. 60 трудового кодекса). Поэтому все назначения ответственных до 1 марта вообще противозаконны. И были такими много лет с принятия нового Трудового кодекса. |
| |
|
[10.02.2025 13:15:54] | | "Например, снимать напряжение может электрик. А если электрик заболел - вся ответственность лежит на ведущем инженере по пожарной профилактике."
===
какое напряжение откуда снимать? с человека под напряжением? так автомат в коридоре может любой выключить, причем тут инженер по ПП?
|
| |
|
[10.02.2025 13:20:26] | | Т.е. ППР вообще не содержит порядка назначения ответственных в рамках трудовых отношений. Вот в рамках каких-нибудь других отношений (где есть руководитель организации, занимаемые должности) - можно. |
| |
|
[10.02.2025 13:22:23] | | >так автомат в коридоре может любой выключить, причем тут инженер по ПП?
Так я же об этом и говорю - вся разница между словами "может" и "обязан". Если работник может выключить автомат в коридоре - он не обязан это делать. |
| |
|
[10.02.2025 13:52:31] | | Ну и, видимо, права можно давать не только в рамках трудовых отношений - поэтому права может осуществлять арендатор. А вот ответственность всё равно несет ответственный за эксплуатацию всего здания. |
| |
|
[10.02.2025 16:58:15] | | Ну с ответственным за пожарную безопасность все понятно, квалификационные тебования установлены, а какие квалификационные требования предъявляются к ответственному за ОБЕСПЕЧЕНИЕ пожарной безопасности? |
| |
|
[10.02.2025 17:08:28] | | >какие квалификационные требования предъявляются к ответственному за ОБЕСПЕЧЕНИЕ пожарной безопасности?
Опять же: смотрите Трудовой кодекс - наименование должности должно соответствовать приведенному в профессиональных стандартах.
Вообщем-то один ответ на все вопросы - всё регулируется Трудовым кодексом. |
| |
|
[10.02.2025 17:27:23] | | В первом сообщении автор ведёт речь исключительно про ответственного за пожарную безопасность. При этом МЧС в своём письме пишет про ответственного за обеспечение ПБ. Писал ранне, но повторюсь, МЧС сами не знают кто такой ответственный за обеспечение ПБ. |
| |
|
[10.02.2025 18:27:30] | | Открываем профессиональный стандарт и смотрим возможные наименования: "специалист по пожарной профилактике", "ответственный за пожарную безопасность", " специалист по пожарной безопасности".
Можно выбирать любой. |
| |
|
[12.02.2025 15:57:18] | | А можно напомнить - откуда взялась необходимость обучаться 250 часов? |
| |
|
[17.02.2025 11:46:43] | | видимо из требований минобразования, что проф переподготовка должна быть не менее 250 часов
|
| |
|
[17.02.2025 13:35:29] | | Так ведь переподготовка и раньше была нужна работникам без пожарного образования или ПТМ, а также для замещающих должности специалистов по пожарной профилактике.
Ничего нового в требованиях к образованию нет. Вся разница, что с 1 марта должно быть не меньше одной должности специалиста по пожарной профилактике у организации, которая эксплуатирует здание.
А тем кому не нужна была переподготовка - для тех ничего не изменилось. |
| |
|
[17.02.2025 14:39:20] | | МЧС пишет в ответе, что требования "аналогичны" потому что требования к двум типам ответственных одинаковы в том, что не касается Трудового кодекса. В рамках пожарной безопасности никаких отличий вообще нет. |
| |
|
[17.02.2025 14:56:32] | | МЧС в ответном письме сами запутались. Ответственность за нарушение ьребований ПБ несёт иметто ответственный за ОБЕСПЕЧЕНИЕ аожарной безопасности, а не ответственный за ПБ. И с 1 марта возлагается обязанность по назначению лица ответственного за ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПБ, а не ответственного за ПБ. Руководитель назначая ответственного за обеспечение ПБ делегирует ему часть своих обязанностей и полномочий в т.ч. по 69-ФЗ и ППРФ1479. Ответственный за ПБ - просто профилактик, в полномочия которого не входит даже разработка ИМПБ и локальных документов. |
| |
|
[17.02.2025 15:06:19] | | >Ответственность за нарушение ьребований ПБ несёт иметто ответственный за ОБЕСПЕЧЕНИЕ аожарной безопасности, а не ответственный за ПБ. И с 1 марта возлагается обязанность по назначению лица ответственного за ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПБ, а не ответственного за ПБ.
Можете даже "главного по пожарному делу" назначить. Совпадение наименований должно быть в рамках трудового кодекса, т.е. при назначении на должность. |
| |
|
[17.02.2025 15:36:16] | | На какую должность? Лицо, ответственное за обечпечение ПБ - это не наименование должности, а вот ответственный за ПБ - это наименование должности. Каким квалификационным требованиям должен отвечать ответственный за обеспечение ПБ? Квалификационным требованиям ответственного за ПБ, инженера по ПБ, начальника службы ПБ? А может инженера по расчёту пожарных рисков? |
| |
|
[17.02.2025 15:47:24] | | >Лицо, ответственное за обечпечение ПБ - это не наименование должности, а вот ответственный за ПБ - это наименование должности.
1. Обучение
2. Назначение на должность (например, специалист по пожарной профилактике)
3. Назначение ответственным за что-то пожарное.
>Каким квалификационным требованиям должен отвечать ответственный за обеспечение ПБ? Квалификационным требованиям ответственного за ПБ, инженера по ПБ, начальника службы ПБ? А может инженера по расчёту пожарных рисков?
