| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.01.2025 11:09:14] | | Всем привет.
СП 1.13130.2020
4.4.12 Лестничные клетки, за исключением лестничных клеток типа Л2, лестничных клеток
цокольных этажей (заглубленных более чем на 0,5 м), подвалов, подземных этажей и колосниковых
лестничных клеток, как правило, должны иметь световые проемы с суммарной площадью остекления
не менее 1,2 кв. м с одним из габаритных размеров остекленной части не менее 0,6 м в наружных
стенах на каждом этаже.
СП 2.13130.2020
5.4.16 "б"
При проектировании лестничных клеток необходимо выполнение следующих
требований:
б) в наружных стенах лестничных клеток типа Л1, Н1 и Н3 должны быть предусмотрены на
каждом надземном этаже окна согласно СП 1.13130, открывающиеся изнутри без ключа и других
специальных устройств (открывание должно обеспечиваться стационарной фурнитурой, в том числе
в виде удлинительной штанги без применения автоматических и дистанционно-управляемых
устройств). Устройства для открывания окон должны быть расположены не выше 1,7 м от уровня
площадки лестничной клетки или пола этажа. КОЛИЧЕСТВО И ПЛОЩАДЬ ОТКРЫВАЕМЫХ СТВОРОК В ДАННЫХ ОКОНАХ НЕ НОРМИРУЕТСЯ.
Вопрос следующий - какая должна быть площадь именно открывающихся проемов в лестничных клетках типа Л1? Получается, что эта величина не нормируется? Получается, что площадь остекления должна быть не менее 1,2 кв. м, и это остекление должно открываться, но величина площади именно открыаемого остекления не нормируется?
Например, в лестничной клетке типа Л1 есть 2-створчатое окно. Остекление каждой створки имеет площадь 0,6 кв. м. Открывается только одна створка. Нарушений нет получается? |
 | |
|
[18.01.2025 14:45:27] | | =Например, в лестничной клетке типа Л1 есть 2-створчатое окно. Остекление каждой створки имеет площадь 0,6 кв. м. Открывается только одна створка. Нарушений нет получается?=
Есть, так как площадь открывающегося остекления окна менее 1,2 кв.м.
=КОЛИЧЕСТВО И ПЛОЩАДЬ ОТКРЫВАЕМЫХ СТВОРОК В ДАННЫХ ОКОНАХ НЕ НОРМИРУЕТСЯ.=
На этаже может быть два окна и четыре открывающиеся створки (по 2 створки на окно)с размерами остекления каждой 0,6*0,5 м, что в сумме даст требуемые 1,2 кв.м. А можно сделать 4 окна и соответственно 8 открывающихся створок с размерами остекления каждой 0,25*0,6 м., что в сумме тоже даст 1,2 кв.м.
В вашем случае одно окно с двумя створками с размерами остекления каждой створки 0,6*1 м (или 1*0,6 м.). Делайте вторую створку тоже открывающую, и в результате получите 1,2 кв.м.открывающегося остекления. |
| |
|
[18.01.2025 15:09:01] | | Хорошо, можно мне показать где именно написано, что должны быть остекленные открывающиеся проемы площадью 1,2 кв. м? |
| |
|
[18.01.2025 16:29:05] | | В п.4.4.12 СП 1 написано про остекление и площадь не менее 1,2 кв.м., а в п/п б) п.5.4.16 СП 2 про открывание.
Открываться, конечно, должно не само остекление (стекло), а остекленная створка. |
| |
|
[18.01.2025 16:56:27] | | Про то, что открываемые створки должны иметь площадь остеклении не менее 1,2 кв. м как раз и не написано |
| |
|
[18.01.2025 17:37:34] | | А какую тогда? Или получается, что требований к размерам открываемой части окна (створки) в НД по ПБ не установлены, и можно сделать лишь какую-нибудь форточку размером 0,6*0,15 м, например, чтобы выполнить требование СП 2 об открытии окон изнутри. А если нужно проветрить ЛК типа Л1 от дыма, то надо вскрывать остекление (=разбивать)? Ну как-то не очень технология. |
| |
|
[18.01.2025 17:45:40] | | в любом случае целых 2 пункта про окна в лестничных клетках написали, а какая должна быть площадь открываемых проемов с остеклением не указали |
| |
|
[20.01.2025 13:41:23] | | Величина площади открыаемого остекления не нормируется, можете сделать любую форточку, лишь бы общая площадь остекления была не менее 1,2 кв.м |
| |
|
[21.01.2025 10:47:31] | | Световой проем не всегда окно, а окно имеет определение в ГОСТ и служит не только для освещения, но и для вентиляции. Значит створка (фрамуга и.т.п.) должна быть такого размера чтобы обеспечить функцию вентиляции. |
| |
|
[21.01.2025 11:39:06] | |
СП 1.13130.2020 п. 4.4.12: Лестничные клетки, за исключением лестничных клеток типа Л2, лестничных клеток цокольных этажей (заглубленных более чем на 0,5 м), подвалов, подземных этажей и колосниковых лестничных клеток, как правило, должны иметь световые проемы с суммарной площадью остекления не менее 1,2 м с одним из габаритных размеров остекленной части не менее 0,6 м в наружных стенах на каждом этаже.
В СП 2.13130.2020 п. 5.4.16, «б»: в наружных стенах лестничных клеток типа Л1, Н1 и Н3 должны быть предусмотрены на каждом надземном этаже окна согласно СП 1.13130, открывающиеся изнутри без ключа и других специальных устройств (открывание должно обеспечиваться стационарной фурнитурой, в том числе в виде удлинительной штанги без применения автоматических и дистанционноуправляемых устройств). Устройства для открывания окон должны быть расположены не выше 1,7 м от уровня площадки лестничной клетки или пола этажа. Количество и площадь открываемых створок в данных окнах не нормируется
Что собственно из двух этих пунктов не понятно?
