| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[09.01.2025 10:13:32] | | Добрый день.
Часто сталкивался с логикой работы, когда при включении питания ППКОП, при отсутствии неисправностей реле включается и замыкает линию. При неисправности, реле отключается, в т.ч. если на ППКОП пропало питание. Цепь контроля размыкается.
Столкнулся с системой, где реле неисправность выключено в нормальном режиме работы, и при выходе из строя платы ППКОП, или отключении внешнего питания, обрыва линии, внешняя система об этом не узнает.
Есть ли требование к алгоритму работы реле "неисправность" ? |
 | |
|
[09.01.2025 13:20:15] | | Требований нет. Но в любых вариантах, кроме первого, нужно контроллировать линию. |
| |
|
[10.01.2025 12:04:18] | | Mizar ® [09.01.2025 10:13:32]
"Есть ли требование к алгоритму работы реле "неисправность" ?"
ГОСТ Р 53325
7.3.1 г) наличие как минимум одного обобщенного дискретного выхода "Пожар" и одного обобщенного дискретного выхода "Неисправность" для дальнейшей передачи данных информационных сигналов на пульт централизованного наблюдения или иным потребителям, вне зависимости от возможности трансляции прибором данных сигналов по интерфейсным линиям связи.
Время активации выходов "Пожар" и "Неисправность" после регистрации
события не должно превышать 10 с.
Примечание - При полном отсутствии электропитания ППКП выход
"Неисправность" должен быть активирован.
Для ППУ в 7.4.5 такого примечания нет. |
| |
|
[10.01.2025 13:50:32] | | Mizar ® скажите что за система такая, в которой реализовано такое решение? |
| |
|
[10.01.2025 13:53:24] | | >и одного обобщенного дискретного выхода "Неисправность"
1) Если прибор законно обращается на рынке - он соответствует необходимым стандартам (нвпример, белорусским).
2) Обращение на рынке никак не связано с необходимостью использования конкретных выходов в конкретных целях. |
| |
|
[10.01.2025 14:35:58] | | ifbbpro ® Линия контролируется системой верхнего уровня.
Galina01 ® Большое спасибо за информацию, есть за что зацепиться.
koks ® Это ПК ВЕГА-Р, точнее его внешний модуль расширения.
В последних версиях сигнал20 с твердотельными реле, в нормальном режиме выход тоже всегда разомкнут.
Вот фрагмент схемы https://disk.yandex.ru/i/RY4if4beidN...
Согласно логике прибора, К4 включается при возникновении неисправности. На ХЕ11 соответственно два резистора (Rок, Rдоб).
ifbbpro ® Но ведь большинство производителей чем то руководствовались при проектировании систем. И у них логика схожа. |
| |
|
[10.01.2025 16:01:23] | | А у Вас это по документации или на практике?
У многих вызывает непонимание, когда в документации указывают разомкнутый контакт без напряжения на реле, а в состоянии норма реле находится под напряжением и замкнут. |
| |
|
[11.01.2025 14:15:05] | | ifbbpro ®
Логика работы через разомкнутый контакт ВКЛЮЧЕННОГО реле реализована по факту в соответствии с документацией. Отключенное реле - это неисправность.
А сейчас идет интеграция новой системы.
В ней логика другая. С помощью перекидных контактов мы конечно можем собрать шлейф и получать информацию о неисправности, но логика работы реле отличается, и при внутренней неисправности прибора или полном отключении питания, мы об этом не узнаем. |
| |
|
[11.01.2025 19:58:44] | | А прибор расположен на пожарном посту или нет?
Если нет:
"Допускается установка указанных устройств в других помещениях при одновременном выполнении условий:
...
б) обеспечение передачи всех извещений, предусмотренных указанными устройствами, на пожарный пост с целью отображения световой индикации и звуковой сигнализации, а также обеспечения функций ручного управления, регламентируемых национальными и межгосударственными стандартами." (п. 5.12 СП 484).
Если в приборе пропадают вообще все сигналы - это тоже извещение.
Если же он расположен на пожарном посту, тогда это нормативно безразлично. |
| |
|
[12.01.2025 11:30:30] | | ifbbpro ®
Нет, обсуждаемый прибор находится на удаленном объекте.
Контроль его состояния производится удаленно пожарным контроллером (системой верхнего уровня), который расположен на пожарном посту.
|
| |
|
[12.01.2025 12:43:26] | | Если у Вас не комплекс зданий - Вам нужна система передачи извещений. А Вы пытаетесь сделать пожарную сигнализацию. |
| |
|
[12.01.2025 13:20:30] | | ifbbpro ®
Это как раз комплекс зданий и сооружений на ОПО.
И что мне нужно, оговорено проектом.
Я могу требовать от подрядчика интеграцию систем только в рамках проекта. Но так бывает, что на стыке проектов, проектный институт допустил ошибку. В таких случаях мы можем действовать только в рамках правового поля. |
| |
|
[12.01.2025 13:20:30] | | ifbbpro ®
Это как раз комплекс зданий и сооружений на ОПО.
И что мне нужно, оговорено проектом.
Я могу требовать от подрядчика интеграцию систем только в рамках проекта. Но так бывает, что на стыке проектов, проектный институт допустил ошибку. В таких случаях мы можем действовать только в рамках правового поля. |
| |
|
[12.01.2025 13:20:31] | | ifbbpro ®
Это как раз комплекс зданий и сооружений на ОПО.
И что мне нужно, оговорено проектом.
Я могу требовать от подрядчика интеграцию систем только в рамках проекта. Но так бывает, что на стыке проектов, проектный институт допустил ошибку. В таких случаях мы можем действовать только в рамках правового поля. |
| |
|
[12.01.2025 13:40:01] | | Тогда по п. 5.12 СП 484 при пропадании всех сигналов на приборе это должно отображаться на пожарном посту. |
| |
|
[12.01.2025 22:09:26] | | ifbbpro ®
Именно так.
п.5.12 СП 484 и ГОСТ Р 53325 7.3.1 г) подходят.
Спасибо за подсказки. Есть с чем бодаться. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|