Каждая из этих должностей входит в стандарт "специалист по пожарной профилактике" и одновременно "специалист по пожарной профилактике", "ответственный за пожарную безопасность" - синонимы, обозначающие должность. Вот с этим непонятно. |
| |
|
[17.02.2025 16:17:29] | | Входит, вот только лицо, ответственное за обеспечение ПБ каким квалификационным требованиям должен соответствовать? Ответственным за обеспечение ПБ может быть назначен и ГИ и первый за и т.п. |
| |
|
[17.02.2025 16:27:56] | | >Ответственным за обеспечение ПБ может быть назначен и ГИ и первый за и т.п.
Ответственный, который указан в законе, должен соответствовать Трудовому кодексу. Сначала нужно дать главному инженеру (если я правильно понял сокращение ГИ) совмещение по должности "специалист по пожарной профилактике", потом назначать ответственным приказом.
А в ответственные из ППР трудовому кодексу противоречат. Главный инженер наверняка хорошо знает трудовой кодекс и будет крайне активно возражать таким действиям. |
| |
|
[17.02.2025 16:56:08] | | Причём здесь трудовой кодекс? Причём здесь специалист по пожарной профилактике? Специалист по пожарной профилактике не равно ответственный за обеспечение пожарной безопасности. ГИ в ДИ можно легко прописать трудовую функцию по обеспечению ПБ. |
| |
|
[17.02.2025 17:07:51] | | >Причём здесь трудовой кодекс?
Почитайте пряснительную записку к законопроекту, на основании которого был принят закон. Там явно указано - приведение в соответствие Трудовому кодексу.
Вся многолетняя практика назначения ответственных была противозаконна и существовала только из-за того, что не было законной альтернативы. Ведь нельзя было отменить всех ответственных. С 1 марта законная альтернатива появится.
>ГИ в ДИ можно легко прописать трудовую функцию по обеспечению ПБ.
С 1 марта - нельзя. |
| |
|
[18.02.2025 7:59:53] | | ifbbpro ®
Имеем организацию, в организации есть 3 здания (пусть будут производственные корпуса и АБК), есть должность - "Инженер по пожарной безопасности". Ответственными за обеспечение пожарной безопасности являются руководители участков - каждый в пределах своего участка. Каждый руководитель участка отправлен на профессиональную переподготовку и повышение квалификации. Получается, по-Вашему, теперь организация может приказом назначить ответственным за обеспечение ПБ только инженера по пожарной безопасности? |
| |
|
[18.02.2025 8:23:42] | | >теперь организация может приказом назначить ответственным за обеспечение ПБ только инженера по пожарной безопасности?
С точки зрения трудового законодательства - да.
С точки зрения законодательства в области пожарной безопасности с 1 марта организация __обязана__ назначить ответственным инженера по пожарной безопасности и __может__ назначить ответственными других работников. |
| |
|
[18.02.2025 9:48:01] | | В ПЗ упор делается на соответствие работника, на которого возложена функция по обеспечению ПБ квалификационным требованиям. Такой профессии как ответственный за обеспечение ПБ не существует,назначаются ЛИЦА, ответственные за обеспечение ПБ. С 1 марта возникает обязанность по назначению таких ЛИЦ, а не обязанность по обеспечению наличия должности специалиста в области ПБ в штате. МЧС сами себя уже запутали. Можно же проще сделать, как со спецами ГОиЧС - обязать назначать спецов по ПБ, только привязать их назначение к количеству объектов (общей площади). |
| |
|
[18.02.2025 10:13:33] | | >Такой профессии как ответственный за обеспечение ПБ не существует
А как же профессиональный стандарт "специалист по пожарной профилактике"?
>МЧС сами себя уже запутали
МЧС не занимается трудовым законодательством. В области пожарной безопасности с 1 марта вообще ничего не меняется. |
| |
|
[18.02.2025 11:31:46] | | ifbbpro ®
Инженер в организации занимается разработкой мероприятий по пожарной безопасности. У него нет ни полномочий, ни прав, ни работников в подчинении. Что он обеспечивать будет и как? Закупить пожарные рукава - это можно. А кто размещать эти пожарные рукава в пожарных шкафах будет и перекатывать раз в год?
Организация обучила начальников производственных участков по программе профессиональной переподготовки - все они теперь "специалисты по пожарной профилактике" и соответствуют профессиональному стандарту. Организация назначает начальников производственных участков ответственными за обеспечение пожарной безопасности. Всё. Обязанность выполнена. Нет никакого специального "ответственного за обеспечение пожарной безопасности". Просто обучение для ответственных стало дороже в несколько раз.
Лёха верно говорит, МЧС и само себя запутало, и нас всех запутало. Можно было сделать по аналогии с ОТ: набрал штат больше 49 человек - вводи клетку специалиста по охране труда. Например эксплуатируешь 50+ тысяч кв.м площадей - вводи клетку специалиста по пожарной профилактике и назначай его ответственным. |
| |
|
[18.02.2025 11:40:23] | | >У него нет ни полномочий, ни прав, ни работников в подчинении.
Это вопросы трудового законодательства. Хотите - набирайте рабочих в отдел, а не только ведущих инженеров. Пожарная безопасность это не регулирует.
> все они теперь "специалисты по пожарной профилактике" и соответствуют профессиональному стандарту.
