| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Perry_1 ®
[03.02.2025 7:02:16] | | Добрый день.
В СП 5.13130.2009 был пункт 12.4.4, в котором говорилось - "световые пожарные оповещатели должны обеспечивать контрастное восприятие при естественном и искусственном освещении и быть невоспринимаемыми в выключенном состоянии".
В СП 484.1311500.2020, СП 48.1311500.2020 требование к невоспринимаемости в выключенном состоянии отсутствует.
Получается, что можно заказывать обычные оповещатели, без условия невоспринимаемости в выключенном состоянии?
Какие оповещатели обычно эаказываете? |
 | |
|
Нина ®
[03.02.2025 7:40:13] | | Берем со скрытой надписью.
Основание:
ГОСТ 53325
п. 6.2.1.16
Световые пожарные оповещатели должны быть выполнены с учетом однозначной идентификации режима их работы (дежурный - тревожный)
ГОСТ 34699-2020
5.1.8
ОПС должны быть выполнены с учетом однозначной идентификации режима их работы (дежурный режим - режим "Пожар")
+ здравый смысл. |
| |
|
ifbbpro ®
[03.02.2025 9:01:44] | | ГОСТ 34699-2020 отсутствует в перечне к 123-ФЗ, поэтому ддя систем применяться не может.
Выбор оповещателя - дело проектировщика. |
| |
|
Рустам74 ®
[03.02.2025 10:10:52] | | Заказываем сертифицированные оповещатели. А уж что бы эти оповещатели соответствовали требованиям норм - забота органа сертификации.
В американских и ЕС-овских нормах нормируется яркость свечения световых оповещателей, в Российских - нет. И есть самые дешёвые оповещатели, которые светятся так тускло, что днём их свечения совсем не видно. И они соответствуют российским нормам... |
| |
|
Нина ®
[03.02.2025 10:32:44] | | ГОСТ 34699-2020 присутствует в перечне к 123-ФЗ.
1. Документ применяется для целей технического регламента с 01.07.2023 (с возможностью досрочного применения).
Документ включен в:
Перечень международных и региональных (межгосударственных) стандартов, а в случае их отсутствия - национальных (государственных) стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Евразийского экономического союза "О требованиях к средствам обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения" (ТР ЕАЭС 043/2017), утвержденный Решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 19.11.2019 N 200;
Перечень международных и региональных (межгосударственных) стандартов, а в случае их отсутствия - национальных (государственных) стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований технического регламента Евразийского экономического союза "О требованиях к средствам обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения" (ТР ЕАЭС 043/2017) и осуществления оценки соответствия объектов технического регулирования, утвержденный Решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 19.11.2019 N 200. |
| |
|
ifbbpro ®
[03.02.2025 10:56:00] | | >ГОСТ 34699-2020 присутствует в перечне к 123-ФЗ.
А Вы прочитайте то, что скопировали. |
| |
|
начальник отдела ®
[03.02.2025 13:11:23] | | =Какие оповещатели обычно эаказываете?=
Соответствующие ТР ЕАЭС 043/2017.
=ГОСТ 34699-2020 присутствует в перечне к 123-ФЗ.=
п.5.1.8 ГОСТ 34699-2020 присутствует в перечне к ТР 043/2017 (п.99). |
| |
|
Perry_1 ®
[03.02.2025 14:20:42] | | > Соответствующие ТР ЕАЭС 043/2017.
Вот например у Болида есть оповещатель пожарный адресный "С2000-ОСТ исп.05" с надписью "Порошок! Уходи!". Он имеет сертификат соответствия ТР ЕАЭС 043/2017 и при этом в выключенном состоянии надпись видна. Получается, что сейчас можно использовать оповещатели с видимой надписью.
|
| |
|
Рустам74 ®
[03.02.2025 14:28:24] | | Perry_1® "и при этом в выключенном состоянии надпись видна"
Что надпись видна - это субъективное мнение отдельно взятого индивидуума без лицензии на проведение сертификационных проверок. |
| |
|
Perry_1 ®
[03.02.2025 14:37:53] | | Рустам74 ® "и при этом в выключенном состоянии надпись видна"
Это был ответ представителя ЗАО НВП "Болид". |
| |
|
Нина ®
[03.02.2025 14:53:15] | | Вся проблема в том, что требования п. 6.2.1.16 ГОСТ 53325 не проверяются при сертификации, а проверка по п. 5.1.8 ГОСТ 34699-2020 производится следующим образом:
8.3 Цвета ОПС и отображаемых на них информационных знаков
Испытаниям подвергают только ОПС, содержащие информационные знаки (буквы, символы и т.д.).
Цвета ОПС и информационных знаков контролируют визуально.
ОПС считают выдержавшим испытание, если цвета ОПС и информационных знаков удовлетворяют требованиям 5.1.8.
То есть "однозначная идентификация режима их работы" не подлежит проверке, и формально имеют место быть оповещатели "Уходи/Не входи" с надписью, видимой в выключенном состоянии. что, на мой взгляд, абсолютно неправильно. |
| |
|
ifbbpro ®
[03.02.2025 15:26:12] | | >Вся проблема в том...
