| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.02.2025 13:53:57] | | Письмо МЧС России от 13.12.2024 № ИГ-19-16-1495
О назначении арендатора ответственным за обеспечение пожарной безопасности, о квалификационных требованиях, обязанностях и переназначении лиц, ответственных за пожарную безопасность
Вопрос
Прошу оказать помощь в подготовке обращения в МЧС России и его направлении со следующими вопросами:
1. Вправе ли собственник здания назначать ответственных за пожарную безопасность арендатора помещения (пользователя);
2. Укажите нормативные ссылки (нормативные акты) на соответствующие квалификационные требования, указанные в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, и (или) профессиональные стандарты (при наличии).";
3. Если лицо, ответственное за эксплуатацию здания, сооружения назначает ответственных за пожарную безопасность не за здания и сооружения, а за установки, агрегаты, транспортные средства, другое имущество (ППР 1479), необходимо ли соблюдать вышеуказанное требование при назначении (в части квалификационных требований);
4. Обязано ли лицо, ответственное за пожарную безопасность, обеспечивать соблюдение требований пожарной безопасности в здании, сооружении, указанных в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, и (или) профессиональных стандартов (при наличии), то есть должностное лицо обучено, но в обязанностях не прописано.
5. Требуется ли после 01.03.2025 г. лиц, которые ранее были назначены ответственными за пожарную безопасность и обучены (сроки действия дипломов, удостоверений не истекли), повторно назначать, чтобы эти лица соответствовали квалификационным требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, и (или) профессиональным стандартам (при наличии).
Департаментом надзорной деятельности и профилактической работы обращение от 19.11.2024, поступившее в МЧС России в форме электронного документа и зарегистрированное 19.11.2024, рассмотрено.
По вопросу назначения арендатора ответственным за обеспечение пожарной безопасности сообщается, что вопросы обеспечения пожарной безопасности объектов защиты, на которых осуществляют деятельность организации-арендаторы, регулируются договором аренды в рамках Гражданского кодекса Российской Федерации.
По вопросу ссылок на нормативные правовые акты и необходимости соблюдения квалификационных требований сообщается. К нормативным правовым актам, в которых содержатся квалификационные требования к лицам, ответственным за пожарную безопасность, относится профессиональный стандарт "Специалист по пожарной профилактике", утвержденный приказом Минтруда России от 11.10.2021 № 696н (далее - профессиональный стандарт). Квалификационные требования к лицам, ответственным за пожарную безопасность установок аналогичны квалификационным требованиям к лицам, ответственным за пожарную безопасность, установленным профессиональным стандартом.
По вопросу обязанностей лица, ответственного за обеспечение пожарной безопасности, сообщается, что пунктом 4 Правил противопожарного режима в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 16.09.2020 № 1479, установлено, что руководитель организации вправе назначать лиц, которые по занимаемой должности или по характеру выполняемых работ являются ответственными за обеспечение пожарной безопасности на объекте защиты. В соответствии со статьей 38 Федерального закона от 21.12.1994 № 69-ФЗ "О пожарной безопасности" указанные лица, в установленном порядке назначенные ответственными за обеспечение пожарной безопасности, несут ответственность за нарушение требований пожарной безопасности.
По вопросу переназначения лиц, ответственных за пожарную безопасность, сообщается следующее. Положениями Федерального закона от 24.09.2022 № 370 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" для лиц, назначенных ответственными за обеспечение пожарной безопасности и прошедших обучение по дополнительным профессиональным программам - программам переподготовки в области пожарной безопасности и (или) дополнительным профессиональным программам - программам повышения квалификации в области пожарной безопасности, подготовленным на основании типовых дополнительных профессиональных программ в области пожарной безопасности, утвержденных приказом МЧС России от 05.09.2021 № 596, необходимости переназначения с 01.03.2025 не предусмотрено.
Заместитель директора Департамента
надзорной деятельности и
профилактической работы
В.Ю.Негодуйко
|
 | |
|
[04.02.2025 14:16:43] | | Из этого письма следует, что по мнению ДНД МЧС любые работники, ответственные за обеспечение ПБ, в том числе установок, подразделений, помещений, складов, хранилищ должны соответствовать квалификационным требованиям, то есть обучение не менее 250 часов.
Цитата: «Квалификационные требования к лицам, ответственным за пожарную безопасность установок аналогичны квалификационным требованиям к лицам, ответственным за пожарную безопасность, установленным профессиональным стандартом».
==
они там совсем тово?
|
| |
|
[04.02.2025 14:21:16] | | "По вопросу назначения арендатора ответственным за обеспечение пожарной безопасности сообщается, что вопросы обеспечения пожарной безопасности объектов защиты, на которых осуществляют деятельность организации-арендаторы, регулируются договором аренды в рамках Гражданского кодекса Российской Федерации".
тоисдь и арендатор помещения еще должен иметь высшее образование и соответствовать квалификационным требованиям
:)))) |
| |
|
[05.02.2025 6:44:25] | | так надо ®
А что не так?
Да, теперь если хотим назначить ответственного за обеспечение пожарной безопасности, а у него вдруг по каким-то на то причинам нет соответствующего образования, то необходимо этого человека для начала профессионально переподготовить по 256-часовой программе. А потом ещё и повысить ему квалификацию по программе повышения квалификации. А если ещё и инструктажи читать, то по ещё одной программе!
С арендаторами вообще ничего не поменялось. В договоре аренды прописываются границы ответственности. |
| |
|
[05.02.2025 9:26:20] | | >Да, теперь если хотим...
Будет два типа ответственных: "хотим" и "обязаны" с разными требованиями к ним. Проблема в том, что в МЧС не понимают разницы между модальными операторами "вправе" и "обязан". |
| |
|
111
[05.02.2025 9:27:36] | | Получается я руководитель (арендатор), назначаю на арендованном объекте защиты с нахождением 50 и более человек ответственного за ПБ и проведение инструктажей по ПБ. Например Администратора - девушку с юридическим образованием. Теперь мне необходимо эту девочку отправить в учебный центр чтобы она:
1. Прошла переподготовку по программе - 256 часов;
2. Прошла повышение квалификации по программе - 16 часов, как ответственная за ПБ на объекте 50 и более человек;
3. Прошла повышение квалификации по программе - 16 часов, как ответственная за проведение инструктажей.
это три удостоверения на одного работника, жесть!
Вопрос остался, сколько действуют (на сколько выдаются) эти квалификационные удостоверения, есть ли ссылки на нормы Мин. образования?! |
| |
|
[05.02.2025 10:45:42] | | >Теперь мне необходимо эту девочку отправить в учебный центр...
Сначала обучение, потом уже назначение ответственным за всё здание. |
| |
|
[05.02.2025 10:58:33] | | ifbbpro ®
Может быть, я неправильно выразился, что Вы не поняли.
С 01.03.2025 у нас будет обязанность назначить ответственное за обеспечение ПБ лицо.
Так вот если это лицо не будет иметь профильного образования, то необходимо будет это лицо предварительно обучить по программе профессиональной переподготовки в объёме не менее 256 часов.
Более того, многие УЦ мне сказали, что если раньше прокатывало обучение ПТМ по 645 приказу с повышением квалификации по 806 приказу, то с 01.03.2025 будут требовать конкретно или профильное образование, или переподготовку. |
| |
|
[05.02.2025 11:17:22] | | Кроме обязанности, есть ещё право назначить в рамках ППР. В той части, которая не попадает под обязанности - ничего не меняется. |
| |
|
[05.02.2025 11:47:27] | | А разве "руководитель организации" и "лицо, ответственное за эксплуатацию здания" не разные понятия?
В любом случае, Федеральный закон всяко выше, нежели ППР, поэтому руководствуемся ФЗ, а ППР потом приведут в соответствие. |
| |
|
[05.02.2025 12:43:51] | | Никакого противоречия нет. Обязанности лежат на работниках, соответствующих профессиональным стандартам. В то же время, иным работникам могут быть даны отдельные права.
Например, снимать напряжение может электрик. А если электрик заболел - вся ответственность лежит на ведущем инженере по пожарной профилактике. |
| |
|
[05.02.2025 13:20:25] | | По-существу вводится должность пожарного зиц-председателя (который после пожара садится), а для всех остальных - ничего не меняется. |
| |
|
[10.02.2025 11:14:01] | | "Кроме обязанности, есть ещё право назначить в рамках ППР"
===
ну это Ваше личное мнение. А мнение ДНДиПР МЧС - все ответственные за обеспечение ПБ должны:
"По вопросу обязанностей лица, ответственного за обеспечение пожарной безопасности, сообщается, что пунктом 4 Правил противопожарного режима в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 16.09.2020 № 1479, установлено, что руководитель организации вправе назначать лиц, которые по занимаемой должности или по характеру выполняемых работ являются ответственными за обеспечение пожарной безопасности на объекте защиты. В соответствии со статьей 38 Федерального закона от 21.12.1994 № 69-ФЗ "О пожарной безопасности" указанные лица, в установленном порядке назначенные ответственными за обеспечение пожарной безопасности, несут ответственность за нарушение требований пожарной безопасности." |
| |
|
[10.02.2025 11:15:35] | | "К нормативным правовым актам, в которых содержатся квалификационные требования к лицам, ответственным за пожарную безопасность, относится профессиональный стандарт "Специалист по пожарной профилактике", утвержденный приказом Минтруда России от 11.10.2021 № 696н (далее - профессиональный стандарт). Квалификационные требования к лицам, ответственным за пожарную безопасность установок аналогичны квалификационным требованиям к лицам, ответственным за пожарную безопасность, установленным профессиональным стандартом." |
| |
|
[10.02.2025 12:34:26] | | Нельзя от работников требовать работу, не предусмторенную трудовым договором, за исключением случает предусмотренных законом (ст. 60 трудового кодекса). Поэтому все назначения ответственных до 1 марта вообще противозаконны. И были такими много лет с принятия нового Трудового кодекса. |
| |
|
[10.02.2025 13:15:54] | | "Например, снимать напряжение может электрик. А если электрик заболел - вся ответственность лежит на ведущем инженере по пожарной профилактике."
===
какое напряжение откуда снимать? с человека под напряжением? так автомат в коридоре может любой выключить, причем тут инженер по ПП?
|
| |
|
[10.02.2025 13:20:26] | | Т.е. ППР вообще не содержит порядка назначения ответственных в рамках трудовых отношений. Вот в рамках каких-нибудь других отношений (где есть руководитель организации, занимаемые должности) - можно. |
| |
|
[10.02.2025 13:22:23] | | >так автомат в коридоре может любой выключить, причем тут инженер по ПП?
Так я же об этом и говорю - вся разница между словами "может" и "обязан". Если работник может выключить автомат в коридоре - он не обязан это делать. |
| |
|
[10.02.2025 13:52:31] | | Ну и, видимо, права можно давать не только в рамках трудовых отношений - поэтому права может осуществлять арендатор. А вот ответственность всё равно несет ответственный за эксплуатацию всего здания. |
| |
|
[10.02.2025 16:58:15] | | Ну с ответственным за пожарную безопасность все понятно, квалификационные тебования установлены, а какие квалификационные требования предъявляются к ответственному за ОБЕСПЕЧЕНИЕ пожарной безопасности? |
| |
|
[10.02.2025 17:08:28] | | >какие квалификационные требования предъявляются к ответственному за ОБЕСПЕЧЕНИЕ пожарной безопасности?
Опять же: смотрите Трудовой кодекс - наименование должности должно соответствовать приведенному в профессиональных стандартах.
Вообщем-то один ответ на все вопросы - всё регулируется Трудовым кодексом. |
| |
|
[10.02.2025 17:27:23] | | В первом сообщении автор ведёт речь исключительно про ответственного за пожарную безопасность. При этом МЧС в своём письме пишет про ответственного за обеспечение ПБ. Писал ранне, но повторюсь, МЧС сами не знают кто такой ответственный за обеспечение ПБ. |
| |
|
[10.02.2025 18:27:30] | | Открываем профессиональный стандарт и смотрим возможные наименования: "специалист по пожарной профилактике", "ответственный за пожарную безопасность", " специалист по пожарной безопасности".
Можно выбирать любой. |
| |
|
[12.02.2025 15:57:18] | | А можно напомнить - откуда взялась необходимость обучаться 250 часов? |
| |
|
[17.02.2025 11:46:43] | | видимо из требований минобразования, что проф переподготовка должна быть не менее 250 часов
|
| |
|
[17.02.2025 13:35:29] | | Так ведь переподготовка и раньше была нужна работникам без пожарного образования или ПТМ, а также для замещающих должности специалистов по пожарной профилактике.
Ничего нового в требованиях к образованию нет. Вся разница, что с 1 марта должно быть не меньше одной должности специалиста по пожарной профилактике у организации, которая эксплуатирует здание.
А тем кому не нужна была переподготовка - для тех ничего не изменилось. |
| |
|
[17.02.2025 14:39:20] | | МЧС пишет в ответе, что требования "аналогичны" потому что требования к двум типам ответственных одинаковы в том, что не касается Трудового кодекса. В рамках пожарной безопасности никаких отличий вообще нет. |
| |
|
[17.02.2025 14:56:32] | | МЧС в ответном письме сами запутались. Ответственность за нарушение ьребований ПБ несёт иметто ответственный за ОБЕСПЕЧЕНИЕ аожарной безопасности, а не ответственный за ПБ. И с 1 марта возлагается обязанность по назначению лица ответственного за ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПБ, а не ответственного за ПБ. Руководитель назначая ответственного за обеспечение ПБ делегирует ему часть своих обязанностей и полномочий в т.ч. по 69-ФЗ и ППРФ1479. Ответственный за ПБ - просто профилактик, в полномочия которого не входит даже разработка ИМПБ и локальных документов. |
| |
|
[17.02.2025 15:06:19] | | >Ответственность за нарушение ьребований ПБ несёт иметто ответственный за ОБЕСПЕЧЕНИЕ аожарной безопасности, а не ответственный за ПБ. И с 1 марта возлагается обязанность по назначению лица ответственного за ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПБ, а не ответственного за ПБ.
Можете даже "главного по пожарному делу" назначить. Совпадение наименований должно быть в рамках трудового кодекса, т.е. при назначении на должность. |
| |
|
[17.02.2025 15:36:16] | | На какую должность? Лицо, ответственное за обечпечение ПБ - это не наименование должности, а вот ответственный за ПБ - это наименование должности. Каким квалификационным требованиям должен отвечать ответственный за обеспечение ПБ? Квалификационным требованиям ответственного за ПБ, инженера по ПБ, начальника службы ПБ? А может инженера по расчёту пожарных рисков? |
| |
|
[17.02.2025 15:47:24] | | >Лицо, ответственное за обечпечение ПБ - это не наименование должности, а вот ответственный за ПБ - это наименование должности.
1. Обучение
2. Назначение на должность (например, специалист по пожарной профилактике)
3. Назначение ответственным за что-то пожарное.
>Каким квалификационным требованиям должен отвечать ответственный за обеспечение ПБ? Квалификационным требованиям ответственного за ПБ, инженера по ПБ, начальника службы ПБ? А может инженера по расчёту пожарных рисков?