Хотелось бы уточнить - Вы спорите со мной или с Трудовым кодексом? Мне кажется, что в кодексе все понятно написано про применение профессиональных стандартов. Если Вы хотите найти решение, игнорируя трудовое законодательство - не получится. |
| |
|
[18.02.2025 12:10:01] | | Все же процитирую ст. 57 Трудового кодекса:
"Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, или соответствующим положениям профессиональных стандартов"
"Иной федеральный закон" - 69-ФЗ. "Наличие ошраничений" - необходимость соответствовать профессиональным стандартам. Ну и в результате - не только образование нужно, но и наименование должности должно соответствовать. |
| |
|
[18.02.2025 13:35:04] | | ifbbprо, так может поделитесь информацией какому квалификационному справочнику соответствует наименование несуществующей должности, профессии "ответственный за обеспечение ПБ". Про профстандарт "Специалист по пожарной профилактике" можете не писать, там нет такой "должности". |
| |
|
[18.02.2025 13:56:10] | | >Про профстандарт "Специалист по пожарной профилактике" можете не писать, там нет такой "должности".
И стандарты для деятельности в области пожарной безопасности (обязательные с 1 марта) тоже не соответствуют точно ст. 24. Что же, с 1 марта и должности "пожарный" не будет? Есть пожарный, начальник отделения, начальник караула и все они занимаются "тушением пожаров...".
Надеюсь, в гонке за обучением ответственных про пожарных не забыли? |
| |
|
[18.02.2025 14:58:39] | | ifbbpro, профстандарт "Пожарный" в РФ есть. Но суть не в этом, Пожарный он и в профстандарте пожарный, а вот ответственного за обеспечение ПБ нигде нет. Ещё раз задам вопрос, Вы какой уровень квалификации по профстандарту "Специалист по пожарной профилактике" должен иметь ответственный за обеспечение ПБ? Спеца по ПБ (5 уровень), инженера по ПБ (6 уровень) или вообще руководителя службы ПБ (7 уровень) или спеца по расчёту пожарных рисков? |
| |
|
[18.02.2025 15:13:30] | | >профстандарт "Пожарный" в РФ есть.
В ст. 24 69-ФЗ никаких пожарных нет. Так что если хотите строгого соответствия наименованию в законе - с 1 марта пожарных у Вас не будет.
Всё должно быть наоборот - первичен Трудовой кодекс и профессиональные стандарты. Все должности, перечисленные в профессиональных стандартах могут использоваться для выполнения ст. 24 69-ФЗ. |
| |
|
[18.02.2025 16:00:45] | | Да отстаньте Вы от ТК. В изменениях к ст. 24 сказано, что работники и лица, привлекаемые к осуществлению видов деятельности...должны соответствовать квалификационным требованиям... Есть работник - пожарный, он должен соответствовать профстандарту "Пожарный", который направлен на вид деятельности "Тушение пожаров" (код 12.007). Вас послушать, так с 1 марта в пожарной охране должны быть не пожарные, а должность "Тушилки пожаров в населенных пунктах..". В ст. 24 указаны ВИДЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, при этом в изменениях к 69-фз установлено, что работники и лица, привлекаемые к осуществлению этих ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ... |
| |
|
[18.02.2025 16:07:38] | | >Есть работник - пожарный, он должен соответствовать профстандарту "Пожарный", который направлен на вид деятельности "Тушение пожаров"
Давайте продолжим правильные рассуждения. Работник на должности "ответственный за пожарную безопасность" должен соответствовать профессиональному стандарту "специалист по пожарноу профилактике" и может заниматься деятельностью "ответственный за обеспечение пожарной безопасности". |
| |
|
[18.02.2025 16:16:16] | | "Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, или соответствующим положениям профессиональных стандартов"
==
какие льготы компенсации или ограничения положены ответственным за обеспечение ПБ?
а если не положены - то и названия должностей не обязаны соответствовать...
|
| |
|
[18.02.2025 16:19:12] | | "Работник на должности "ответственный за пожарную безопасность" должен соответствовать профессиональному стандарту "специалист по пожарноу профилактике" и может заниматься деятельностью "ответственный за обеспечение пожарной безопасности".
==
так при этом еще и лицензию МЧС надо иметь |
| |
|
[18.02.2025 16:21:27] | | >какие льготы компенсации или ограничения положены ответственным за обеспечение ПБ?
А что же тут сейчас обсуждают? Не обучен (т.е. не соответствует профстандарту) - нельзя быть ответственными. Вся проблема в том, что ограничение должно быть именно в законе, а не в постанвлении Правительства или ведомственном акте. |
| |
|
[18.02.2025 16:38:31] | | так если обучен - с чего Вы взяли, что его должность должна соответствовать профстандарту, если ему никаких льгот не предоставляется..
а "пожарный" в штате вообще может быть только есть лицензия. |
| |
|
[18.02.2025 16:41:18] | | обучен и соответствует квалификационным требованиям - то может быть ответственным за обеспечение ПБ, например главный инженер, главный технолог, или начальник цеха, начальник установки, завскладом ГСМ и т.д. и т.п. (как утверждает МЧС).. |
| |
|
[18.02.2025 16:49:05] | | Ограничение: только соответствующие профессиональному стандарту могут быть ответственными.
>а "пожарный" в штате вообще может быть только есть лицензия.
А это уже никакого отношения к трудовому кодексу не имеет. Не нужно всё валить в одну кучу. |
| |
|
[18.02.2025 17:01:31] | | ifbbpro, у Вас каша в голове. Но это не Ваша вина, МЧС сами не имеют понятия кто такой ответственный за обеспечение ПБ, да ещё и вносят непонятные никому изменения в ФЗ. Где Вы откопали такой вид деятельности "Ответственный за обеспечение ПБ"? И если работник соответствует профстандарту "Специалист по пожарной профилактики", то его должность должна называться в соответствии с должностями, указанными в нём. Должности "Ответственный за обеспечение ПБ" нет в указанном профстандарте, как нет её и в других профстандартах. Более того, это вообще не должность. |
| |
|
[18.02.2025 19:30:00] | | В обсуждаемом стандарте самая первая обобщенная трудовая функция - обеспечение противопожарного режима на объекте защиты.
