| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.02.2025 11:46:18] | | Всем привет.
Имеется помещение архива, в котором верхние отметки стеллажей отстоят
от потолка на 0,6 м и менее. В соответствие с пунктом 6.6.40 СП 484.1311500.2020 данные отсеки рассматриваем как отдельные помещения.
В связи со сложность организации монтажа кабельных линий при установке точечных дымовых извещателей и наличие балок, поступило предложение поставить ИПДЛы по схеме -https://drive.google.com/file/d/1pdG... .
Аргументирую не возможность данного решения: "Согласно технических характеристик на С2000-ИПДЛ исп.60 минимальная дальность действия составляет 5 м. Фактическое расстояние между стеллажами 0,58 м. Таким образом не обеспечено минимальная дальность".
Правильны ли мои рассуждения? |
 | |
|
[04.02.2025 11:59:59] | | Ничего не понятно.
ИПДЛ хотят ставить не вдоль, а ПОПЕРЁК стеллажей ?
Минимальная дальность - минимально допустимое расстояние между приёмником и передатчиком, в данном случае это габарит комнаты, при чём тут расстояние между стеллажами?
Нужно проверить минимально допустимое расстояние до посторонних конструкций (стеллажей) от оси луча ИПДЛ по РЭ производителя ИПДЛ. |
| |
|
koks ®
[04.02.2025 12:42:05] | | ИПДЛ хотят ставить не вдоль, а ПОПЕРЁК стеллажей ?
__
Вдоль не поставить - в проходах подвесные светильники.
Минимальная дальность - минимально допустимое расстояние между приёмником и передатчиком, в данном случае это габарит комнаты, при чём тут расстояние между стеллажами?
__
Пункт 6.6.40 СП 484 даёт установку что каждый отсек - это помещение, как бы подразумевая что дым будет распространяться неравномерно, по отсекам. В нашем случае отсеки по 0,58 м., а для ИПДЛа минимальная дальность действия 5 м. Ширина самого помещения позволяет устанавливать ИПДЛы. |
| |
|
[04.02.2025 13:02:49] | | koks® "... подразумевая что дым будет распространяться неравномерно, по отсекам ..."
Да, неравномерно, между стеллажами больше, над стеллажами меньше. Но если лучи поперёк стеллажей, то это не важно, вдоль луча как раз всё усреднится.
Проблема IMHO только в расстоянии от луча до стеллажей, у производителя ИПДЛ на него есть ограничения.
С "минимальным расстоянием" из паспорта ИПДЛ - нет проблем, IMHO. |
| |
|
[04.02.2025 14:31:31] | | Чисто теоретически, сомнения обоснованы, именно потому, что "дым будет распространяться неравномерно, между стеллажами больше, над стеллажами меньше" - поэтому точечные извещатели устанавливают в каждый отсек, они все равно дым обнаружат, но позже.
Для сработки линейника нужно задымление луча в несколько метров, поэтому минимальная дальность действия ограничена.
Лучшее решение - это аспирация ).
|
| |
|
[04.02.2025 14:32:30] | | "Они все равно дым обнаружат, но позже" - при расстановке без учета стеллажей. |
| |
|
[04.02.2025 16:24:18] | | Нина® "Для сработки линейника нужно задымление луча в несколько метров, поэтому минимальная дальность действия ограничена"
Не важна длина, важна суммарная/интегральная степень непрозрачности воздуха на оси. Она при расположении осей ИПДЛ поперёк стеллажей не зависит от распределения дыма, а зависит только от его количества.
"Лучшее решение - это аспирация )."
Они Вам платят. :)
Единственные плюсы аспирации - отсутствие обслуживания на высоте и индульгенция в нормах. А с точки зрения эффективности обнаружения - одни минусы. |
| |
|
[04.02.2025 17:13:46] | | Cуммарная/интегральная степень непрозрачности воздуха на оси напрямую зависит от расположения этой оси относительно отсеков стеллажей, если только не считать, что дым будет выходить сразу с обеих сторон стеллажа и задымит достаточно для сработки линейника.
Безусловно, это все теория и рассуждения.
Рустам74 ®, у Вас (как и у меня :) явно что-то личное с аспирацией.
С точки зрения эффективности обнаружения на данный момент у нее одни плюсы, и по сравнению с линейниками, и с точечными.
Поверьте, я видела много реальных испытаний со всеми вышеперечисленными извещателями, и отвечаю за свои слова. |
| |
|
koks ®
[05.02.2025 6:16:02] | | Остановлюсь на том что "данные отсеки рассматриваем как отдельные помещения". Будем ставить точечные дымовые извещатели. |
| |
|
koks ®
[05.02.2025 8:16:17] | | С точечными ИП получается жесть какая то.
Имеются балки, которые поперёк стеллажей, высота балок более 10%. Вдоль стеллажей тоже балки, но менее 10% высоты (на чертеже не обозначены). Высота помещения 3,3 м.
Болид, адресная, алгоритм С.
https://drive.google.com/file/d/1Pb-...
Что я делаю не так? |
| |
|
[05.02.2025 9:57:18] | | Поперек балок не обязательно ставить в каждый отсек потолка - определяется по расстоянию между извещателями. |
| |
|
koks ®
[05.02.2025 10:10:14] | | Высота помещения 3,3 м. Высота балок более 10%. Согласно таблицы 4 СП 484 максимальное расстояние поперек балок не более 2,30 м. Но ещё нам требуется выполнить отступ от балки 0,5 м. Соответственно ИП буду установлены в середине отсека. Если ставить ИП через отсек, то расстояние между ИП будет ~3 м., что больше чем 2,30 м из таблицы 4.
Засада. |
| |
|
[05.02.2025 11:32:39] | | А алгоритм С почему?
В случае наличия балок обычно это все и превращается в полный треш. |
| |
|
[05.02.2025 12:00:47] | | Нина® "А алгоритм С почему?"
Вокруг помещения архива наверно больница стоит. :) |
| |
|
[05.02.2025 22:48:42] | | koks ® [05.02.2025 10:10:14] " Высота помещения 3,3 м. Высота балок более 10%. Согласно таблицы 4 СП 484 максимальное расстояние поперек балок не более 2,30 м. Но ещё нам требуется выполнить отступ от балки 0,5 м. Соответственно ИП буду установлены в середине отсека. Если ставить ИП через отсек, то расстояние между ИП будет ~3 м., что больше чем 2,30 м из таблицы 4. Засада."
Попробуйте варианты с установкой всех (части) точечных дымовых извещателей на стены, или с подвеской извещателей на тросе.
Если балка высотой менее 0,33 м, можно воспользоваться первой строкой таблицы 4. |
| |
|
koks ®
[07.02.2025 6:47:11] | | Алгоритм С - промпредприятие, ложное срабатывание может повлиять на техпроцесс (режим 24/7/365). Рассматривали возможность алгоритма С, но из-за подобных приколов с балками Заказчик думает всё таки остаться на алгоритм В.
Перемудрили с этими балами в СП484 наши норматворцы. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|