Каждая из этих должностей входит в стандарт "специалист по пожарной профилактике" и одновременно "специалист по пожарной профилактике", "ответственный за пожарную безопасность" - синонимы, обозначающие должность. Вот с этим непонятно. |
| |
|
[17.02.2025 16:17:29] | | Входит, вот только лицо, ответственное за обеспечение ПБ каким квалификационным требованиям должен соответствовать? Ответственным за обеспечение ПБ может быть назначен и ГИ и первый за и т.п. |
| |
|
[17.02.2025 16:27:56] | | >Ответственным за обеспечение ПБ может быть назначен и ГИ и первый за и т.п.
Ответственный, который указан в законе, должен соответствовать Трудовому кодексу. Сначала нужно дать главному инженеру (если я правильно понял сокращение ГИ) совмещение по должности "специалист по пожарной профилактике", потом назначать ответственным приказом.
А в ответственные из ППР трудовому кодексу противоречат. Главный инженер наверняка хорошо знает трудовой кодекс и будет крайне активно возражать таким действиям. |
| |
|
[17.02.2025 16:56:08] | | Причём здесь трудовой кодекс? Причём здесь специалист по пожарной профилактике? Специалист по пожарной профилактике не равно ответственный за обеспечение пожарной безопасности. ГИ в ДИ можно легко прописать трудовую функцию по обеспечению ПБ. |
| |
|
[17.02.2025 17:07:51] | | >Причём здесь трудовой кодекс?
Почитайте пряснительную записку к законопроекту, на основании которого был принят закон. Там явно указано - приведение в соответствие Трудовому кодексу.
Вся многолетняя практика назначения ответственных была противозаконна и существовала только из-за того, что не было законной альтернативы. Ведь нельзя было отменить всех ответственных. С 1 марта законная альтернатива появится.
>ГИ в ДИ можно легко прописать трудовую функцию по обеспечению ПБ.
С 1 марта - нельзя. |
| |
|
[18.02.2025 7:59:53] | | ifbbpro ®
Имеем организацию, в организации есть 3 здания (пусть будут производственные корпуса и АБК), есть должность - "Инженер по пожарной безопасности". Ответственными за обеспечение пожарной безопасности являются руководители участков - каждый в пределах своего участка. Каждый руководитель участка отправлен на профессиональную переподготовку и повышение квалификации. Получается, по-Вашему, теперь организация может приказом назначить ответственным за обеспечение ПБ только инженера по пожарной безопасности? |
| |
|
[18.02.2025 8:23:42] | | >теперь организация может приказом назначить ответственным за обеспечение ПБ только инженера по пожарной безопасности?
С точки зрения трудового законодательства - да.
С точки зрения законодательства в области пожарной безопасности с 1 марта организация __обязана__ назначить ответственным инженера по пожарной безопасности и __может__ назначить ответственными других работников. |
| |
|
[18.02.2025 9:48:01] | | В ПЗ упор делается на соответствие работника, на которого возложена функция по обеспечению ПБ квалификационным требованиям. Такой профессии как ответственный за обеспечение ПБ не существует,назначаются ЛИЦА, ответственные за обеспечение ПБ. С 1 марта возникает обязанность по назначению таких ЛИЦ, а не обязанность по обеспечению наличия должности специалиста в области ПБ в штате. МЧС сами себя уже запутали. Можно же проще сделать, как со спецами ГОиЧС - обязать назначать спецов по ПБ, только привязать их назначение к количеству объектов (общей площади). |
| |
|
[18.02.2025 10:13:33] | | >Такой профессии как ответственный за обеспечение ПБ не существует
А как же профессиональный стандарт "специалист по пожарной профилактике"?
>МЧС сами себя уже запутали
МЧС не занимается трудовым законодательством. В области пожарной безопасности с 1 марта вообще ничего не меняется. |
| |
|
[18.02.2025 11:31:46] | | ifbbpro ®
Инженер в организации занимается разработкой мероприятий по пожарной безопасности. У него нет ни полномочий, ни прав, ни работников в подчинении. Что он обеспечивать будет и как? Закупить пожарные рукава - это можно. А кто размещать эти пожарные рукава в пожарных шкафах будет и перекатывать раз в год?
Организация обучила начальников производственных участков по программе профессиональной переподготовки - все они теперь "специалисты по пожарной профилактике" и соответствуют профессиональному стандарту. Организация назначает начальников производственных участков ответственными за обеспечение пожарной безопасности. Всё. Обязанность выполнена. Нет никакого специального "ответственного за обеспечение пожарной безопасности". Просто обучение для ответственных стало дороже в несколько раз.
Лёха верно говорит, МЧС и само себя запутало, и нас всех запутало. Можно было сделать по аналогии с ОТ: набрал штат больше 49 человек - вводи клетку специалиста по охране труда. Например эксплуатируешь 50+ тысяч кв.м площадей - вводи клетку специалиста по пожарной профилактике и назначай его ответственным. |
| |
|
[18.02.2025 11:40:23] | | >У него нет ни полномочий, ни прав, ни работников в подчинении.
Это вопросы трудового законодательства. Хотите - набирайте рабочих в отдел, а не только ведущих инженеров. Пожарная безопасность это не регулирует.
> все они теперь "специалисты по пожарной профилактике" и соответствуют профессиональному стандарту.
Хотелось бы уточнить - Вы спорите со мной или с Трудовым кодексом? Мне кажется, что в кодексе все понятно написано про применение профессиональных стандартов. Если Вы хотите найти решение, игнорируя трудовое законодательство - не получится. |
| |
|
[18.02.2025 12:10:01] | | Все же процитирую ст. 57 Трудового кодекса:
"Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, или соответствующим положениям профессиональных стандартов"
"Иной федеральный закон" - 69-ФЗ. "Наличие ошраничений" - необходимость соответствовать профессиональным стандартам. Ну и в результате - не только образование нужно, но и наименование должности должно соответствовать. |
| |
|
[18.02.2025 13:35:04] | | ifbbprо, так может поделитесь информацией какому квалификационному справочнику соответствует наименование несуществующей должности, профессии "ответственный за обеспечение ПБ". Про профстандарт "Специалист по пожарной профилактике" можете не писать, там нет такой "должности". |
| |
|
[18.02.2025 13:56:10] | | >Про профстандарт "Специалист по пожарной профилактике" можете не писать, там нет такой "должности".
И стандарты для деятельности в области пожарной безопасности (обязательные с 1 марта) тоже не соответствуют точно ст. 24. Что же, с 1 марта и должности "пожарный" не будет? Есть пожарный, начальник отделения, начальник караула и все они занимаются "тушением пожаров...".
Надеюсь, в гонке за обучением ответственных про пожарных не забыли? |
| |
|
[18.02.2025 14:58:39] | | ifbbpro, профстандарт "Пожарный" в РФ есть. Но суть не в этом, Пожарный он и в профстандарте пожарный, а вот ответственного за обеспечение ПБ нигде нет. Ещё раз задам вопрос, Вы какой уровень квалификации по профстандарту "Специалист по пожарной профилактике" должен иметь ответственный за обеспечение ПБ? Спеца по ПБ (5 уровень), инженера по ПБ (6 уровень) или вообще руководителя службы ПБ (7 уровень) или спеца по расчёту пожарных рисков? |
| |
|
[18.02.2025 15:13:30] | | >профстандарт "Пожарный" в РФ есть.
В ст. 24 69-ФЗ никаких пожарных нет. Так что если хотите строгого соответствия наименованию в законе - с 1 марта пожарных у Вас не будет.
Всё должно быть наоборот - первичен Трудовой кодекс и профессиональные стандарты. Все должности, перечисленные в профессиональных стандартах могут использоваться для выполнения ст. 24 69-ФЗ. |
| |
|
[18.02.2025 16:00:45] | | Да отстаньте Вы от ТК. В изменениях к ст. 24 сказано, что работники и лица, привлекаемые к осуществлению видов деятельности...должны соответствовать квалификационным требованиям... Есть работник - пожарный, он должен соответствовать профстандарту "Пожарный", который направлен на вид деятельности "Тушение пожаров" (код 12.007). Вас послушать, так с 1 марта в пожарной охране должны быть не пожарные, а должность "Тушилки пожаров в населенных пунктах..". В ст. 24 указаны ВИДЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, при этом в изменениях к 69-фз установлено, что работники и лица, привлекаемые к осуществлению этих ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ... |
| |
|
[18.02.2025 16:07:38] | | >Есть работник - пожарный, он должен соответствовать профстандарту "Пожарный", который направлен на вид деятельности "Тушение пожаров"
Давайте продолжим правильные рассуждения. Работник на должности "ответственный за пожарную безопасность" должен соответствовать профессиональному стандарту "специалист по пожарноу профилактике" и может заниматься деятельностью "ответственный за обеспечение пожарной безопасности". |
| |
|
[18.02.2025 16:16:16] | | "Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, или соответствующим положениям профессиональных стандартов"
==
какие льготы компенсации или ограничения положены ответственным за обеспечение ПБ?
а если не положены - то и названия должностей не обязаны соответствовать...
|
| |
|
[18.02.2025 16:19:12] | | "Работник на должности "ответственный за пожарную безопасность" должен соответствовать профессиональному стандарту "специалист по пожарноу профилактике" и может заниматься деятельностью "ответственный за обеспечение пожарной безопасности".
==
так при этом еще и лицензию МЧС надо иметь |
| |
|
[18.02.2025 16:21:27] | | >какие льготы компенсации или ограничения положены ответственным за обеспечение ПБ?
А что же тут сейчас обсуждают? Не обучен (т.е. не соответствует профстандарту) - нельзя быть ответственными. Вся проблема в том, что ограничение должно быть именно в законе, а не в постанвлении Правительства или ведомственном акте. |
| |
|
[18.02.2025 16:38:31] | | так если обучен - с чего Вы взяли, что его должность должна соответствовать профстандарту, если ему никаких льгот не предоставляется..
а "пожарный" в штате вообще может быть только есть лицензия. |
| |
|
[18.02.2025 16:41:18] | | обучен и соответствует квалификационным требованиям - то может быть ответственным за обеспечение ПБ, например главный инженер, главный технолог, или начальник цеха, начальник установки, завскладом ГСМ и т.д. и т.п. (как утверждает МЧС).. |
| |
|
[18.02.2025 16:49:05] | | Ограничение: только соответствующие профессиональному стандарту могут быть ответственными.
>а "пожарный" в штате вообще может быть только есть лицензия.
А это уже никакого отношения к трудовому кодексу не имеет. Не нужно всё валить в одну кучу. |
| |
|
[18.02.2025 17:01:31] | | ifbbpro, у Вас каша в голове. Но это не Ваша вина, МЧС сами не имеют понятия кто такой ответственный за обеспечение ПБ, да ещё и вносят непонятные никому изменения в ФЗ. Где Вы откопали такой вид деятельности "Ответственный за обеспечение ПБ"? И если работник соответствует профстандарту "Специалист по пожарной профилактики", то его должность должна называться в соответствии с должностями, указанными в нём. Должности "Ответственный за обеспечение ПБ" нет в указанном профстандарте, как нет её и в других профстандартах. Более того, это вообще не должность. |
| |
|
[18.02.2025 19:30:00] | | В обсуждаемом стандарте самая первая обобщенная трудовая функция - обеспечение противопожарного режима на объекте защиты.
Возможные наименования должностей, профессий
Специалист по пожарной профилактике
Ответственный за пожарную безопасность
Специалист по пожарной безопасности |
| |
|
[18.02.2025 20:11:17] | | Видимо, тут весь секрет в том, что лингвисты и юристы в госдуме исправили безграмотную формулировку "ответственный за пожарную безопасность". Ответственным можно быть только за действия или бездействие, но не за безопасность. |
| |
|
[19.02.2025 8:46:52] | | "связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, то..."
==
у кого есть компенсации и льготы за обеспечение ПБ?
ну то есть завскладом ГСМ и РТИ если он назначен ответственным за обеспечение ПБ на складе и ему доплата пару тыщ за это - то должность должна называться не завскладом ГСМ и РТИ, а "ответственный за обеспечение ПБ"??
:)))))) |
| |
|
[19.02.2025 9:50:44] | | Собственно, практически никто и не получает "льгот и компенсаций" из-за того что наименования должностей (профессий) не совпадает с наименованиями в перечнях. |
| |
|
[19.02.2025 10:20:53] | | так надо, если Вы внимательно почитаете 69-ФЗ, то поймёте, что противопожарный редим и пожарная безопасность понятия. Кроме этого, подтягивать ответственного за обеспечение ПБ к трудовой функции, которую Вы упоминаете, не логично. Если ответственный за обеспечение ПБ будет исполнять именно эту ьрудовую функцию, то тогда кто будет разрабатывать ИМПБ, пртказы, ВНД по пожарной безопасности, проводить анализ системы обеспечения ПБ на объектах и многое другое, что включено в трудовые функции инженера по ПБ? Интересно, а какие вообще льготы и компенсации предусмотрены за работу в области ПБ? Что то я такого не встречал. |
| |
|
[19.02.2025 10:36:47] | | >то тогда кто будет разрабатывать ИМПБ, пртказы, ВНД по пожарной безопасности, проводить анализ системы обеспечения ПБ на объектах и многое другое, что включено в трудовые функции инженера по ПБ?
Если работник занимает должность "инженер по пожарной безопасности" - его обязаности будут определятся соответсвующими разделами профессионального стандарта. Для всего остального в области пожарной безопасности - нужна отдельная должность с отдельным работником или совмещением. |
| |
|
[19.02.2025 10:47:31] | | Т.е. если инженера по пожарной безопасности назначат ответственным за обеспечение пожарной безопасности, то его обязанности скорее уменьшаться. Сейчас же они ограничены только мнением начальства. |
| |
|
[19.02.2025 11:34:31] | | ifbbpro, т.е. по Вашему мнению в каждой организации должно быть как минимум два спеца по ПБ: инженер и ответственный за ПБ? У инженера уменьшатся обязанности???))) Поймите наконец то, ответственный за обеспечение ПБ это не должность... |
| |
|
[19.02.2025 11:38:48] | | >в каждой организации должно быть как минимум два спеца по ПБ
Один - ответственный за пожарную безопасность. Инженер - по желанию работодателя. |
| |
|
[19.02.2025 12:07:04] | | ну то есть если ООО магазин мебели имеет собственное здание, в штате 5 чел, то теперь у них еще в штате должен быть ответственный за ОПБ с высшим образованием, и еще и обученный по программе переподготовки в области пожарной безопасности
идиотизм высшей степени |
| |
|
[19.02.2025 12:09:31] | | ах да, еще у них в штате должен быть инженер по эксплуатации зданий и сооружений – специалист, имеющий высшее или средне-специальное техническое образование, который проводит как косметический, так и капитальный ремонт зданий, канализационных систем, систем вентиляции, а также контролирует безопасную работу индивидуальных элементов строительных объектов. |
| |
|
[19.02.2025 12:16:32] | | >то теперь у них еще в штате должен быть ответственный за ОПБ с высшим образованием, и еще и обученный по программе переподготовки в области пожарной безопасности
Так ведь это не означает, что ему должны за это платить больше уборщицы. Никто не запрещает пожарному зиц-председателю устроится на работу в пять магазинов. |
| |
|
[19.02.2025 16:28:08] | | "Один - ответственный за пожарную безопасность. Инженер - по желанию работодателя." На чём основано данное умозаключение? Какой документ обязывает газначать ответственного за ПБ? Если речь ведётся именно про ответственного за ПБ, то кто будет разрабатывать инструкции, ВНД, приказы и т.п.? Всё это находится вне компетенции ответственного за ПБ согласно профстандарту. |
| |
|
[19.02.2025 17:00:17] | | Само понятие "профессиональный стандарт" относится к деятельности по определенной профессии (не всегда оплачиваемой - например, есть стандарт для добровольных пожарных).