Возможные наименования должностей, профессий
Специалист по пожарной профилактике
Ответственный за пожарную безопасность
Специалист по пожарной безопасности |
| |
|
[18.02.2025 20:11:17] | | Видимо, тут весь секрет в том, что лингвисты и юристы в госдуме исправили безграмотную формулировку "ответственный за пожарную безопасность". Ответственным можно быть только за действия или бездействие, но не за безопасность. |
| |
|
[19.02.2025 8:46:52] | | "связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, то..."
==
у кого есть компенсации и льготы за обеспечение ПБ?
ну то есть завскладом ГСМ и РТИ если он назначен ответственным за обеспечение ПБ на складе и ему доплата пару тыщ за это - то должность должна называться не завскладом ГСМ и РТИ, а "ответственный за обеспечение ПБ"??
:)))))) |
| |
|
[19.02.2025 9:50:44] | | Собственно, практически никто и не получает "льгот и компенсаций" из-за того что наименования должностей (профессий) не совпадает с наименованиями в перечнях. |
| |
|
[19.02.2025 10:20:53] | | так надо, если Вы внимательно почитаете 69-ФЗ, то поймёте, что противопожарный редим и пожарная безопасность понятия. Кроме этого, подтягивать ответственного за обеспечение ПБ к трудовой функции, которую Вы упоминаете, не логично. Если ответственный за обеспечение ПБ будет исполнять именно эту ьрудовую функцию, то тогда кто будет разрабатывать ИМПБ, пртказы, ВНД по пожарной безопасности, проводить анализ системы обеспечения ПБ на объектах и многое другое, что включено в трудовые функции инженера по ПБ? Интересно, а какие вообще льготы и компенсации предусмотрены за работу в области ПБ? Что то я такого не встречал. |
| |
|
[19.02.2025 10:36:47] | | >то тогда кто будет разрабатывать ИМПБ, пртказы, ВНД по пожарной безопасности, проводить анализ системы обеспечения ПБ на объектах и многое другое, что включено в трудовые функции инженера по ПБ?
Если работник занимает должность "инженер по пожарной безопасности" - его обязаности будут определятся соответсвующими разделами профессионального стандарта. Для всего остального в области пожарной безопасности - нужна отдельная должность с отдельным работником или совмещением. |
| |
|
[19.02.2025 10:47:31] | | Т.е. если инженера по пожарной безопасности назначат ответственным за обеспечение пожарной безопасности, то его обязанности скорее уменьшаться. Сейчас же они ограничены только мнением начальства. |
| |
|
[19.02.2025 11:34:31] | | ifbbpro, т.е. по Вашему мнению в каждой организации должно быть как минимум два спеца по ПБ: инженер и ответственный за ПБ? У инженера уменьшатся обязанности???))) Поймите наконец то, ответственный за обеспечение ПБ это не должность... |
| |
|
[19.02.2025 11:38:48] | | >в каждой организации должно быть как минимум два спеца по ПБ
Один - ответственный за пожарную безопасность. Инженер - по желанию работодателя. |
| |
|
[19.02.2025 12:07:04] | | ну то есть если ООО магазин мебели имеет собственное здание, в штате 5 чел, то теперь у них еще в штате должен быть ответственный за ОПБ с высшим образованием, и еще и обученный по программе переподготовки в области пожарной безопасности
идиотизм высшей степени |
| |
|
[19.02.2025 12:09:31] | | ах да, еще у них в штате должен быть инженер по эксплуатации зданий и сооружений – специалист, имеющий высшее или средне-специальное техническое образование, который проводит как косметический, так и капитальный ремонт зданий, канализационных систем, систем вентиляции, а также контролирует безопасную работу индивидуальных элементов строительных объектов. |
| |
|
[19.02.2025 12:16:32] | | >то теперь у них еще в штате должен быть ответственный за ОПБ с высшим образованием, и еще и обученный по программе переподготовки в области пожарной безопасности
Так ведь это не означает, что ему должны за это платить больше уборщицы. Никто не запрещает пожарному зиц-председателю устроится на работу в пять магазинов. |
| |
|
[19.02.2025 16:28:08] | | "Один - ответственный за пожарную безопасность. Инженер - по желанию работодателя." На чём основано данное умозаключение? Какой документ обязывает газначать ответственного за ПБ? Если речь ведётся именно про ответственного за ПБ, то кто будет разрабатывать инструкции, ВНД, приказы и т.п.? Всё это находится вне компетенции ответственного за ПБ согласно профстандарту. |
| |
|
[19.02.2025 17:00:17] | | Само понятие "профессиональный стандарт" относится к деятельности по определенной профессии (не всегда оплачиваемой - например, есть стандарт для добровольных пожарных).
Т.е. с 1 марта обеспечение пожарной безопасности - профессия. Т.к. нигде не указано (как про добровольных пожарных), что деньги по этой профессии не платят, используются общие положения Трудового кодекса. |
| |
|
[19.02.2025 17:50:16] | | ifbbpro,))))))))))))) Ваши "шедевры" надо бы скопировать для книги... Ладно, обсуждать тему бесполезно до того момента, пока само МЧС с этим не разберётся. |
| |
|
[19.02.2025 18:48:25] | | Может ли работник с высшим пожарным образованием с 1 марта быть ответственным за ПБ? Ему еще надо будет учиться или нет? |
| |
|
[20.02.2025 7:54:52] | | ifbbpro ®
То, что Вы пишете тут, это всё очень странно и вводит в ступор. Никак не могу уловить мысль, которую Вы хотите донести. По Вашей логике с 1-го марта этого года у ВСЕХ организаций, ответственных за эксплуатацию зданий и/или сооружений (то есть, у всех, у кого на балансе числятся здания и/или сооружения, а также у тех, кто арендует здания/или сооружения) должна появиться отдельная клетка специалиста по пожарной профилактике (специалиста по пожарной безопасности, инженера по пожарной профилактике, ответственного за пожарную безопасность и т.д., как в профстандарте написано). Так правильно?