В СП 1.13130.2020 говорится о том, что в ЛК на каждом этаже должны быть окна с суммарной площадью остекления не менее 1,2 м2 (не важно 1, 2, 3, хоть 10 стекол одного окна разделенные импостами), но габарит хотя бы одного стекла должен быть не менее 0.6 м (ширина или высота).
В СП 2.13130.2020 пишется о том, что эти окна должны быть предусмотрены открывающимися без ключа (механизм открывания на высоте не выше 1,7 м), а площадь открывающихся створок не нормируется.
Ну есть у Вас открывающаяся створка 0,6м2 и хорошо. Главное, чтобы окно так же соответствовало СП 1 и имело в сумме остекление 1.2 м2 с габаритом одного из цельных стекол окна - 0,6 м, а открывающаяся створка может быть любых габаритов и площади (в т. ч. и 0.6м2, как у Вас).
|
| |
|
[21.01.2025 12:39:17] | | т.е. если в лестничной клетке будет 2-створчатое окно (одна створка глухая размером 1,2х1,0 м, вторая створка открывающаяся размером 0,6х0,2 м), то требования пожарной безопасности будут соблюдены? |
| |
|
[21.01.2025 14:05:17] | | Если читать пункты в СП1 и СП2 написанные выше, то пожарной безопасности это соответствует. Для чего написано: "Количество и площадь открываемых створок в данных окнах не нормируется"? Если бы нормировалась не только площадь остекления, но и открывающихся створки, то было бы написано, площадь открываемой створок должна быть не менее (ля-ля, тополя). Или бы не писали, что не нормируется вообще, тогда можно было фантазировать. Раньше в СП 1.13130.2009 писали только "световые проемы площадью не менее 1,2 м2". Видимо были вопросы, вот и дополнили фразой - "Количество и площадь открываемых створок в данных окнах не нормируется".
В Вашем примере есть суммарная площадь остекления 1,2 м2 (стекло с одним из габаритов = 0,6 м) и открывающаяся створка (площадь ее не нормируется), все соответствуют.
Вы как-то иначе читаете эти пункты, есть альтернативное предложение?
Просто учили читать в нормативах то, что написано, без додумок.
Некоторое недоумение в Ваших словах понятно. Само собой глупо делать форточку 0,6х0,2 м и вряд ли она с такими размерами даст толк в проветривании в случае пожара, помимо нее, нужно будет выбивать стекла площадью 1,2 м2 (опять же кто это должен делать, пожарный топором или обычный человек). Человеку конечно проще открыть створку площадью 1,2 м2 нежели бить стекла, но вот так написан норматив и тут уж каждый сам выбирает, сделать все тютелька в тютельку и соответствовать написанному в СП, либо делать с запасом для безопасности и нормальной эксплуатации людей. Я за 2 вариант. |
| |
|
[21.01.2025 14:45:20] | | Гнус ®
[21.01.2025 10:47:31] Световой проем не всегда окно, а окно имеет определение в ГОСТ и служит не только для освещения, но и для вентиляции. Значит створка (фрамуга и.т.п.) должна быть такого размера чтобы обеспечить функцию вентиляции.
Окна в п.п. преградах неоткрывающиеся (ч.8 ст.88 №123-ФЗ).
|
| |
|
[21.01.2025 15:15:42] | | А есть понимание почему в ЛК механизм открывания окна должен быть на высоте не более 1,7 м., а в коридоре -не более 2 м. от уровня пола (п.8.5 СП 7). Разные отделы ВНИИПО занимались разработкой СП 2 и СП 7, или все-таки в этом есть какой-то здравый смысл? |
| |
|
[21.01.2025 15:30:56] | | А если у меня четыре световых проема на каждом этаже ЛК габаритами 0,6х0,5 м (ну или чуть больше), в каждом из них окно с остеклением, то оно каждое должно открываться (ну или его часть, если двустворчатое) или можно одно открывать?
to Иван2024 ®
===Окна в п.п. преградах неоткрывающиеся (ч.8 ст.88 №123-ФЗ).===
А наружная стена ЛК является противопожарной преградой? |
| |
|
[21.01.2025 15:53:01] | | А есть понимание почему в ЛК механизм открывания окна должен быть на высоте не более 1,7 м., а в коридоре -не более 2 м. от уровня пола (п.8.5 СП 7). Разные отделы ВНИИПО занимались разработкой СП 2 и СП 7, или все-таки в этом есть какой-то здравый смысл?
СП 7.13130.2013 п. 8.5 Для естественного проветривания коридоров при пожаре следует предусматривать открываемые оконные или иные проемы в наружных ограждениях с расположением верхней кромки не ниже 2,5 м и нижней кромки не выше 1,5 м от уровня пола и шириной не менее 1,6 м на каждые 30 м длины коридора. Запорные устройства или механизмы приводов должны быть доступны для свободного и неограниченного ручного открывания заполнений таких проемов при расположении соответствующих конструктивных элементов (рычагов, ручек и др.) не выше 2 м от уровня пола.
У коридорных окон скорее все завязано на требовании к его расположению по высоте, желательно располагать выше к потолку (кромка верха не ниже 2,5 м, кромка низа не выше 1,5) т.к. дым при рассеивании идет наверх и не должно быть препятствия в виде низко расположенной верхней кромки окна. А у ЛК 1 объем и окна равнораспределены по всей высоте (на каждом этаже/межэтажной площадке), поэтому требования по конкретному расположению окна относительно пола нет. В любом случае, можно ведь сделать ручки открывания окон ЛК и коридора на 1 высоте не нарушая перечисленные требования.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|