Т.е. с 1 марта обеспечение пожарной безопасности - профессия. Т.к. нигде не указано (как про добровольных пожарных), что деньги по этой профессии не платят, используются общие положения Трудового кодекса. |
| |
|
[19.02.2025 17:50:16] | | ifbbpro,))))))))))))) Ваши "шедевры" надо бы скопировать для книги... Ладно, обсуждать тему бесполезно до того момента, пока само МЧС с этим не разберётся. |
| |
|
[19.02.2025 18:48:25] | | Может ли работник с высшим пожарным образованием с 1 марта быть ответственным за ПБ? Ему еще надо будет учиться или нет? |
| |
|
[20.02.2025 7:54:52] | | ifbbpro ®
То, что Вы пишете тут, это всё очень странно и вводит в ступор. Никак не могу уловить мысль, которую Вы хотите донести. По Вашей логике с 1-го марта этого года у ВСЕХ организаций, ответственных за эксплуатацию зданий и/или сооружений (то есть, у всех, у кого на балансе числятся здания и/или сооружения, а также у тех, кто арендует здания/или сооружения) должна появиться отдельная клетка специалиста по пожарной профилактике (специалиста по пожарной безопасности, инженера по пожарной профилактике, ответственного за пожарную безопасность и т.д., как в профстандарте написано). Так правильно?
Асашай ®
МОЖЕТ. Обучиться всё равно нужно. Но не по программе переподготовки, а по программе повышения квалификации для ответственных лиц на объектах с массовым пребыванием людей. (Если у вас нет массового пребывания людей, то, следуя установкам 806 приказа, Вам даже специалист с профильным образованием не нужен, по сути, кого хотите, того и назначайте приказом).
Лёха_З ®
Исходя из всего вышесказанного, могу предположить, что с 1-го марта организация, у которой на балансе числится здание и/или сооружение (то есть, фактически, организация, ответственная за безопасную эксплуатацию), должна у себя ввести отдельную клетку, которую следует назвать одним из предложенных в профессиональном стандарте способом. И посадить на эту клетку необходимо человека, у которого есть соответствующее образование. Ещё раз: в организации должна быть создана отдельная должность "Специалист по пожарной профилактике". |
| |
|
[20.02.2025 8:02:10] | | Цитата Асашай ®
МОЖЕТ. Обучиться всё равно нужно. Но не по программе переподготовки, а по программе повышения квалификации для ответственных лиц на объектах с массовым пребыванием людей. (Если у вас нет массового пребывания людей, то, следуя установкам 806 приказа, Вам даже специалист с профильным образованием не нужен, по сути, кого хотите, того и назначайте приказом). --Конец цитаты------
подскажите - по какой программе и на какое количество часов обучения надо обучиться? |
| |
|
[20.02.2025 8:25:33] | | >у всех, у кого на балансе числятся здания и/или сооружения, а также у тех, кто арендует здания/или сооружения) должна появиться отдельная клетка специалиста по пожарной профилактике
У тех, кто эксплуатирует здание целиком (а не у тех, кто арендует или владеет отдельными помещениями) - должна быть отдельная штатная должность. Видимо, хотели решить проблему торговых центров. |
| |
|
111
[20.02.2025 9:11:54] | | Почитав чат, пришел обратно к своим умозаключениям!)
Получается я руководитель (арендатор), назначаю на арендованном объекте защиты с нахождением 50 и более человек ответственного за ПБ и проведение инструктажей по ПБ. Например Администратора - девушку с юридическим образованием. Теперь мне необходимо эту девочку отправить в учебный центр чтобы она:
1. Прошла переподготовку по программе - 256 часов;
2. Прошла повышение квалификации по программе - 16 часов, как ответственная за ПБ на объекте 50 и более человек;
3. Прошла повышение квалификации по программе - 16 часов, как ответственная за проведение инструктажей.
это три удостоверения на одного работника, жесть!
Вопрос остался, сколько действуют (на сколько выдаются) эти квалификационные удостоверения, есть ли ссылки на нормы Мин. образования?! |
| |
|
[20.02.2025 9:17:53] | | Beginner, мы можем только догадываться что имело ввиду МЧС вносимыми изменениями в 69-фз. И если с изменениями в ст. 24 всё более или менее понятно, то с изменениями в ст. 37 возникают вопросы. Здания и сооружения могут быть разные, у организации млжет быть одноэтажное небольшое офисное здание. Зачем на такое здание нужна отдельная должность спеца по пож. профилактике? При этом следует обратить внимание на то, что в изменениях к ст. 37 речь идёт именно про ЛИЦ, ответственных за обеспечение ПБ. Речь именно про лиц, а не про конкретных работников. Ещё один интересный вопрос. В соответствии с пр. 806 специалисты по пожарной профилактике должны проходить повышение квалификации, однако такой программы в пр. 596 нет. |
| |
|
111
[20.02.2025 9:26:21] | | Лёха_З ® Приказ МЧС России от 5 сентября 2021 г. N 596 "Об утверждении типовых дополнительных профессиональных программ в области пожарной безопасности" (с изменениями и дополнениями)
Утвердить типовую дополнительную профессиональную программу профессиональной переподготовки для получения квалификации "Специалист по пожарной профилактике" согласно приложению N 5.
Может я Вас не правильно понял?! |
| |
|
111
[20.02.2025 9:27:30] | | На основании этой программы УЦ и разрабатывают повышение квалификации, там всего 16 часов! |
| |
|
[20.02.2025 9:27:50] | | >специалисты по пожарной профилактике должны проходить повышение квалификации, однако такой программы в пр. 596 нет.
Если внимательно прочитаете документ, то обнаружите ссылку на профессиональный стандарт "специалист по пожарной профилактике" в начале каждой программы. |
| |
|
[20.02.2025 9:47:24] | | 111, программа, про которую Вы ведёте речь - программа переподготовки, т.е. после обучения обучаемый получает новую профессию. Я же аисал про программу повышения квалификации, для прохождения обучения согласно пп. "д" п. 1 приложения 3 806 приказа. |
| |
|
[20.02.2025 9:51:48] | | "Если внимательно прочитаете документ, то обнаружите ссылку на профессиональный стандарт "специалист по пожарной профилактике" в начале каждой программы"
Это вообще ни о чём не говорит. Программы повышения квалификации именно для лиц, замещающих штатные должности специалистов по пожарной профилактике в 596 приказе и в других приказах нет. Не надо додумывать и фантазировать... |
| |
|
[20.02.2025 10:07:09] | | То, указано в приказе 596 - это не названия или характеристики должностей. Вообще-то в дипломах выдаваемом образовательными учреждениями пишут квалификацию, а не должность по которой выпускник будет работать. |
| |
|
[20.02.2025 10:25:06] | | Т.е. человек обучается на "слесаря четвертого разряда", то (если обязательных требований нет) его могут назачить и на должность "слесаря пятого разряда" или "слесаря-гитариста".
В обязательном с 1 марта "специалист по пожарной профилактике" есть повышение квалификации и переподготовка. И всё. Никакого другого деления не требуется. |
| |
|
[20.02.2025 10:49:32] | | ifbbpro, мне вообще не понятен ход Ваших мыслей... Ладно, объясню "на пальцах", в приложении 3 806 приказа указаны лица, которые должны проходить повышение квалификации,приказом 596 утверждены программы повышения квалификации. Сравните пп. "а-д" приложения 3 806 приказа с п. 1-5 596 приказа. Все пп. соответствуют друг другу за исключением пп. "д" и п. 5 этих приказов. В одном речь про повышение квалификации, в другом переподготовка для одной и той же категории лиц. Повышение квалификации для лиц, замещающих штатные должности специалистов по пожарной профилактике в природе не существует. |
| |
|
[20.02.2025 11:02:07] | | В одном приказе лица, в другом - квалификации. Слова совпадают, а объекты - разные.
Все эти странности из-за того, что до 2013 года действовало закодательство РСФСР по которому, например, можно было на самом заводе обучать человека работающего слесарем. МЧС этим воспользовалось, когда принимало НПБ по обучению.
Если хотите что всё было "как у больших": настоящие документы об образовании, а не "корочки" выданные на самом заводе - придется соответствовать. |
| |
|
[20.02.2025 11:14:54] | | ifbbpro, Вы ообще о чём? В 806 приказе лица, замещающие...- это инженер ПБ, ответственный за ПБ, руководитель службы ПБ, саец по РР. Вот эти лица должны проходить повышение квалификации, но программ для них нет. |
| |
|
[20.02.2025 11:20:35] | | >но программ для них нет
Нигде не указано, по каким именно программам эти лица должны обучаться. То, что названия программ совпадают с характеристиками должностей - ничего не означает. |
| |
|
[20.02.2025 11:48:24] | | Ну как это не указано? Обучаетесь по программе переподготовки "Специалист по пожарной профилактике" и всё, одна из должностей Ваша)))) Но когда придёт время проходить повышкние квалификации возникнут проблемы с выбором программы ввиду отсутствия таковой. |
| |
|
[20.02.2025 12:00:46] | | Прямо интересно. А как же должна выглядеть типовая программа для "иных лиц, определяемых руководителем организации"?
При этом обучение производится всё равно не по типовой программе, а по программе образовательной организации, разработанной на основе типовой. |
| |
|
[20.02.2025 12:36:05] | | "Прямо интересно. А как же должна выглядеть типовая программа для "иных лиц, определяемых руководителем организации"?"
А Вы этот вопрос не мне адресуйте, а в МЧС. Это они эти "шедевры" изобретают. Программа образовательной организации разрабатывается на основе типовой, которая соответствует определённой категории лиц. |
| |
|
[20.02.2025 12:42:57] | | МЧС не занимается вопросами образования (как и трудовым правом). Дополнительное профессиональное в области пожарной безопасности не отличается от образования в любой другой области.
Образовательная организация может создать общую программу на основании всех программ повышения квалификации. Или создать программу плотнично-пожарного повышения квалификации. |
| |
|
[20.02.2025 13:06:20] | | МЧС определяет кто, как и что изучает. Почитайте п. 3 каждой программы 596 приказа, там чётко сказано, что структура программы должна соответствовать типовой. |
| |
|
[20.02.2025 13:25:14] | | >Почитайте п. 3 каждой программы 596 приказа, там чётко сказано, что структура программы должна соответствовать типовой.
Про название программы ничего не указывается. При этом явно указывается, что программы могут быть разными в зависимости от потребнлстей обучающихся. |
| |
|
[20.02.2025 13:39:13] | | ifbbpro, Вы читать явно не умеете. Указано на то, что содержание программы определяется в зависимости от потребностей, при этом структура (модули) должна соблюдаться. Вы какой то бред несёте. |
| |
|
[20.02.2025 13:49:44] | | >при этом структура (модули) должна соблюдаться
Соблюдать структуру - это занятие для образовательной организации, они преподавать умеют. У образовательных организаций есть свой надзорный орган. Вот он и будет заниматься тем, чтобы образовательные организации выполняли требования. |
| |
|
[20.02.2025 14:19:44] | | ifbbpro, я уже совсем не понимаю о чём Вы пишите, какой то набор слов... Не фантазируйте, всё просто: есть лицо по 806 приказу, оно проходит обучение по соответствующей программе, соответствующей типовой в 596 приказе и получает удостоверение о прохождении данной программы. О какой общей программе Вы глаголите? |
| |
|
111
[20.02.2025 16:47:08] | | Лёха_З ® Вы сильно передумываете, о чем даже не стоить думать!) Вам надо решить на кого и как обучиться, а в учебном центре Вам подберут любую программу! |
| |
|
[20.02.2025 16:55:06] | | 111, УЦ не подберёт программу повышения квалификации для специалистов по ПБ, такой программы не существует. По какой программе повышения квалификации будет проходить обучение инженер отдела пожарной безопасности? |
| |
|
[20.02.2025 17:21:54] | | А всё дополнительное профессиональное образование в области пожарной безопасности ограничивается пятью программами? |
| |
|
[20.02.2025 17:31:52] | | ifbbpro, мы здесь вроде только одно направление обсуждаем. Вы ещё какие то программы повышения квалификации и переподготовки для категорий, указанных в 806 приказе, знаете? |
| |
|
[20.02.2025 18:33:46] | | Нигде не указано, что дополнительное профессиональное образование в области пожарной безопасности ограничивается типовыми программами. Образовательные организации могут и сами разработать иные программы. Вот типовую программу никто, кроме МЧС разработать не может. |
| |
|
Владимир Владимирович
[21.02.2025 9:33:20] | | Приказ от 16.12.2024 № 1120. Отменил 806 приказ. |
| |
|
[21.02.2025 9:46:21] | | Владимир Владимирович, благодарю за информацию! Я одно время следил за проектом этого приказа, но в связи с тем, что его рассмотрение зависло на неопределённое время, забил на мониторинг. |
| |
|
Владимир Владимирович
[21.02.2025 9:49:42] | | http://publication.pravo.gov.ru/docu... |
| |
|
Владимир Владимирович
[21.02.2025 9:51:45] | | Как всегда для МЧС - формулировки мутноваты, но, я думаю, НАСТОЯЩИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ ЗДЕСЬ, всё разжуют. |
| |
|
111
[21.02.2025 9:53:23] | | Вообщем, как на данный момент решают проблему обучения в области ПБ в Муниципальных заведениях:
1. Вводят должность "Специалист по пожарной профилактике" на 0,1 ставки и специалиста (любого) хоть уборщицу (по совместительству) отправляют учиться по программе 256 часов по дополнительной профессиональной программе - программе профессиональной подготовки в области ПБ.
2. Назначают это лицо ответственным за обеспечение ПБ, так как 50 и более человек на объекте (если менее то и ответственного не назначают!) и отправляют на повышение квалификации по программе для ответственных за ПБ.
3. Возлагают на это лицо трудовую функцию по проведению инструктажей и отправляют на повышение квалификации по программе для "ответственных" за проведение инструктажей.
Как то так. |
| |
|
Владимир Владимирович
[21.02.2025 10:03:12] | | Правильно ли я понял, уважаемый коллега, что для того, что бы ЗАКОННО заниматься вопросами ПБ в организации сейчас надо иметь ТРИ "корочки???"