Асашай ®
МОЖЕТ. Обучиться всё равно нужно. Но не по программе переподготовки, а по программе повышения квалификации для ответственных лиц на объектах с массовым пребыванием людей. (Если у вас нет массового пребывания людей, то, следуя установкам 806 приказа, Вам даже специалист с профильным образованием не нужен, по сути, кого хотите, того и назначайте приказом).
Лёха_З ®
Исходя из всего вышесказанного, могу предположить, что с 1-го марта организация, у которой на балансе числится здание и/или сооружение (то есть, фактически, организация, ответственная за безопасную эксплуатацию), должна у себя ввести отдельную клетку, которую следует назвать одним из предложенных в профессиональном стандарте способом. И посадить на эту клетку необходимо человека, у которого есть соответствующее образование. Ещё раз: в организации должна быть создана отдельная должность "Специалист по пожарной профилактике". |
| |
|
[20.02.2025 8:02:10] | | Цитата Асашай ®
МОЖЕТ. Обучиться всё равно нужно. Но не по программе переподготовки, а по программе повышения квалификации для ответственных лиц на объектах с массовым пребыванием людей. (Если у вас нет массового пребывания людей, то, следуя установкам 806 приказа, Вам даже специалист с профильным образованием не нужен, по сути, кого хотите, того и назначайте приказом). --Конец цитаты------
подскажите - по какой программе и на какое количество часов обучения надо обучиться? |
| |
|
[20.02.2025 8:25:33] | | >у всех, у кого на балансе числятся здания и/или сооружения, а также у тех, кто арендует здания/или сооружения) должна появиться отдельная клетка специалиста по пожарной профилактике
У тех, кто эксплуатирует здание целиком (а не у тех, кто арендует или владеет отдельными помещениями) - должна быть отдельная штатная должность. Видимо, хотели решить проблему торговых центров. |
| |
|
111
[20.02.2025 9:11:54] | | Почитав чат, пришел обратно к своим умозаключениям!)
Получается я руководитель (арендатор), назначаю на арендованном объекте защиты с нахождением 50 и более человек ответственного за ПБ и проведение инструктажей по ПБ. Например Администратора - девушку с юридическим образованием. Теперь мне необходимо эту девочку отправить в учебный центр чтобы она:
1. Прошла переподготовку по программе - 256 часов;
2. Прошла повышение квалификации по программе - 16 часов, как ответственная за ПБ на объекте 50 и более человек;
3. Прошла повышение квалификации по программе - 16 часов, как ответственная за проведение инструктажей.
это три удостоверения на одного работника, жесть!
Вопрос остался, сколько действуют (на сколько выдаются) эти квалификационные удостоверения, есть ли ссылки на нормы Мин. образования?! |
| |
|
[20.02.2025 9:17:53] | | Beginner, мы можем только догадываться что имело ввиду МЧС вносимыми изменениями в 69-фз. И если с изменениями в ст. 24 всё более или менее понятно, то с изменениями в ст. 37 возникают вопросы. Здания и сооружения могут быть разные, у организации млжет быть одноэтажное небольшое офисное здание. Зачем на такое здание нужна отдельная должность спеца по пож. профилактике? При этом следует обратить внимание на то, что в изменениях к ст. 37 речь идёт именно про ЛИЦ, ответственных за обеспечение ПБ. Речь именно про лиц, а не про конкретных работников. Ещё один интересный вопрос. В соответствии с пр. 806 специалисты по пожарной профилактике должны проходить повышение квалификации, однако такой программы в пр. 596 нет. |
| |
|
111
[20.02.2025 9:26:21] | | Лёха_З ® Приказ МЧС России от 5 сентября 2021 г. N 596 "Об утверждении типовых дополнительных профессиональных программ в области пожарной безопасности" (с изменениями и дополнениями)
Утвердить типовую дополнительную профессиональную программу профессиональной переподготовки для получения квалификации "Специалист по пожарной профилактике" согласно приложению N 5.
Может я Вас не правильно понял?! |
| |
|
111
[20.02.2025 9:27:30] | | На основании этой программы УЦ и разрабатывают повышение квалификации, там всего 16 часов! |
| |
|
[20.02.2025 9:27:50] | | >специалисты по пожарной профилактике должны проходить повышение квалификации, однако такой программы в пр. 596 нет.
Если внимательно прочитаете документ, то обнаружите ссылку на профессиональный стандарт "специалист по пожарной профилактике" в начале каждой программы. |
| |
|
[20.02.2025 9:47:24] | | 111, программа, про которую Вы ведёте речь - программа переподготовки, т.е. после обучения обучаемый получает новую профессию. Я же аисал про программу повышения квалификации, для прохождения обучения согласно пп. "д" п. 1 приложения 3 806 приказа. |
| |
|
[20.02.2025 9:51:48] | | "Если внимательно прочитаете документ, то обнаружите ссылку на профессиональный стандарт "специалист по пожарной профилактике" в начале каждой программы"
Это вообще ни о чём не говорит. Программы повышения квалификации именно для лиц, замещающих штатные должности специалистов по пожарной профилактике в 596 приказе и в других приказах нет. Не надо додумывать и фантазировать... |
| |
|
[20.02.2025 10:07:09] | | То, указано в приказе 596 - это не названия или характеристики должностей. Вообще-то в дипломах выдаваемом образовательными учреждениями пишут квалификацию, а не должность по которой выпускник будет работать. |
| |
|
[20.02.2025 10:25:06] | | Т.е. человек обучается на "слесаря четвертого разряда", то (если обязательных требований нет) его могут назачить и на должность "слесаря пятого разряда" или "слесаря-гитариста".