Это проблема конструктора технического средства, а не проектировщика системы. |
| |
|
Нина ®
[03.02.2025 15:33:50] | | Все проблемы конструктора технического средства в конечном итоге становятся проблемами проектировщика системы. |
| |
|
начальник отдела ®
[03.02.2025 15:41:28] | | =Вся проблема в том, что требования п. 6.2.1.16 ГОСТ 53325 не проверяются при сертификации, а проверка по п. 5.1.8 ГОСТ 34699-2020 производится следующим образом:=
До 01.07.2023 г. раздел 6 ГОСТ 53325 входил в перечень к ТР 043/2017. Большая часть световых пожарных оповещателей,которые сейчас выпускаются в обращение на рынке ЕАС, соответствуют разделу 6.2 ( и в т.ч. п.6.2.1.16) ГОСТ 53325, так как сертифицировались в 2020-пер.половине 2023 года. |
| |
|
начальник отдела ®
[03.02.2025 17:01:24] | | =Вот например у Болида есть оповещатель пожарный адресный "С2000-ОСТ исп.05" с надписью "Порошок! Уходи!". Он имеет сертификат соответствия ТР ЕАЭС 043/2017 и при этом в выключенном состоянии надпись видна. Получается, что сейчас можно использовать оповещатели с видимой надписью.=
Судя по сертификату сертифицирован этот оповещатель в августе 2021 г. и соответствует ТР ЕАЭС 043/2017 и ГОСТ 53325. |
| |
|
Нина ®
[03.02.2025 17:32:07] | | По обоим ГОСТам однозначная идентификация режима работы световых оповещателей с информационными знаками декларируется, но не проверяется при сертификации, так что "Нету у вас методов против Кости Сапрыкина" (с), что крайне печально. |
| |
|
начальник отдела ®
[03.02.2025 17:52:44] | | =По обоим ГОСТам однозначная идентификация режима работы световых оповещателей с информационными знаками декларируется, но не проверяется при сертификации=
От этого головы проектировщика и монтажника СПЗ не должны болеть, это не их проблемы.
ГОСТ 34699 1.3 Положения настоящего стандарта применяются при разработке и постановке продукции на производство, производстве и модернизации продукции.
ч.6 ст.1 № 123-ФЗ: 6. В отношении средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения требования пожарной безопасности устанавливаются техническим регламентом Евразийского экономического союза "О требованиях к средствам обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения" (ТР ЕАЭС 043/2017). |
| |
|
ifbbpro ®
[03.02.2025 18:19:20] | | Однако, ведь тогда возникает вопросы и к оповещателям "выход". Если надпись в выключенном состоянии не должна быть видна, то окажется что практически все световые оповещатели со знаками не соответствуют нормам. |
| |
|
начальник отдела ®
[03.02.2025 18:51:43] | | А с чего Вы взяли, что она не должна быть видна?
ОПС должны быть выполнены с учетом однозначной идентификации режима их работы (дежурный режим - режим "Пожар"), а ОПС, несущие текстовую и/или символьную информацию, - обеспечивать
контрастное восприятие данной информации при освещенности ОПС в диапазоне значений, установленном в ТД на ОПС конкретных типов, но не уже, чем от 1 до 500 лк.
Должно быть обеспечено контрастное восприятие текста (надписи) в режиме Пожар ОПС. |
| |
|
ifbbpro ®
[03.02.2025 19:03:47] | | Табличка "сарказм". |
| |
|
Нина ®
[03.02.2025 20:11:45] | | Можно сколь угодно долго кидаться друг в друга цитатами из нормативки, в особенности в подтверждение утверждения, что "это не наша проблема" и "сертификат есть - проблем нет".
Но факт остается фактом: хорошее и правильное требование
Цитата Perry_1 03.02.2025 7:02:16 "световые пожарные оповещатели должны обеспечивать контрастное восприятие при естественном и искусственном освещении и быть невоспринимаемыми в выключенном состоянии". --Конец цитаты------
можно не выполнять с чистой (или не очень) совестью на абсолютно законных основаниях. |
| |
|
начальник отдела ®
[03.02.2025 20:58:34] | | =Но факт остается фактом: хорошее и правильное требование.."=
Это требование содержится в ч.3,4 ст.84 |
| |
|
так надо ®
[04.02.2025 14:31:15] | | оповещатель "выход" не является оповещателем состояния "с учетом однозначной идентификации режима их работы (дежурный - тревожный)" или "однозначной идентификации режима их работы (дежурный режим - режим "Пожар")"
:))
|
| |
|
так надо ®
[04.02.2025 14:32:37] | | а вкраДце - он должен всегда гореть зеленым светом..
:)) |
| |
|
так надо ®
[04.02.2025 14:34:06] | | кроме случая "Пожар". Он тогда должен гаснуть, если в помещении за ним или в том направлении имеется пожар |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|