Профессиональная переподготовка и две повышения квалификации? |
| |
|
111
[21.02.2025 10:20:58] | | Владимир Владимирович Согласно на принимаемых нормативных правовых и нормативных документов, получается так!) |
| |
|
111
[21.02.2025 10:21:40] | | Но главное иметь штатную должность!) |
| |
|
111
[21.02.2025 10:23:05] | | Согласно Приказ Минтруда России от 11.10.2021 N 696н
"Об утверждении профессионального стандарта "Специалист по пожарной
профилактике" - имеются наименования таких штатных должностей:
Специалист по пожарной профилактике
Ответственный за пожарную безопасность
Специалист по пожарной безопасности |
| |
|
[21.02.2025 10:31:15] | | Исключение для прошедших ПТМ с 1 сентября отменяется и ответственными могут быть только люди с пожарным образованием или прошедшие переподготовку. А отправить на переподготовку всех, кого привыкли назначать ответственными в любом случае не получится. С какой стороны не подойти - существующая практика прекращает существование. |
| |
|
Владимир Владимирович
[21.02.2025 10:35:48] | | Но главное иметь штатную должность!)
А вот это, чем определено?
разве не может тот же ГОшник или ОТшник (имеющий ТРИ свидетельства) работать ещё и ответственным за ПБ? |
| |
|
111
[21.02.2025 10:37:45] | | Владимир Владимирович Определено Стандартом, там указаны наименования штатных должностей!) |
| |
|
111
[21.02.2025 10:37:45] | | Владимир Владимирович Определено Стандартом, там указаны наименования штатных должностей!) |
| |
|
Владимир Владимирович
[21.02.2025 10:38:20] | | Ага... |
| |
|
111
[21.02.2025 10:38:27] | | Но это кадровый вопрос!) |
| |
|
[21.02.2025 10:43:35] | | Т.е. насколько я понял ПТМ+повышение квалификации больше не действует? Теперь даже лиц, ответственных за проведение ППИ, нужно на ПП отправлять оО... Это треш, у меня таких лиц порядка 130 человек и все без пожарного образования и компетенций... |
| |
|
[21.02.2025 10:50:00] | | ifbbpro, кто запрещает отправить работника имеющего ПТМ+повышение квалификации, который уже назначен ответственным за обеспечение ПБ, на ПП? |
| |
|
[21.02.2025 10:53:00] | | Я уверен, что скоро последуют очередные письма МЧС с разъяснениями того, что они навояои в этом приказе. Я так и не понял, с работниками подрядной организации кто должен проводить ППИ? В п. 2 про них речь идёт, а в п. 9 их уже нет. |
| |
|
[21.02.2025 11:18:45] | | >кто запрещает отправить работника имеющего ПТМ+повышение квалификации, который уже назначен ответственным за обеспечение ПБ, на ПП?
Если ответственных много - запретит отдел кадров и бухгалтерия. Ну а если несколько человек, можно продолжать и дальше страдать детскими болезнями. |
| |
|
[21.02.2025 11:30:55] | | ifbbpro, кому запретят, руководителю организации?)))))) Не надо страдать, надо работать)))) |
| |
|
Владимир Владимирович
[21.02.2025 11:36:00] | | С вашего позволения, джентльмены, попробую резюмировать.
имеется "объект защиты" (больше 50 человек) в оперативном управлении.
для закрытия вопроса необходимо:
1. иметь В ШТАТЕ должность (в соответствии с профстандартом).
2. Человек, занимающий эту должность должен быть либо профессиональным пожарным, ЛИБО ИМЕТЬ ТРИ "корочки".
3. И тогда территориальный ГПН скажет - всё заебца!
Я всё правильно написал??? |
| |
|
[21.02.2025 11:45:53] | | Владимир Владимирович, выскажу свою ттчку щрения:
1. Требований к наличию должности спеца по ПБ в законодательстве нет.
2. Либо образование либо ПП. Повышение квалификации только после определённого промежутка времени. При этом ответственному за обеспечение ПБ и т.п. для проведения ППИ не нужно проходить повышение квалификации по соответствующей программе (были оазъяснения МЧС).
3. ХЗ что скажет ГПН))) |
| |
|
[21.02.2025 11:45:55] | | Владимир Владимирович, выскажу свою ттчку щрения:
1. Требований к наличию должности спеца по ПБ в законодательстве нет.
2. Либо образование либо ПП. Повышение квалификации только после определённого промежутка времени. При этом ответственному за обеспечение ПБ и т.п. для проведения ППИ не нужно проходить повышение квалификации по соответствующей программе (были оазъяснения МЧС).
3. ХЗ что скажет ГПН))) |
| |
|
[21.02.2025 11:45:56] | | Владимир Владимирович, выскажу свою ттчку щрения:
1. Требований к наличию должности спеца по ПБ в законодательстве нет.
2. Либо образование либо ПП. Повышение квалификации только после определённого промежутка времени. При этом ответственному за обеспечение ПБ и т.п. для проведения ППИ не нужно проходить повышение квалификации по соответствующей программе (были оазъяснения МЧС).
3. ХЗ что скажет ГПН))) |
| |
|
[21.02.2025 11:45:56] | | Владимир Владимирович, выскажу свою ттчку щрения:
1. Требований к наличию должности спеца по ПБ в законодательстве нет.
2. Либо образование либо ПП. Повышение квалификации только после определённого промежутка времени. При этом ответственному за обеспечение ПБ и т.п. для проведения ППИ не нужно проходить повышение квалификации по соответствующей программе (были оазъяснения МЧС).
3. ХЗ что скажет ГПН))) |
| |
|
[21.02.2025 11:46:06] | | Владимир Владимирович, выскажу свою ттчку щрения:
1. Требований к наличию должности спеца по ПБ в законодательстве нет.
2. Либо образование либо ПП. Повышение квалификации только после определённого промежутка времени. При этом ответственному за обеспечение ПБ и т.п. для проведения ППИ не нужно проходить повышение квалификации по соответствующей программе (были оазъяснения МЧС).
3. ХЗ что скажет ГПН))) |
| |
|
[21.02.2025 11:46:46] | | Ого, во сайт глюкнул)))) |
| |
|
[21.02.2025 11:49:54] | | >Требований к наличию должности спеца по ПБ в законодательстве нет.
Требований к наличию должности спеца по ПБ в законодательстве __по пожарной безопасности__ нет. Т.е. МЧС это не сможет проверить. А вот если проверку, например, устроит прокуратура - тут уже будет другой подход. |
| |
|
Владимир Владимирович
[21.02.2025 11:50:58] | | Требований к наличию должности спеца по ПБ в законодательстве нет.(с)
то есть можно совмещать должность говночиста и функцию ответственного за ПБ, имея необходимую подготовку? |
| |
|
[21.02.2025 11:54:26] | | ifbbpro, ну и за невыполнения какого требования прокурорские будут кошмарить? |
| |
|
[21.02.2025 11:56:18] | | Владимир Владимирович, не совмещать, у говночиста в ДИ будет добавлена трудовая функция по обеспечению ПБ. |
| |
|
Владимир Владимирович
[21.02.2025 11:57:25] | | "у говночиста в ДИ будет добавлена трудовая функция по обеспечению ПБ." (с)
Это уже пусть кадры думают. У них головы большие... |
| |
|
[21.02.2025 12:01:26] | | >ну и за невыполнения какого требования прокурорские будут кошмарить?
За нарушение Трудового кодекса. Пожалуется уволенный в прокуратуру, а они уже выяснят, что работника заставили работать бесплатно на второй должности. |
| |
|
[21.02.2025 12:03:23] | | ifbbpro, какой второй должности? Ответственный за обеспечение ПБ - не должность. |
| |
|
[21.02.2025 12:06:59] | | >Ответственный за обеспечение ПБ - не должность.
Вы же сами выше пишете, что это "трудовая функция". Поинтересуйтесь, что это такое. |
| |
|
[21.02.2025 12:23:17] | | ifbbpro, что напишите, то и будет выполнять. |
| |
|
[21.02.2025 13:20:47] | | >что напишите, то и будет выполнять.
Т.е. если работника назначили ответственным приказом, понаписали инструкций, но при этом не внесли изменения в трудовой договор или должностную инструкцию (в соответствии с Трудовым кодексом) - у него новых обязанностей не возникло. |
| |
|
[21.02.2025 14:10:58] | | ifbbpro, я ранее так и писал о том, что нужно в ДИ вносить. |
| |
|
[21.02.2025 14:19:04] | | Т.е. порядок такой:
1. обучение (законодательство об образовании);
2. некоторые действия в соответствии с Трудовым кодексом;
3. назначение ответственным (законодательство об образовании).
Про пп. 1, 2 ни искать ответы в законодательстве в области пожарной безопасности, ни спрашивать МЧС смысла не имеет.
Ну и что мешает спросить про п.2 в Минтруде, а не в МЧС? |
| |
|
[21.02.2025 14:24:25] | | *3. назначение ответственным (законодательство в области пожарной безопасности). |
| |
|
[21.02.2025 15:08:39] | | ifbbpro, это Вы красиво всё расписали. Вот только вопрос, обучать ответственного за обеспечение ПБ по какой программе будете? |
| |
|
[24.02.2025 9:14:25] | | Давайте откроем закон "Об образовании..." ст. 60 п.11
"Квалификация, указываемая в документе о квалификации, дает его обладателю право заниматься определенной профессиональной деятельностью или выполнять конкретные трудовые функции, для которых в установленном законодательством Российской Федерации порядке определены обязательные требования к наличию квалификации по результатам дополнительного профессионального образования или профессионального обучения, если иное не установлено законодательством Российской Федерации."
Квалификация, а не программа по которой велось обучение. Если в документе квалификация не указана - она осталось той же, что и была на момент зависления в образовательную организацию. |
| |
|
[24.02.2025 9:32:59] | | ifbbpro, квалификация в документе об образовании из воздуха появляется? А может всё-таки по окончании обучения по соответствующей программе? А каким квалификационным требованиям должен отвечать ответственный за обеспечение ПБ? |
| |
|
[24.02.2025 9:39:16] | | >квалификация в документе об образовании из воздуха появляется?
А откуда берется квалификация - этим занимается организации с образовательной лицензией. Получите лицензию - сможете сами решать этот вопрос.
>А каким квалификационным требованиям должен отвечать ответственный за обеспечение ПБ?
В случае обязательности профессионального стандарта нужна квалификация "специалист по пожарной профилактике". |
| |
|
[24.02.2025 10:08:03] | | "В случае обязательности профессионального стандарта нужна квалификация "специалист по пожарной профилактике".
Обоснуйте, только со ссылкой на нормы закона. |
| |
|
[24.02.2025 10:08:07] | | "В случае обязательности профессионального стандарта нужна квалификация "специалист по пожарной профилактике".
Обоснуйте, только со ссылкой на нормы закона. |
| |
|
[24.02.2025 10:24:46] | | Из определения в Трудовом кодексе: "профессиональный стандарт - характеристика квалификации...".
Если в стандарте дополнитнльно не указано о квалификации, например "...образование (непрофильное)...", то речь идет именно о квалифкации стандарта. |
| |
|
[24.02.2025 10:36:02] | | "Владимир Владимирович
[21.02.2025 9:33:20] Приказ от 16.12.2024 № 1120. Отменил 806 приказ."
===
старый отменил а новый еще не вступил в силу..
==
"6. Признать утратившим силу приказ МЧС России от 18 ноября 2021 г. N 806.
7. Настоящий приказ вступает в силу с 1 сентября 2025 г. " |
| |
|
[24.02.2025 10:44:13] | | ifbbpro, Вы к чему написали этот набор букв? Вы просто скажите, каким квалификационным требованиям должен соответствовать ответственный за обечпечение ПБ через 5 суток? |
| |
|
[24.02.2025 10:59:06] | | "Лёха_З ®
[20.02.2025 11:14:54] ifbbpro, Вы ообще о чём? В 806 приказе лица, замещающие...- это инженер ПБ, ответственный за ПБ, руководитель службы ПБ, спец по РР. Вот эти лица должны проходить повышение квалификации, но программ для них нет."
==
как это нет??
вот она для ответственных за обеспечение ПБ:
==
"Приложение N 1
Утверждена
приказом МЧС России
от 5 сентября 2021 N 596
ТИПОВАЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ПРОГРАММА
ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ ДЛЯ РУКОВОДИТЕЛЕЙ ОРГАНИЗАЦИЙ, ЛИЦ,
НАЗНАЧЕННЫХ РУКОВОДИТЕЛЕМ ОРГАНИЗАЦИИ ОТВЕТСТВЕННЫМИ
ЗА ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НА ОБЪЕКТАХ ЗАЩИТЫ,
В КОТОРЫХ МОГУТ ОДНОВРЕМЕННО НАХОДИТЬСЯ 50 И БОЛЕЕ ЧЕЛОВЕК,
ОБЪЕКТАХ ЗАЩИТЫ, ОТНЕСЕННЫХ К КАТЕГОРИЯМ ПОВЫШЕННОЙ
ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНОСТИ, ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНОСТИ,
ПОЖАРООПАСНОСТИ"
|
| |
|
[24.02.2025 11:02:42] | | "каким квалификационным требованиям должен соответствовать ответственный за обечпечение ПБ через 5 суток?"
==
"К нормативным правовым актам, в которых содержатся квалификационные требования к лицам, ответственным за пожарную безопасность, относится профессиональный стандарт "Специалист по пожарной профилактике", утвержденный приказом Минтруда России от 11.10.2021 № 696н (далее - профессиональный стандарт). Квалификационные требования к лицам, ответственным за пожарную безопасность установок аналогичны квалификационным требованиям к лицам, ответственным за пожарную безопасность, установленным профессиональным стандартом." |
| |
|
[24.02.2025 11:14:32] | | "111 [21.02.2025 9:53:23]
Вообщем, как на данный момент решают проблему обучения в области ПБ в Муниципальных заведениях:
1. Вводят должность "Специалист по пожарной профилактике" на 0,1 ставки и специалиста (любого) хоть уборщицу (по совместительству) отправляют учиться по программе 256 часов по дополнительной профессиональной программе - программе профессиональной подготовки в области ПБ.
2. Назначают это лицо ответственным за обеспечение ПБ, так как 50 и более человек на объекте (если менее то и ответственного не назначают!) и отправляют на повышение квалификации по программе для ответственных за ПБ.
3. Возлагают на это лицо трудовую функцию по проведению инструктажей и отправляют на повышение квалификации по программе для "ответственных" за проведение инструктажей.
Как то так.
Владимир Владимирович [21.02.2025 10:03:12] Правильно ли я понял, уважаемый коллега, что для того, что бы ЗАКОННО заниматься вопросами ПБ в организации сейчас надо иметь ТРИ "корочки???"
Профессиональная переподготовка и две повышения квалификации?
111 [21.02.2025 10:20:58]
Владимир Владимирович Согласно на принимаемых нормативных правовых и нормативных документов, получается так!)
Владимир Владимирович 21.02.2025 11:50:58]
Требований к наличию должности спеца по ПБ в законодательстве нет.(с)
то есть можно совмещать должность говночиста и функцию ответственного за ПБ, имея необходимую подготовку?"