В обязательном с 1 марта "специалист по пожарной профилактике" есть повышение квалификации и переподготовка. И всё. Никакого другого деления не требуется. |
| |
|
[20.02.2025 10:49:32] | | ifbbpro, мне вообще не понятен ход Ваших мыслей... Ладно, объясню "на пальцах", в приложении 3 806 приказа указаны лица, которые должны проходить повышение квалификации,приказом 596 утверждены программы повышения квалификации. Сравните пп. "а-д" приложения 3 806 приказа с п. 1-5 596 приказа. Все пп. соответствуют друг другу за исключением пп. "д" и п. 5 этих приказов. В одном речь про повышение квалификации, в другом переподготовка для одной и той же категории лиц. Повышение квалификации для лиц, замещающих штатные должности специалистов по пожарной профилактике в природе не существует. |
| |
|
[20.02.2025 11:02:07] | | В одном приказе лица, в другом - квалификации. Слова совпадают, а объекты - разные.
Все эти странности из-за того, что до 2013 года действовало закодательство РСФСР по которому, например, можно было на самом заводе обучать человека работающего слесарем. МЧС этим воспользовалось, когда принимало НПБ по обучению.
Если хотите что всё было "как у больших": настоящие документы об образовании, а не "корочки" выданные на самом заводе - придется соответствовать. |
| |
|
[20.02.2025 11:14:54] | | ifbbpro, Вы ообще о чём? В 806 приказе лица, замещающие...- это инженер ПБ, ответственный за ПБ, руководитель службы ПБ, саец по РР. Вот эти лица должны проходить повышение квалификации, но программ для них нет. |
| |
|
[20.02.2025 11:20:35] | | >но программ для них нет
Нигде не указано, по каким именно программам эти лица должны обучаться. То, что названия программ совпадают с характеристиками должностей - ничего не означает. |
| |
|
[20.02.2025 11:48:24] | | Ну как это не указано? Обучаетесь по программе переподготовки "Специалист по пожарной профилактике" и всё, одна из должностей Ваша)))) Но когда придёт время проходить повышкние квалификации возникнут проблемы с выбором программы ввиду отсутствия таковой. |
| |
|
[20.02.2025 12:00:46] | | Прямо интересно. А как же должна выглядеть типовая программа для "иных лиц, определяемых руководителем организации"?
При этом обучение производится всё равно не по типовой программе, а по программе образовательной организации, разработанной на основе типовой. |
| |
|
[20.02.2025 12:36:05] | | "Прямо интересно. А как же должна выглядеть типовая программа для "иных лиц, определяемых руководителем организации"?"
А Вы этот вопрос не мне адресуйте, а в МЧС. Это они эти "шедевры" изобретают. Программа образовательной организации разрабатывается на основе типовой, которая соответствует определённой категории лиц. |
| |
|
[20.02.2025 12:42:57] | | МЧС не занимается вопросами образования (как и трудовым правом). Дополнительное профессиональное в области пожарной безопасности не отличается от образования в любой другой области.
Образовательная организация может создать общую программу на основании всех программ повышения квалификации. Или создать программу плотнично-пожарного повышения квалификации. |
| |
|
[20.02.2025 13:06:20] | | МЧС определяет кто, как и что изучает. Почитайте п. 3 каждой программы 596 приказа, там чётко сказано, что структура программы должна соответствовать типовой. |
| |
|
[20.02.2025 13:25:14] | | >Почитайте п. 3 каждой программы 596 приказа, там чётко сказано, что структура программы должна соответствовать типовой.
Про название программы ничего не указывается. При этом явно указывается, что программы могут быть разными в зависимости от потребнлстей обучающихся. |
| |
|
[20.02.2025 13:39:13] | | ifbbpro, Вы читать явно не умеете. Указано на то, что содержание программы определяется в зависимости от потребностей, при этом структура (модули) должна соблюдаться. Вы какой то бред несёте. |
| |
|
[20.02.2025 13:49:44] | | >при этом структура (модули) должна соблюдаться
Соблюдать структуру - это занятие для образовательной организации, они преподавать умеют. У образовательных организаций есть свой надзорный орган. Вот он и будет заниматься тем, чтобы образовательные организации выполняли требования. |
| |
|
[20.02.2025 14:19:44] | | ifbbpro, я уже совсем не понимаю о чём Вы пишите, какой то набор слов... Не фантазируйте, всё просто: есть лицо по 806 приказу, оно проходит обучение по соответствующей программе, соответствующей типовой в 596 приказе и получает удостоверение о прохождении данной программы. О какой общей программе Вы глаголите? |
| |
|
111
[20.02.2025 16:47:08] | | Лёха_З ® Вы сильно передумываете, о чем даже не стоить думать!) Вам надо решить на кого и как обучиться, а в учебном центре Вам подберут любую программу! |
| |
|
[20.02.2025 16:55:06] | | 111, УЦ не подберёт программу повышения квалификации для специалистов по ПБ, такой программы не существует. По какой программе повышения квалификации будет проходить обучение инженер отдела пожарной безопасности? |
| |
|
[20.02.2025 17:21:54] | | А всё дополнительное профессиональное образование в области пожарной безопасности ограничивается пятью программами? |
| |
|
[20.02.2025 17:31:52] | | ifbbpro, мы здесь вроде только одно направление обсуждаем. Вы ещё какие то программы повышения квалификации и переподготовки для категорий, указанных в 806 приказе, знаете? |
| |
|
[20.02.2025 18:33:46] | | Нигде не указано, что дополнительное профессиональное образование в области пожарной безопасности ограничивается типовыми программами. Образовательные организации могут и сами разработать иные программы. Вот типовую программу никто, кроме МЧС разработать не может. |
| |
|
Владимир Владимирович
[21.02.2025 9:33:20] | | Приказ от 16.12.2024 № 1120. Отменил 806 приказ. |
| |
|
[21.02.2025 9:46:21] | | Владимир Владимирович, благодарю за информацию! Я одно время следил за проектом этого приказа, но в связи с тем, что его рассмотрение зависло на неопределённое время, забил на мониторинг. |
| |
|
Владимир Владимирович
[21.02.2025 9:49:42] | | http://publication.pravo.gov.ru/docu... |
| |
|
Владимир Владимирович
[21.02.2025 9:51:45] | | Как всегда для МЧС - формулировки мутноваты, но, я думаю, НАСТОЯЩИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ ЗДЕСЬ, всё разжуют. |
| |
|
111
[21.02.2025 9:53:23] | | Вообщем, как на данный момент решают проблему обучения в области ПБ в Муниципальных заведениях:
1. Вводят должность "Специалист по пожарной профилактике" на 0,1 ставки и специалиста (любого) хоть уборщицу (по совместительству) отправляют учиться по программе 256 часов по дополнительной профессиональной программе - программе профессиональной подготовки в области ПБ.