===
ну во-первых уборщицу и говночиста ответственным за ОПБ назначить вряд ли удастся, так как для переподготовки или ДПО надо уже иметь высшее или среднее специальное образование. Я не думаю что них это есть..
во-вторых принять на 0,1 ставки их тоже бред, так как как они будут организовывать действия при пожаре, постоянно отсутствуя и появляясь на объекте раз в месяц ну или раз в 10 дней?
в-третьих в новом приказе написано:
"6. Противопожарные инструктажи проводятся лицами, в том числе на основании гражданско-правового договора, прошедшими обучение мерам пожарной безопасности по дополнительным профессиональным программам в области пожарной безопасности <8>, либо имеющими среднее профессиональное и (или) высшее образование по специальности "Пожарная безопасность" <9> или направлению подготовки "Техносферная безопасность" по профилю "Пожарная безопасность" <10>."
если есть диплом или переподготовка или ДПО на ОзаОПБ- то ДПО на проведение инструктажей не надо
|
| |
|
111
[24.02.2025 11:22:47] | | так надо ® Странное у Вас умозаключение!)
"если есть диплом или переподготовка или ДПО на ОзаОПБ- то ДПО на проведение инструктажей не надо".
Зачем тогда отдельная программа на повышение квалификации?!
|
| |
|
[24.02.2025 11:25:50] | | это все более-менее понятно..
непонятно вот это:
==
статья 37 дополнена новой частью третьей следующего содержания:
"Лицо, ответственное за эксплуатацию здания или сооружения, обязано назначить ответственное за обеспечение пожарной безопасности таких здания или сооружения лицо, соответствующее квалификационным требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, и (или) профессиональным стандартам (при наличии)".
==
ООО "Продукты" имеющее собственное здание магазина и штат 5 человек теперь ОБЯЗАНО брать в штат и назначать ОзаОПБ с высшим образованием по ПБ или с высшим не ПБ и переподготовкой по ПБ?
или они там совсем брендили? |
| |
|
111
[24.02.2025 11:26:31] | | И по поводу уборщиц тоже ошибаетесь, многие с высшим образованием подрабатывают. И дело не в должности кого назначат, а в должности на которой будет ответственный за ПБ! Надо вводить отдельную или нет вот в чем вопрос?!) |
| |
|
[24.02.2025 11:28:27] | | "Зачем тогда отдельная программа на повышение квалификации?!"
==
затем, что повышение квалификации раньше проводилось е позднее чем через 5 лет после получения диплома об образовании или диплома о прохождении переподготовки.
А теперь сроки ДПО - на усмотрение руководителя. |
| |
|
111
[24.02.2025 11:28:50] | | статья 37 дополнена новой частью третьей следующего содержания:
"Лицо, ответственное за эксплуатацию здания или сооружения, обязано назначить ответственное за обеспечение пожарной безопасности таких здания или сооружения лицо, соответствующее квалификационным требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, и (или) профессиональным стандартам (при наличии)".
Вот в связи с этим Муниципалы и начали вводить должности "Специалист пожарной профилактики" или "специалист пожарной безопасности" или "ответственный за ПБ" согласно Стандарта Пр. 696-Н и назначать по совместительству кого нибудь!) |
| |
|
111
[24.02.2025 11:29:48] | | так надо ® затем, что повышение квалификации раньше проводилось е позднее чем через 5 лет после получения диплома об образовании или диплома о прохождении переподготовки.
А теперь сроки ДПО - на усмотрение руководителя.
Думаю Вы не правы! Но время покажет!
|
| |
|
[24.02.2025 11:31:06] | | "И по поводу уборщиц тоже ошибаетесь, многие с высшим образованием подрабатывают."
ну значит надо искать уборщицу или говночиста с высшим образованием отправлять их на переподготовку не менее 256 часов.. и назначать ОзаОПБ.
и все это надо было сделать до 01.03.2025..
с понедельника могут уже штраф влепить..
вот такая логика у МЧС теперь |
| |
|
[24.02.2025 11:38:02] | | Статьей 60 Федерального закона от 29.12.2012 г. № 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон об образовании) не установлено ограничений по сроку действия ни для одного документа об образовании и (или) о квалификации. Поэтому диплом о профессиональной переподготовке, получаемый после обучения по дополнительной профессиональной программе, является бессрочным, как и любой другой документ о квалификации.
===
Есть ли срок действия у Удостоверения о повышении квалификации?
Кто-то думает, что оно заканчивается через год, кто-то - через 3, а некоторые уверяют, что через 5 лет.
Однако, это негласное правило – ни в одном из федеральных нормативных актов, регулирующих получение дополнительного профессионального образования, таких ограничений нет.
Они естественным образом вытекают из установленной законами периодичности повышения квалификации.
Для большинства профессий – это как раз 5 лет.
Если специалист обязан проходить повышение квалификации каждый год (например, аудитор) или каждые три года (как педагоги), то его документ о предыдущем дополнительном профобразовании фактически будет иметь силу соответственно 1 или 3 года.
Поэтому срок действия удостоверения о повышении квалификации не указывается в документе, а определяется отраслевыми нормативами. |
| |
|
[24.02.2025 11:59:15] | | "Срока действия документы о квалификации не имеют.
Однако надо иметь в виду, что федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, может быть в требованиях к квалификации, необходимой работнику для выполнения определенной трудовой функции, установлена периодичность повышения квалификации.
Например, для педагогических работников установлена периодичность повышения квалификации не реже чем один раз в три года (Федеральный закон от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации»).
В соответствии с положениями статьи 55.5 Градостроительного кодекса Российской Федерации, в число минимальных требований к выдаче свидетельств о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, относится требование к кадровому составу, т.е. наличие минимального числа работников, имеющих профильное высшее или среднее профессиональное образование, а также прошедших не реже одного раза в пять лет повышение квалификации с прохождением аттестации.
Требования к периодичности повышения квалификации также установлены в отдельных профессиональных стандартах."
===
в приказе Минтруда России от 11.10.2021 N 696н "Об утверждении профессионального стандарта "Специалист по пожарной профилактике" и в самом стандарте сведений о сроках повышения квалификации нет |
| |
|
[24.02.2025 13:18:56] | | Так надо, а причём здесь ответственный за ПБ? Я спрашиваю про ответственного за ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПБ. Программа, про которую Вы пишите, для лиц, ответственных за обеспечение ПБ, а не для специалистов по пожарной профилактике. |
| |
|
[24.02.2025 13:23:46] | | Квалификация присваевается бессрочно и (при необходимости) периодически повышается. Если человеку присвоили квалификацию "пожарный", то в результате повышения квалификации по любой программе он так и останется "пожарным". Для получения другой квалификации нужна переподготовка. |
| |
|
[24.02.2025 13:33:08] | | "[24.02.2025 13:18:56]
Так надо, а причём здесь ответственный за ПБ? Я спрашиваю про ответственного за ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПБ. Программа, про которую Вы пишите, для лиц, ответственных за обеспечение ПБ, а не для специалистов по пожарной профилактике."
==
а с чего Вы решили что специалист по пожарной профилактике не может быть ответственным за ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПБ?
Как раз теперь и получается, что надо брать в штат специалиста по пожарной профилактике, его же и назначать ответственным за обеспечение ПБ.. |
| |
|
rfcrf
[24.02.2025 13:42:52] | | "Как раз теперь и получается, что надо брать в штат специалиста по пожарной профилактике, его же и назначать ответственным за обеспечение ПБ."
Это уже другая история- работа. |
| |
|
[24.02.2025 13:44:05] | | Так надо, я уже писал, но напишу ещё раз. Насколько я понял, Вы ведёте речь про название должности - специалист по пожарной профилактике. Если так, то почитайте про его трудовые действия. Специалист по пожарной профилактике (5 уровень квалификации) не уполномочен разрабатывать инструкции, приказы, ВНД, не уполномочен проводить анализ СОПБ на объекте. Если ответственный за обеспечение ПБ будет выполнять трудовые функции предусмотренные для специалиста по пожарной профилактике, то кто тогда будет разрабатывать инструкции, приказы, ВНД и т.п., что предусмотрено у инженера по ПБ. |
| |
|
[24.02.2025 13:47:44] | | "Ответственный за пожарную безопасность" - трудовая функция (как должность);
"специалист по пожарной профилактике" - квалификация;
"ответственный за обеспечение пожарной безопасности" - трудовая функция (как конкретная поручаемая работа). |
| |
|
[24.02.2025 13:56:36] | | "что предусмотрено у инженера по ПБ."
где что кем предусмотрено у инженера по ПБ??
такой должности теперь вообще нет..
есть стандарт "Специалист по пожарной профилактике
Возможные наименования должностей, профессий
Ответственный за пожарную безопасность
Специалист по пожарной безопасности
Основная цель вида профессиональной деятельности:
Обеспечение пожарной безопасности объектов защиты, разработка и осуществление мер безопасности на объектах защиты"
==
разработка мер пожарной безопасности, приказво, инструкций - это его как раз основная цель деятельности.
И он же может быть ответственным за обеспечение ПБ, если руководитель захочет его назначить |
| |
|
[24.02.2025 14:19:46] | | Так надо, в смысле такой должности нет? Отменили?)))) По профстандарту 6 уровень квалификации - инженер по ПБ. Вы цели бы разделили, тогда бы поняли что глупость написали. Обеспечение ПБ это - ответственный за ПБ и др., разработка мероприятий - инженер по ПБ и др. Если Вы приравниваете ответственного за ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПБ к ответственному за ПБ, то кто у Вас будет занмматься разработкой мероприятий по ПБ? |
| |
|
[24.02.2025 14:21:38] | | ifbbpro, Вы где нашли такую трудовую функцию - ответственный за обечпечение ПБ. |
| |
|
[24.02.2025 14:48:15] | | "По профстандарту 6 уровень квалификации - инженер по ПБ. Вы цели бы разделили, тогда бы поняли что глупость написали. Обеспечение ПБ это - ответственный за ПБ и др., разработка мероприятий - инженер по ПБ"
===
по профстандарту минимальный уровень квалификации - 5. для этого уровня написано: "Разрабатывать локальные нормативные акты объекта защиты в соответствии со спецификой его пожарной опасности" - это и означает разработка приказов и инструкций.. и 6 уровень не нужен..
:))) |
| |
|
[24.02.2025 14:49:16] | | >Вы где нашли такую трудовую функцию - ответственный за обечпечение ПБ.
Когда человека назначают ответственным за что-то - ему поручают конкретную работу. Чтобы это можно было сделать по трудовому кодексу без назначения на должность - это должно быть указано в законе (а не в постановлении правительства как сейчас). |
| |
|
[24.02.2025 15:51:39] | | Так надо, разрабатывать... - это необходимое умение, в трудовых действиях разработки нет. Да и помимо разработки у инженера по ПБ много других функций, которых нет у ответственного за ПБ. |
| |
|
[24.02.2025 16:40:19] | | Так ведь раньше никого не смущало, что ответственным за пожарную безопасность за дополнительную работу не оплачивали. Вот и инженеры по пожарной безопасности смогут так же бесплатно поработать. |
| |
|
[27.02.2025 10:53:52] | | Интересно, что есть требованию к опыту работы для инжнеров. Т.е. сначала новый работник должен три года заниматься профилактикой в качестве ответственного и только потом - могут взять в инженеры. |
| |
|
[11.03.2025 15:24:47] | | Можно вопрос.
Если у нас есть сеть магазинов, где собственник наша УК отдельное ЮЛ, в ней есть свой обученный главный инженер на 256 часов. Другая наша компания арендует у нее объекты под размещение магазина, как правило в долях с другими юрлицами. У каждого главного менеджера магазина есть свой персонал (продавцы, кассиры, грузчики, чаще всего 4-12 человек), которому они читают инструктажи.
Все главные менеджеры назначены ответственными за обеспечение ПБ.
На нынешний момент менеджеры обучены по программам (в зависимости от типа объекта)
- 40 часов для объектов 50 и более
- 24 часов для ответственных в структурных подразделениях
- 16 часов для проводящих инструктаж
Из прочитанного выше я делаю вывод.
1. В УК владельце объекта нужен спец по профилактике на 0,1 ставки совмещенный с тем кто там работает, Главным инженером
2. В магазинах там где нет 50 человек (площадь зала менее 150 кв.м.) для ЮЛ арендатора (с кассирами и продавцами) оставляем как есть никого на 256 часов не учим, должностей не вводим, главный менеджер остается ответственным за ПБ по приказу и читает инструктажи своим сотрудникам.
Все верно?
|
| |
|
[12.03.2025 10:44:18] | | "главный менеджер остается ответственным за ПБ по приказу"
==
МЧС типерь щитает что все ответственные за ПБ должны быть обучены по 256 часов.. |
| |
|
[12.03.2025 10:46:23] | | МЧС: "Квалификационные требования к лицам, ответственным за пожарную безопасность установок аналогичны квалификационным требованиям к лицам, ответственным за пожарную безопасность, установленным профессиональным стандартом." |
| |
|
[12.03.2025 10:49:44] | | >В УК владельце объекта...
Если здания не Ваши - можете вообще никаких ответственных не назначанать. |
| |
|
[12.03.2025 11:21:01] | | тоись в данном примере главный инженер УК должен теперь быть ответственным за обеспечение ПБ на всех магазинах сети. а если их например 30 или более?это ему ежедневно надо посещать эти магазины по графику? а в случае пожара в одном из них как он будет в с соответствии с ППР РФ и инструкцией руководить действиями подчиненных? Ехать туда через весь город, а они в магазине ждать его прибытия??
:)))))
долбообы в МЧС |
| |
|
[12.03.2025 11:27:10] | | >тоись в данном примере главный инженер УК должен теперь быть ответственным за обеспечение ПБ на всех магазинах сети. а если их например 30 или более?
Всё в рамках трудового законодательства. Причём тут МЧС? Сколько хочет работодатель - столько и введет должностей. |
| |
|
[12.03.2025 11:36:24] | | работодатель не хочет лишних должностей.
А МЧС притом что она их требует. На каждое из 30 и более зданий магазина должен быть назначен ответственный за обеспечение ПБ с образованием по ПБ не менее 250 часов. |
| |
|
[12.03.2025 11:43:49] | | так надо ®
= МЧС типерь щитает что все ответственные за ПБ должны быть обучены по 256 часов.=
то есть можно переделать приказы и сделать их ответственными за "СОБЛЮДЕНИЕ" ПБ и все будет ок? Я не шучу я серьезно, надо искать нормальный выход.
Я не буду говорить, что обучение на 256 часов сейчас в УЦ это профанация еще большая чем обучение на 16 часов. Если второе еще как то можно было заставить прочитать и даже частично запомнить то первое не специалисту вообще темный лес. А диплом выдают даже если просто открыл первую страничку обучения.
ifbbpro ®
= Если здания не Ваши - можете вообще никаких ответственных не назначанать. =
Они наши, но ими владеет УК, в которой числится 10 человек на 100 объектов по регионам. Магазины арендует другое наше ЮЛ, где уже персонал, который работает на объектах.
То что можно не назначать я примерно понимаю, но в любом случае нужно каким то образом утвердить обязанности по чтению первичного/вводного инструктажа, за осмотр огнетушителей, за доводчики на п/п дверях, за горючий мусор, за нарушение габаритов путей эвакуации. Куда вы это предлагаете разместить в ДИ, ТД и ПТР для главного менеджера?
И вообще не учить их даже по 16 часовой программе, раз 806 отменили?
Логично, что следить за ПБ может лишь человек, находящийся на объекте в рабочее время постоянно и владеющий распорядительными функциями. Если это теперь не ответственный за обеспечение ПБ то кто?
|
| |
|
[12.03.2025 11:49:03] | | "То что можно не назначать я примерно понимаю"
==
вы что-то не то и не так понимаете.
ФЗ 69 статья 37 дополнена новой частью третьей следующего содержания:
"Лицо, ответственное за эксплуатацию здания или сооружения, обязано назначить ответственное за обеспечение пожарной безопасности таких здания или сооружения лицо, соответствующее квалификационным требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, и (или) профессиональным стандартам"
|
| |
|
[12.03.2025 11:53:38] | | Э>Они наши, но ими владеет УК, в которой числится 10 человек на 100 объектов по регионам. Магазины арендует другое наше ЮЛ, где уже персонал, который работает на объектах.
Перестаньте заниматься корпоративными извращениями и наймите одного рабочего на должность "ответственного за пожарную безопасность" для каждого здания, который и будет всё делать. |
| |
|
[12.03.2025 11:58:20] | | "наймите одного рабочего на должность "ответственного за пожарную безопасность" для каждого здания, который и будет всё делать".
===
один рабочий для 100 объектов по регионам???
тов. ifbbpro фонтазёр вместе с МЧС ещё тот..
при этом этот рабчий дорлжне иметь всшее образование, чтобы пройти ещё обучение и сдать экзамены по переподготовке 256 часов по ПБ..
|
| |
|
[12.03.2025 12:04:29] | | >один рабочий для 100 объектов по регионам???
На каждое здание.
>при этом этот рабчий дорлжне иметь всшее образование
Не должен - читайте профессиональный стандарт. Должна быть квалификация "специалист по пожарной профилактике". |
| |
|
[12.03.2025 12:11:28] | | Должна быть квалификация "специалист по пожарной профилактике".
так он и должен быть с высшим или на красни |
| |
|
[12.03.2025 12:13:11] | | или на крайний случай со средним специальным (техникум) образованием, ещё и прошедший переподготовку по ПБ 256 часов. а переподготовку без высшего или техникума не проведут. |
| |
|
[12.03.2025 12:21:10] | | >со средним специальным (техникум) образованием, ещё и прошедший переподготовку по ПБ 256 часов
Ну и в чём проблема, если работника берут на штатную должность? |
| |
|
[12.03.2025 12:36:58] | | Почитал 1120
1. Категории лиц, проходящих обучение по дополнительным профессиональным программам - программам повышения квалификации
3) лица, на которых возложена трудовая функция по проведению противопожарного инструктажа;
Это конечно идея была хорошая убрать формализм при проведении инструктажа, однако подумать что по всей России работают сети магазинов, и в связи с этим скорректировать требование к ПИ это видимо выше способностей авторов Приказа.
Что делать с инструктажами для сети магазинов? Половину содержимого можно рассказать удаленно, но половину надо показывать на объекте, причем то что можно рассказать удаленно требует компетенции а тыкнуть пальцем тут у нас огнетушитель, тут кнопка, тут эвакуационный выход может по сути любой сотрудник без образования или с теми самыми 16 часами по отмененному 806 приказу. Так и пропишите что ПИ разбивается на теоретическую часть и практическую где не только "пользование ПСП", а в том числе показать объект, курилку, куда мусор складывать, где лвж хранится показать, где щитовая и ключи от нее, научить ИПР нажимать и выключение вентиляции, это все практика и для нее не требуется образования, любой сотрудник на объекте все это покажет. |
| |
|
[12.03.2025 13:11:58] | | "Почитал 1120
1. Категории лиц, проходящих обучение по дополнительным профессиональным программам - программам повышения квалификации
3) лица, на которых возложена трудовая функция по проведению противопожарного инструктажа;"
тока эти лица сначала должны пройти профессиональную переподготовку по 256 часов, прежде чем проходить повышение квалификации по 40 или 16 часов:
"2. Категории лиц, проходящих обучение по дополнительным профессиональным программам - программам профессиональной переподготовки в области пожарной безопасности:
1) лица, указанные в пункте 1 настоящего приложения, не имеющие среднего профессионального и (или) высшего образования по специальности "Пожарная безопасность" <6> или направлению подготовки "Техносферная безопасность" по профилю "Пожарная безопасность"
2) лица, указанные в пункте 1 настоящего приложения, не имеющие профессиональных компетенций в области пожарной безопасности, приобретенных в период получения среднего профессионального образования и (или) высшего образования (не имеющие документов, подтверждающих прохождение лицом обучения по учебному предмету (курсу, дисциплине, модулю), связанному с обеспечением пожарной безопасности) |
| |
|
[12.03.2025 13:14:15] | | так надо ®
=Лицо, ответственное за эксплуатацию здания или сооружения, обязано назначить ответственное за обеспечение пожарной безопасности таких здания или сооружения лицо, соотве=
Я же написал, что в УК владельце объекта вводим 0,1 спеца совмещаем с главным инженером. Учим его 256 часов. Там где чистая аренда без собственности ответственного можно не назначать. Где, что, не так?
ifbbpro ®
=На каждое здание.=
На объект, где 4 сотрудника вводить должность "рабочего" с образованием не ниже среднего и прошедшего переподготовку 256 часов, чтобы он что делал? В телефоне целый день сидел? Проще обучить каждого главного менеджера.
Предложение не реализуемое.
|
| |
|
[12.03.2025 13:20:15] | | так надо ®
=тока эти лица сначала должны пройти профессиональную переподготовку по 256 часов, прежде чем проходить повышение квалификации по 40 или 16 часов:=
А где эти программы? Раньше они были в 806 приказе, сейчас где?
|
| |
|
[12.03.2025 13:26:36] | | >На объект, где 4 сотрудника вводить должность "рабочего"
Если всё предприятие - одно маленькое здание, тут - проблема. А если таких объектов 10 штук - один рабочий может быть ответственным (и выполнять реальные обязанности) для всех. |
| |
|
[12.03.2025 13:34:09] | | "А где эти программы? Раньше они были в 806 приказе, сейчас где?"
там же где и раньше
"Приложение N 1
Утверждена
приказом МЧС России
от 5 сентября 2021 N 596
ТИПОВАЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ПРОГРАММА
ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ ДЛЯ РУКОВОДИТЕЛЕЙ ОРГАНИЗАЦИЙ, ЛИЦ,
НАЗНАЧЕННЫХ РУКОВОДИТЕЛЕМ ОРГАНИЗАЦИИ ОТВЕТСТВЕННЫМИ
ЗА ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НА ОБЪЕКТАХ ЗАЩИТЫ,
В КОТОРЫХ МОГУТ ОДНОВРЕМЕННО НАХОДИТЬСЯ 50 И БОЛЕЕ ЧЕЛОВЕК,
ОБЪЕКТАХ ЗАЩИТЫ, ОТНЕСЕННЫХ К КАТЕГОРИЯМ ПОВЫШЕННОЙ
ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНОСТИ, ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНОСТИ,
ПОЖАРООПАСНОСТИ"
|
| |
|
[12.03.2025 13:43:13] | | "Если всё предприятие - одно маленькое здание, тут - проблема. А если таких объектов 10 штук - один рабочий может быть ответственным"
===
проблемы тут везде
если 10 или 30 объектов по региону?
теперь не может быть рабочий ответственным за ПБ если у него нет высшего технического образования или технаря как минимум
и как он постоянно отсутствуя на объекте может быть в соответствии с ППР и приказом назначенным лицом, ответственным за обеспечение пожарной безопасности на объекте, в том числе за:
а) сообщение о возникновении пожара в пожарную охрану и оповещение (информирование) руководства, дежурных и аварийных служб объекта защиты;
б) организацию спасения людей с использованием для этого имеющихся сил и технических средств;
в) проверку включения автоматических систем противопожарной защиты (систем оповещения людей о пожаре, пожаротушения, противодымной защиты);
г) отключение при необходимости электроэнергии (за исключением систем противопожарной защиты), остановку работы транспортирующих устройств, агрегатов, устройств с применением открытого пламени, а также теплогенерирующих агрегатов, аппаратов и устройств с применением горючих теплоносителей и (или) с температурой на их внешней поверхности, способной превысить (в том числе при неисправности теплогенерирующего аппарата) 90 градусов Цельсия;
д) перекрывание сырьевых, газовых, паровых и водных коммуникаций, остановку работы систем вентиляции в аварийном и смежных с ним помещениях, а также выполнение других мероприятий, способствующих предотвращению развития пожара и задымления помещений здания, сооружения;
е) прекращение всех работ в здании, сооружении (если это допустимо по технологическому процессу производства), кроме работ, связанных с мероприятиями по ликвидации пожара;
ж) удаление за пределы опасной зоны всех работников, не задействованных в тушении пожара;
з) осуществление общего руководства тушением пожара (с учетом специфических особенностей объекта защиты) до прибытия подразделения пожарной охраны;
и) обеспечение соблюдения требований безопасности работниками, принимающими участие в тушении пожара;
к) организацию одновременно с тушением пожара эвакуации и защиты материальных ценностей;
л) встречу подразделений пожарной охраны и оказание помощи в выборе кратчайшего пути для подъезда к очагу пожара;
м) сообщение подразделениям пожарной охраны, привлекаемым для тушения пожаров и проведения связанных с ними первоочередных аварийно-спасательных работ, сведений, необходимых для обеспечения безопасности личного состава, о перерабатываемых или хранящихся на объекте защиты опасных (взрывоопасных), взрывчатых, сильнодействующих ядовитых веществах;
н) по прибытии подразделения пожарной охраны информирование руководителя тушения пожара о конструктивных и технологических особенностях объекта защиты, прилегающих строений и сооружений, о количестве и пожароопасных свойствах хранимых и применяемых на объекте защиты веществ, материалов, изделий и сообщение других сведений, необходимых для успешной ликвидации пожара;
о) организацию привлечения сил и средств объекта защиты к осуществлению мероприятий, связанных с ликвидацией пожара и предупреждением его развития.
===
как себе это ifbbpro представляет??? и кто подпишется под таким приказом? |
| |
|
[12.03.2025 13:49:38] | | >если 10 или 30 объектов по региону?
Введите 1 должность и дайти совмещение 10% на каждом из 10 объектов. Но тогда их, конечно, придется всех обучать. |
| |
|
[12.03.2025 15:15:03] | | так надо ®
== 10 или 30 объектов по региону? ==
У нас их 100 от Дальнего востока до Питера
== за обеспечение пожарной безопасности на объекте ==
Собственно никак не обеспечишь, даже по объектам в Москве, один в Митино другой в Жулебино, как обеспечивать, езда между объектами 2 часа.
ifbbpro ®
== Введите 1 должность и дайти совмещение 10% на каждом из 10 объектов. Но тогда их, конечно, придется всех обучать==
Возвращаемся к исходному посылу 100 должностей по 0,1 и 100 совмещений с главным менеджером, 100 обучений на 256 часов, людей которые все равно ничего из прочитанного объема не запомнят. А если у главного менеджера нет диплома, а только школьный аттестат? Что с ним делать, направлять в Академию МЧС учится?
Ладно у нас магазины хотя бы 4-12 сотрудников и персонал мужской, а цветочные сети, где работает 1-2 девочки, там кто будет ответственным?
А было письмо разъяснение МЧС что тем кто проходил ПТМ по 645 не требуется проводить обучение, оно теперь не действует?
|
| |
|
[12.03.2025 15:34:26] | | >а цветочные сети, где работает 1-2 девочки, там кто будет ответственным?
Цветы они же не сами по себе возникают. Есть склад, водитель грузчики, ещё какая-то структура для сети в 100 магазинов. Водитель тоже обучен и права имеет, а не просто назначили водителем.
>А было письмо разъяснение МЧС что тем кто проходил ПТМ по 645 не требуется проводить обучение, оно теперь не действует?
До 1 сентября действует это исключение. |
| |
|
[12.03.2025 15:53:54] | | "Собственно никак не обеспечишь, даже по объектам в Москве, один в Митино другой в Жулебино, как обеспечивать, езда между объектами 2 часа."
===
Так отож... в этом-то и проблема..
"А было письмо разъяснение МЧС что тем кто проходил ПТМ по 645 не требуется проводить обучение, оно теперь не действует?"
==
уже требуют 256 часов
МЧС ваще шизанулось |
| |
|
[12.03.2025 15:57:48] | | Интересно, а на объектах вообще без персонала (т.е. практически все трансформаторные подстанции в городах) что пожарные инженеры фантазировали до 1 марта? |
| |
|
[12.03.2025 16:02:01] | | ifbbpro ®
==Цветы они же не сами по себе возникают. Есть склад, водитель грузчики, ещё какая-то структура для сети в 100 магазинов. Водитель тоже обучен и права имеет, а не просто назначили водителем.==
Скажите честно вы на службе? Просто у вас вся логика рассуждений не как в коммерческих организациях. Вполне возможно, что все цветы доставляет на точки ИП Пупкин, у которого ни водители не в штате, ни грузчики. А в самой организации только девочки продавщицы и юристы с бухгалтерией. Таких схем на каждом шагу.
Я работал в разных организациях и почти всегда владелец недвижимости, обслуживающая компания и бизнес это три юрлица даже если они принадлежат одному владельцу.
Ну и ув.Так надо привел перечень обязанностей ответственного по которому он должен сидеть на объекте все время, а не ездить между точками.
Даже в п.4 ПП РФ это прописано "назначать лиц, которые по занимаемой должности или по характеру выполняемых работ являются ответственными". Какой характер работ у водителя или грузчика делает их ответственными? Никакой.
Ответственный должен иметь как минимум должностные полномочия давать распоряжения подчиненному персоналу то есть это не грузчик и не дворник, а руководитель того или иного звена.
|
| |
|
[12.03.2025 16:11:37] | | Ооо, ветка ожила. |
| |
|
[12.03.2025 16:16:16] | | >Я работал в разных организациях и почти всегда владелец недвижимости, обслуживающая компания и бизнес это три юрлица даже если они принадлежат одному владельцу.
К этим странным схемам негативно относится практически всё население страны, а не только люди "на службе". Поэтому непонятно - кому все эти жалобы адрессованы. |
| |
|
[12.03.2025 16:40:23] | | ifbbpro ®
==практически все трансформаторные подстанции в городах==
Это вам к Россетям, вот их Политика на 280 страниц читайте
https://rosseti-kuban.ru/media/files...
|
| |
|
[12.03.2025 16:43:41] | | Прав ув. ifbbpro ® [12.03.2025 16:16:16], надо вначале навести порядок в налоговом законодательстве, а потом все само собой выстроится и у строителей и у пожарных и у всех остальных. А так ходим 10-ми по кругу, там горит, там нефть вылилась и пр.пр. |
| |
|
[12.03.2025 17:11:55] | | причем тут налоги?