2. Назначают это лицо ответственным за обеспечение ПБ, так как 50 и более человек на объекте (если менее то и ответственного не назначают!) и отправляют на повышение квалификации по программе для ответственных за ПБ.
3. Возлагают на это лицо трудовую функцию по проведению инструктажей и отправляют на повышение квалификации по программе для "ответственных" за проведение инструктажей.
Как то так. |
| |
|
Владимир Владимирович
[21.02.2025 10:03:12] | | Правильно ли я понял, уважаемый коллега, что для того, что бы ЗАКОННО заниматься вопросами ПБ в организации сейчас надо иметь ТРИ "корочки???"
Профессиональная переподготовка и две повышения квалификации? |
| |
|
111
[21.02.2025 10:20:58] | | Владимир Владимирович Согласно на принимаемых нормативных правовых и нормативных документов, получается так!) |
| |
|
111
[21.02.2025 10:21:40] | | Но главное иметь штатную должность!) |
| |
|
111
[21.02.2025 10:23:05] | | Согласно Приказ Минтруда России от 11.10.2021 N 696н
"Об утверждении профессионального стандарта "Специалист по пожарной
профилактике" - имеются наименования таких штатных должностей:
Специалист по пожарной профилактике
Ответственный за пожарную безопасность
Специалист по пожарной безопасности |
| |
|
[21.02.2025 10:31:15] | | Исключение для прошедших ПТМ с 1 сентября отменяется и ответственными могут быть только люди с пожарным образованием или прошедшие переподготовку. А отправить на переподготовку всех, кого привыкли назначать ответственными в любом случае не получится. С какой стороны не подойти - существующая практика прекращает существование. |
| |
|
Владимир Владимирович
[21.02.2025 10:35:48] | | Но главное иметь штатную должность!)
А вот это, чем определено?
разве не может тот же ГОшник или ОТшник (имеющий ТРИ свидетельства) работать ещё и ответственным за ПБ? |
| |
|
111
[21.02.2025 10:37:45] | | Владимир Владимирович Определено Стандартом, там указаны наименования штатных должностей!) |
| |
|
111
[21.02.2025 10:37:45] | | Владимир Владимирович Определено Стандартом, там указаны наименования штатных должностей!) |
| |
|
Владимир Владимирович
[21.02.2025 10:38:20] | | Ага... |
| |
|
111
[21.02.2025 10:38:27] | | Но это кадровый вопрос!) |
| |
|
[21.02.2025 10:43:35] | | Т.е. насколько я понял ПТМ+повышение квалификации больше не действует? Теперь даже лиц, ответственных за проведение ППИ, нужно на ПП отправлять оО... Это треш, у меня таких лиц порядка 130 человек и все без пожарного образования и компетенций... |
| |
|
[21.02.2025 10:50:00] | | ifbbpro, кто запрещает отправить работника имеющего ПТМ+повышение квалификации, который уже назначен ответственным за обеспечение ПБ, на ПП? |
| |
|
[21.02.2025 10:53:00] | | Я уверен, что скоро последуют очередные письма МЧС с разъяснениями того, что они навояои в этом приказе. Я так и не понял, с работниками подрядной организации кто должен проводить ППИ? В п. 2 про них речь идёт, а в п. 9 их уже нет. |
| |
|
[21.02.2025 11:18:45] | | >кто запрещает отправить работника имеющего ПТМ+повышение квалификации, который уже назначен ответственным за обеспечение ПБ, на ПП?
Если ответственных много - запретит отдел кадров и бухгалтерия. Ну а если несколько человек, можно продолжать и дальше страдать детскими болезнями. |
| |
|
[21.02.2025 11:30:55] | | ifbbpro, кому запретят, руководителю организации?)))))) Не надо страдать, надо работать)))) |
| |
|
Владимир Владимирович
[21.02.2025 11:36:00] | | С вашего позволения, джентльмены, попробую резюмировать.
имеется "объект защиты" (больше 50 человек) в оперативном управлении.
для закрытия вопроса необходимо:
1. иметь В ШТАТЕ должность (в соответствии с профстандартом).
2. Человек, занимающий эту должность должен быть либо профессиональным пожарным, ЛИБО ИМЕТЬ ТРИ "корочки".
3. И тогда территориальный ГПН скажет - всё заебца!