жалоба адресована МЧС, которые вообще шизанулись и херню понапридумывали..
выпускники ЕГЭ в мчс рулить начали?? полная каша у них в башках |
| |
|
[12.03.2025 17:15:22] | | а именно пример:
"111
[05.02.2025 9:27:36]
Получается я руководитель (арендатор), назначаю на арендованном объекте защиты с нахождением 50 и более человек ответственного за ПБ и проведение инструктажей по ПБ. Например Администратора - девушку с юридическим образованием. Теперь мне необходимо эту девочку отправить в учебный центр чтобы она:
1. Прошла переподготовку по программе - 256 часов;
2. Прошла повышение квалификации по программе - 16 часов, как ответственная за ПБ на объекте 50 и более человек;
3. Прошла повышение квалификации по программе - 16 часов, как ответственная за проведение инструктажей.
это три удостоверения на одного работника, жесть!"
==
результат деятельности МЧС.
А за невыполенние штраф тыщь 150 или скоко? |
| |
|
[12.03.2025 17:17:23] | | на юридических лиц - от трехсот тысяч до четырехсот тысяч рублей. |
| |
|
[12.03.2025 17:19:59] | | 2. Те же действия, совершенные в условиях особого противопожарного режима, -на юридических лиц - от четырехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей.
а особый противопожарный режим у нас на юге ваще с мая по сентябрь |
| |
|
[12.03.2025 17:22:30] | | ifbbpro ®
== К этим странным схемам ==
Они не странные, а рядовые, вся страна так живет, в том числе все население страны работает в таких организациях. А про Наймикс вы не слышали? С ними работают сети магазинов. Это когда в магазине есть директор и зам, и может быть кассир, а все продавцы, грузчики, мерчендайзеры вообще не в штате и даже не по договору с магазином. Не встречали таких схем? Например сеть магазинов одежды "Кари" так работает.
На мой взгляд изменения не продуманные.
1. Не разбили нормально в программах инструктажей теоретическую и практическую часть, требования к практической по сути может выполнять любой сотрудник без спец.образования таким образом не дали возможность читать инструктаж одному сотруднику по профилактике удаленно, а все практические вопросы отдать любому постоянному на объекте.
2. Не уточнили до сих пор, что такое объект с массовым пребыванием людей и более 50 человек, куча трактовок в разных СП и документах Минстроя.
3. Не внесли уточнения в п.4 и п.394 ПП РФ которые бы однозначно трактовали кого можно назначать, чтобы не было "ответственных безответственных дворников".
Резюмируя
всех 100 менеджеров нам придется учить на 256 часов потом еще раз на 16/24/40 на выбор. Даже тех, кто выполняет эту работу 20 лет и неоднократно проходил ПТМ и повышение квалификации. То есть готовим 10 тысяч * 100 = 1 млн. руб. Фактически никто учится не будет чистые деньги на ветер, за которые можно было бы оснастить пару объектов пожарной сигнализацией.
Не согласны? |
| |
|
[12.03.2025 17:24:16] | | Исправлять нужно профессиональный стандарт, который принимает Минтруд.
А Минтруд скажет: нет такой профессии "девушка с юридическим образованием". Для начала нужно определится как эта профессия называется. А если назначаете на должность "ответственный за пожарную безопасность", то всё должно быть как у взрослых. |
| |
|
[12.03.2025 17:51:59] | | "ifbbpro ®
[05.02.2025 13:20:25]
По-существу вводится должность пожарного зиц-председателя (который после пожара садится), а для всех остальных - ничего не меняется."
==
И где такого дурака найти?? или скоко он захочет за то штобы в турьме сидеть?
фактически руководитель организации/собственник ЛЮБОГО здания теперь не вправе, а обязан назначить ответственного за ПБ с соответствующим образованием - высшее + переподготовка 256. И найти такого дурака. Или самому идти учиться и назначить самого себя. А если не найдет - или сам не обучится по 256 часов - то штраф.
Или перепихнуть ответственность по договору на арендатора. Тогда все эти головняки у арендатора...
а мчс радостно потирает ручки - такую херню удалось пропихнуть в закон... |
| |
|
[12.03.2025 18:37:35] | | Если в ларьке с цветами работают два продавца на одинаковых должностях, то ответственному должны платить больше (при остальных одинаковых параметрах). Это нужно принять. Не хотите платить продавцу - придется платить кому-то другому. Это основной принцип трудового законодательства.
Может стоит почитать профессиональные стандарты / квалификационные справочники для продавцов, администраторов и т.д. - вдруг там есть какой-нибудь старший продавец, который отвечает в том числе за пожарную безопасность. |
| |
|
[13.03.2025 9:41:02] | | да, но этот продавец цветочков, ответственный в ларьке за ОПБ, теперь должен быть с дипломом и ещё и обучиться ПБ на 256 часов и больше.. |
| |
|
[13.03.2025 10:01:09] | | Если не нравится стандарт "специалист по пожарной профилактике" сеть торговли цветами может разработать профессиональный стандарт "старший продавец цветов в ларьке" и вписать туда любые обязаности, в том числе ответственность за обеспечение пожарной безопасности в ларьке. |
| |
|
[13.03.2025 10:22:55] | | ifbbpro ®
==Если в ларьке с цветами работают два продавца на одинаковых должностях, то ответственному должны платить больше==
По вашей схеме совмещение на 0,1 ставки и ТК он не может выполнять работу в основное время, так что он будет получать по основной работе 0,9, а по должности ответственного еще 0,1 итого 1 ставка как и у второго продавца. Или может задерживаться после работы на час чтобы выполнять функционал по совмещению. Тогда будет получать больше.
так надо ®
==И где такого дурака найти?? или скоко он захочет за то штобы в турьме сидеть?==
Как раз дурака то найти можно, я таких встречал в организациях, сидит блаженный ничего не делает и надеется, что ничего не загорится. И ему ничего не доплачивают.
Но очевидно, что никто умный и толковый, кто бы мог принести пользу на этой должности на нее не пойдет. В общем хотели как лучше сделали как всегда.
На самом деле ответсвенному не нужно быть спецом по профилактике, он получает готовый объект и по строго ограниченному кругу вопросов должен осуществлять такой же ограниченный перечень действий, перечисленный в ПП РФ. Все остальное делают спец по профилактике и инженерная служба.
Скажем так выходом было бы введение ответственных 3 различных квалификаций для простых вопросов и для сложных. И каждой свое обучение.
|
| |
|
[13.03.2025 10:24:32] | | "может разработать профессиональный стандарт "старший продавец цветов в ларьке" и вписать туда любые обязаности"
==
а может и не разарбатывать, это просто называется должностная инструкция. Но теперь этот продавец в ларьке должен будет иметь высшее образование по пожарной безопасности....
мчс такие умные шо пистец |
| |
|
[13.03.2025 10:26:41] | | я так думаю шо это мчс протолкнуло чтобы побольше своих пенсионеров трудоустроить |
| |
|
[13.03.2025 10:30:23] | | >а может и не разарбатывать, это просто называется должностная инструкция
Собственно, в том и изменение, что делать можно только одинаково для всей страны. Во всех ларьках страны все старшие продавцы должны в обдэласти пожарной безопасности работать одинаково. |
| |
|
[14.03.2025 12:55:30] | | изменение в том, что теперь всех ответственных надо обучать не по 16-40 часов, а по 256, и с дипломами должны быть
что есть идиотизм |
| |
|
[14.03.2025 13:41:46] | | так надо, ладно ответственных, теперь 256 ч необходимо обучать и лиц, на которых возлагается функция по проведению ППИ. Правда по какой программе им проходить переподготовку не понятно. Если МЧС имело ввиду программу "Специалист по пожарной профилактике", то могли бы сразу об этом прописать в приложении № 4. Убогая привычка МЧС всё писать с загадками... |
| |
|
[14.03.2025 15:00:58] | | так есть же она:
"Приложение № 4
УТВЕРЖДЕНА
приказом МЧС России
от 05.09.2021 г. № 596
Типовая дополнительная профессиональная программа повышения квалификации для лиц, на которых возложена трудовая функция по проведению противопожарного инструктажа
I. Общие положения
1. Типовая дополнительная профессиональная программа повышения квалификации для лиц, на которых возложена трудовая функция по проведению противопожарного инструктажа (далее - Типовая программа) разработана в соответствии с нормами Федерального закона от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации"1 (далее - Федеральный закон № 273-ФЗ) и с учетом требований Порядка организации и осуществления образовательной деятельности по дополнительным профессиональным программам, утвержденного приказом Министерства образования и науки Российской Федерации от 1 июля 2013 г. № 499 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 20 августа 2013 г., регистрационный № 29444), с изменениями, внесенными приказом Министерства образования и науки Российской Федерации от 15 ноября 2013 г. № 1244 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 14 января 2014 г., регистрационный № 31014).
2. Обучение мерам пожарной безопасности лиц, осуществляющих трудовую деятельность, проводится по дополнительной профессиональной программе повышения квалификации в области пожарной безопасности (далее - ...." |
| |
|
[14.03.2025 15:08:13] | | мчс в пьяном состоянии приказ писало???
в этой приказе/программе написано:
==
"Тема 2.10. Требования пожарной безопасности к жилым помещениям
Типы зданий пожарных депо. Объемно-планировочные и конструктивные решения зданий пожарных депо. Инженерное оборудование. Требования пожарной безопасности к пожарным депо. Размещение пожарных депо на территории производственного объекта. Обязанности руководителя пожарного депо."
===
какое нахрен пожарное депо в жилом помещении?? |
| |
|
[14.03.2025 15:15:26] | | ладно, проверил, претензия снимается.
Цитату ранее привел со скачанного неизвестно где с какого сайта файла.
Скачал этот приказ с гов.ру там правильнее:
"Тема 2.10. Требования пожарной безопасности к жилым помещениям
Характерные пожары в жилых домах и их краткий анализ. Меры пожарной безопасности в жилых домах и при эксплуатации печей, каминов, газовых отопительных и нагревательных приборов, керосиновых приборов, электропроводки и электрооборудования, при хранении препаратов бытовой химии. Требования к установке и работоспособности дымовых пожарных извещателей в жилых помещениях. (в ред. Приказа МЧС РФ от 06.06.2022 N 578)"
|
| |
|
[14.03.2025 15:21:38] | | а нет, претензия не снимается...
открыл еще файл приказа ранее скачанный "25.10.2022 Система ГАРАНТ"
там опять именно такой текст:
"Тема 2.10. Требования пожарной безопасности к жилым помещениям
Типы зданий пожарных депо. Объемно-планировочные и конструктивные решения зданий пожарных депо. Инженерное оборудование. Требования пожарной безопасности к пожарным депо. Размещение пожарных депо на территории производственного объекта. Обязанности руководителя пожарного депо."
Гарант косякнул или МЧС косякнуло, а потом исправило??
:)))))
|
| |
|
[14.03.2025 15:26:14] | | блин на сайте гов.ру как раз в pdf так и висит с косяком:
https://mchs.gov.ru/uploads/document...
страница 63...
точно МЧС по пьяне настрогало...
|
| |
|
[14.03.2025 15:44:11] | | зашел прямо щас на Гарант:
https://www.garant.ru/products/ipo/p...
там так с косяком и висит::
"Тема 2.10. Требования пожарной безопасности к жилым помещениям
Типы зданий пожарных депо. Объемно-планировочные и конструктивные решения зданий пожарных депо. Инженерное оборудование. Требования пожарной безопасности к пожарным депо. Размещение пожарных депо на территории производственного объекта. Обязанности руководителя пожарного депо."
===
а исправленная редакция приказа висит на контур.ру
https://normativ.kontur.ru/document?...
интересно, где они ее взяли?? сами написали??
:)))))
|
| |
|
[14.03.2025 16:13:18] | | а в консультанте сейчас правильный вариант, исправленный..
писец..
гарант в топку... |
| |
|
[14.03.2025 16:15:10] | | и мчс.гов.ру туда же.... |
| |
|
[14.03.2025 17:34:03] | | Скажите, действительно ли человек с высшим пожарным образованием должен еще 256 часов отучиться, чтобы быть ответственным за ПБ??? |
| |
|
[14.03.2025 18:18:17] | | >Скажите, действительно ли человек с высшим пожарным образованием должен еще 256 часов отучиться, чтобы быть ответственным за ПБ???
Нет такой квалификации "высшее пожарное образование". Смотрите в диплом и если вдруг там написано "специалист по пожарной профилактике" - тогда может. Если нет, тогда нужно получить такую квалификацию. |
| |
|
[14.03.2025 18:29:39] | | Квалификация «инженер» по специальности «Пожарная безопасность» |
| |
|
[14.03.2025 18:46:18] | | >Квалификация «инженер» по специальности «Пожарная безопасность»
"Специалист по пожарной безопасности" и "инженер" - квалификации, только разные. Одна другую не заменяет. Вот в проектировщики (третьей категории, если без опыта) с такой квалификацией можно. |
| |
|
[14.03.2025 19:04:15] | | то есть человек 5 лет в пожарном вузе МЧС России проучился, а оказывается, что он даже на ответственного за ПБ не тянет? |
| |
|
[14.03.2025 20:08:26] | | Так и "техническое образование" остаолось только в квалификационных справочниках. Но ответственных там нет. |
| |
|
[17.03.2025 9:26:47] | | Асашай ®
[14.03.2025 18:29:39] Квалификация «инженер» по специальности «Пожарная безопасность»
==
2. Категории лиц, проходящих обучение по дополнительным профессиональным программам - программам профессиональной переподготовки в области пожарной безопасности:
1)лица, указанные в пункте 1 настоящего приложения, не имеющие среднего профессионального и (или) высшего образования по специальности "Пожарная безопасность" или направлению подготовки "Техносферная безопасность" по профилю "Пожарная безопасность"
===
если в дипломе написано "Пожарная безопасность" - значит не нужно
|
| |
|
[17.03.2025 10:45:00] | | Цитата Асашай ®
[14.03.2025 18:29:39] Квалификация «инженер» по специальности «Пожарная безопасность»
==
2. Категории лиц, проходящих обучение по дополнительным профессиональным программам - программам профессиональной переподготовки в области пожарной безопасности:
1)лица, указанные в пункте 1 настоящего приложения, не имеющие среднего профессионального и (или) высшего образования по специальности "Пожарная безопасность" или направлению подготовки "Техносферная безопасность" по профилю "Пожарная безопасность"
===
если в дипломе написано "Пожарная безопасность" - значит не нужно --Конец цитаты------
а здесь на форуме пишут, что нужно. Я уж запутался совсем |
| |
|
[17.03.2025 11:54:01] | | А кто говорит, что нужно "обучаться"? Нужна квалификация. Она необязательно получается в результате обучения. Можете пройти независимую оценку. |
| |
|
[17.03.2025 12:04:11] | | игра слов какая-то. Обучаться/квалифицироваться... Ерунда какая-то |
| |
|
[17.03.2025 12:54:24] | | как раз обучаться/иметь диплом обязательно:
"Возможные наименования должностей, профессий:
Специалист по пожарной профилактике
Ответственный за пожарную безопасность
Специалист по пожарной безопасности
Требования к образованию и обучению:
Среднее профессиональное образование - программы подготовки специалистов среднего звена
или
Высшее образование - бакалавриат и дополнительное профессиональное образование - программы повышения квалификации, программы профессиональной переподготовки в области, соответствующей виду профессиональной деятельности
или
Среднее профессиональное образование (непрофильное) - программы подготовки специалистов среднего звена и дополнительное профессиональное образование - программы повышения квалификации, программы профессиональной переподготовки в области, соответствующей виду профессиональной деятельности"
-----
а вот как раз независимая оценка квалификации - необязательна |
| |
|
[17.03.2025 13:01:56] | | у меня все равно в голове не укладывается - как человек с высшим пожарным образованием должен еще какие-то курсы проходить, чтобы быть простым ответственным за ПБ??? |
| |
|
[17.03.2025 13:44:01] | | >как раз обучаться/иметь диплом обязательно
Традиционная ошибка: "требования к образованию" не означают "необходимость образования". |
| |
|
[17.03.2025 14:07:30] | | Видимо, раздел "требования к образованию и обучению" - это для образовательной организации, которая и присваивает квалификацию или повышает квалификацию - дает новую компетенцию. |
| |
|
[17.03.2025 16:44:44] | | "Видимо, раздел "требования к образованию и обучению" - это для образовательной организации"
==
Нет, это именно для кадровиков при приеме на должность.
А образовательная организация тоже требует диплом, если надо повысить квалификацию |
| |
|
[17.03.2025 16:50:56] | | "как человек с высшим пожарным образованием должен еще какие-то курсы проходить, чтобы быть простым ответственным за ПБ???"
==
ну типа с момента учебы произошли изменения в законодательстве, поэтому повышение квалификации по программе 40 часов надо пройти..
===
"у меня все равно в голове не укладывается"
у меня тоже не укладывается, что МЧС нахреновертило.. |
| |
|
[17.03.2025 17:08:02] | | так, уже не 256, а 40 часов... |
| |
|
[17.03.2025 17:25:18] | | Если инженер повысит квалификацию, то он всё равно останется инженером. |
| |
|
[17.03.2025 18:33:30] | | мнения разделись (40 ч, 256 ч, 0 ч) |
| |
|
[17.03.2025 18:49:25] | | Минобразование и минтруд нисколько не волнует пожарное образование (которого вообще не существует) и пожарные пенсионеры.
От того что в МЧС удалось в очередной раз протащить свои фантазии не отменяет остального законодательства.
В документах после повышения квалификации никакой новой квалификации не напишут, т.к. это регулирует минобразования. |
| |
|
[18.03.2025 6:51:27] | | А самое смешное то, что, например, инспектора государственного пожарного надзора (у многих из которых образование даже не техническое, а юридическое) не проходят никаких ни повышений квалификации, ни профессиональных переподготовок :D
Если у нас ЗДАНИЕ и/или СООРУЖЕНИЕ и мы ответственные за эксплуатацию, то мы обязаны назначить ответственного за обеспечение пожарной безопасности. При этом такой ответственный в зависимости от своего образования проходит повышение квалификации ИЛИ профессиональную переподготовку. Я вот не совсем понимаю, речь в законе идёт о человеке, который занимается ТОЛЬКО вопросами ПБ (то есть, отдельная должность, ну например - "инженер по пожарной безопасности") в здании или сооружении, или же это может быть, например "управляющий гостиницей", или какой-нибудь "заместитель директора". Думаю, это на усмотрение руководства всё же - вводить новую клетку или пусть кто-то совмещает (ув. ifbbpro ®, не надо тут ТК РФ приплетать, Вы только тут запутали всех ещё больше).
Простой пример: есть ТЦ, у ТЦ куча собственников, эксплуатацией и обслуживанием ТЦ является некая УК, вот эта УК обязана назначить ответственного за ОПБ.
В МЧС просто не подумали, что как бы кроме ТЦ у нас в стране есть ещё, например, детские сады (в каждом теперь отдельную клетку и отдельного специалиста делать?), школы, цветочные ларьки и сарайки бабы Вали с рассадой.
И при этом, если у нас в здании не может находиться более 49 человек, а сооружение не отнесено к повышенной категории по пожарной и взрывопожарной опасности (а какая из этих категорий, кстати, (А, Б, В1-4, Г или Д) будет являться "повышенной"?), то обучаться вроде как вовсе не обязательно - следуя 806 приказу.
Если у нас часть здания и/или сооружения (в аренде, например, или какая-то доля в собственности), то мы ВПРАВЕ назначить ответственного за ОПБ, который по занимаемой должности или по характеру выполняемой работы (вот это вот "по характеру выполняемой работы" вообще от слова совсем не понятно и мне уже 4 года никто внятно ответить не может, что это за фрукт такой) является ответственным за ОПБ.
Хотя опять же, в ППР написано "на объекте защиты". А что такое объект защиты? Объектом защиты может быть как здание, так и выпускаемая продукция... В общем, п. 4 ППР в РФ (утв. пост.прав. от 16.09.2020 № 1479) в нынешней ситуации не ясно, зачем нужен, написан криво, и вообще не поддаётся никакому пониманию.
Вот такую тряхомудию МЧС понапридумывало, само запуталось и всем теперь просто говорит, что раз ответственный, значит по 256 часов пройди проф.переподготовку. |
| |
|
[18.03.2025 10:41:03] | | "Асашай ®
[17.03.2025 18:33:30] мнения разделись (40 ч, 256 ч, 0 ч)"
===
обисьняю
если нет образования "Пожарная безопасность" но есть технический диплом - то нужна переподготовка 256 часов, а потом повышение квалификации 40 часов..
если диплом есть, то только повышение квалификации 40 часов..
ну вот так мчс хочит.. |
| |
|
[18.03.2025 10:44:30] | | "И при этом, если у нас в здании не может находиться более 49 человек,"
то все равно по прихоти мчс надо назначить ответственного за ПБ в ЛЮБОМ ЗДАНИИ, у неого должнен быть или диплом с "Пожарной безопасностью" или переподготовка 256 часов
и плюс потом ДПО 40 часов..
ваше ипанулись.. |
| |
|
[18.03.2025 10:54:05] | | исходя из нашего законодательства, теперь даже в частном жилом доме собственник обязан назначить ответственного за ОПБ, имеющего такую квалификацию.
дебилыбля (с) Лавров |
| |
|
[18.03.2025 11:11:28] | | >исходя из нашего законодательства, теперь даже в частном жилом доме собственник
Нет. См. ст. 8 Жилищного кодекса. Она устанавливает случаи, когда применяется нежилищное законодательство. |
| |
|
[18.03.2025 12:19:25] | | "Статья 8 ЖК РФ. Применение к жилищным отношениям иного законодательства.
К жилищным отношениям, связанным с ремонтом, переустройством и перепланировкой помещений в многоквартирном доме, использованием инженерного оборудования, предоставлением коммунальных услуг, внесением платы за коммунальные услуги, применяется соответствующее законодательство с учетом требований, установленных настоящим Кодексом."
===
ну судя по тексту к отношениям, связанным с пожарной безопасностью жилья тоже применяется соответствующее законодательство, т.е. ФЗ-69
:))) |
| |
|
[18.03.2025 12:24:05] | | ЖК
Статья 17. Назначение жилого помещения и пределы его использования. Пользование жилым помещением
4. Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства...
|
| |
|
[18.03.2025 13:12:30] | | Всё ещё проще. Ст. 37 69-ФЗ - обязанности организаций. Нет организации, нет обязанности назначать.
Соответственно и ИП - владелец автомойки, ларька - тоже не обязан? |
| |
|
[18.03.2025 13:38:34] | | "Соответственно и ИП - владелец автомойки, ларька - тоже не обязан?"
===
ну если ИП у него например по пошиву шмоток и работает 50 чел - то соответственно обязан... и даже если меньше 50 |
| |
|
[18.03.2025 13:59:02] | | >ну если ИП у него например по пошиву шмоток и работает 50 чел - то соответственно обязан... и даже если меньше 50
Он даже не "вправе". Вправе назначать ответственным имеет "руководитель организации", а организации нет. |
| |
|
[18.03.2025 14:03:47] | | В 69-ФЗ ИП это граждане. |
| |
|
[18.03.2025 14:37:35] | | В ППР "руководителями организации" называют всех подряд.
А в законе ИП только граждане. Поэтому в ППР индивидуальный предприниматель "вправе", а в законе не "обязвн". |
| |
|
[18.03.2025 15:06:46] | | Кстати, интересное наблюдение. Если ППР это подзаконный акт к 69-ФЗ, то "руководитель организации" в ППР это руководитель ЮЛ, как и в законе.
Послед.абз. п.54 ППР: К выполнению работ по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения привлекаются организации или индивидуальные предприниматели, имеющие специальное разрешение, если его наличие предусмотрено законодательством Российской Федерации. |
| |
|
[18.03.2025 15:28:48] | | приказ МЧС 1120
2. Руководители органа государственной власти, ... юридического лица, граждане (физические лица), в том числе индивидуальные предприниматели , являющиеся собственниками имущества.... определяют в зависимости от структуры объекта защиты и численности работников или служащих порядок и сроки обучения лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность, по программам противопожарного инструктажа ...
6. Противопожарные инструктажи проводятся лицами, в том числе на основании гражданско-правового договора, прошедшими обучение мерам пожарной безопасности по дополнительным профессиональным программам в области пожарной безопасности , либо имеющими среднее профессиональное и (или) высшее образование по специальности "Пожарная безопасность" или направлению подготовки "Техносферная безопасность" по профилю "Пожарная безопасность" .
1. Категории лиц, проходящих обучение по дополнительным профессиональным программам - программам повышения квалификации в области пожарной безопасности, осуществляющих трудовую или служебную деятельность на объектах защиты :
1) руководители органа государственной власти, органа местного самоуправления, общественного объединения, юридического лица, граждане (физические лица), в том числе индивидуальные предприниматели , являющиеся собственниками имущества...либо лица, назначенные ответственными за обеспечение пожарной безопасности (далее - руководители организаций и граждане) на объектах защиты, в которых могут одновременно находиться 50 и более человек...
3) лица, на которых возложена трудовая функция по проведению противопожарного инструктажа...
2. Категории лиц, проходящих обучение по дополнительным профессиональным программам - программам профессиональной переподготовки в области пожарной безопасности:
лица, на которых возложена трудовая функция по проведению противопожарного инструктажа... не имеющие среднего профессионального и (или) высшего образования по специальности "Пожарная безопасность" или направлению подготовки "Техносферная безопасность" по профилю "Пожарная безопасность"
===
так что ИПшники тоже должны иметь и обучать ответственных за ОПБ или за инструктажи..
|
| |
|
[18.03.2025 15:55:43] | | =приказ МЧС 1120=
1 сентября 2025 года еще не наступило. |
| |
|
[18.03.2025 16:10:55] | | в 806 приказе то же самое
|
| |
|
[18.03.2025 16:19:15] | | Где в 806 приказе про ИП?
1.Ответственность за организацию и своевременность обучения лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в органах государственной власти, органах местного самоуправления, общественных объединениях, юридических лицах (далее - организации), мерам пожарной безопасности по программам противопожарного инструктажа (далее - обучение) несет руководитель организации. |
| |
|
[18.03.2025 17:43:36] | | да, посмотрел, в 806 ИП нет..
ну так тем более МЧС специально внесло ИП в 1120, гайки закручивают, выхода нет - теперь всем, даже ИПшникам надо иметь в штате людей с образованием "пожарная безопасность" или с переподготовкой 256 часов..
дебилыбля |
| |
|
[18.03.2025 18:16:01] | | Вопрос: Прошу разъяснить, распространяются ли требования норм приказа МЧС России от 18.11.2021 г. N 806 об обучении мерам ПБ на индивидуальных предпринимателей (ИП) без наемных работников и с наемными работниками? Сам приказ определяет порядок, виды сроки обучения лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организациях по программам противопожарного инструктажа и категорий лиц, проходящих обучение по дополнительным профессиональным программам в области ПБ. Вместе с тем исходя из п. 1. приложения N 1 под организациями в указанном приказе понимаются органы государственной власти, органы местного самоуправления, общественные объединения и юридические лица. Также в соответствии с п. 1 приложения N 3 категории лиц, которые проходят обучение про дополнительным профессиональным программам, осуществляют трудовую и служебную деятельность исключительно в государственных органах, органах местного самоуправления, общественных объединениях, юридических лицах, а об индивидуальных предпринимателях в данном приказе вообще не упомянуто, вместе с тем ИП осуществляют деятельность на различных объектах защиты, к которым предъявляются требования ПБ.
В связи с этим вопросы - распространяется ли на ИП требования приказа МЧС N 806, то есть:
1. Необходимо ли обучаться мерам ПБ (проводить инструктажи в отношении самого себя и пройти обучение по программе ДПО) индивидуальному предпринимателю (без работников)?
2. Необходимо ли индивидуальному предпринимателю обучать мерам ПБ работников, с которыми у ИП заключен трудовой договор или договор ГПХ?
Ответ, письмо МЧС России от 21.06.2023 N ИГ-19-1166 "О рассмотрении обращения":
Департаментом надзорной деятельности и профилактической работы обращение, поступившее в МЧС России в форме электронного документа, рассмотрено и сообщается следующее.
На основании абзаца первого пункта 3 Правил противопожарного режима в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 16.09.2020 N 1479 (далее - Правила противопожарного режима), лица допускаются к работе на объекте защиты только после прохождения обучения мерам пожарной безопасности. Форму обучения индивидуальный предприниматель, не являющийся работодателем, определяет самостоятельно.
Одновременно в соответствии со статьей 20 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - ТК РФ) работодателями наряду с юридическими лицами (организациями) могут являться физические лица, зарегистрированные в установленном порядке в качестве индивидуальных предпринимателей.
Статьей 214 ТК РФ обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя. Работодатель в том числе обязан обеспечить безопасность работников при эксплуатации зданий, сооружений.
Требования пожарной безопасности, определяющие порядок поведения людей, порядок организации производства и (или) содержания объектов защиты в целях обеспечения пожарной безопасности, напрямую связаны с реализацией прав и обязанностей работодателя, предусмотренных Трудовым кодексом Российской Федерации (далее - ТК РФ).
Таким образом, в случае если индивидуальный предприниматель является работодателем, то на него в полной мере распространяются обязанности руководителя организации, связанные с обеспечением пожарной безопасности на объекте защиты по соблюдению Правил противопожарного режима.
Индивидуальный предприниматель сам выбирает способ обучения своих работников (по программам противопожарного инструктажа или по программам дополнительного профессионального образования), исходя из структуры и численности работников объекта защиты, категории зданий, сооружений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности.
Заместитель директора Департамента надзорной деятельности и профилактической работы М.Ю. Бабушкин
|
| |
|
[19.03.2025 11:09:21] | | ну вот отменили 806 и написали 1120 чтобы и ИПшников на кукан брать без всяких разъяснений МЧС |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|