Я всё правильно написал??? |
| |
|
[21.02.2025 11:45:53] | | Владимир Владимирович, выскажу свою ттчку щрения:
1. Требований к наличию должности спеца по ПБ в законодательстве нет.
2. Либо образование либо ПП. Повышение квалификации только после определённого промежутка времени. При этом ответственному за обеспечение ПБ и т.п. для проведения ППИ не нужно проходить повышение квалификации по соответствующей программе (были оазъяснения МЧС).
3. ХЗ что скажет ГПН))) |
| |
|
[21.02.2025 11:45:55] | | Владимир Владимирович, выскажу свою ттчку щрения:
1. Требований к наличию должности спеца по ПБ в законодательстве нет.
2. Либо образование либо ПП. Повышение квалификации только после определённого промежутка времени. При этом ответственному за обеспечение ПБ и т.п. для проведения ППИ не нужно проходить повышение квалификации по соответствующей программе (были оазъяснения МЧС).
3. ХЗ что скажет ГПН))) |
| |
|
[21.02.2025 11:45:56] | | Владимир Владимирович, выскажу свою ттчку щрения:
1. Требований к наличию должности спеца по ПБ в законодательстве нет.
2. Либо образование либо ПП. Повышение квалификации только после определённого промежутка времени. При этом ответственному за обеспечение ПБ и т.п. для проведения ППИ не нужно проходить повышение квалификации по соответствующей программе (были оазъяснения МЧС).
3. ХЗ что скажет ГПН))) |
| |
|
[21.02.2025 11:45:56] | | Владимир Владимирович, выскажу свою ттчку щрения:
1. Требований к наличию должности спеца по ПБ в законодательстве нет.
2. Либо образование либо ПП. Повышение квалификации только после определённого промежутка времени. При этом ответственному за обеспечение ПБ и т.п. для проведения ППИ не нужно проходить повышение квалификации по соответствующей программе (были оазъяснения МЧС).
3. ХЗ что скажет ГПН))) |
| |
|
[21.02.2025 11:46:06] | | Владимир Владимирович, выскажу свою ттчку щрения:
1. Требований к наличию должности спеца по ПБ в законодательстве нет.
2. Либо образование либо ПП. Повышение квалификации только после определённого промежутка времени. При этом ответственному за обеспечение ПБ и т.п. для проведения ППИ не нужно проходить повышение квалификации по соответствующей программе (были оазъяснения МЧС).
3. ХЗ что скажет ГПН))) |
| |
|
[21.02.2025 11:46:46] | | Ого, во сайт глюкнул)))) |
| |
|
[21.02.2025 11:49:54] | | >Требований к наличию должности спеца по ПБ в законодательстве нет.
Требований к наличию должности спеца по ПБ в законодательстве __по пожарной безопасности__ нет. Т.е. МЧС это не сможет проверить. А вот если проверку, например, устроит прокуратура - тут уже будет другой подход. |
| |
|
Владимир Владимирович
[21.02.2025 11:50:58] | | Требований к наличию должности спеца по ПБ в законодательстве нет.(с)
то есть можно совмещать должность говночиста и функцию ответственного за ПБ, имея необходимую подготовку? |
| |
|
[21.02.2025 11:54:26] | | ifbbpro, ну и за невыполнения какого требования прокурорские будут кошмарить? |
| |
|
[21.02.2025 11:56:18] | | Владимир Владимирович, не совмещать, у говночиста в ДИ будет добавлена трудовая функция по обеспечению ПБ. |
| |
|
Владимир Владимирович
[21.02.2025 11:57:25] | | "у говночиста в ДИ будет добавлена трудовая функция по обеспечению ПБ." (с)
Это уже пусть кадры думают. У них головы большие... |
| |
|
[21.02.2025 12:01:26] | | >ну и за невыполнения какого требования прокурорские будут кошмарить?
За нарушение Трудового кодекса. Пожалуется уволенный в прокуратуру, а они уже выяснят, что работника заставили работать бесплатно на второй должности. |
| |
|
[21.02.2025 12:03:23] | | ifbbpro, какой второй должности? Ответственный за обеспечение ПБ - не должность. |
| |
|
[21.02.2025 12:06:59] | | >Ответственный за обеспечение ПБ - не должность.
Вы же сами выше пишете, что это "трудовая функция". Поинтересуйтесь, что это такое. |
| |
|
[21.02.2025 12:23:17] | | ifbbpro, что напишите, то и будет выполнять. |
| |
|
[21.02.2025 13:20:47] | | >что напишите, то и будет выполнять.
Т.е. если работника назначили ответственным приказом, понаписали инструкций, но при этом не внесли изменения в трудовой договор или должностную инструкцию (в соответствии с Трудовым кодексом) - у него новых обязанностей не возникло. |
| |
|
[21.02.2025 14:10:58] | | ifbbpro, я ранее так и писал о том, что нужно в ДИ вносить. |
| |
|
[21.02.2025 14:19:04] | | Т.е. порядок такой:
1. обучение (законодательство об образовании);
2. некоторые действия в соответствии с Трудовым кодексом;
3. назначение ответственным (законодательство об образовании).
Про пп. 1, 2 ни искать ответы в законодательстве в области пожарной безопасности, ни спрашивать МЧС смысла не имеет.
Ну и что мешает спросить про п.2 в Минтруде, а не в МЧС? |
| |
|
[21.02.2025 14:24:25] | | *3. назначение ответственным (законодательство в области пожарной безопасности). |
| |
|
[21.02.2025 15:08:39] | | ifbbpro, это Вы красиво всё расписали. Вот только вопрос, обучать ответственного за обеспечение ПБ по какой программе будете? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|